Comments 241
Для меня объяснение ничего не объяснило, не вижу никакого смысла во всём этом для себя.
Объясняю. Это такое платежное средство, которое полностью контролируется государством - не только по факту, на что было потрачено, но и на сами возможности потратить. Пример из Китая - если у гражданина низкий социальный рейтинг, у него цифровые юани блокируются для оплаты алкоголя, а заказ например гостиницы возможен только в ограниченном радиусе. И радиус зависит от социального рейтинга. Вся система автоматизирована, жаловаться некому. Насколько мне известно (могу ошибаться) у них это дошло до стадии молчаливого бойкота когда люди согласны не бартер лишь бы не пользоваться этим. Государство принудительно перевело всех бюджетников на цифровой юань и они его вынуждены как-то обналичивать по невыгодному курсу чтобы пользоваться своей зарплатой, пивка купить или гостиницу забросить в Гонконге из своей деревни.
да, там на этой волне возникло куча менял, с цифры в фиат, курсы доходят до 1к2
Какая забористая солянка из мифов и фейков)
Расскажите, как обстоят дела на самом деле, а то контраргумент такой себе из "солянки мифов фейков". Только, пожалуйста, без "бремя доказательств лежит на утверждающем" и прочих отговорок, хорошо?
Хорошо.
Единого социального рейтинга на уровне государства нет. Есть некоторые аналоги в разных корпорациях и платёжных системах и это скорее ближе к нашему "кредитному рейтингу", и это сама платёжная система (например Alipay) ограничивает покупки, бронирование отелей и т.д. Цифровой юань здесь не при делах. Вспомните, как не так давно Visa и MasterCard пыталась заблокировать оплату на сайтах для взрослых, да и нас Steam давила по этому поводу.
Наверняка на Хабре есть живущие в Китае, думаю они смогут больше рассказать.
Русскоговорящая китаянка SHANKANAKA (Ютуб) подтверждает. Но не исключено, что она работает на государство.
Вот только слова что это "это сама платежная система" внезапно напоминает как VISA с MasterCard сами взяли и захотели свалить (ну по крайней мере по доступным новостным источникам именно "сами захотели" а не "были приняты санкции запрещающие работать"). А с учетом что у Китая крупные корпорации государство очень даже слушают (а не наоборот)....может быть.
Правда там и провинций много и вроде может отличаться.
не говори. ржу не могу
Lol, чепуха...
Эталонная солянка из мифов и слухов.
Цифровой юань в китае существует, называется 数字人民币。 Это не баланс в WeChat/Alipay, это отдельные кошельки. Проникновение примерно нулевое, никаких бюджетников принудительно на цифровой юань не переводят. (Купоны там раздают иногда, ха-ха). Ну либо пруфы давайте.
Социального рейтинга в Китае нет. Не знаю даже, как доказывать отсутствие существования чего-то.
"Цифровые юани блокируются для покупки алкоголя", "гостиница в радиусе"... Шиза какая-то.
Кто те люди, что плюсанули эту пропогандистскую муть на хабре?!
Тут даже близко нет никаких объяснений.
Сначала хотел вам написать что не столько интересно "кто", сколько интересно "зачем". Но потом вспомнил что мне недавно уже прилетел ответ в стиле "население это типо собака, представьте что другой человек ее подкармливает, это недопустимо". До сих пор тошнит.
Те же,кто судя по всему добавил хабр в белый список. Сегодня только проверил. Выходишь на улицу. Ничего не работает. Браузер пишет "нет интернета", но хабр грузит.
Статья неплохо написана с точки зрения пропаганды. Человек потратил рабочее время для написания статьи. Можно сказать, хорошо отработал свою зарплату. Кто-то тут еще и комментирует активно в плюс, видимо тоже за зарплату.
Однако, я не согласен с тем, что описано в статье. Поставил минус статье, объясняю почему.
Я предлагаю противоположный подход - полный запрет централизованной цифровизации биометрии, голосования и CBDC (цифровой валюты центрального банка), потому что это новые инструменты усиления государства и ослабления общества. Эту новую валюту поддерживают и продвигают сторонники сильной руки и любители всяческих запретов. Эта валюта нужна для того, чтобы отслеживать и запрещать.
Единственный вариант, который я вижу приемлемым - это если все чиновники будут получать зарплату в этой валюте, а доступ к базе данных с их доходами и расходами в онлайн режиме будет у каждого гражданина и журналиста. Но таких предложений от чиновников и любителей сильной руки я почему-то не встречал в литературе ни по одной стране мира. За это я бы проголосовал, но меня никто не спрашивает.
Считаю, что для демократических государств должна применяться децентрализованная цифровизация. В основе финансовой системы должна быть децентрализованная общественная криптовалюта с общим бюджетом. Такой валюты пока не создано, но её возможности для усиления демократии - беспрецедентные. Такая валюта может лежать в основе системы выборов с отзывом голосов. Как только рейтинг выборного представителя власти снижается ниже порогового уровня, его государственная цифровая подпись отзывается, и он теряет полномочия и доступ к цифровому бюджету. Новые выборы назначаются системой автоматически, расходы на их организацию - почти нулевые.
Система на основе общественной криптовалюты с общим бюджетом и выборы с отзывом голосов - это тот самый способ положительного отбора во власть, который так мучительно не могут найти. Но новые цифровые инструменты, именно децентрализованные, наконец-то дают новый шанс на развитие демократии. В такой системе Большой брат - это демократическое общество, которое присматривает за представителями власти.
О том, как это может выглядеть и работать можно почитать в моих статьях на Хабре, я пишу их бесплатно в свободное время. Кто ищет, тот найдет.
Как говорится "два лайка не поставишь".
Замечу только, что цифровой рубль это даже не CBDC, поскольку создан для обращения во внутреннем контуре страны, в отличие от CBDC, которые созданы для взаимных расчетов между нац. банками разных государств. У ЦР максимум амбиций - это затащить во внутренний контур какую-нибудь СНГ-подобную страну, чтобы расширить "поголовье".
Мне нравится в целом направление мысли, но я очень скептичен по поводу цифровизации выборов. Потому что эти цифровые инструменты рисков добавляют целую гору и кмк риски перевешивают профит.
Да, не-цифровые варианты это дорого. Но это дает недоступные для цифры свойства: физический человек идет к физическому участку, что оставляет физические следы (на камеры попал, всех входящих можно посчитать). Чем больше таких точек замера, тем сложнее потом выдать фальшивый результат за настоящий, а фальсифицировать огромное число таких "измерителей" - крайне дорогая проблема. Цифра всего этого лишена.
Цифра проверяется гораздо легче, чем текущие выборы, если все голосования открытые. И все голоса лежат в блокчейне, и я могу свой голос проверить в любой момент и любой человек может спросить у меня - а ты действительно так проголосовал.
Невозможно проверить. Список избирателей доступен только властям. Вы проверите себя и Васю, а там ещё 100500 джамшутов, и Вы не сможете проверить, они реальные люди или нет.
Да, цифру самопроверить хотелось бы. Когда такая самопроверка станет возможной (в сочетании с привязкой не только с тем, как именно проголосовал человек, но и с привязкой голоса к подсчету итоговых цифр, чтобы всё взаимоувязать, подделка станет невозможной), тогда общество действительно начнет меняться, а не приспосабливаться.
Россия всегда жила лучше при сильной власти, если историю почитать, а не только стековерфлоу)
Россия всегда жила лучше при сильной власти
Россия как государство (аппарат управления) или Россия как страна (население)? Не надо смешивать.
И то и то) Что при Петре 1, что при Екатерине 2... Да тот же Сталин. При них страна жила и развивалась, а не при слабых либерально настроенных правителях. Вон видишь уже даже какой то бездарь минус мне успел поставить) За правду)
А сколько народу померло при них не важно?
Кажется мне, что если ты будешь в тех 5% населения, которые умрут - тебя развитие страны не сильно порадует.
Как то вы совсем по диагонали историю России изучаете. А известно ли вам, что Екатерина II наделала столько долгов, благодаря своему "великому" правлению, что страна рассчиталась с ними уже во второй половине 19 века? Много что можно вам заметить. Сильная власть это не когда тебя ночью на воронке могут увести в неизвестном направлении и никогда не найти. Это когда есть закон и он един для всех. А вот тут найти в истории период будет вам найти намного сложнее. Впрочем я вам подскажу: при каком таком царе родной брат террориста получил высшее образование, а затем и работу, возможность жить нормально? И при этом его семья и его близкие не были зачищены по полной? К слову, это дитя потом, через несколько десятилений, отдавало совершенно чудовищные приказы: брать в заложники и расстреливать за каждого погибшего деятеля своей партии...
Это когда есть закон и он един для всех.
Это когда крестьянина за убийство дворянина наказывают также, как дворянина за убийство крестьянина?
А известно ли вам, что Екатерина II наделала столько долгов, благодаря своему "великому" правлению, что страна рассчиталась с ними уже во второй половине 19 века?
За всё время существования Российской Империи больше всего внешний государственный долг вырос при Николае II - до 12.5 млрд. рублей (более, чем в 2 раза). Внешний долг к концу правления Екатерины II достиг 41.5 млн. рублей.
Николай 2 инвестировал заемноё бабло не в гулянки/попойки/льготы своим за счет казны, а в империю так то. При его правлении численность населения России росла удивительными темпами (больше никогда не повторили). К слову говоря - именно это население и его первые поколения и дали человеческий задел, который позже помог. Впрочем, вы поняли о чем я: стремиться надо не к деспотии вождя и его окружения, а к единому закону для всех. Ваш пример крестьянин/дворянин тому правильный пример. Впрочем, Николай 2 наделал глупостей, за что и горько поплатился. Был бы он таким, как предлагаете вы, "сильным", более деспочитным и жестоким, то Ленина (как и многих "геволюциоеэров") бы не стало на второй день после ареста его брата... Впрочем история не терпит сослагательного наклонения. Жить нам с вами сейчас и в будущем. Так что смотрим вперед. Что было когда-то, не переиграть.
Николай 2 инвестировал заемноё бабло не в гулянки/попойки/льготы своим за счет казны, а в империю так то.
Больше всего внешний долг при Николае II вырос за годы Первой мировой.
При его правлении численность населения России росла удивительными темпами (больше никогда не повторили).
Не так. За 30 довоенных лет при Николае II (1894-1914) население РИ выросло на 35% (со 122 до 165 млн.). За 33 послевоенных года (1946-1979) население СССР выросло на 54% (со 170 до 262 млн.).
Был бы он таким, как предлагаете вы, "сильным", более деспочитным и жестоким
Я такого не говорил. Я вообще не говорил на эту тему. Впрочем, соглашусь, что во время войны нужен сильный правитель. Если бы Николай II вовремя разобрался с революционерами, то всё могло пойти по-другому. Только главными революционерами были не Ленин и большевики, а Милюков и кадеты.
то Ленина <...> бы не стало на второй день после ареста его брата...
Его брата арестовали при Александре III, которого историки слабым не считают.
Не так. За 30 довоенных лет при Николае II (1894-1914) население РИ выросло на 35% (со 122 до 165 млн.). За 33 послевоенных года (1946-1979) население СССР выросло на 54% (со 170 до 262 млн.).
Не так, вы абсолютно правы. С 1894 до 1914 прошло 20 лет. Это раз.
Считать в процентах глупо. Это два. Про "эффект низкой базы" слышали? Это когда у вас есть один олень и вы купили ещё одного, то количество оленей у вас выросло на 100%. А когда у вас 100 оленей и вы купили ещё одного, то количество оленей у вас выросло на 1%.
С 1894 до 1914 прошло 20 лет.
Спасибо.
За 20 довоенных лет при Николае II (1894-1914) население РИ выросло на 35% (со 122 до 165 млн.)
За 20 послевоенных лет (1946-1956) население СССР выросло на 36% (со 170 до 232 млн.).
Про "эффект низкой базы" слышали?
Эффект низкой базы тут не работает. Скорее наоборот, после войны многие женщины остались без мужей и не родили детей, хотя хотели.
Тут больше сказывается то, что сельское население заводит больше детей, чем городское. Но в 1894-1914 годах в РИ доля сельского населения была выше, чем в СССР в 1946-1966 годах. Кстати, поэтому, ни РФ, ни другие страны с преимущественно городским населением не повторят темпы роста населения прошлого века.
А вот и любители сильной руки барского сапога.
Иногда есть подозрения, что это латентный гомосексуализм.
а доступ к базе данных с их доходами и расходами в онлайн режиме будет у каждого гражданина и журналиста.
Слышал, что в какой-то из скандинавских стран есть такая возможность. Но не анонимно, каждый знает, кто именно интересовался его зарплатой.
Подход очень хороший. Осталось придумать способ внедрения. Как и найти способы защиты от внешних враждебных такому общественному устройству, возможных атак? Всё ведь надо начинать не с того, как легко и просто сделать всем всё хорошо, а как сделать так, чтобы новые способы не предоставляли возможность сделать еще хуже)) Если рассмотреть многие законы, которые предлагались для того, чтобы "сделать как бы все лучше" на деле дали нам обратные последствия.
Демократия - это миф, созданный самими демократами. И на этом можно поставить жирную точку и больше эту тему не поднимать.
причем это не просто муть а еще и сгенеренная через ИИ
Пока понятно только то, что счета будут в ЦБ. ЦБ в долгосрочной перспективе хочет стать единственным банком?
Нет, тут же написно, что услуги о оказывать не хочет: ни проценты, ни кешбэк - ничего в этом поделии не работает.
в долгосрочной перспективе
А полностью перетаскивать на себя одеяло вроде бы и незачем. И так красиво получается:
Банк России берёт на себя функции хранения и транзакций - безрисковые, с гарантированым доходом
Остальным банкам остаются только услуги типа кредитов и депозитов, т.е. их роль сводится примерно к той, что была у средневековых ростовщиков.
Непонятно почему тоже самое невозможно делать с безналичным рублем. Все эти правила расчетов и прочее. Зачем сначала надо перевести один безналичный рубль в другой но назвать его цифровым. Или цифровой рубль будет именной и там будут прослеживаться все его истории от и до? Типа как я оплатил Васе за пирожок. А Вася моим рублем купил молоко у Жени. А Женя перевел все свои деньги в том числе и мой рубль нехорошим людям на плохие дела. У плохих людей нашли мой рубль и меня привлекли как пособника? Бред.
В теории, там есть фишка, которой нет у безнала - это самоисполняющиеся смарт-контракты, которые работают вне зависимости от банка. Но как это работать будет и будет ли хоть что-то - большой вопрос.
Объясните, пожалуйста, если я правильно понял, то ЦБ будет выполнять роль медиатора? Например, Маша хочет оказать Васе услуги, но Вася готов оплатить только в случае полного и качественного их оказания. Если раньше нужен был некий посредник, которому Вася переводил на счёт заранее оговоренную сумму, а тот, в свою очередь, Маше, если обе стороны пришли к согласию, то теперь это можно будет выполнять с помощью цифрового рубля? Т.е., на примере выше, Маша будет уверена, что Вася, как минимум, платежеспособен и зарезервировал сумму под оплату услуг.
Правда, кто будет контролировать беспристрастность сделки, это уже другой вопрос.
Ну что вы, всё намного проще: вам прилетел штраф с контрактом и он автоматически списал/зарезервировал деньги, а если вы не можете его оплатить в полном объеме то вам прилетает второй контракт (или просто активируется новая часть) который позволяет вам тратить деньги только в аптеке и живите как хотите
Учитывая, что самоисполняющиеся смарт-контракты - продукт новый и ни разу не обкатанный в реальном мире - скорее всего это просто "хотелка".
Позвольте я отвечу на ваш вопрос - у безналичного и наличного рубля нет инструментов контроля, которые имеются у цифрового, а именно: таргетированность в расчетах, ограниченный срок жизни, невозможность конвертировать в другую валюту. Эти три пункта являются причиной создания цифрового рубля, поскольку без них невозможно заткнуть все "дыры".
ограниченный срок жизни
ОоО. А как это? "Срочно потратьте ваши рубли, потому что в новый год они сгорают"?
См. https://habr.com/ru/specials/974820/comments/#comment_29237002
Когда вы копите средства на счете, то эти деньги не работают на экономику. Допустим, вы хотите подкопить около года на что-нибудь значимое, но условная фабрика "Большевичка" не может ждать так долго, ей нужно платить зарплату своим сотрудникам каждый месяц.
Когда вы копите средства на счете, то эти деньги не работают на экономику.
Это не так. Даже когда Вы наличными фиат держите, они работают на экономику...
Расскажите это ритейлу.
Ритейл это только часть экономики. Пусть уменьшают производство, раз люди меньше тратят...
Производство должна промышленность уменьшить. Получается не работают деньги, когда их не тратят (кроме депозита).
У плохих людей нашли мой рубль и меня привлекли как пособника? Бред.
Это для нас бред, а для них очередной инструмент давления и контроля
Понял, значит это новый лейтмотив нашей людоедской машины на ближайшее время? Ну, будем знать. Картинки красивые у статьи, самое то для всеконтролирующей антиутопии.
Забыли написать про самые главные свойства:
Таргетированность цифрового рубля - разрешено расплачиваться только за определенные группы товаров и услуг, на которые выделены средства. Допустим вам начислили 100 тыс. цифровых руб., вы приходите в магазин бытовой техники, чтобы купить смарт-тв и на кассе выясняется, что платеж не проходит. Причина в том, что эти деньги вам позволено тратить только на продукты питания и одежду из списка "поставщиков отечественного чего-нибудь" и то не больше чем на 5 тыс. в месяц.
Не является средством накопления, поскольку цифровой рубль. может иметь ограниченный срок жизни. Например те же 100 тыс. руб. нужно будет потратить в течение полугода, иначе они "сгорят".
Не является свободно конвертируемым - это по сути внутренняя валюта страны, которая обращается в своем замкнутом контуре.
Имеет низкую ликвидность, то есть желания и готовности пользоваться цифровым рублем у населения нет, а значит его почти невозможно будет обменять на что-либо (как в совке - деньги есть, но потратить не на что).
Больше похоже на фантики для узников цифрового ГУЛАГа. Это при том, что уже сейчас клиенты банков абсолютно полностью поражены в своих правах. Пример из моей практики - один банк заблокировал мне карту со всеми деньгами, за попытку совершить платеж на сайте, который принадлежит этому же банку. Написал заявление в отделении банка, копию мне не предоставили и номер заявления не сообщили, но заверили, что через 5-7 дней карту разблокируют. Спустя две недели карточку не разблокировали, при повторном визите в банк мне сообщили, что ответ на заявление "не пришел" и нужно написать еще одно. Второе заявление писать не стал, поскольку при мне не было нотариуса, чтобы учесть все юридические тонкости для дальнейшего обращения в ЦБ и полицию. До сих пор сижу без денег с незаконно заблокированной картой. К чему я все это рассказываю - банк называется ПСБ.
Три пункта
Таргетированность цифрового рубля
Не является средством накопления
Не является свободно конвертируемым
Очень правильные пункты для контроля государственных денег выделенных на бюджетные цели. Строго на определенный проект.
Хотя всё равно придумают как выкрутится и прикарманить, но будет сложнее.
По самому проекту видно, что он не ограничивается только гос. организациями. Уже на стадии пилота в него втягивают обычных граждан. И если это такой замечательный инструмент контроля государственных денег, то что будут делать институты, которые раньше осуществляли этот контроль? Что-то не слышал новость об их упразднении, получается раздувание и без того избыточной бюрократии.
Контроль государственных денег выделенных на бюджетные цели - очень не правильная идея для физлиц. Когда-то это называлось "талоны".
Ответ для alanger и Goron_Dekar про физических лиц.
Мое личное мнение.
(Тут прошу не принимать на себя, я пишу вы только что бы яснее высказать свою запутанную мысль)
Если вы получаете зарплату или пенсию - это ваши личные деньги и государство(общество) не в праве указывать вам как тратить деньги в рамках закона.
А если вы получаете пособие(талоны) - это не ваши деньги, это государственные деньги. И например я как член общества не хочу что бы эти деньги тратились в казино.
Цифровой рубль(талон) позволяет государству контролировать куда можно именно этот рубль тратить, а куда нет.
Не знаю как будет в будущем, но на текущим момент у меня есть возможность отказаться от пособия. И я весь такой свободный и независимый.
Или я беру пособия и беру на себя обязанности по правильному использованию этого пособия.
Или другой пример - алименты на детей.
Нельзя тратить алименты на казино. Это деньги выделенные физическому лицу с четкой целью.
Благими намеряниями вы знаете, куда дорога выстлана.
Создавать инструмент, столь сильно подходящий для коррупционных и репрессивных мер - это дальновидность уровня золотой рыбки. Да, начать можно с контроля за пособиями. Но потом можно вспомнить, что и пенсии, и зарплата в госструктурах - всё это тоже деньги государственные. И тратить их в казино - плохо (да как и любые другие деньги вообще, что за пример вы выбрали дурацкий, ей-богу!)
Дальше мождет внезапно выясниться, что тратить деньги можно только на сертифецированные товары и услуги - ведь мы заботимся о качестве жизни наших пенсионеров! И вот покупать можно только у того, кто получил сертификат, а это кто-надо-кто.
Нет, друг мой @Redduck119, никогда нельзя давать человеку, выплачивающему тебе деньги, право решать, куда ты эти деньги потратишь. Никогда.
что и пенсии, и зарплата в госструктурах - всё это тоже деньги государственные.
Если вы считаете именно пенсию государственными деньгами - терпите государственный беспредел дальше. Она ваша. Вы её выплачивали. И выбора выплачивать или нет у вас не было. Вам никто не предлагал - хотите забрать сейчас или отложить в госфонд не будущее.
И тратить их в казино - плохо (да как и любые другие деньги вообще, что за пример вы выбрали дурацкий, ей-богу!)
Пример с казино (Азартные игры) это один из самый ярких правильных примеров, "жизненный" и вовсе не дурацкий с моей точки зрения. И буквально недавно люди тратили свои заработанные деньги во всяких игровых автоматах стоящие на разных углах. Тратить свои заработанные деньги в казино - законно! И тут не категория плохо - хорошо!
Про пенсию и зарплату я писал выше - Если вы получаете зарплату или пенсию - это ваши личные деньги и государство(общество) не в праве указывать вам как тратить деньги в рамках закона.
Добавлю - В независимости от того кто является работодателем! Как только работник получил деньги на зарплатный счет за выполненную работу - это его личные деньги, а не государственные!
Дальше может внезапно выясниться, а может не выясниться.
Нет, друг мой @Redduck119, никогда нельзя давать человеку, выплачивающему тебе деньги, право решать, куда ты эти деньги потратишь. Никогда. Не согласен!
Точнее надо расшифровать термин выплачивающему.
Свою позицию по зарплате и пенсии (другие заработанные деньги)/пособия я проговорил несколько раз.
Ниже в комментариях riv9231 вообще приравнял азартные игры к транспортным услугам (такси), сам придумал, сам за одинокую мать поволновался.
Пройдет час я ему отвечу под комментом.
alanger - считает что это бомба!
Люди! В каком мире мы живем!? Не уж что безналичные деньги (банковские карточки) - это бомба.
<черный юмор>АААА, побежали на кладбище</черный юмор>
Аналогия:
В мой дом принесли бомбу и уже 3-и сутки подряд убеждают, что она никогда не взорвется. Используются аргументы в стиле "ты фантазируешь", "это только для пособий", "зачилься". Я просто задаюсь вопросом, нахрена вы это принесли?
А на такси можно? Нет, конечно!
А как одинокой маме 3-х детей отвезти их в поликлинику? Это просто сделать способ видимости помощи, фактически не предоставив её. Зарплата такими деньгами - способ создать видимость зарплаты, но фактически не заплатить её в полном объёме.
То есть, это только чиновникам и государственным деятелям будут ими зарплату платить?
Тогда ок.
Мне не понятно, вот выделили миллиард на ремонт школ. Например я выиграл тендер, а мне предлагают за работу заплатить цифровым рублем, на который я не смогу купить яхту? Зачем мне тогда заниматься такой деятельностью - просто сделать работу и не получить пользы.
Или например мне заплатят, как это часто бывают, после всех судов через год после сдачи ремонта. Спустя три дня "цифровые фантики" сгорят. Мне что с ними делать - заплатить работникам, которые не успеют на них ничего купить? Но пусть я теоритически могу их так, по сути кинуть. Т.е. я формально расплатился, ко мне претензий нет, но работник за три дня купит на 5 тыс тушенки, на 5 тыс макарошек, ещё 5 тыс успеет в 3-й день потратить на коммуналку (тратить можно как писали выше по 5 тыс рублей в день - это для примера). Все сгорели деньги.
По сути-то работники работали чтобы закрыть свои потребности, но сделать этого не смогли. Ну они сожгут мне машину, если найдётся отчаянный, он сядет в тюрьму, а остальные пойдут на огород выращивать помидорки, которых не смогли купить в магазине....
А вот коммунальная компания получит деньги и уже даже потратить их не успеет, они сгорят в тот же день. Как им платить своим работникам? Через некоторое время, они просто прекратят деятельность.
В чем смысл существования такой системы. Очевидно такими "деньгами" просто не будут пользоваться и принимать их к оплате.
я выиграл тендер, а мне предлагают за работу заплатить цифровым рублем, на который я не смогу купить яхту
С одной стороны - если Вам когда-нибудь доводилось сталкиваться с выполнением работ по гособоронзаказу (хотя бы просто банальный ремонт здания, но с финансированием от МинОбороны) - то примерно так и есть уже сейчас. Спецсчета называется. Юр.лица по всей цепочке субподрядов до третьего колена не могут тратить деньги на что им вздумается до полного выполнения и закрытия госконтракта головным исполнителем . Токмо - на оплату оборудования/материалов, необходимых для выполнения данного ГОЗ и на ЗП сотрудникам, задействованным в выполнении данного ГОЗ.
После полного выполнения ГОЗ - спец.счёта по всей цепочке разблокируются и можете купить себе яхту. Если что-то ещё останется (норма прибыли наценки по ГОЗ - тоже фиксирована).
Подозреваю, когда вводили цифровой рупь, то думали в первую очередь о всяких масштабных вещах, типа ГОЗ. Мелочёвка, типа физлиц - на сдачу от федералоьного закона шла... :)
С другой стороны - СЕЙЧАС об ограниченном времени действия цифрового рубля нигде не заявлялось.
Так-так, я свою работу сделал, но кто-то не сделала свою. Всё - не видать мне яхты. Я и сейчас бы не стал связываться с государственными деньгами, а тут уж и подавно не стану.
я свою работу сделал, но кто-то не сделала свою. Всё - не видать мне яхты
Ну, в больших и сложных (по структуре подчинённости) проектах - такое запросто может быть и без всяких гос.денег. Вы (как суб-суб-подрядчик) свой кусочек работы сделали. Но смежные куски работы не выполнены. Объект целиком Заказчику - не сдан. Соответственно, у ген.подрядчика - просто физикой нет денег с Вами расплатится. Можете, конечно с ним посудиться... Но это - не быстро... Плюс - прежде чем тупо не платить деньги, Вам вполне себе "творчески" могут не подписывать акты, придираясь с документации... А может у ген.подрядчика кидок субчиков был изначально в бизнес-плане прописан :(
И ещё раз - это врождённые риски больших проектов. Без всяких цифровых рублей и гос.денег...
а почему вы не хотите цифру обменять на нал и купить на нал яхту?
Наверно мы говорим про разное.
Осмелюсь предположить что тут две разные ситуации.
Первая ситуация.
1) Вы выиграли тендер на миллиард.
2) Вы за свои деньги выполнили работу.
3) Вы получили оплату за свою работу миллиард цифровых рублей которые не чем не ограничены.
4) Вы покупаете яхту.
Вторая ситуация.
1) Вы выиграли тендер на миллиард.
2) Согласно условиям конкурса вы можете получить предоплату до 70%.
3) Вы получаете предоплату цифровыми рублями с ограничением по цели и времени(согласно условиям конкурса).
4) Вы выполняете работу.
5) Вы получаете оставшуюся оплату цифровыми рублями которые не чем не ограничены.
6) Вы покупаете яхту.
Вот (неконкретный) пример из жизни.
Еще недавно была большая проблема обманутых дольщиков.
Приняли закон и теперь используют эскроу-счет, где деньги заморожены и выдаются по этапам. Застройщики начинали строить за свой счет, а в большинстве - брали кредит на начало стройки. После первого этапа получали часть денег с эскроу-счета, гасили начальный кредит и так далее.
Все было хорошо, но внезапно кредиты сильно подорожали и теперь у многих застройщиков нет возможности начать первый этап.
В данном случаи застройщик сможет брать деньги со специального счета цифровыми рублями которые ограничены, их можно тратить на зарплату рабочим, аренда строительной техники, и стройматериалы.
Не сможет директор-застройщик украсть деньги и купить яхту, потом уйти в закат.
Я так думаю.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как именно реализовано:
может иметь ограниченный срок жизни. Например те же 100 тыс. руб. нужно будет потратить в течение полугода, иначе они "сгорят"
А что именно вам не понятно? Как будут управлять сроком жизни каждого отдельного рубля? Я не знаю деталей реализации, но технически это возможно, например через объединение в пулы\счета разного срока жизни. Для клиента это будет выглядеть как отдельный счет с таймером обратного отсчета. При переводе цифрового рубля другому лицу деньги будут зачисляться на счет с соответствующим сроком жизни, станут возможны ситуации, когда вам перевели "просроченный" рубль. Это я придумал самую примитивную схему, а в статье было произнесено слово "смарт-контракт", что как-бы намекает на "умную" модель поведения денег. Не обязательно строго выставлять срок жизни денег, можно постепенно делать их менее ликвидными - с течением времени уменьшать количество товаров и услуг на которые они распространяются или уменьшать обменный курс на реальные рубли (пуши от ЦБ "успей купить ...").
В целом эта практика не нова, например кредиты банк выдает из денег, которые лежат на депозитах, при том, что число и сроки жизни у кредитов и депозитов разные, но банки умеют управлять этими деньгами объединяя их в пулы и переливая из одного в другой, так, чтобы с выплаты кредитов начислять проценты по депозитам и еще застраховать себя от досрочного закрытия некоторого количества вкладов.
Эти три пункта являются причиной создания нового вида рубля, поскольку приводят к нарушению обратной совместимости с первыми двумя (наличным и безналичным).
Да не причина это.
Срок жизни - спецсчета отлично справятся. Бюджетные организации так уже 100 лет живут - не потраченные в отчетном периоде деньги сдаются обратно.
Направление трат - возьмите любой гос оборон заказ, там это все уже работает на всех подрядчиков включая коммерческих
Просто многие не совсем верно понимают концепцию ограничения по времени.
Конкретный цифровой рубль предназначенный для строгой определенной цели и ограниченный по времени после выполнения своей функции (например выдачи зарплаты) перестает быть ограниченным и по цели и по времени.
Ниже Вам про бюджетников написали, а им перечисляют зарплату и не кто не забирает их рубли и рубли не сгорают.(Разве что по суду). Но бюджетники должны сделать в отчетный период.
Точного механизма как это будет реализовано с цифровым рублем - я не знаю.
При переводе цифрового рубля другому лицу деньги будут зачисляться на счет с соответствующим сроком жизни, станут возможны ситуации, когда вам перевели "просроченный" рубль.
Такой ситуации вообще не должно быть! Это я про просроченный рубль.
Просроченный рубль некуда нельзя перевести, не мне, не вам, не кому то еще.
Если срок жизни цифрового рубля остался 1 секунда и мне его перечислят вовремя - он(ЦР) упс и опять живой. Или он блокируется и на основании его выписывается новый цифровой рубль с новой целью и новым сроком.
Как это будет реально - посмотрим.
Давайте будем следовать принципу, при котором слова не будут расходиться с делом, например: директор Автоваза должен ездить на гранте, директор Ростеха пользоваться отечественным смартфоном, дети главы государства должны жить в этом государстве. Топите за цифровой рубль - пользуйтесь на здоровье, покажите своим примером какие замечательные перспективы открывает это "цифровое золото". А для меня это инструмент ограничения прав и я отказываюсь от него заранее.
Вы это серьезно?
Директор автоваза дал слово ездить на гранте - тогда да, должен.
А если не давал такого обещания - почему должен? Почему должен?
Потому что я так захотел?
Дети главы государства должны жить в этом государстве - у детей главы государства вообще нет никаких прав?
Вы же сами писали ниже в комментариях - нравится жить в загоне для скота - живите. А я человек и нуждаюсь в свободах: личных, гражданских, финансовых, географических.
А другим вы тут ставите жесткие ограничения.
Топите за цифровой рубль - нет, не топлю.
Я реальность принимаю. (какой я её вижу)
Мир сошел с ума!
Не я первй заметил, но согласен!
Надо было обращаться не в банк, а на сайт, который якобы принадлежит банку и который не получил ваших денег. Пусть они между собой такие тёрки решают.
Есть мнение что и не во всех магазинах можно будет оплатить социальные продукты, понимаете есть перечень "надёжных", "социально ответственных" и "отечественных" магазинов находящиеся в специальном реестре.
Я прямо вижу как где то чиновники потирают свои влажные ладошки.
Возможно так и будет. Даже если посмотреть с другой стороны, допустим в глухом селе имеется маленький продуктовый магазинчик, зачем его владельцу цифровой рубль? Получается будут магазины, которые сами не захотят продавать товары за цифру, но у них уже не будет права отказаться, поскольку это новая форма нац. валюты. Если часть товаров разрешат продавать за обычный рубль, то предприниматели будут мотивированы торговать только ими, что может привести к дефициту других товаров.
Боюсь что в маленьких магазинчиках обычные то рубли редко видят, а видят они записи, кто сколько взял продуктов в долг, в толстой амбарной книге.
На сколько я знаю амбарные книги ушли в прошлое из-за строгих требование государства к электронной отчетности чуть-ли не в режиме онлайн. Особенно это касается алкоголя и табака. Продавать по амбарной книге сегодня считается преступлением и карается по закону.
Оплачивать может ведь хозяин магазина со своей карточки в момент покупки. А потом с сельчан брать деньги после прихода им пенсии. Увы во многих деревнях это единственный способ открыть свой магазинчик и оставаться на плаву чтобы поддерживать оборот товара
Ну может быть, хотя я не представляю откуда у владельца сельского магазина такие средства.
Да какие там средства это же не Магнит с ассортиментом. Обычно основные ходовые товары, ради которых нет смысла ехать в райцентр за 20-30км, дороже выйдет Хлеб, молоко, чай, пиво, колбаса и тп.
Взял например продавец товара на 300 тыс, продать его решит на сумму 600. Часть товара он продает за нал, а как деньги у населения кончаются скажем через полмесяца - не пропадать же купленному - продает в долг до их пенсии. Деньги все несут обычно в момент приноса пенсии, такие правила. Т.е в принципе продавцу известно число плюс минус когда он получит оставшуюся сумму из желаемых 600. Люди обычно берут одно и тоже ежемесячно, т.е можно так прикинуть чтобы уложиться один в один чтобы ничего не пропало и всем хватило. Под заказ могут возить если кому что приспичит редкое типа пару тортов на праздник.
Например те же 100 тыс. руб. нужно будет потратить в течение полугода, иначе они "сгорят".
Это как это - они "сгорят"? небось деньги, а не какие-нибудь бонусные баллы. Так что они если и сгорят - то сгорят "куда-то". Или "кому-то". Наиболее вероятно - туда/тому, откуда они изначально пришли. Или в соответствии с условиями смарт-контракта.
О! кстати! А можно ли будет открытый счёт цифрового рубля - закрыть и ликвидировать? совсем...
Имеет низкую ликвидность
Ликвидность высочайшая. В любой момент, никого не спрашивая, ЦР можно обменять на безналичные рубли.
Не является свободно конвертируемым
Можно поменять ЦР на безнал и на безнал купить валюту.
может иметь ограниченный срок жизни.
Это не так. Или Вы хотели сказать "когда-нибудь, теоретически"? Теоретически, банк может заблокировать мою карту. Значит ли это, что у моих денег ограниченный срок жизни?
Причина в том, что эти деньги вам позволено тратить только на продукты питания и одежду из списка "поставщиков отечественного чего-нибудь" и то не больше чем на 5 тыс. в месяц.
Интересно, от кого я получил деньги с такими ограничениями и почему согласился с ними? Теоретически, с безналом может то же самое произойти. Например, не так давно мою карту ВИЗА перестали принимать во многих (зарубежных) магазинах.
Пример из моей практики - один банк заблокировал мне карту со всеми деньгами, за попытку совершить платеж на сайте, который принадлежит этому же банку.
То есть, Ваши деньги на карте уже фантики для узников цифрового гулага?
Вы не понимает что такое цифровой рубль и наивно полагаете, что это какой-то еще один "безнал". При этом сами же пишете, что ликвидность и конвертируемость у ЦР отсутствует, для этого его нужно обменять на обычный рубль.
Заблокированные деньги все равно не ограничены по сроку жизни.
Не знаю нужно ли объяснять значение слова "может" касательно ограниченного срока жизни ЦР, скажу только что с наличным и безналичным это сделать невозможно.
Деньги с такими ограничениями вы получите от работодателя, согласие давать не требуется, поскольку это еще одна официальная форма нац. валюты. Речь не о том какую карточку где принимают, вы перепутали "мягкое" с "горячим".
Да, мои деньги уже фантики и сарказм тут не уместен, потому, что банк украл их и все что ему грозит за это - административка по закону о защите прав потребителей, если я докажу свою правоту в суде. Не знаю как вы, а я на еще большее ущемление финансовых свобод не согласен.
Вы не понимает что такое цифровой рубль и наивно полагаете, что это какой-то еще один "безнал".
Нет. Скорее уж электронный нал.
ликвидность и конвертируемость у ЦР отсутствует, для этого его нужно обменять на обычный рубль
Ликвидность - это возможность быстро и без потерь продать. Поэтому ликвидность присутствует.
Деньги с такими ограничениями вы получите от работодателя, согласие давать не требуется, поскольку это еще одна официальная форма нац. валюты.
Либо это официальная форма нац валюты и я могу оплачивать ей что угодно, либо это "урезанные" деньги и никто не имеет права платить мне "урезанными" деньгами без моего согласия.
Речь не о том какую карточку где принимают, вы перепутали "мягкое" с "горячим".
С практической точки зрения я не вижу разницы, карта у меня неправильная или деньги неправильные. Я не могу заплатить в онлайн магазине. Например, за "абонемент" на сайте, где я играю в Бридж, за программу ЛинкПад и т.п.
Не знаю как вы, а я на еще большее ущемление финансовых свобод не согласен.
Судя по описанию, никакого ущемления финансовых свобод нет.
У меня нет задачи кого-либо переубедить, нравится жить в загоне для скота - живите. А я человек и нуждаюсь в свободах: личных, гражданских, финансовых, географических.
Если алименты будут приходить через цифровой рубль с запретом тратить их на бухло и табак - уже плюс.
Если алименты будут приходить через цифровой рубль с запретом тратить их на бухло и табак
Не получится. Физлицо может мгновенно обменять цифровые рубли на безнал.
О том и речь, что это аналог продовольственных карточек для беднейших слоев населения. Опасность в том, что доход в ЦР автоматически понижает уровень жизни любого до этих слоев.
И это кого-то остановит? Будут обналичивать на кассе, покупая продукты другим людям за 80% суммы в нормальных рублях. Схемы с обналичкой маткапитала не видели чтоли?
нравится жить в загоне для скота - живите
Возможно, Вы живёте в загоне для скота, а я - нет.
Ну да, а то мы высочайшей ликвидности долларов на счетах не видели всего несколько лет назад. А потом ограничений на вывоз валюты. Один ночной указ ЦБ - и можно поменять только чуть-чуть, а снять и того меньше.
Ещё один указ ЦБ (и даже не ночной) - и можно безналом выводить валюту из РФ без ограничений. Хоть миллиард долларов в день. Переводом. Надо только найти зарубежный банк, который захочет принять валюту из РФ. Ну и миллиард долларов :)
С этими ограничениями доигрались до того, что не могут опустить курс рубля. Экспортёры ругаются матом. Минфин стонет.
А на счёт обмена цифры в нал проблем не будет. Будут подпольные обменники. Крышевать их будет ФСБ, курс будет конский. Но без кидалова.
То есть это получается типа цифровые-крипто трудодни, которые вместо тетрадки будет записываться с блокчейн.
"его почти невозможно будет обменять на что-либо (как в совке - деньги есть, но потратить не на что). " - если его признают законным средством платежа, то автоматом обязаны будут принимать к оплате все магазины.
Не расплатиться в магазине, а именно обменять. Это токсичный вид рубля из-за таргетированности, в магазине за него можно будет купить только товары первой необходимости от отечественного производителя (это возможно, но не обязательно, ЦР может быть без таргета). Представьте что вы хотите расплатиться таким рублем за услуги сантехника, думаю ответ будет в стиле "убери это дерьмо от моего лица".
Не расплатиться в магазине, а именно обменять.
Можно обменять на безнал.
в магазине за него можно будет купить только товары первой необходимости от отечественного производителя
Это Ваши фантазии.
Представьте что вы хотите расплатиться таким рублем за услуги сантехника, думаю ответ будет в стиле "убери это дерьмо от моего лица".
И это тоже всего лишь Ваши фантазии. Если сантехник честно платит налоги, то у него нет причин отказываться от оплаты в ЦР.
Вас заклинило на методичке, смените пластинку. Все тейки уже разобраны в комментариях выше.
Единственный аргумент в комментариях выше - это "пока". "ЦР никак не ограничивает наши возможности, но это только пока".
Да успокойся, это вообще вся информация из области фантастики. Нет ещё достаточного количества фактов что бы так конкретно говорить об этом. Вообще не известно, есть ли в самом деле этот самый криптоРубль. Ведь официальные источники молчат. На сайте ЦБ нет конкретики не какой. Кроме того отверждения что цифровой рубль будет один к одному ( в чем я лично сомневаюсь) ведь у цифрового рубля после запятой немного больше нулей.
Не "крипто", а цифровой. Не фантастика, а внедряется со следующего года. Информации даже в открытом доступе предостаточно, в этом нет никаких сомнений. Мне доказывать ничего не нужно, я уже "протестировал" машину репрессий на своих деньгах, теперь у меня их нет, на еще большее ограничение прав я не согласен. Успокаиваете здесь вы себя самого.
Можно обменять на безнал.
На первых порах можно. Но что мешает ЦБ сначала запретить обмен «целевых» цифровых рублей (маткапитал, соцпомощь какая-нибудь) потом пенсии (чтобы мошенники их у бабушек не украли), потом заявить, что обменять можно не более 100к цифровых рублей в месяц, потом 50к, потом 30 и так далее.
Если на стене висит ружье, то вопрос не в том, выстрелит ли оно, а в том – когда выстрелит.
Но что мешает ЦБ
Нежелание создавать черный рынок для собственной валюты и появления всяких денежных суррогатов.
Но что мешает ЦБ сначала запретить
Можно придумать 100500 вопросов из серии "а что мешает" и без цифрового рубля. Вы в принципе неправильно ставите вопрос. А зачем ЦБ это делать?
Если на стене висит ружье, то вопрос не в том, выстрелит ли оно, а в том – когда выстрелит.
Вы все свои деньги сразу в нал переводите? Ведь, можно запретить безнал переводить в нал, то, согласно Вашей логике, рано или поздно это сделают.
Вы еще не учли географическую привязку. Надо население на дальнем востоке? Вот тебе помощь, но потратить ты ее сможешь только на Дальнем Востоке. Или того хуже - вот тебе зарплата в Рязани, но теперь мы решили что ты хочешь жить на Дальнем Востоке, поэтому потратить ты её сможешь только на билет до ДВ и там на месте.))
Цифровой рубль не «горит», не имеет срока годности и не исчезает при отключении света —
Немножко попаранойю =). цифровой рубль ПОКА не имеет срока годности =).
А смарт-контракты интересно. Правда не понимаю со своего обывательского уровня почему нельзя их с безналом сделать.
Немножко попаранойю =). цифровой рубль ПОКА не имеет срока годности =).
Да у них в этом тексте это "пока" просвечивает вообще везде.
"Открывать ли счёт цифрового рубля — решение добровольное" - ПОКА добровольное. Они сейчас даже программу в которой человек с друзьями общается - насаживают топорно-насильственным путём.
"при покупках пользователь может тратить цифровые рубли так же, как и наличные или безналичные" - тоже ПОКА. Потому что смысл всех этих телодвижений - не дать человеку тратить свои средства, как сейчас он может.
100 мысленных плюсов к ПОКА.
Докину свои 5 копеек обывательского умеренно-пароноидального понимания этого чуда.
Смысл совместить "3 в одном" проверенные временем, но в традиционном виде конфликтующие друг с другом, механизма контроля-принуждения:
возможность отслеживания как у безналичной оплаты(теряет привлекательность и игнорится населением при активном использовании п.2,3)
возможность обесценивания накоплений как при инфляции(убивает п.1, и изрядно теряет смысл при масштабном п.3)
зарегулированная система распределения благ - т е. система товаров по "карточкам" и спецраспределителей для избранных(в прежних реализациях конфликтовала с п.1,2 и выглядит очень кринжево даже для сильно обывательского взгляда).
Вспоминайте 90-е. И две цены - за нал и за безнал. За нал -дешевле.
Сейчас такое кстати возвращается на маркетплейсах. Типа курьер привозит товар и ему кешем отдаешь денег за заказ.
Вспоминайте 90-е. И две цены - за нал и за безнал. За нал -дешевле.
Потому что в СССР нал и безнал - это совершенно разные вещи, которые выполняли разные функции и обращались независимо друг от друга. Возможность переводить безнал в нал привела к инфляции 1000% годовых.
Я более того скажу, в рамках банковского безнала уже есть возможность делать не-смарт контракты. Тот же аккредитив, который разблокируется только при наступлении определённого события.
ЦБ обязывает банки выполнить довольно дорогостоящее внедрение своей платформы.
Сколько затратили на внедрение ЦР и какой срок окупаемости для ПСБ?
По сути, беспроцентный счёт напрямую в госбанке. Государству должно быть очень выгодно.
А без смартфона цифровыми рублями пользоваться можно будет?
Цифровой рубль: что это такое и как им пользоваться на сайте ЦБ.
Там есть раздел "Мифы о цифровом рубле". Про "срок годности", "обменный курс", "тотальную слежку", "ограниченный список товаров" и другие.
Как уже выше написали, к каждому пункту надо прибавлять слово "ПОКА". Попробуйте поиграть в эту увлекательную игру, возможно Вам понравится.
к каждому пункту надо прибавлять слово "ПОКА"
Зачем? Получаются паникёрские утверждения, которые нельзя доказать. В чём (практический) смысл распространения таких утверждений?
К аналогичным утверждениям про безналичные рубли (например, про срок годности) Вы тоже предлагаете "ПОКА" добавлять?
>>>Зачем?
Потому что это удобно. Главное на вопросы отвечать "Твердо и Чётко"!
>>>например, про срок годности
Подзабыли значит 91 год.
Потому что это удобно.
Это не ответ, а уход от ответа.
Подзабыли значит 91 год.
Во-первых, в 91 году были проблемы с наличными и безналичными рублями. А Вы критикуете цифровые рубли, пытаясь представить так, как будто повторение 91 года возможно только с цифровыми рублями.
Во-вторых, в Вашей паникёрстве/конспирологии нет никакого практического смысла.
Пример. Вы живёте в сейсмоопасном районе. Вася говорит Вам: "завтра возможно землетрясение". Если это "завтра возможно землетрясение (предупреждают сейсмологи)", то это полезное сообщение. А если это "завтра возможно землетрясение (потому что мы живём в сейсмоопасном районе)", то это не только бесполезное, но и вредное сообщение. Ваши прогнозы про ЦР как раз из этой серии.
ЦР не являются заменой безнала. В магазине покупать лучше с кредитной карты (где кэшбак, беспроцентный период и другие бонусы), а хранить на вкладах (где проценты капают). Лично я пока не вижу, зачем они мне могут понадобиться. Но это не повод запугивать меня страшилками про цифровой гулаг.
Как Вы считаете, какова вероятность того, что Ваши "прогнозы" сбудутся до 2035 года?
А если это "завтра возможно землетрясение (потому что мы живём в сейсмоопасном районе)", то это не только бесполезное, но и вредное сообщение.
Это критически важная информация если Вы строите/покупаете дом, оформляете (дорогую) страховку, строите какие-то планы на жизнь, просто, блин, здесь живете(а не турист проездом на несколько дней), но лично никогда не видели землетрясение, книжки читаете только художественные и по своей профессии, достаточной фантазией не обладаете, брюзжание стариков не слушаете.
Это критически важная информация если Вы строите/покупаете дом, оформляете (дорогую) страховку, строите какие-то планы на жизнь, просто, блин, здесь живете
Каждый житель региона эту информацию знает. Представьте, в Петропавловске-Камчатском кто-то начнёт ходить по улицам и кричать: "Завтра может быть землетрясение!". Полагаю, что (в лучшем случае) ему предложат заткнуться.
>>>Во-первых, в 91 году были проблемы с наличными и безналичными рублями.
В 91ом одним росчерком пера вклады населения были просто заморожены.
Говорить о том что сейчас всё другое может только человек у которого в 22 не заморозили валютные вклады. Да таких людей мало, но почему нет, на счетах у людей куча денег, как сказал Силуанов, эти деньги очень бы пригодились экономике!
Причём тут ЦР? Примерно там же где и вклады в 91ом году, в одном месте.
А по поводу паникёрства, дык, приучила нас власть, если на телевидение сладко говорят про рост экономики и повышенных удоях, стоит закупиться гречей и тушёнкой. Так на всякий случай.
>>>ЦР не являются заменой безнала.
Пока не является. Давайте я Вам помогу. На примерно 100% я уверен что ЦР это будет
1. ЗП всех гос структур и служащих.
2. Вся гос поддержка.
3. Все оплаты от государства.
Не уверен но могу предположить, оплата всех штрафов и всё финансовые взаимодействия с государством через ЦР. Я бы вообще ИНН сделал номером счёта. Удобно. Да надо вычистить чутка у тех у кого задвоенния или по три ИНН из за разных накладок (но это уже проблема не правительства) но профит виден отсюда — у всех граждан РФ есть уже счет, счастья вам и здоровья.
Мое почтение, все верно излагаете. Людей, которые понимают проблему единицы, да и те в большинстве не находят в себе смелости высказаться.
В 91ом одним росчерком пера вклады населения были просто заморожены.
Было такое. Заметьте, ЦР для этого не требуется.
Причём тут ЦР? Примерно там же где и вклады в 91ом году, в одном месте.
Не будет вкладов в ЦР. Цифровые рубли для этого не предназначены - на них нельзя начислять проценты.
На примерно 100% я уверен что ЦР это будет
Описанные Вами пункты выглядят логично. Но это не замена безнала для физлиц. Физлица используют безнал в первую очередь для оплаты картами (кэшбак и прочие бонусы) и накоплений (проценты по вкладам), а это не совместимо с ЦР.
Отобрать мои деньги, как мы уже убедились, государство может и без введения цифрового рубля. Поэтому я считаю маловероятным, что ЦР вводится для того, чтобы отобрать мои деньги. Тем более, что ЦР можно мгновенно перевести в безнал. То есть, получив зп, господдержку или другие оплаты от государства в ЦР, первым делом я переведу их в безнал. Просто для того, чтобы проценты капали. И после этого все "ужасы цифрового гулага" проходят мимо меня.
>>>Заметьте, ЦР для этого не требуется.
Без условно нет, но это удобно. Одно дело работать с банками, да же если они вам подконтрольны, да же если они исполняют все ваши хотелки но всегда есть накладки, временные лаги, опять же кто то начнёт сопротивляется где то в юридическом плане, кто начнёт «крышу» дергать, кто то что то ляпнет не то раньше времени а кто то своим скажет а те своим а те маме папе вот уже пол страны что то подозревать начнёт. А тут единый центр.
>>>Не будет вкладов в ЦР
Ну, возможно, возможно. Но я к примеру не вижу никаких проблем сделать на той же платформе возможность приобретения ОФЗ, а что, прямая покупка, проценты перечисляют сразу в ЦР.
Формально вклада нет, формально по вкладу процентов нет. «- А ручки-то вот они!».
>>>То есть, получив зп, гос поддержку или другие оплаты от государства в ЦР, первым делом я переведу их в безнал.
Если Вам позволят это сделать, гос поддержка же, не для того что бы Вы купили алкоголь или путёвку на Карибы, как пример, компенсация оплаты коммунальных услуг — вжух и Вы можете оплатить только коммунальные услуги, вывода ЦР в наличку или в безнал запрещён! Компенсация за кружки детям/ садик, то же самое.
Материнский капитал? Вжух, только оплата за квартиру и только у аккредитованной организации для предотвращения отбеливания и вывода денег.
>>> И после этого все "ужасы цифрового гулага" проходят мимо меня.
Не критики ради, просто не люблю слово ГУЛАГ, потому как это «Главное Управление Лагерей» и фраза «ужасы цифрового Главного Управления Лагерей» звучит странно.
А тут единый центр.
Предварительно придётся диаметрально поменять всю концепцию цифровой валюты (поменять 80% утверждений ЦБ о ЦР на противоположные) и запретить безнал.
Но я к примеру не вижу никаких проблем сделать на той же платформе возможность приобретения ОФЗ,
Чем ОФЗ, купленные за ЦР, будут отличаться от ОФЗ, купленных за безнал? Чтобы отобрать ОФЗ не нужен цифровой рубль.
Если Вам позволят это сделать
Пока позволяют. Как Вы оцениваете вероятность того, что перестанут в обозримом будущем?
Чтобы запретить, ЦБ придётся значительно поменять концепцию цифровой валюты. Непонятно, зачем это ему. Зато понятно, что ЦР отлично подходят для цели, прямо озвученной ЦБ: "Потенциал для упрощения проведения трансграничных платежей". Борьба с монополией свифт и упрощение обхода санкций (упрощение обхода вторичных санкций для контрагентов).
фраза «ужасы цифрового Главного Управления Лагерей» звучит странно.
Согласен. Мне тоже не нравится.
Уже вводят новый универсальный идентификатор гражданина...
Никто не будет замораживать накопительную часть пенсий;
Никто не будет блокировать YouTube;
Никто не будет наказывать за просмотр информации в интернете;
Никто не будет... Продолжать можно долго. Именно так это звучало 10 и 15 лет назад. Не буду ни в чём дальше убеждать, просто задумайтесь о тенденциях и задайтесь вопросом – а кто запретит сделать то, что пока не делают?
А нет никакой государственной странички, где написано про мифы о повышении пенсионного возраста или налоговые ставки?
На сколько я понимаю, основное отличие цифрового рубля - в том, что каждый такой рубль уникален, и можно проследить всю его историю обращения - и, соответственно, ограничить его при необходимости. Наверное, для контроля за государственными тратами это действительно довольно полезно.
(Вообще-то, если бы каждый человек имел возможность проследить источник каждой попадающей к нему "монетки", финансовая система могла бы измениться разительным образом)
Но тут нет ответа на более важный вопрос - кому будет доступна информация обо всех транзакциях? Если это будет только ЦБ РФ - это одно. А если это будет, как ходили упорные слухи, единый протокол с банком Базеля - и соответственно, все транзакции будут подконтрольны непойми кому - это совсем другое дело.
Один из перспективных сценариев применения цифрового рубля — смарт-контракты. Механика их работы схожа с автоплатежами в сделках. Например, это может выглядеть так: при выполнении работ деньги автоматически перечисляются подрядчику лишь после подписания электронного акта
То есть, иначально заложен механизм контроля ликвидности.
Можно, например, запретить несовершеннолетнему покупать водку. И энергетики.
И беременным можно запретить тоже - по данным Госуслуг, в автоматическим режиме.
Или тем, кто не явился вовремя по электронной повестке - запретить покупать билеты на любой вид транспорта, кроме автобуса до военкомата.
А управлять автомобилем самому уже запретили раньше.
Какое полезное изобретение! /s
Я так понимаю что цифровой рубль это аналог налички но с логгированием операций по ее передаче. Придумано для госконтрактов. Если бы нал всегда передавался с указанием номеров купюр, то и цифровой рубль не понадобился. Например Выделено 100 рублей с ID 12300-12399, далее они переданы Васе выигравшему тендер на строительство моста, далее Вася передал рубли с ID 12300-12309 поставщику бетона, ID 12310-12319 за найм техники, а остальное ушло в ООО "Рога и копыта" где конвертировано в нал. Тут сразу видим что Вася 80% вывел непонятно куда. Собственно и придумано чтобы увидеть куда ушло 80% и спросить с Васи
Что мешает не в Рога и Копыта, а фирме по производству бетона передать 80% но при этом эта фирма бетон не отгрузит, а цифровые деньги переведет в обычные и половину отдаст заказчику обратно? По движениям все верно, купили стройматериал. А на деле его нет.
А это уже статья для "Рога и Копыта", ищи дурака так явно подставляться
Опять же "цифровые деньги переведет в обычные" это не значит что цифровые рубли при переводе куда то исчезнут, они с цифрового счета "рога и копыта" перейдут на цифровой счет "менялы", что будет хорошо видно в ЦБ.
Как правило, в таких случаях это "кого надо" меняла. Пожалуешься, что нагрели - так ещё и отлетишь по дискредитации или умышленному поиску экстремистских материалов. Или будет типа: "Опа, а это не твой менеджер из окна выпал только что?"
Перейдут - и что? Поинтересуйтесь, что в 90-е именовали словом "яма". Говорили -"Кинули деньги на яму".
Нет, не совсем так. Обычный безнал тоже весь логируется, не верите - зайдите в личный кабинет налоговой службы. Одного только логирования не достаточно, чтобы контролировать движение средств. До тех пор, пока у вас есть возможность обменивать рубль на любые товары или валюты останется возможность "не целевого" расходования. Ключевым свойством цифрового рубля является его таргетированность - ограничение расчетов строго по определенным товарам и услугам.
Таргетированность не навечно же к рублю прикрепляется? Выделили Васе 10млн на покупку бордюров в парк. Он перевел их фирме по производству бордюров. Таргетирование у денег далее должно пропасть или фирма по произврдству бордюров тоже на них только бордюры купить сможет? Зачем они ей? Кто проверит что бордюров куплено Васей именно на эту сумму и куплено вообще?
А если фирма по производству бордюров этими деньгами расплачивается с совхозом купив годовой запас кабачков для столовой. А совхоз решает у Васи заказать вспашку поля. Потому что в сфере услуг у Васи было указано не только укладка тротуаров, но и вспашка огородов. Естественно никто кабачки не продает и поля не пашет, только фикция по договорам, ну может для вида что-то как-то проходит и только. И вот уже даже без обналичивания цифровые деньги вернулись к Васе и отмылись. 10 перевел, на 5 привезли, остальные деньги крутанулись, поделились на всех и часть вернулась в карман
Навечно. Фирма по производству бордюров может потратить эти деньги только на закупку сырья и оборудования для производства бордюров, ну еще на зарплату своим сотрудникам, а те в свою очередь только на шоколад "аленка" и мороженное по "20 копеек". Тоже самое с Васей, который пашет поля, как только ЦР приходит на счет получателя к нему применяются новые "таргеты". Наверняка будут блатные, кому позволено расплачиваться в импортных магазинах (ака "Березка"), через них будут "обналичивать" с огромной накруткой. Добро пожаловать в совок.
А если бордюры уже давно изготовлены и на складе (и именно поэтому цена ниже и тендер выигран)? Можно эти "бордюрные" рубли потратить на погашение кредита бордюростроительной компании? А на оплату услуг юридической фирмы, которая готовила документы для гос-тендера? А если эти услуги оказаны в рамках комплексного обслуживания? А на зарплату тогда только грузчикам: ведь сейчас только они по контракту отгружают со склада?
Нет, конечно, можно сделать специальный орган, который будут принимать такие запросы и размораживать "бордюрные", но какие на это надо ресурсы и в чем смысл всей затеи тогда?
Можно потратить в соответствии с таргетом, который определят минфин и ЦБ, думаю составят реестры отечественного всего. Если кредит брали в цифровом рубле, то и погасить можно им, а вот наоборот ... Сомневаюсь что коммерческий банк возьмет ЦР для погашения кредита в обычном рубле. По крайней мере это может произойти со временем, а то что может, обязательно произойдет. Нет в этом ничего нового, почитайте про "Двухконтурный рубль в СССР", все было придумано задолго до нас, но не для нас.
Навечно. Фирма по производству бордюров может потратить эти деньги только на закупку сырья и оборудования для производства бордюров, ну еще на зарплату своим сотрудникам, а те в свою очередь только на шоколад "аленка" и мороженное по "20 копеек".
Безудержный полёт фантазии. Физ.лицо может в любой момент мгновенно перевести все цифровые рубли в безнал.
Вы голосуете двумя руками за ограничение прав. Это ваш выбор, я его не разделяю.
Если ЦР выдали чисто под закупку бордюров, то предъявите документы по которым видно что Вы купили!
В этот момент с этих денег снимают ограничение и получатель может их конвертировать в наличные, а может раздать сотрудникам или перевести их в безнал в банк.
Если выдали деньги на производство, то так же можно сгруппировать ЦР в пул, к примеру в пуле указать через классификатор у кого можно что заказывать для производства + ЗП и прочее не более скажем 10% можно перевести в безнал для оплаты чего то другого.
Всё решаемо.
Да нет, зачем на вечно. Деньги прикрепят скорее всего к счетам фактурам, актом выполненных работ и прочему. Видимо будет создаваться некая общегосударственная система по финансовому обороту.
Это называется плановая экономика. Каждому будет положено по паре трусов, паре носков, одни брюки и пол-пальто на пол года. Посчитают у кого сколько и только это количество будут выпускать :-)) машину на 10 лет, холодильник на 15. Там быстро посчитают, чтоб ничего лишнего на полках магазина не было ;-)))
.
Добавлю еще пару неявных возможных минусов:
-Ошибка в смарт-контракте (если появятся условные платежи) может заморозить средства
-Ошибки в протоколах или централизованная блокировка могут временно ограничить доступ к деньгам
-блокировка кошельков без судебного решения
-мгновенные списания штрафов и налогов
-Подготовка к возможному снижению наличных в обороте
-Невозможность вывести деньги в наличность, если это ограничат в будущем
-Государство получает реальную возможность блокировать бизнес одним кликом
-На основе транзакций можно построить: психологический портрет, круг общения, уровень риска, политические предпочтения
- Если деньги программируемые, можно различным людям устанавливать: разные ставки, разные лимиты, разные правила. Такое вот разделение на касты
-в один клик тестировать разные экономические модели в зависимости от ситуации
Ну хоть обычные банки не смогут по 115фз цифровой рубль блокировать уже хорошо, а то жестят не в меру.
Все мы понимаем, кому платежи станут 'прозрачнее'
О чем думал заказчик данного контента?
А давайте сделаем комикс/мем/спиннер/дискотека и тогда вся молодежь такая: "Вау, цифровой рубль это так круто, давайте все деньги переведем в цифровые рубли, лол, вау, чики-бомбео, йоу и на дискотеку!"
Не удивлюсь если следующий пост будет про то, что квартирный вопрос испортил москвичей, а вот цифровые рубли никого не испортили.
Вместо красивых картинок лучше бы простую таблицу со списком различий между цифровым и безналичным рублём.
Цифровой рубль не является заменой безналичному рублю. Больше похож на белый нал.
Полагаю, для физлиц мало что изменится. Можно будет использовать для переводов без комиссии. Можно держать в кошельке небольшую сумму, чтобы расплатиться при отсутствии интернета. И мне пока не ясно, какую информацию об отправителе будет видеть получатель.
Предполагаю, что основной целью ввода ЦР является обход санкций (замена СВИФТ). У БРИКС есть планы по расчётам в цифровых нацвалютах.
Во активный прогрев начался. Следующая статья наверное будет из серии наличные это плохо, фуфуфу это грязные бумажки. Людям то простым этот цифровой рубль зачем ? Я еще понимаю крупные государственные компании за которыми надо следить куда они деньги тратят и чтобы те не сперли лишнего. Или все идет в канве - через МАХ мы будем вас слушать, через цифровой рубль контролировать что купил, где купил, и когда надо запретить покупать что то ? Что то мне это уже цифровой концлагерь напоминает.
Тех инструментов что есть сейчас с лихвой хватает чтобы перекрыть все потребности человека (наличные + безнал через карты банков). В случае когда временно отваливается одно - оно легко заменяется вторым. С цифровым рублем - если все накроется народ останется тупо без денег (наличные в случае ввода цифрового рубля очень хотят отменить).
Цифровой рубль — не замена банковских счетов и не инструмент контроля;
за счёт смарт-контрактов с ним будет легче проконтролировать
текст буквально противоречит сам себе в соседних предложениях
Все перевернуто с ног на голову.
Если резюмировать, то это талоны с целевым использованием. Примерно как в советское время были талоны на бензин, на обеды в столовой и тд. Наличный рубль тоже талон, по сути, но универсальнее и без "следа" (кто кому и за что), еще его можно закопать в огороде или сжечь. Безналичный рубль уже имеет след, транзакция фиксируется, но нет ограничений на что потратить.
Для госконтрактов цифровой рубль нужен для ограничения коррупции - если выделена сумма на закупку стройматериалов, еще и с контрактом (цена, поставщики и тд).
Придется использовать бартер, как раньше (сливать бензин полученный за талоны и продавать за полцены частнику за нал и тд), что усложняет процесс воровства (но не отменяет). Для крупных объемов, безусловно, намного сложнее будет воровать.
Если резюмировать, то это талоны с целевым использованием.
Только для бюджетных организаций. Для всех остальных - это третья форма национальной валюты. В любой момент цифровые рубли можно мгновенно поменять на безналичные.
И это не что-то специфичное для РФ. Если не ошибаюсь, все крупные экономики (кроме США, которых устраивает текущее особое положение доллара) реализуют программу по введению цифровой валюты.
Конечно подобное есть - продуктовые карты в штатах - купить продукты можно но не алкоголь (по коду товара).
У нас подобие это целевые сертификаты для инвалидов на покупку товаров - строго по назначению.
Цифровой рубль получается не просто запись суммы на счете а платежный контракт - сделка только по условиям контракта, безнал это цифровой рубль с wildcard (*) контрактом (трать как хочешь).
Конечно подобное есть - продуктовые карты в штатах
Это не подобное. Подобное - это цифровые валюты в других странах.
Цифровой рубль получается не просто запись суммы на счете а платежный контракт
Контракт подразумевает две стороны.
Юридически все формы рубля равнозначны.
Отчего же не подобное? Как раз, контракт на покупки определённых товарных позиций в магазинах. Понятно что не эквивалент цифрового рубля, но подобие - дебетовая платежная карта, с контрактом.
Еще вспомнил, у нас в России - покупка товаров для инвалидов (коляски, памперсы и тд) по сертификатам ТСР. Платишь картой МИР, на которой денег может не быть но к которой привязан сертификат, и если код товара совпал, то вуа ля - оплата прошла. Контракт получается. Теще так пампесы на озон покупали ("ТСР" в поиске на озон и там будет список категорий продуктов). ТСР сертификат привязан к коду товара и номеру карты. Контракт.
Если искать хоть какие-то плюсы этого цифрового рубля, то я нахожу один: может решить вечную проблему казнокрадства. Но это сможет работать в полной мере только после полного перехода на цифровой рубль, когда не останется возможностей конвертации в неотслеживаемые формы денег
бартер останется - натурой будут брать. Но это конечно не те объемы и не так комфортно как красть безнал - красть будут меньше. Был у нас один пожарник, ему за проверки то щебень привезут, то еще что - брал всем, натурой. Но вагон или состав щебня куда денешь? Много не продашь без документов
В советское время по этой причине цветмет валялся под ногами, не говоря о чермете - сдать некуда было лом.
Жванецкий. Турникеты.
Краткий пересказ с картинками то что уже давно написано на сайте Банка России. Для чего? что ту нового?
Есть люди законопослушные и мошенники. Борьба с мошенниками идёт тяжело. Все эти защиты от подделки, все эти нотариусы, громадный дебильный и очень дырявый механизм. На который постоянно находятся сотни отмычек. И всё потому, что деньги анонимные! Если же хоть половина затей сработает, мошенники и ворьё обломятся по полной. Что будет неудобного честному гражданину, который деньги честно заработал? Ну новый интерфейс в софте изучать. Потому любого, кто орёт о том, что ЦР гадость, неплохо бы проверить на отношения с криминалом. Ему-то точно будет очень неприятно!
Платежи государству пойдут гораздо проще.
А трансграничные платежи! Хрен кто долларовыми санкциями перекроет рублёвый платёж в Китай или Индию!
Если все сделки с недвижимостью завернуть только через цифровой рубль и поставить срок охлаждения, то с Долиной было бы всё проще.
Когда Вы говорите «все сделки с недвижимостью» Вы представляете себе, о каком разнообразии сделок и способов расчёта за них идёт речь?
Еще проще закрепит право собственности после подписания ДКП, а не после прописки. Эти пережитки прошлого остались со времен совка, когда все жилье было государственным, а в собственность его оформили только в 90-х через процедуру приватизации. С тех пор существует "дыра" в приобретении недвижимости, все риэлторы об этом прекрасно знают, поэтому одно из условий подписания договора - бывший собственник должен быть выписан из квартиры. Но это тоже не дает гарантии исполнения договора, поскольку суд может встать на сторону продавца при определенных условиях, потому, что приоритет ДКП не закреплен в законодательной базе. Никаких космических технологий для решения этой проблемы не требуется.
А что позволяет делать цифровой рубль такого, чего нельзя сделать (или доработать) с помощью обычного безнала?
1) дополнительный контроль,
2) хранение денежных средств в ЦБ РФ, а не в коммерческих банках.
А плюсы будут?
Здесь как в анекдоте:
— Сколько будет дважды два?
— А мы продаём или покупаем?
А плюсы будут?
Оплата мгновенно и (для физ.лиц) без комиссии.
Потенциально (в перспективе) - оплата без подключения к интернету.
Оплата мгновенно и (для физ.лиц) без комиссии.
То есть, как в СБП? Да и по реквизитам деньги сейчас ходят тоже быстро...
Потенциально (в перспективе) - оплата без подключения к интернету.
Анекдот чем отличается теория от практики «теоретически мы с тобой миллионеры»...
То есть, как в СБП?
Насколько я знаю, СБП есть комиссия для переводов свыше 100 тыс. руб.
чем отличается теория от практики
Это запланировано, но в текущей версии не реализовано. В отличии от многого другого (негативного), о чём фантазируют в данной теме, и говорят, как уже о практически свершившемся факте.
Так и в цифровом рубле поначалу только не будет комиссии. Но никто не помешает её потом ввести, а альтернативы уже не будет.
То, что запланировано, это не значит, что это будет сделано. Насколько я понимаю, там противоречия в требованиях, поэтому не факт, что в принципе удастся реализовать задуманное.
Получается, Вы исходите из того, что запланированное не будет сделано, а незапланированное - будет. С таким подходом можно любую инициативу превратить (на словах) плохую.
Но никто не помешает её потом ввести, а альтернативы уже не будет.
Для этого нужно ЦР превратить в безнал: вместо счёта в ЦБ сделать вклады/кредиты/карты в банках. Это противоречит основной идее ЦР. И потом безнал запретить, чтобы не было альтернативы.
А что позволяет делать цифровой рубль такого, чего нельзя сделать (или доработать) с помощью обычного безнала?
Состыкавать его с цифровым юанем (рупией и т.д.) и удобно выполнять трансграничные платежи, минуя свифт, без открытия корреспондентских счетов в зарубежных банках (избежать вторичные санкции).
Получается, термином "цифровой рубль" технически просто назвали счёт физ.лица в ЦБ?
Ну, то есть, раньше физ.лицо могло открыть счёт только в коммерческих и "коммерческих" банках, а теперь может прямо в ЦБ. Я так понял?
Любопытно, но, к сожалению, нет доступа к полному тексту. Если у кого-то есть, можете выложить? Компенсация инфляции — чушь, конечно. Вы просто не устраивайте инфляцию и не будет чего компенсировать...
Традиционное понятие денег себя изжило, а существующие рубли неравноценны в зависимости от формы, считает экс-глава Высшего арбитражного суда Антон Иванов. Он предлагает запретить отслеживание рублей и ввести компенсацию их обесценения из-за инфляции
Цифровой рубль: новая глава в истории денег. Объясняем, как он работает и что им можно будет оплатить