Pull to refresh
233
8.5

Пользователь

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Во-первых, работать можно с 14, а если есть сильное желание — ещё раньше. Я свои первые деньги (20 долларов за какой-то сайтик из полутора страниц) получил лет в 12, да.
Во-вторых, до совершеннолетия есть много других полезных дел, которыми можно заниматься помимо пресловутой игры в доту, вроде учёбы, например. Однако, судя по результатам ЕГЭ, значимая часть школьников не может освоить математику на уровне, гм, как бы это помягче выразиться…

Почему «ошибки это значения» в Go

Ошибки как значения хороши, если для этого есть соответствующие языковые средства. Однако, в Go нет монад, нет do-нотации, нет sequence и тому подобного.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Не государство сеет. Другие граждане сеют.

И от введения добровольного труда больше мотивированных людей совершенно внезапно не появится. Скорее наоборот.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Именно. Я после не очень значительного повышения зарплаты на руки стал получать существенно меньше (правда, ещё наложились эффекты, связанные с тем, как считаются доходы за год, но и без них я бы меньше стал получать).

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

А мне бы хотелось мои дополнительные деньги (которые выше среднего) потратить на то, чтобы снимать квартиру в центре города недалеко от офиса, чтобы на работу добираться 10 минут.

А так да, 8 часов на работе, семичасовой сон, час всякой рутины (поесть, одеться на работу, дойти до работы), остаётся ещё целая смена из восьми часов на свои проекты, научную работу, чтение и так далее. У меня мозги раньше устают, серьёзно, чем спать начинает хотеться. Просто теперь я стал чуть меньше времени тратить на всякую фигню вроде игр или сериалов.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Но для работающих эти доп. расходы будут с запасом перекрыты собственно базовым доходом прибавляющимся к з/п.

Не будут, либо покупательная способность денег упадёт.
Или, по крайней мере, для достаточно много получающих не будут. И это самое «достаточно много» едва ли будет уровнем шика и роскоши.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

с точки зрения работающего (и слишком самоумеренного — считающегося, что он всегда будет здоворов, силен, никогда не потярет работу, а если и потеряет то сразу быстрой найдет новую)

Я примерно треть зарплаты откладываю в финансовую подушку и стараюсь жить так, чтобы так хотя бы год можно было продержаться (и на пособия не рассчитываю), не плачу пенсионные отчисления по некоторым личным соображениям, а вот медицинскую страховку оплачиваю даже добровольную, да. Добровольную.

Кстати, я, конечно, не разбирался до конца с пенсионной системой в этих самых западных странах, где я живу (ибо, ещё раз, мои разбирательства кончились на этапе отмены выплат), но тут, если ты сам не накопил и никуда не вкладывался, тебя ждёт весьма печальная старость, насколько я могу судить. Кстати, спрошу-ка у местного коллеги на эту тему, попробую чуть позже сегодня.

Будет — ты работаешь, платишь налоги из которых платятся пособия ВСЕМ, включая тебя самого и других таких же работающих. А не только тем кто НЕ работает, как сейчас.

Очевидно, что начиная с некоторого уровня зарплат (интуиция подсказывает, что примерно среднего арифметического) это всё равно будет невыгодно. Деньги не берутся из воздуха, сначала их кто-то в бюджет должен влить.

Правда это ударит с другой стороны, в частности резким всплеском преступности. Но имеет право на жизнь такая точка зрения. Только ее никто не предлагает и в серьез даже не рассмативает.

Лучше таки рабочие места создавать, а не платить потенциальным преступникам за то, чтобы они не совершали преступлений. А то звучит как вымогательство.

Предложение рабочей силы в стране сократится — компании начнут(будут вынуждены) увеличивать з/п работающим и активнее увеличивать уровни механизации и автоматизации производств (чтобы сократить необходимое количество персонала).

Только лично мне с этого ни холодно, ни жарко, потому что мало кто из программистов ходит на работу только потому, что его заставляют.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Работа у людей не с младенчества начинается. Можно посмотреть на эти ваши 70% населения во время обучения в школе, например.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Отнюдь нет. Обама, например дико плодит раздачи. К ним относятся медицинские страховки.

Obamacare — источник и цель регулярной критики, а также мнения, что это всё распил.
Да и не сказать, чтобы экономика США сегодня стагнировала, и посему чтоб это было необходимостью её поддержания.

Ну как Вы собираетесь выживать, если у Вас будет работа, а у 10 голодных мужиков — нет?

Конкретно в моём случае опыт показывает, что если у меня есть работа, значит, я живу в достаточно развитом обществе, чтобы она там для меня была. Опыт показывает, что в обществе, где на одного меня 10 голодных мужиков без работы, как-то и мне тоже этого моего программирования особо нет.

Ну видите ли, мужики будут «бить не паспорту, а по морде». И какая Вам разница, что Вас будут грабить и обижать несправедливо или по делу?

Мне разницы никакой, безусловно, но мы-то обсуждаем не мордобой, а предпосылки, а вот там уже разница есть.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Да таких примеров полным-полно. Таже Арабская весна.

Всего лишь один фактор из десяти.

А коли примерами разбрасываться, то в Северной Корее всё куда печальнее, там и такси толком не поводишь, и ничего, живут как-то.

Что Вам непонятно?

Если честно, ничего. Причём тут сотрудники и их увольнение, например.

Если Вы будете жить в обществе всеобщего Basic Income (а именно так я представляю себе будущее), то ответ прост: потому что так решило безработное большинство. А Ваше мнение этому большинству будет глубоко безразлично.

Безработное большинство не должно ничего решать, потому что оно будет голосовать за популистские меры, да и что-то мне подсказывает, что корреляция безработного статуса и низкого уровня образования достаточно высока.

Мне вообще импонирует подход к голосованиям, когда перед голосованием каждому человеку предлагают взять 100 (1000, 10000) долларов единоразово и идти домой без всякого голоса.

Будете избегать уплаты налогов — аппарат государственного принуждения даст по башке, дабы неповадно было.

А ещё я могу уехать в другое государство, где такого нет, или где такое выражено в меньшей мере. Я уеду, мой коллега уедет, ещё кто уедет, посмотрим, кто останется и что страна безработных будет делать.

Рынок — он таки глобальнее, чем вы думаете.

Как говорится, «демократия это когда два волка и ягненок голосуют за то, что у них будет на обед.»

Поэтому меритократия получше демократии будет. Асимптотически она утопична в той же мере, что и это ваше будущее из одних работающих роботов, а вот её аппроксимация в виде оплаты возможности не голосовать мне видится вполне разумной.

Я не понимаю что Вы этим хотели сказать.

Окей, с другой стороны: наилучшая инвестиция — пойти стать мошенником. При особом умении можно потратить 0 денег и получить достаточно много. Почему так не делают все? Бизнес, по-вашему, настольтко глуп?

Старина Кейс считал иначе. Главное чтобы у людей оказались деньги на руках, дабы они смогли их тратить, это растормошит экономику. А уж заслуженно или незаслуженно — вопрос десятый.

[citation needed]

Во всяких западных странах, кстати, зарплату называют compensation. Наверное, неспроста, такое название лично мне больше импонирует.

Просто в мире всеобщего Basic Income работа будет главным образом у топ-менеджеров и то лишь потому, что они являются (со)владельцами компании.

Почему это? Компании из одних топ-менеджеров, что ли?

А так и их можно будет заменить роботами. Но они же не дадут себя заменить!

Они не дадут, а рабочие дадут? Но рабочие при этом не дадут не ввести basic income?
Как-то несовместно получается.

Этому дележу есть альтернатива — массовый геноцид 99% населения. Геноцид может быть как активный (вспоминаем Гитлера и евреев), так и пассивный, в виде массовых смертей от голода и болезней.

В Финляндии, где этот бейсик инкам вводится, я не слышал про массовые смерти от голода и болезней. Как они там дожили-то вообще до сегодняшнего дня?

Попробуйте его ввести там, где люди действительно умирают от голода. Я бы посмотрел на движение денег в такой ситуации.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

С точки зрения итогового выхлопа — эквивалентно. Науки нет.
А что там распиливается и под какими лозунгами, на науку ли, на перекладывание плитки ли на улице — десятый вопрос.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

А если всё отнять и поделить, а тем, кто добывает, так и быть, дать лишний доллар-фунт-евро, то социальная напряженность вообще уйдёт!

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Да, естественно, подоходный, плюс National Insurance, ну и, чтоб быть совсем честным, работодатель платит за меня Pruhealth-страховку (даёт скидку 50% в Virgin Active), а я только плачу налог с дополнительных 200, что ли, фунтов в месяц.

Впрочем, выгоднее было бы не платить за страховку, на самом деле, так как никакими прочими выгодами от неё я не пользуюсь, налог с неё как раз будет порядка 70-80 фунтов, а 50% скидка составляет 54, что ли, фунта. Такие дела.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Думаю таже Французская революция может служить доказательством, там был очень высокий уровень неравенства.

Единичный подтверждающий пример не может служить доказательством.

Может быть и на зарплаты сотрудникам. Другое дело, что по идее налоги будут забирать у компании больше денег, чем все сотрудники вместе взятые. То есть, даже увольнение всех сотрудников НЕ сможет скомпенсировать налоги. В результате компания отдаст больше денег, чем если бы этого налога не было.

Простите, что?

А почему нет?

Потому что я не понимаю, почему я должен финансировать бездельников добровольных безработных. Пусть они, не знаю, обувь мне хоть чистят тогда. Или мусор за меня выносят. Или еду мне готовят. Или спину чешут в ванной.

Если это действительно была бы хорошая инвестиция, то ее бы уже давно профинансировал кто-то другой.

Вы так говорите, как будто есть единственный критерий хорошести инвестиций.
В идеальном случае это хорошая инвестиция, но в долговременной перспективе, которую бизнес себе позволить не может или не хочет.

В любом случае, смысл всех этих стимуляций в том, чтобы у людей на руках оказались деньги.

Смысл государства в том, чтобы людям жилось хорошо. Деньги (и уж тем более их абсолютное количество) — лишь один из способов и один из факторов.

Так зачем мудрить со всякими програмами субсидирования, когда можно просто напрямую дать деньги людям?

Потому что в современной экономике нельзя платить деньги просто так. Деньги являются эквивалентом работы.

Но это скорее всего будут топ-менеджеры компаний и прочие крупные шишки, люди поменьше скорее всего вообще не будут облагаться какими-либо налогами.

Кто сказал?

Никакой ненависти, просто дележ.

Совершенно необоснованный делёж, как по мне.

Может потому, что в противном случае безработные устроят революцию и повесят его на собственных кишках?

Или не устроят. Ещё раз, это сильно неочевидное утверждение.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Может, безусловно. Это эквивалентно отсутствию финансирования науки.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Не знаю насчёт легального статуса, судя по тем же разговорам, там чуть ли не вид на жительство есть.

Дальше, кстати, ставка 20% перерастает плавно в 40% по мере превышения ещё одного порога (не помню точно цифру, к сожалению).

Ну и да, я с зарплаты под эти 40% налогов и плачу (это ещё если council tax не учитывать, который тоже отдельно идёт). Не сказать, чтоб я богатым был, и не сказать, чтоб сильно приятно это было.

Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода

Я не понял, какое отношение это имеет к закону сохранения, извините.

Если государство будет платить ему ещё денег, то вы просто проспонсируете то же самое из налогов.

Information

Rating
543-rd
Location
Москва, Москва и Московская обл., Россия
Date of birth
Registered
Activity