Я такого не говорил. Кому-то верить всё равно приходится. Потому как абсолютно всё проверить в жизни невозможно (когда Вы последний раз доказывали теорему Пифагора? не применяли, а именно доказывали)
Согласен, поэтому я предпочитаю доверять специалистам, в области медицины — это ВОЗ. (Доказывал в школе, может быть в универе приходилось, не помню.)
Но отдельный факт не может изменить мировоззрения.
Факт — может изменить мировоззрение, а чей-то рассказ — нет.
Действительно хотелось бы разобраться, ведь если случай реальный, то хотелось бы понимать все причины.
_
Про фукусиму не изучал вопрос, мои действия никак не повлияют на развитие событий.
Вы используете свои данные для оценки опасности прививок, хотя они никак не связаны, поэтому и вопрос, откуда данные? Не умирает 50 человек из 500 000 привитых, поэтому и выводы ошибочны.
То, что я «выдумал» написано в отчёте ВОЗ.
Я уже отвечал про «пока это не будет ваш ребёнок», поэтому мимо.
Прививки от гриппа ставят заранее, в октябре, эпидемия в феврале.
Ни одна из инъекционных вакцин против гриппа не содержит вирусы, способные к репликации, а потому такие прививки не способны вызвать грипп даже в самой легкой форме.
Если не верить официальной статистике, то уж как верить неофициальной?
Откуда например ваши данные про летальные случаи 1 на 10 000?
А что в туберкулёзных диспансерах? Мёртвые младенцы лежат? Как можно в диспансере оценить вероятность смерти от прививки?
Я БЦЖ привёл, т.к. это самая спорная прививка из всех и у неё летальных случаев 1 на 1 000 000.
Ещё много вопросов вызывает живая полиомиелитная вакцина, но с неё переходят на инактивированную, у которой серьёзных побочных нет.
По комбинированной АКДС вообще нет летальных случаев…
Но когда нет вариантов ответа и идёт живое обсуждение появляются самые разные трактовки написанного и мнения по этому поводу, как на верхних уровнях этой ветки обсуждения.
В спорах проблемы часто бывают из-за разных определений (разных трактовок одних и тех же слов). И порой это сложно определить…
Осложнения после вакцинации БЦЖ наблюдаются редко: частота летальной диссеминации БЦЖ оценивается в 0,19-1,56 на миллион вакцинированных лиц, и ее жертвами почти исключительно становятся непреднамеренно иммунизированные лица с тяжелыми нарушениями клеточного иммунитета
Если дурак учится в универе — он идёт в армию. Всё логично.
Но если вместо одного утверждения видеть другие, например решить, что все кто идут в армию — дураки, то это, конечно, будет логическая ошибка.
Такие задачки на логику бывают заковыристые.Например.
Цветы — это зеленые звери. Цветы пьют водку.
Тогда
а) все зеленые звери пьют водку
б) все зеленые звери являются цветами
в) некоторые зеленые звери пьют водку
г) Зеленые звери не пьют водку
д) зеленые звери не являются цветами
е) ни одно из вышеперечисленных
1) Прививка — это не метод и не способ. (кстати, прививки не только через укол бывают)
Вы путаете понятия, думая, что привика — это аналог таблетки, укола, втирания.
Если рассмотреть конкретную прививку, например от гепатита, то «способом доставить нечто в организм» будет укол, а для прививки от полиомиелита — капание на язык.
Прививка — это «доставка нечто в организм» для создания защиты против серьезного инфекционного заболевания и его последствий. Главная часть определения — это цель.
2)
Прививка — это способ доставить нечто в организм в обход предусмотренных генетикой каналов.
Что за ерунда? Что за предусмотренные генетикой каналы? Может вы имеете ввиду, что это хитрость, ведь сам по себе человек редко получает прививки, но тогда вся медицина — это хитрость. Это же борьба с естественной «предусмотренной генетикой» смертью.
_
В любой сфере существует непрофессионализм. И с ним нужно бороться.
Врачи отвечают за свои ошибки.
Однако, без конкретики по этому вопросу у нас будет не спор, а обмен мнениями. Меня это не интересует.
_
Вот информацию через знакомых вы проверять не пробовали, это же ваш принцип — «никому верить нельзя»?
А если это совпадение и мальчик умер бы в любом случае?
А заключение врачей есть?
Такое громкое дело и все СМИ молчат? Очень странно, ведь СМИ славятся тем, что умеют делать новости из ничего, а тут прямо сенсация. Ну хотя бы Комсомольская правда могла бы написать или какое-нибудь общество «Прививкам — нет!».
Я поискал в инете, ничего конкретного, зато нашёл сайт антипрививочников, прочёл статью наугад — столько бреда в одну статью уместить, это талант. Готов поспорить, там нет нормальных статей.
Я знаю о том, какие осложнения бывают после прививки и какова вероятность смерти.
А ещё знаю какие бывают осложнения и вероятность летального исхода у непривитых.
Вы не читаете и не пытаетесь понять другую точку зрения, вы ищите с каким утверждением поспорить.
Я с радостью сменю свою точку зрения, если увижу доказательства того, что ошибаюсь. Но в области прививок их нет. В других областях это иногда происходит.
Я даже хотел бы развить тему:
Если проверять всё вокруг — нужно быть специалистом в самых разных областях.
Еду проверить, надёжность зданий, транспортных средств. Безопасность обеспечивать, как дома, так и на улице. И всё самому — другим людям доверять нельзя.
С другой стороны стоит возможность опираться на существующий опыт, доверять другим людям, но с оговоркой, что их деятельность будет контролироваться/сертифицироваться. Выводы будут иметь доказательства, эксперименты будут повторяемые и т.д.
На базовом уровне всё проверяется логикой, но когда доходит до ваших сомнений в качестве вакцины, то тут уже ничего не поможет — всё только самому.
В какой момент я кому-нибудь что-нибудь запретил?
Хотите гомеопатию и заговоры — наслаждайтесь, только в массы эту ерунду толкать не надо.
То, что дети ваши — не даёт вам права причинять вред их здоровью.
Родитель может написать отказ от мед.вмешательства, но если чего случится — он будет отвечать.
__
А есть ссылка/информация по поводу смерти от прививки в Симферополе? Интересно проверить, насколько это правда, а не вымысел.
Статистика не перестаёт быть верной — мой ребёнок умрёт или чей-то другой.
Я понимаю для чего нужны прививки.
Я знаю о том, какие осложнения бывают после прививки и какова вероятность смерти.
А ещё знаю какие бывают осложнения и вероятность летального исхода у непривитых.
Ваш комментарий верен для большого процента людей, сильные эмоции часто побеждают разум. Но молитву и гомеопатию я не выберу даже после смерти 10 моих детей от прививок и медицинских ошибок.
Лекарства не выходят в продажу без испытаний/исследований. Они должны подтвердить большую эффективность по сравнению с плацебо. Двойное слепое тестирование и т.д.
Хотя травы-это чисто народная медицина.
Травы — это то, с чего начиналась фармакология. Раньше собирали сырьё для изготовления лекарств в аптеках, сейчас, вероятно, легче обойтись без сборов. Главное получить действующее вещество — не важно из травы или из таблетки.
И если плацебо работает хотя бы в 10% случаях то почему бы его не использовать
Тут важно сравнить цены плацебо и гомеопатии.
По крайней мере от этого не будет вреда.
А потом кто-то не верит врачам и лечит своего ребёнка молитвой…
Если нет доверия медицине и врачам, тогда да, очень страшно. Содержимое вакцин проверить не дают — заговор, однозначно…
А вообще прививки — это полезно. Эффективность доказана. Рекомендации ВОЗ есть. Последствия у непривитых от болезней гораздо серьёзнее. Конечно, существуют противопоказания, медицинский отвод. Умер мальчик — очень жаль, ошибки бывают и с ними нужно работать, а не отказаться от медицины и выбрать гомеопатию и молитву…
Мой комментарий перестал быть актуальным (Я писал, когда многих ответов не было, а в некоторых встречались сомнительные заявления рекламного характера)
Зачем минусовать его и минусовать в карму спустя месяц после обсуждения?
Они сейчас делают отдельный счёт для подписок и если на нём 0, то ничего не подключается. Жена есяц назад подключалась к теле2 и эту функцию использовала.
Основные вопросы я посмотрю по комментариям, а у меня уже возникли свои.
Зарегестрировался в Банке, зашёл, посмотрел. Задал вопрос в поддержку про региональное деление в акциях.
Повторно войти не удаётся — пишет, что мой регион не поддерживается (Красноярск)
Всегда очень рад, когда вижу ваши комментарии — всегда очень логично и понятно излагаете мысль.
В данном случае про изменения в языке — полностью согласен.
Однако, в моём окружении никто не использует в словах соленоид, астероид и т.д. буквы «й».
Только через «и».
Не знаю чем это объясняется.
Из похоже сталкивался только с подменой в речи «э» на «е» и наоборот в словах «индекс», «пепси», «академ»…
Согласен, поэтому я предпочитаю доверять специалистам, в области медицины — это ВОЗ. (Доказывал в школе, может быть в универе приходилось, не помню.)
Факт — может изменить мировоззрение, а чей-то рассказ — нет.
Действительно хотелось бы разобраться, ведь если случай реальный, то хотелось бы понимать все причины.
_
Про фукусиму не изучал вопрос, мои действия никак не повлияют на развитие событий.
Вы используете свои данные для оценки опасности прививок, хотя они никак не связаны, поэтому и вопрос, откуда данные? Не умирает 50 человек из 500 000 привитых, поэтому и выводы ошибочны.
То, что я «выдумал» написано в отчёте ВОЗ.
Я уже отвечал про «пока это не будет ваш ребёнок», поэтому мимо.
Прививки от гриппа ставят заранее, в октябре, эпидемия в феврале.
Ни одна из инъекционных вакцин против гриппа не содержит вирусы, способные к репликации, а потому такие прививки не способны вызвать грипп даже в самой легкой форме.
Откуда например ваши данные про летальные случаи 1 на 10 000?
А что в туберкулёзных диспансерах? Мёртвые младенцы лежат? Как можно в диспансере оценить вероятность смерти от прививки?
Я БЦЖ привёл, т.к. это самая спорная прививка из всех и у неё летальных случаев 1 на 1 000 000.
Ещё много вопросов вызывает живая полиомиелитная вакцина, но с неё переходят на инактивированную, у которой серьёзных побочных нет.
По комбинированной АКДС вообще нет летальных случаев…
Но когда нет вариантов ответа и идёт живое обсуждение появляются самые разные трактовки написанного и мнения по этому поводу, как на верхних уровнях этой ветки обсуждения.
В спорах проблемы часто бывают из-за разных определений (разных трактовок одних и тех же слов). И порой это сложно определить…
Инфа по БЦЖ (от туберкулёза)
Если дурак учится в универе — он идёт в армию. Всё логично.
Но если вместо одного утверждения видеть другие, например решить, что все кто идут в армию — дураки, то это, конечно, будет логическая ошибка.
Такие задачки на логику бывают заковыристые.Например.
Вот только как они связаны с методами Бейтса, которые описаны в интернете? Я этих упражнений не нашёл у него.
Вы путаете понятия, думая, что привика — это аналог таблетки, укола, втирания.
Если рассмотреть конкретную прививку, например от гепатита, то «способом доставить нечто в организм» будет укол, а для прививки от полиомиелита — капание на язык.
Прививка — это «доставка нечто в организм» для создания защиты против серьезного инфекционного заболевания и его последствий. Главная часть определения — это цель.
2)
Что за ерунда? Что за предусмотренные генетикой каналы? Может вы имеете ввиду, что это хитрость, ведь сам по себе человек редко получает прививки, но тогда вся медицина — это хитрость. Это же борьба с естественной «предусмотренной генетикой» смертью.
_
В любой сфере существует непрофессионализм. И с ним нужно бороться.
Врачи отвечают за свои ошибки.
Однако, без конкретики по этому вопросу у нас будет не спор, а обмен мнениями. Меня это не интересует.
_
Вот информацию через знакомых вы проверять не пробовали, это же ваш принцип — «никому верить нельзя»?
А если это совпадение и мальчик умер бы в любом случае?
А заключение врачей есть?
Такое громкое дело и все СМИ молчат? Очень странно, ведь СМИ славятся тем, что умеют делать новости из ничего, а тут прямо сенсация. Ну хотя бы Комсомольская правда могла бы написать или какое-нибудь общество «Прививкам — нет!».
Я поискал в инете, ничего конкретного, зато нашёл сайт антипрививочников, прочёл статью наугад — столько бреда в одну статью уместить, это талант. Готов поспорить, там нет нормальных статей.
Вы не читаете и не пытаетесь понять другую точку зрения, вы ищите с каким утверждением поспорить.
Я с радостью сменю свою точку зрения, если увижу доказательства того, что ошибаюсь. Но в области прививок их нет. В других областях это иногда происходит.
Я даже хотел бы развить тему:
Если проверять всё вокруг — нужно быть специалистом в самых разных областях.
Еду проверить, надёжность зданий, транспортных средств. Безопасность обеспечивать, как дома, так и на улице. И всё самому — другим людям доверять нельзя.
С другой стороны стоит возможность опираться на существующий опыт, доверять другим людям, но с оговоркой, что их деятельность будет контролироваться/сертифицироваться. Выводы будут иметь доказательства, эксперименты будут повторяемые и т.д.
На базовом уровне всё проверяется логикой, но когда доходит до ваших сомнений в качестве вакцины, то тут уже ничего не поможет — всё только самому.
В какой момент я кому-нибудь что-нибудь запретил?
Хотите гомеопатию и заговоры — наслаждайтесь, только в массы эту ерунду толкать не надо.
То, что дети ваши — не даёт вам права причинять вред их здоровью.
Родитель может написать отказ от мед.вмешательства, но если чего случится — он будет отвечать.
__
А есть ссылка/информация по поводу смерти от прививки в Симферополе? Интересно проверить, насколько это правда, а не вымысел.
Я понимаю для чего нужны прививки.
Я знаю о том, какие осложнения бывают после прививки и какова вероятность смерти.
А ещё знаю какие бывают осложнения и вероятность летального исхода у непривитых.
Ваш комментарий верен для большого процента людей, сильные эмоции часто побеждают разум. Но молитву и гомеопатию я не выберу даже после смерти 10 моих детей от прививок и медицинских ошибок.
Лекарства не выходят в продажу без испытаний/исследований. Они должны подтвердить большую эффективность по сравнению с плацебо. Двойное слепое тестирование и т.д.
Травы — это то, с чего начиналась фармакология. Раньше собирали сырьё для изготовления лекарств в аптеках, сейчас, вероятно, легче обойтись без сборов. Главное получить действующее вещество — не важно из травы или из таблетки.
Тут важно сравнить цены плацебо и гомеопатии.
А потом кто-то не верит врачам и лечит своего ребёнка молитвой…
А вообще прививки — это полезно. Эффективность доказана. Рекомендации ВОЗ есть. Последствия у непривитых от болезней гораздо серьёзнее. Конечно, существуют противопоказания, медицинский отвод. Умер мальчик — очень жаль, ошибки бывают и с ними нужно работать, а не отказаться от медицины и выбрать гомеопатию и молитву…
Зачем минусовать его и минусовать в карму спустя месяц после обсуждения?
Зарегестрировался в Банке, зашёл, посмотрел. Задал вопрос в поддержку про региональное деление в акциях.
Повторно войти не удаётся — пишет, что мой регион не поддерживается (Красноярск)
В целом интересно.
Хотелось бы не рекламу в комментах видеть, а больше ответов.
В данном случае про изменения в языке — полностью согласен.
Однако, в моём окружении никто не использует в словах соленоид, астероид и т.д. буквы «й».
Только через «и».
Не знаю чем это объясняется.
Из похоже сталкивался только с подменой в речи «э» на «е» и наоборот в словах «индекс», «пепси», «академ»…