Comments 69
" В советский период, наоборот, площади сокращались настолько, чтобы у коммунистического человека всё необходимое было буквально под рукой: девять квадратных метров кухни стали абсолютной нормой серийных панельных домов. "
Я просто ржу. Какой идиот это написал? Просто идиот. Безмозглый.
А я на этапе "проектирование начинают с изучения демографии района и инфраструктуры" закрыл сквозь смех))) Ибо нагляделся на внимательное изучение местности питерскими застройщиками))) Которые в полях Парнаса, Мурино и т.п. понастроили так, что люди, купившие там жилье первые лет 10-15 вообще в вакууме жили))) Да и до сих пор там дичь))) И напротив, в тех районах, которые в советское время строились и рассчитывались целиком, районами и кварталами по науке, по крайней мере. по тогдашним ее достижениям, с учетом розы ветров, норм инсоляции, требований к озеленению и куче прочего, за последние 2 десятка лет понатыкали хаотично "кто в лес, кто по дрова" кучу инородных элементов, нарушая целую пачку научно обоснованных норм типа инсоляции, продуваемости дворов, озеленения, плотности жилья на количество школ-садов и прочих учреждений, и так далее. Жилое строительство России последних двух десятков лет останется великолепным памятником и учебным пособием на века "как вот вообще не надо делать".
/sarcasm mode on/
Не, ну а зачем все эти деревья. Стоят, место занимают. Спилить, дом воткнуть. На десять этажей недостаточно прибыльно, надо на двадцать. Оставшиеся деревья допилить, закатать в асфальт — вот и парковочные места нашлись. Как потом вся эта масса будет ехать по дорогам, которые шире не стали – не проблема застройщика.
/sarcasm mode off/
У самой квартира в районе, застроенном в конце СССР и некоторое время после. Много зелени, садики и школы в доступности, есть стадионы недалеко, парки. Там, куда не добрались кривые эффективные ручки, все прекрасно.
Сарказм сарказмом, а рядом с моим домом детский сад ремонтировали. Раньше его окружала стена деревьев, но в ходе ремонта их выпилили, залили всё асфальтом и поставили пластмассовые горки. Теперь летом там видно, как воздух плавится, а зимой просто белая пустота с горками. Уж не знаю, насколько там ручки были эффективные, но очумелые точно.
У нас одну из площадок, которая прямо под окнами дома была, распилили. Часть засыпали щебнем и паркуют машины (лень людям через дорогу на парковку ходить, а место на подземной парковке денег стоит), другую часть отвоевала председатель ТСЖ и сделала палисадник. Но все равно прям около дома осталось две площадки и ещё на крыше подземной парковки можно играть в подвижные игры. Вот какая избыточность заложена в инфраструктуре. Около новых домов обычно вижу недоразумения площадью метров 20 от силы: горка, качели, лавочка и ни в чем себе не отказывайте. Детей на этих площадках обычно совсем нет, что неудивительно: за вычетом площади вокруг качельки бегать решительно негде.
Вокруг нашего садика деревья есть. И в садике. Даже одно очень экзотическое, маклюра. А вот в центре города садики часто среди бетона, от силы пара деревьев на территории. Садик, в котором я росла, убрали. Воткнули офисы и парковку.
Так в советские времена точно так же было. Взглянешь на фото новостроек - голая земля, рядками панельки. Если рядом какая улица проходила, а не просто поля - есть шанс, что рядок березок идет. Кому совсем повезло - на месте бывших дач-садов могли отдельные фруктовые деревья остаться. За счет меньшей этажности смотрелось, конечно, не так страшно, как нынешнее.
Смотря где. После стройки деревья сами и не вырастут, много где высаживали. Но поздний совок, увы, к концу 80-х уже скатили, он скорее представлял собой преддверие того, что пошло в 90-е. Ибо денег было все меньше, бардака все больше. Но вот то, что строили еще в 70-е в целом поинтересней смотрится. Дворы хрущевок, как правило, еще более зеленые, ибо отрасти все успело.
Так на то были субботники.
Мы с родителями въехали в отдельную квартиру (из коммуналки) а 76, когда вокруг дома не было даже газонов. Субботник - подвезли землю, народ в ближайший лесок сходил березок накопал, и все засадили.
Березы те уже до 9 этажа вымахали и на нижних этажах в она ветками залезают. Но вырубить уже не дают.... то что сами сажали.
Ну правильно раньше делали однушки на 30 метров квадратных с кухней 9 метров, а теперь студии на 22 квадратных метра
На 12...
Да, сейчас вполне реально купить квартиру с кухней 12 метров. В брежневско-советские годы, строили практически только кухни-живопырки мптров по 6...
В хрущевках первых серий - и по 4 кв.м. кухни встречаются...
Справедливости ради примерно то, что сейчас называется студией в СССР называлось малосемейным общежитием. Там обычно умывальник и туалет были в квартире, а душ и кухня общие на этаже.
"Те годы" были половину века назад. То, что современное жилье сравнимо по качеству с жильем "тех лет", и далеко не всегда в пользу современного, уже само по себе странно.
Бррр...
Современное жильё, если сравнивать хотя бы комфорт класс - на ГОЛОВУ выше стандартного советского жилья 60...80 годов постройки.
Современный эконом же класс, а тем паче студии - корректнее было бы сравнивать с экономом тех лет. Рабочими обжежитиями (где люди жили десятилетиями) и коммуналками.
PS. В пространном ответе на статью, который я тут накатал, основная претензия у меня - излишне много пафоса для рядового ЖК на окраине.
Посмотрел я планировку соседних человейников. Не знаю какой там класс, но похоже это у меня комфорт(а я живу в старье 70х годов постройки), а не у них. Ктоб мог подумать, что народ будет с радостью покупать квартиры с совмещенными санузлами. Странно что их не с кухней совместили....
Ну т.е. раньше мне казалось, что современные квартиры получше, но что-то в последнее время уже не кажется.
Впрочем, уверен, что если цену на пять умножить, то получше найти можно...
Правда, боюсь в новострое жить невозможно в любом будет... Стены картонные и первые пять лет этот бзбзбз немножко утомит.
Сейчас вполне реально купить квартиру 12м. Общей площади.
Да по-разному строят) В середине 10-х когда однуху выбирали - почти везде в новострое был баланс кухня/комната ближе к 50/50, были варианты и с кухней больше комнаты. Учитывая что кроме как приготовить еды и поесть на кухне нам особо неинтересно торчать - отправили этот хлам в топку и купили однуху в кирпичной брежневке, где 9.8м кухня, а 18 - комната))) У этих 1кп-528-82 еще фирменная фишка: огромные окна 2 метра высотой на кухне) Этаж 13-й, и, с чем особенно повезло - север города, при этом вид на восток Питера, та часть почти не испорчена высотным новостроем в ближнем радиусе к дому, ближайшие высотки километрах в 5+, а перед нами районы с 9-12 этажками. В итоге из наших окон видна вся полусфера неба с севера на юг. Вид шикарнейший)
Зато если выйти на другую сторону дома - за двором ни черта не видно) Все щастроено напрочь погаными муравейнками. Чайнатаун какой-то)
Да уж. Массовое строительство жилья - панельных пятиэтажек с отдельными квартирами было одним из главных достижений хрущевского периода, потому что так-то люди ютились в бараках и в коммуналках. У нас в коммуналке было 14 соседей )
логика была такая: нужен завод по выпуску 50 000 грузовых автомобилей. компонентов в стране нет. завод должен делать все своими силами, кроме электрики и тормозной системы. подсчитали трудоемкость - необходимо 100 000 человек, с семьями - 500 000. строят город Набережные Челны из панельных 5 и 9-этажек. были другие варианты? нет.
+1. Вся ошибка любящих похаить совок, в том числе и жилое строительство, в том, что на ошибки они смотрят из будущего. Когда уже есть готовый рецепт)) Это как разгадывать кроссворд, имея перед глазами ответы, или смотреть видеозапись, как человек идет по лабиринту, и говорить: куда ты прешь, надо вот туда и туда повернуть)) Только вот люди, живущие в любое время в настоящем - смотрят на это настоящее из прошлого. Ну типа сравнивают что было вчера, что сейчас. Они не имеют возможность заглянуть в будущее, увидеть ошибки и к чему они приведут) Имея ответы в руках - любой дурак может сделать хорошо)
Так что если посмотреть объективно - послевоенное жилое строительство в СССР в целом довольно гениальное, особенно хрущевки, для своего времени, разумеется. Ибо как бы до них в разрушенной стране были лишь бараки. С нуля построили целую науку индустриального строительства. Для послевоенной страны с экономической точки зрения это практически чудо. А хейтерам лишь остается посоветовать поливать пещерных людей, какие они дурачки были, потому что они не умели в интернет, смартфоны и автомобили)))
Хабр сгнил окончательно?
Забавно, минус поставить не могу, а плюсик поставился. И не убирается...
Для начала — изучают демографию
Потом - Исследуют потребности потенциальных жителей
Затем - проводят глубинные исследования потребностей
И в конце - выкидывают всё это в помойку, аккуратно откладывают в сторону и в чистом поле строят очередной человейник...
В любом доме (помимо, разумеется, локации :) ключевые параметры - как мало квартир (чем меньше - тем лучше); насколько просторны квартиры; и как много машиномест (в идеале - должно быть не меньше количества санузлов в доме; для маленьких квартир - одно машиноместо, для больших - не менее двух)
Лезем на https://наш.дом.рф и смотрим (на вскидку - токмо по первой очереди информация нашлась):
Количество квартир - 474
Гостевые места на придомовой территории - 25 (этим эффемизмом обозначаются обычные бесплатные машиноместа)
Гостевые места вне придомовой территории - Нет
То есть - ЕЖЕДНЕВНАЯ головная боль в попытках припарковаться вечером водителям обеспечена :(
Квартирография:
1 комнатные - 336 квартир
2 комнатные - 134 квартиры
3 комнатные - 4 квартиры
4+ комнатные - 0
Тоже - так себе учёт глубинных ценностей...
Двор без машин - супер идея. При одном маааленьком уточнении - что в этот двор выходят только парадные лестницы. А ещё для каждого подъезда предусмотрены чёрные лестницы, выходящие не во двор, а наружу. И куда могут под\езжать грузовики, доставки и т.п. Ибо в противном случае для ЖК в несколько корпусов и много сотен квартир - машины доставки по двору будут ездить постоянно.
PS. Ну строите вы очередной человейник - ну и слава Одину. Наверное, и на бюджетные квартиры спрос ещё не совсем умер. Только зачем СТОЛЬКО ПАФОСА?
В советский период, наоборот, площади сокращались
В советский период строили жилье огромными темпами, чтобы избавиться от бараков наконец и коммуналок, и площади квартир не сокращались (от чего им сокращаться, от комнатушки 8 метров в бараке?!), а делали минимум, потому что в масштабах страны это давало экономию.
Написали рекламу на несколько страниц, а вставить хотя бы абзац статьи забыли.
Ну и мусор.
Красивая попытка оправдать жадность, бездарность, лень, идиотизм тех кто строит и получает с этого?
Скрытая реклама?
Остутствие понимания, как окружающая среда влияет на человека?
Специально забыли экологические нормы?
Возможно это ученик 4 класса писал задание из чего состоит дом и как им пользоваться? Окна должны пропускать солнечный свет. Двери должны быть размером, чтоб в них можно было войти. Вода должна быть. Канализация. В унитаз должна поступать холодная вода.... И т. Д.
Ну джинса же...
Господи как вас только на Хабр пустили с рекламой этих человейников с комнатами по 11 метров за баснословные деньги.
"в императорскую эпоху среди аристократов" — а среди не аристокоатов?
Сейчас список форбс тоже в ваших "элитных ЖК" жить не будет
Ну, да как обычно забыли, что аристократов было 1-1,5% от всего населения. И кстати, аристократы то же были разные, выслуживший дворянство военный или чиновник это в плане достатка совсем не то же самое, что титулованный аристократ с особняками и поместьями. А если посмотреть на то как жил крестьянин (т.е. это 90-95% населения в доиндустриальную эпоху), то окажется, что избе отапливаемое помещение это 10-12 кв.м. на которых жило минимум 5-6 человек.
Статья - откровенный заказ на рекламу. Неприкрытый и топорный, как пропаганда.
Вот у нас квартира в новом доме, 30 квадратов. Естественно, однушка. И знаете, хочется, чтобы все те, кто причастен к постройке данного дома жили в нем. Чтобы они на своей шкуре ощутили каково это - жить в таких вот "молодежных" домах, в которых межквартирные стены и перекрытия сделаны из такой фигни, что слышно как соседи не очень громко разговаривают, а прижавшись ухом к стенке, то можно не напрягаясь разобрать слова. А уж если в квартире живёт экстраверт, то об этом знают все восемь соседних квартир. А если не повезёт, то и больше. Чтобы ощутили регулярно недоходящую до верхних этажей воду и периодически отключающийся свет в разных корпусах (нам в этом плане повезло, но у нас другие проблемы). Причём, я бы ОЧЕНЬ хотел увидеть, как в своих домах будут жить именно начальство и архитекторы, то есть те, кто это все разрабатывает, отдаёт распоряжения и в целом снимает сливки.
Новый формат рекламы на Хабре?
Ужасно что не делают квартиры для семей с тремя и более детей. Найти квартиру с 3мя спальнями и гостинной в новостройках почти невозможно, строят студии-однушки. Мы когда с женой искали квартиру, всего пару вариантов нашли в своём городе-миллионнике в новостройках (потому что семейная ипотека) за приемлимую цену и не в человейнике. Вариант "премиум" банально не укупишь (цена за метр сразу х2-х3 + площади от 150м). В итоге смогли урвать на котловане квартиру с 3мя спальнями, кабинетом, двумя сан узлами и действительно большой (24м) кухней-гостинной. В доме всего 100 квартир на 22 этажа, однушек всего 15 штук, остальное 2-3 комнатные. Парковочных мест в подземном паркинге 110 штук + закрытый двор с зоной гостевого паркинга на 20 машин. Но это по факту тупа везение, больше таких проектов нет в городе, это точечная застройка в центре. Частный дом совсем не наше, мы чисто городские жители.
Вот именно из-за семейной ипотеки и происходит эта вакханалия. Люди связаны: или покупай в новостройке, или плати конские проценты.
Была эпоха "бобрятников" в конце 90-х/начале 00-х. Такие квартиры есть, их много. Только бобрятники не спешат продавать их продуманные владельцы. И сдавать не спешат. Инфлюенсеры не постят рилсы про бобрятники в инсте и в тик-токе. Владельцы бобрятников сидят тихо, потому что им(владельцам) не жмёт ни в одном месте. Но они(бобрятники) есть. Как тот суслик из фильма ДМБ.
Сдают. Мы такую квартиру снимали. Сейчас не знаю - повезло нам тогда или нет, потому что несколько лет назад взяли квартиру в ипотеку в новом доме и по сравнению с тем жильём - это полная лажа, с картонными стенами и прочими "радостями" жизни.
Может быть, если бы мы не жили в таком "бобрятнике", то воспринимать нашу квартиру было бы проще - не с чем было бы сравнивать (кроме родительского жилья, но там частные дома, они по определению лучше). А так... Остаётся только копить на звукоизоляцию и надеяться, что она отъест не слишком много места в нашей однушке.
Делают. Вы же прямо пишете, за приемлемую цену. Стоят разное, но чаще всего дешевое, конечно, потому что именно дешевое люди и ищут (по многим причинам)
Самое мерзкое что я последнее время видел - масштаб мебели на планах квартир.
"...ВСЕ покупают сценарии жизни..."
Стоит выставить самую дешевую студию на рынок и мы тут же узнаем, что самый востребованный сценарий жизни в любом городе - "нищета в ипотеку".
И второй вопрос, который меня мучает от всех таких реклам, городских пространств и т.д.
Что сделано в конкретной локации для пьющего, курящего мужика 30+, которого задолбали семья, дети и работа? Ну например пивной ларек и столик для игры в карты. Гаражный кооператив со скидкой в шаговой доступности? Скамеечка в холле, с хорошей вытяжкой, телевизором и трансляцией бокса. Как застройщики видят наш сценарий жизни? Просто платим то за это мы ;)
"Например, в императорскую эпоху среди аристократов было принято строить большие фамильные поместья, — так прожить вместе большой семьёй было проще."
В императорскую? Может, имперскую? Автор, спик ёр рашен фром ёр харт.
"Длинные дома" эпохи викингов отнесём в имперский период? Большие фамильные поместья, как-никак. Крепости раннего и не очень Средневековья (которые выглядели большими исключительно ввиду больших стен и башен)?
Приподниму завесу тайны: у аристократов не было больших семей, которым надо было жить вместе, чтобы выжить, как крестьянам. Большие поместья аристократов эпохи Возрождения+ были нужны, чтобы содержать множество слуг + была мода на позавтракать в одной комнате, пообедать в другой, попить кофе в третьей, почитать в четвёртой, и т.д. (так и возникли анфилады).
После этого типично зумерского вступления сразу ясно, что читать дальше = терять время.
Тупая джинса
приятный материал для облицовки первых коммерческих этажей.
«Коммерческие этажи» это всегда куча левого народа у входов в подъезды, так и норовящего прошмыгнуть внутрь. В советских многоэтажках это решалось входами в подъезд и в магазин на первом этаже с противоположных сторон дома, но для современных архитекторов это слишком сложно.
Например: лифты быстрые или тихие?
Ложная дихотомия на службе у бездарных пЕарщиков.
Например, грузовой лифт должен быть грузовым, с широким дверным проёмом и раза в 2-3 больше легкового.
Жители весь день краем уха слышат шум лифтов.
Бугога, в рекламной статье открыто пишут про то, что в построенном ими человейнике стены из картона и звукоизоляции нет. Автора текста премировать, всенепременно премировать!
вызвать лифт, чтобы выбросить мусор
Для того, чтобы дойти до мусоропровода лифт не нужен.
В вашем человейнике нет мусоропровода? Тогда это кусок говна не пригодый к жизни.
Пакеты с мусором будут томиться в коридорах общего пользования, а особо отбитые жильцы выносить пакеты с мусором будут не до вонючей клоаки в подвале, а до урны рядом с подъездом.
По-хорошему строительство и эксплуатация многоэтажек без мусоропровода и настоящего грузового лифта должна быть запрещена.
Мусоропроводы не позволяют собирать мусор раздельно.
И не надо, мне за это не платят.
В любом случае всё собранное окажется в одной куче на полигоне ТБО. Только в случае с «раздельным сбором» жители потратят время на бесполезную сортировку.
В вашем человейнике нет мусоропровода? Тогда это кусок говна не пригодый к жизни.
Полная фигня. В нашем человейнике нет мусоропровода и нет никаких проблем с мусором. Заодно нет проблем с вонючим мусоропроводом, тараканами и т.п. С этих пор куски говна с мусоропроводом для жизни не рассматриваю.
Какой знакомый нарратив из методичек застройщиков.
Мусоропровод может быть вонючим только в случае, когда управляющая компания некачественно выполняет свою работу.
Тараканы же благополучно вымерли в те времена, когда все стали выносить мусор в пластиковых пакетах. Вам придётся купить их в зоомагазине, сами они не возникнут из ниоткуда.
Интересно, как вы представляете очистку мусоропровода... Ну то есть этой трубы, куда народ пихает все подряд и оно летит вниз бьясь о стенки и размазывая по ним г-но. Есть примеры нормативов работы УК? Сами знаете в силу профессии? Просветите. 😀
Опять у вас какие-то флешбеки из времён, когда мусор из ведра летел в мусоропровод неупакованным, а каждое опорожнение этого ведра заканчивалось её мытьём, т.к. на стенках что-то налипло.
Пластиковый пакет в ведро, перед выбрасыванием завязать и прилипать будет нечему.
Есть примеры нормативов?
Вас в гугле забанили?
https://www.mos.ru/upload/documents/oiv/prill261112.pdf
😀
Уберите это, тут вам не пикабу.
Автор нормальный рекламщик. Который слово проЭкт воспринимает не так, как строитель.
Начнем с того, что в той стороне безжалостно правит бабло. Именно оно диктует правила игры. Примеры.
Обратите внимание на длинные старые дома. Почему? А потому, что инсоляция (естественный свет) не доходит в помещение "глубже" 5-6 метров. Поэтому старый дом (построенный при советской власти за народные деньги, где тоже экономили) 5-6 метров с обнос стороны, 5-6 метров с другой и коридор посередине. И на 8-10 подъездов.
Сейчас, там где нет инсоляции начинается - кладовка, санузел на 24 кв.м, холл (не жилая комната) кухня и т.д. Так и появляются квартиры на 100 кв. м где более 50 кв. м - подсобные помещения. Гардеробная - это не для вашего удобства - это впаривание по средней цене непригодной для проживания площади.
Парковки. Земля догорая, поэтому и начинается - "двор без машин" а все в подземный паркинг. За чей счет, понятно.
Поэтому то, что пишет ТС - это просто психологическая подготовка к тому, что вы покупаете.
Я могу только одно посоветовать: не пишите статью на 100 страниц. Это не роман или книга. Людям не хватает терпения дочитать до конца. Лично у меня терпение закончилось после третьего абзаца
Выбор без выбора. Дайте денег и куплю даже хрущевку. Зарплаты такие, что дети еще будут за это рассчитываться. А вы тут про какой то стиль жизни.
Почему теперь все покупают сценарии жизни, а не квартиру. Разбираемся в трендах
Разные этапы развития общества диктуют разные бытовые тренды. Например, в императорскую эпоху среди аристократов было принято строить большие фамильные поместья, — так прожить вместе большой семьёй было проще. В советский период, наоборот, площади сокращались настолько, чтобы у коммунистического человека всё необходимое было буквально под рукой: девять квадратных метров кухни стали абсолютной нормой серийных панельных домов.
Современное общество обращается к индивиду. Это влияет и на жилое строительство. Проекты ответственных застройщиков, которые формируют комфортную жизнь в городской стрессовой среде, наполняются различными «бытовыми маршрутами» или своеобразными «пользовательскими путями».
Эта статья рассказывает, как ваши потребности превращаются в чьи-то архитектурные решения на примере строящегося в Санкт-Петербурге жилого квартала Ultra City 3.0 от застройщика RBI.