Pull to refresh
5
0
Виктор Куликов @1_admin_1

User

Send message
Странные у вас желания, если посмотреть, куда идёт Apple.
1) По клавиатуре — уже полтора года назад было понятно, куда всё идёт.
2) 32ГБ — ну будет через годик где-то. Т.е. я не вижу ситуаций, где человеку срочно надо бежать и покупать новый ноутбук. А если так, почему не подождать, когда выйдет нужным количеством памяти, и купить?
3) Про батарейку — опять же всё было понятно. Как только вышел MacBook 12", и стало ясно — что Apple не будет особо Air обновлять, ну стало очевидно — что Pro по весу они сделают ближе к Air. А это на батарейке не могло не отразиться.
Да и если будет держать заявленные 10 часов, то кого будет волновать, батарейкой они этого добились, или новым экраном, или чем-то ещё? Старый Pro 15 — столько времени не работал.

По большому счету — я бы посоветовал присмотреться к Dell XPS 15, всё — про что вы говорите, там есть. Да, я видел, что вы говорили в том числе и про OS X, ну что поделаешь. Ну а то, что вы ждете от Apple (кроме RAM) — ну явно не в ближайшие года.
Ethernet пропал в 2012 году в Pro, вы очень вовремя спохватились.
Кнопку питания убрали — поскольку туда датчик TouchID поставили. И кстати, именно по этой причине нарисованный Esc уехал вправо, для симметрии.
И про тачбар — я не готов сейчас говорить от слова совсем. Я даже на iPad умудрялся почти вслепую писать, единственная проблема — рисочек не хватало на F и J, чтобы руки не перемещались относительно самого iPad'а.
Взлетит тачбар, или нет — покажет время. Будет ли это удобно — покажет время, сильно зависит от того, как эту поддержку сделают сторонние приложения. Я прекрасно помню — тонну воплей, когда вышел iPhone, когда вышел первый Air, когда Pro Retina 2012 вышел без кучи старых разъёмов — ну вот постоянно находятся недовольные.

Зачем они убрали обычные USB — а в чём проблема? Эти устройства живут долго, а через год, два, три — люди перейдут на USB-C. Кто пользовался, со мной согласятся, они реально удобнее.
Сходить и купить новые провода с USB-C — и поменять, ну не представляет проблем. На внешнем диске — можно купить micro-USB -> USB-C кабель, и поменять. На принтер — аналогично. Там, где провод нельзя вытащить, какая-нибудь вебкамера, покупается переходник USB Male to USB-C, и на провод камеры надевается. Я уже где-то шутил, что можно даже клеем заклеить, чтобы этот переходник не снимали. Разъём удлиняется на 2.5см этим переходником, зато можно вставлять любой стороной.
Со временем внешнее оборудование заменяется, новое будет с поддержкой USB-C сразу и про переходники все забывают.

Хотите по другому, есть тот же Dell XPS 15, там есть и старые, и новые разъемы. Там есть целый ОДИН USB-C.
И два старых USB-A. Это лучше? Прямо здесь и сейчас — да, а через пару лет — уже большие сомнения. Т.е. я два новых устройства — с USB-C не смогу подключить. Например, подключу LG 5К монитор — и всё. А тот же Pixel уже не подключить его стандартным кабелем, поскольку порты все заняты.

От них как рза и ждали чего-то в этом плане, но не получили.

Так собственно мой вопрос, а почему вы от них это ждали?
Технические решения — они не рассказывают на keynote. Обсуждение железа — новый экран, новый CPU, новый GPU, новый SSD — они это за минуту пробегают, да и всё.
Apple вечно так поступала.
Они брали, и отказывались от DVD, отказывались от FireWire, отказывались от Ethernet, отказывались от HDD. И это всё они сделали в 2012 году на Pro'шках.
Они не делали промежуточных вариантов, это не их подход.

Кому надо — купит старый MacBook Pro 2015, они для тех, кому нужны старые порты — оставили их в продаже. И точно так же — они поступили в 2012 году, они выпустили Pro без Retina, но со всеми старыми портами, и тот же Pro 13 без ретины они продавали до прошлой недели.
Джобс был и в 1997-2006 году, и каждый год новые продукты не выходили. Ну вспомните, сколько совершенно новых продуктов было?
OS X, iTunes, iMac, iPod. 2 софтовых продукта, и 2 железных.
А всё остальное — это обычное планомерное обновление.

Почему все вспоминают только 2007-2010 год, где вышли iPhone, MacBook Air, и iPad. Так есть причины, почему они вышли именно тогда — iPhone — это развитие 3G, MacBook Air — это энергоэффективные Intel процессоры + SSD, а iPad — вообще паровозиком идёт к iPhone, такая же ОС, хоть и адаптированная, и такое же железо.

Те продукты вышли тогда — поскольку технологии позволили. Т.е. я не спорю, что в компании Apple хорошо потрудились, но всем продуктам — своё время.
Ещё раз, а что вы ожидали от этих ноутбуков, чтобы вы почему-то решили срочно обновиться?
Жизненный цикл Pro — лет 6-7. Вот с чего вы ноутбук предыдущего года — решили бы обновить?

Apple очень во время решила обновить эти Pro, очень. Те, кто раньше пользовался Pro'шками — обновились, когда вышла Pro Retina, т.е. в 2012-2014 годах многие купили новые.
И эти Pro Retina 2012-2015 очень хороши. Их в любом случае нет смысла сейчас менять, они и так имеют хороший экран, долго работают, и по мощности CPU не уступают новым.
И сейчас они выпускают проходную модель, они не дожидаются Kaby Lake HQ, они ставят 16ГБ памяти, и они ставят GPU на старой архитектуре Polaris (а кто не в курсе, это чутка доработанная старая архитектура на новом техпроцессе).
Это проходная модель. А вот те самые, кто купил Pro Retina 2012-2015, могут спокойно сидеть до ~2018-2019 года на них, а потом уже обновлять. И к тому времени уже и тачбар — или приживётся, или Apple сделает опцию — обычные кнопки в конфигуратор, и USB-C будут уже повсеместно, и так далее.

Ну а MagSafe — да, печально, с другой стороны — теперь подключиться к 5K монитору — можно лишь одним кабелем, и он же будет заряжать ноутбук. А ещё — можно взять эту зарядку, и зарядить Pixel, или Note 7, просто вытыкаешь из ноутбука, и втыкаешь в смартфон. Ну или iPhone, если провод новый с USB-C->Lightning купить.

Ещё раз повторю вопрос, так что же вы такого ждали от новых Pro'шек?
Опять у людей завышенные ожидания от Apple, и каждый год у таких людей происходит одно и тоже — разочарование.

Может мне кто-то пояснить, а что люди ждали от MacBook Pro? Ради интереса спросил я нескольких, и знаете что они ожидали — новый процессор, 32ГБ RAM, и какую-то навороченную графику.
1) Процессор — зачем? Старые ничем не хуже. По тем же бенчмаркам — те же Haswell HQ более чем достойны. (я сразу поясню, люди действительно думают — что новые процессоры мощнее, никто не сказал — что из-за поддержки LPDDR4)
2) Память — как чуть выше сказал, Skylake не поддерживает LPDDR4. А тот же Kaby Lake HQ ещё не вышел. Выйдет новые процессоры, поставит их Apple в следующий год, и добавит 32ГБ памяти, и никаких проблем.
3) Видео. Apple никогда не ставила мощные игровые видеокарты, поэтому не понятно — с чего люди решили. Ну и та же Pro 15 — сейчас имеет 87W зарядку, а процессор имеет TDP 45W, а значит около 40W на графику. Я в графике не силен, но есть что-то дико мощное с TDP 40W?

А самое главное — это всё — просто стандартное обычное обновление. Когда в 2013 году осенью обновилось железо, они это всё рассказали за 4 минуты примерно. В 2015 — когда обновились процессоры, SSD и что-то ещё — за 25 секунд уложились. Ну по факту — графика обновилась, процессор тоже, память — по объективным причинам нет.

В новых Pro есть интересные технические аспекты, вроде отдельного компьютера внутри компьютера, с отдельным процессором, ОС, и прочего — для тачбара. Или то, каким образом они смогли для Pro 15 увеличить время работы, уменьшив на четверть батарейку (моё подозрение — энергоэффективность экрана стала сильно выше, матрица может меньше потреблять стала, светопропускаемость увеличили (как в 12), и так далее).
Но Apple про такие вещи — и не рассказывает на презентации.

Не понимаю, что люди ждали от презентации. Я вот как несколько месяцев назад:
Если честно, мне видится развитие именно в этом направлении. Pro 15 — станет по весу ближе к Pro 13, а Pro 13 — с весом Air 13. Что кстати и приведет к тому, что Air 13 — становится абсолютно не нужным.

Именно это и произошло. Разве что Pro 15 — не достаточно сбросил вес. А вес Pro 13 стал как у Air 13, и через годик-два Air 13 — видимо отправят на покой.

Может мне хоть кто-то пояснить, что люди ждали от этой презентации?
Это было очередное обновление устройства, это не выпуск нового продукта, это не выпуск первого iPhone, iPad, MacBook Air, или MacBook 12, или там серьезное обновление устройства — типа Mac Pro, или MacBook Pro Retina.
MacBook 12 — только в прошлом году выпустили, а Pro Retina — настолько хороша, что особо улучшить было и нельзя.
Точно так же и от iPhone — почему-то все ждут революций каких-то. Почему? Понятно, почему первые года хорошо развиваются, все слабые места — вроде малого разрешения, малой производительности, слабой камеры, старых и медленных старых стандартов сотовых сетей — со временем ушли на нет. Увеличь производительность CPU/GPU — так никто не заметит, поскольку и раньше хватало, камера — опять же старой хватало, экран — да и сейчас хороший стоит.

Это всё переходит в разряд обычных бытовых вещей. Как стиральная машинка. Вот кто-нибудь меняет машинку, если вышла новая модель вашего любимого производителя? Нет. А вообще, люди следят, ждут презентации этих машинок? Нет. И пока старая нормально работает, и не сломалась — да никто не меняет.

И вопрос скорей в другом, почему вообще столько времени и внимания уделяется этим же iPhone, MacBook, и прочему. Как и другим компьютерам других компаний. И то, что производители уже не могут ничем удивить — мне видится в этом плюсы, а не минусы. Может люди перестанут обращать столько внимания всему этому.

P.S. Ну а MS — действительно достойно провели презентацию. Только фактически — новый продукт был один — это Surface Studio. Тот же Book — просто чутка обновился железом, HoloLens они уже не первый год показывают.
Зачем?
Apple ставит в Pro очень качественные PCI-E Samsung SSD с MLC памятью.
В Pro 15 Late 2013 (у меня такой, поэтому говорю про тот, что пытался копать) ближайший десктопный аналог (по памяти и прочему) — это 840 Pro (правда он Sata, но это не важно).
Вы можете тут найти ссылку на эксперимент с SSD, где 840 Pro тестировали https://geektimes.ru/post/247182/
Так 840 Pro (на 256ГБ) продержался 2.1ПБ.
Да там обычный 840 продержался 800ТБ.

А теперь вспомните про свои 13ТБ в год, и скажите, вы всё ещё считаете это слишком?
Хотите правду — Dell XPS 15 — очень достойный и приятный ноутбук.
Из минусов — это аккумулятор и тачпад. Про тачпад и так ясно, ну а аккумулятор — держит гораздо меньше циклов.
MacBook'и — все уже давно перешли на аккумуляторы с 1000 циклами перезаряда с потерей емкости до 80%, у Dell же — 300. Даже на XPS 15.
MacBook 12 — сверхлегкое и портативное решение. В смысле какой смысл? Если нужен ноутбук, без большой претензии на мощность, и чтобы был всегда с собой — он самое то.
Он весит 900 грамм. Он очень легкий, и его вообще не напрягает таскать. Air 13 / Pro 13 = 1.35кг. Если бы они на своём процессоре бы делали, они точно так же бы поставили его в MacBook 12, да и всё.

И с какой старой моделью я сравниваю? Я сравниваю с тем, что есть. И Air становится не нужным. И причин масса:
1) У Apple очень теплые отношения с Intel. И разрушать их не выгодно ни той, ни другой стороне. Тем более из-за одного лишь продукта. Тем более, это огромные затраты — поддерживать ОС на двух архитектурах, и опять куча проблем для разработчиков.
2) Core M в топовых вариантах уже достаточно близки к Core U. И видно, как Core M прибавляет от поколения к поколению. Т.е. пару-тройку лет, и это будет процессор, с CPU производительностью какого-нибудь приличного Core U 15W (Broadwell или Haswell). Т.е. процессором, типичным для ультрабуков (читать как Air)
Ну и MacBook 12 через несколько лет — фактически станет по производительности, как текущий Air. Ну и полностью заменит его.
3) Почему вы забываете — что IPS матрица кушает больше. Почему вы забываете, что светопропускаемость таких матриц, особенно в Retina варианте — меньше.
Приведу пример — мой Pro 15 — 5W кушает матрица, 6.5W кушает подсветка, и при этом он не блещет яркость. В итоге 11.5W жрет только экран.

И судя по тому, что в новом поколении Pro — батарейки стали 54 и 75Wh, а заявлено 10 часов — то они поставили экраны, с куда большей энергоэффективностью. И скорей всего такие экраны стоят денег, и не малых. И видимо это одна из причин, почему ноутбуки подорожали.

Когда пишут 10 часов работы, 12 часов работы и прочее — на это время влияет не процессор, а экран. Вот у меня Pro 15 — Core HQ 47W, аккумулятор 95Wh — машинка мощь, и при нагрузке за час и 40 минут выжирает батарейку. Но когда речь про работу в режиме слабой нагрузки CPU, то CPU практически ничего и не кушает. Он кушает 2-3W, и всё. Да, когда открываешь новую страничку в браузере — процессор на секунду повышает потребление до 10W, а потом опять 2-3W.
И в итоге, когда речь про малую нагрузку, экран — 11W, и процессор 2-3W. Ну что, будь процессор более энергоэффективным при малой нагрузке, помогло бы? Нет, даже вообще не кушай он — больше 95/11=8.6 часа не выжать.

Подведем итоги:
Retina (IPS HiDPI) экран жрет больше, и это сильно сказывается на автономности, но если энергоэффективный брать (с лучшей светопропускаемостью, и чтобы сама матрица потребляла меньше) — то он будет значительно дороже.

В результате вы хотите Air, который в сравнении со старым:
1) Будет дороже, поскольку дорогой экран туда хотите поставить
2) Работать будет меньше, поскольку даже энергоэффективный Retina экран кушать будет больше.
3) Заменяй процессор, не заменяй — но при малой нагрузке жрёт в основном экран, а не процессор, а это значит — что аккумулятор не урежешь, и легче ноутбук не сделаешь.

Итог — вы хотите более дорогой Air с Retina экраном и меньшей автономностью и таким же весом. Ну так получите распишитесь — это Pro 13.
Мышь удобнее любого тачпада, но не такая мобильная.
Спорное утверждение.
Если говорить про Windows мир — да. Если говорить про MacBook'и — нет, и близко не так однозначно.
На Mac'ах они дико удобные. А за счет жестов и прочего — во многих ситуациях удобнее, чем мыши.
И когда привыкаешь оторваться уже невозможно. И у меня даже на настольном маке куплен трекпад, поскольку удобно. Да, туда так же подключена Logitech MX Revolution, но только для игр.
Я конечно подозреваю, что кому-то по роду работы тачпад может не подходить, фотошоп — или что-нибудь подобное, но в остальном — всё не так однозначно.
Ух ты, Intel дал возможность настраивать TDP в широких пределах. У вашего расчетное TDP = 15W, но настраивать можно 7.5-25W, что видимо и сделал ваш производитель. Интересно узнать, какой прирост производительности даёт это.
Но это видимо только недавно появилось, сходил посмотрел — только на 6 поколении процессоров это появилось, до этого только понижать TDP можно было, и было простое разделение Core U без Iris = 15W, Core U с Iris = 28W, ну а Core U + Iris выбирала только Apple.

Значит будем знать, что Intel поменяла подход, и теперь можно настраивать TDP в сторону повышения.
Да у них и в Pro 13" — ставят Core U 28W, а почти все остальные ставят Core U 15W. Собственно эта разница во многом графикой и обусловлена.
У Apple нет 17" ноутбуков.
Мешает нулевой смысл в этом.
Pro 13 уже сейчас стал таким же по весу как Air 13, и даже меньше по габаритам. Если добавить в Air новый экран — то вы получите Pro 13 Retina. Даже по процессором — оба Core U, и по CPU производительности они близки, и вся разница лишь в TDP. Более того, эта разница по TDP — обусловлена GPU, а для ретина экрана — GPU важен. Из-за этой минимальной разницы делать отдельную модель?

Если Air сделать тоньше и легче, но с Retina экраном — получите MacBook 12. В чем смысл то?
>Да я боюсь, что там даже этих самых Esc, F1-F12 не будет.
Сходите пустырничку попейте, раз боитесь такой ерунды.
Это ведь надо додуматься, что они могут убрать F'ки, и более того Esc под Windows.

>будут ли эмулироваться нажатия физических клавиш,
А почему меня, или кого-то ещё — должно волновать как они это сделают? Сделают так, что будет работать нормально — ну и ок. А сделают хреново, и у меня возникнут какие-то проблемы — я в саппорт напишу, что ай-яй-яй, не хорошо, исправляйте. Если не будут исправлять — следующий мой выбор будет не MacBook Pro Retina, а Dell XPS, например. И вся проблема решена.

>Или, допустим…
И что? Вы пытаетесь мне показать, что в каких-то вариантах использования будет менее удобно? А зачем вы это делаете? То, что это решение явно компромиссное — настолько очевидно, что говорить не о чём. Это не идеальное решение, и у него есть минусы, что это спорное решение. И по-моему все в комментариях здесь это прекрасно понимают. Или вы в роли капитана очевидности хотите побыть?

Как будет в реальности — покажет только время. Поскольку плюсы — зависят того, как это всё реализует Apple в ОС, насколько ответственно сторонние разработчики подойдут к этой штуке, поскольку можно сделать так в программе — чтобы этой штукой действительно пользовались, и придумать удобное применение, а можно сделать настолько безобразно, что ни один человек использовать в этой сторонней программе использовать это не будет.
А поскольку к F'кам все привыкли, а привычки менять дико сложно, то надо брать — и пользоваться месяц, а потом уже и делать вывод, какие плюсы, какие минусы, и перевешивают ли плюсы минусы. И лучше брать через полгода-год, когда софт адаптируют под эту штуку, и в каждой программе найдут оптимальный паттерн использования.

Вы же пока просто пытаетесь находить минусы, которые в теории могут быть… А могут и не быть… Более того, ещё и предположения какие-то — типа а что если Apple в Windows — не сделают Esc. Это настолько дико, что даже речи быть не может. Зачем вы пытаетесь придумать минусы, которых по всей логике там быть не должно.
Я даже не сомневаюсь — что там в реальности есть минусы, только не те — что вы пытаетесь фантазировать, а те — которые всплывут при эксплуатации.
Вы же не думаете, что в BootCamp будет работать эта панель, и адаптироваться под приложения? Apple даже жесты в драйверах BootCamp для тачпада за столько лет не реализовала, в итоге под Windows на MacBook никаких 3-4 пальцевых жестов просто нет.
А тут тачбар. И что-то подсказывает, что кроме этих самых Esc, и F1-F12 там ничего показываться и не будет. Да и с Linux ситуация будет такая же.

Так что все эти кнопки будут под Windows (ИМХО). И единственная проблема, что они теперь сенсорные, что конечно не добавит удобства.
Ну а кнопки под виртуалкой, или где-то ещё — будут зависеть видимо от виртуальной машины, т.е. если Parallels решит, что хорошо бы показывать там F1-F12, то и будет их показывать.
1) Apple никогда не указывала динамическую контрастность. Более того, никогда и не использовало это, какой уровень подсветки выставили (или датчик освещения, если включено автоматическое изменение) — такой и будет, не важно — что вы смотрите. Вот с чего вы взяли, что они про эту достаточно бредовую характеристику решили сказать?
Нет, речь про статическую контрастность, а не какую-либо ещё.
2) Всё, что сказано про контрастность, что на 67% больше, чем в прошлых моделей. На сайте тоже только это написано.
В прошлых было 970:1. Ну соотвественно в этих стоит ожидать 1600:1.
3) А с каких пор 1000:1 стало низкой? Вообще-то это очень хороший показатель. И проблем смотреть фильмы с темными сценами — да нет таких проблем.
Это не MVA/PVA — где есть так называемый black crush, т.е. потеря деталей на темных тонах. Зато контрастность там 3000:1, иногда даже 5000:1, и это действительно здорово (черный действительно более черным является, чем у IPS), только вот в темных сценах этим мониторам это не помогает.
4) Единственная проблема IPS на темном фоне — так называемый glow эффект, но Apple использует A-TW фильтр (или что-то похожее на него — т.е. дающее такой же результат), и этого эффекта у них нет.

Лично у меня бывали случаи, что не хватало яркости днем (т.е. когда очень светло, а я ещё и где-нибудь рядом с окном расположился), когда какая-нибудь темная сцена была в игре престолов. Но это у Pro Retina 15" 2013 года экран не особо яркий (301.7 cd/m^2 по данным notebookcheck), и если при обычном использовании яркости хватает, но вот на темных сценах фильма — иногда не хватало. Но тут либо куда-нибудь пересесть, либо жалюзи/шторы прикрыть, либо вечером посмотреть, либо смириться с тем, что какие-нибудь детали не будут видны у этой сцены.

Но у новых яркость сильно взвинтили (до 500 nits), так что таких проблем там быть не должно.
Я уже в другой теме отвечал на это, но повторюсь:
Apple оставила в продаже старые Pro Retina 2015 (и 13", и 15" модель), так что те — кому нужны старые разъемы, могут купить их.

Произошло абсолютно тоже самое, что и в 2012 году — Apple выкинула Ethernet, DVD, Firewire, но понимая, что возможно кому-то это надо — оставила старые Pro, и 15 — убрали в октябре 2013, а 13 — так вообще до вчерашнего дня продавались.
А зачем они будут говорить о том, что не изменилось?
Pro 15 — 2880*1800.
Pro 13 — 2560*1600.
Тип матрицы — IPS, плотность — 220-227 PPI.

Оно с 2012 года не меняется, зачем они каждый раз будут повторять одно и тоже? Изменилась яркость, контрастность, и и цветовой охват. Ну так про это они и так сказали.

И чем сложность сходить на сайт apple, зайти в спецификации, и узнать об этом?
13.3-inch (diagonal) LED-backlit display with IPS technology; 2560-by-1600 native resolution at 227 pixels per inch with support for millions of colors
500 nits brightness
Wide color gamut (P3)

15.4-inch (diagonal) LED-backlit display with IPS technology; 2880-by-1800 native resolution at 220 pixels per inch with support for millions of colors
500 nits brightness
Wide color gamut (P3)
2300$ у предшественника, это что за комплектация?

Стандартная топовая комплектация с дискретной графикой:
Pro 15 Late 2013 (ME294LL/A) стоила 2600$.
Pro 15 Mid 2015 (MJLT2LL/A) стоила 2500$.

Information

Rating
Does not participate
Location
Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
Registered
Activity