Вы видимо каких то тепличных условиях вообще были.
Наверно и книги и новые программы вам доставляли сразу как только они появлялись. Мне же приходилось ждать их годами.
Дельфи когда я смог посмотреть он был уже то-ли 5й то-ли 6й.
До интернета у меня доступа еще не было. Приходилось во всем разбираться методом тыка либо компилировать в голове какие то обрывочные сведения.
Но можно сказать, что он,… ммм… «некультурный программист». И все
Да мне вообще наплевать «культурный» или «некультурный» программист. Мне главное чтобы дело свое любил. Чтобы глаза горели. Хотя, последнее совсем идеальный вариант.
Т.е. цифр у вас все таки нет и вы, как вы выражаетесь, слили.
ему будет полезно знать маркетинговые/торговые нюансы из предметной области.
…
неплохо чтобы он хоть немножко ориентировался в языке/методиках обучения.
Вот не согласен. Возможны варианты. Если в команде есть грамотный маркетолог или спец по обучению то программисту знания в нюансах сами по себе не нужны. Т.е. они появятся просто потому что он в этом вынужден вариться, но требуют их от него в последнюю очередь.
Не видел вакансий фронтэнд программиста с требованием знания нюансов маркетинга. Если человек толковый то разберется. А если маленький стартап в котором кроме 2х-3х программистов и нет никого, то тут да — придется знать все.
Вы же предлагаете какие конкретно базовые знания ему?
Да хотя бы азы ассемблера x86 или любого другого. Не важно. Главное представление как там на самом деле все работает.
Я не предлагал нигде требовать с каждого ассемблер.
Как, например, с инженера-электроника не требуют на работе отчета по знаниям физики или высшей математики. Хотя ведь в вузе он это точно изучал. Достаточно знать что эти знания он освоил о чем и говорит диплом.
Ну это у нас, в СНГ. На западе откуда все приходило гораздо динамичнее все развивалось.
А Фигурнов это ведь про IBM PC, а про Apple, например, не помню литературы.
Да пусть считает, мне не жалко, каждый имеет право на свое мнение.
Только с ним я не согласен и считаю что если таких удильщиков большинство то это очень плохо.
Потому что чтобы человек делал свое дело хорошо то он должен любить это дело. А если он свое дело любит то стремится разобраться до самой сути.
Не жонглируйте цифрами. У вас есть точные данные?
Свои аргументы я уже привел, повторять не стану. Вы же, видимо, говорите о своем, о наболевшем, а именно о проблеме набора квалифицированных специалистов на свой проект.
Сочувствую, у меня тоже такие проблемы.
Понимаю, что требовать от кандидата знания ассемблера глупо, если вакансия на фронтэнд.
Только я говорил не об этом, а требовательности к себе и глубине понимания предметной области. Если требовательность к себе нулевая и заменена требовательностью размеру зарплаты, а глубина ограничена html и JS то и результат будет поверхностным.
Может я не ясно выражаюсь, но опять вы меня не поняли. Я могу дать пример, но не хочу потому что я не Гугл и не Яндекс.
Впрочем, вот например в С++ и Паскаль можно делать вставки на ассемблере. Так что настоящий профессиональный программист на С++ и Паскаль должен если не уметь то хотя бы быть морально готовым это применить. Кто знает что ему еще потребуется?
А это уже не 1 на 100 000 программистов.
А если вдруг потребуется, что он будет искать того самого 1 на 100 000 или хотя бы попробует сам?
Широкий кругозор, конечно, хорошо. Но где граница этого кругозора?
Это каждый для себя решает сам. Но то что, видимо, в массе принято его за ужать, по моему печально.
Я не справочник. Примеров не дам.
Жаль что вы не поняли что я имею в виду.
Чтобы пояснить мою точку зрения скажу, что считаю что программисту нужно знать ассемблер хотя бы на начальном уровне чтобы иметь представление как на самом деле оно работает и чего стоят для процессора и для оперативной памяти на самом деле те или иные новомодные нововведения в языках, новые команды и приёмы.
Ну это как у среди медиков некоторые зубных врачей медиками не считают.
Ковыряются вечно в зубах, а что там в остальном организме их не интересует. Если кому то срочно потребуется медицинская помощь то кроме как посмотреть зубы они ничем не помогут.
Так медики ли они?
Сидеть на берегу Океана и быть довольным только тем что рыбачишь удочкой как в каком то пруду.
Даже не мечтать о большем?
Боюсь мы с вами друг друга не поймем.
По моему это примерно как человек который живет на берегу океана, но все время только плавает и рыбачит вдоль берега на лодочке.
Можно его сравнивать с моряком который ходит в дальние плавания?
Как бы он тоже, конечно, морячек. У него тоже много трудностей и свой профессиональный опыт, но, все таки, настоящие моряки там.
Конечно не все так могут, не вех пускают, не все могут стать капитанами, но стремиться то надо, я считаю.
Какую пользу, хотя бы теоретически, умение программировать на ассемблере даст при, например, написании сайта?
Согласен, для написания сайта — ассемблер не нужен. Если Петя хочет всю жизнь потратить на клепание вебформочек то он идет верным путем.
Я всегда смотрел на профессию программиста несколько шире, но если это теперь такой мейстрим то, ИМХО, как то уныло.
В 2008 да, интернет уже довольно хорошо развился, но прежде всего в крупных городах.
Какой интернет мог быть в городке где проводной телефон был еще проблемой, а GPRS если был то тормозной, не стабильный и дорогой?
В общем кому как повезло, где то пусто, а где то густо.
Ну если Вася такой тупой что кроме квадрата больше ни на что не способен то по любому он далеко не уйдет.
Если же рассматривать равные стартовые позиции то для толкового парня на освоение начального уровня в ассемблере много времени не понадобится. Может Вася немного и отстанет на начальном этапе от торопыги и рвача Пети, но потом по любому обгонит просто благодаря широте взглядов. А Петя так и будет ковыряться в давно устаревшем фреймверке Х.
Вы наверно не поверите, я и сейчас учусь. И буду учится.
Просто мне нравится этим заниматься, а что требует работодатель мне до фонаря.
Если не можете определится что вам нравится, а ждете требований от работодателя то может это на самом деле на ваше?
Ваша глухая Сибирь случайно не в районе новосибирского Академгородка?
В моем глухом городке проводной телефон провести было проблемой.
Это теперь он даром не нужен, а тогда в 2002 году надо было подать заявление и ждать в очереди не известно сколько лет.
Впрочем, если среди близких родственников был директор городской АТС то вопрос решался за месяц-другой.
Но у меня со связями всегда было никак, так что до 2008 года интернетом пользовался только на работе и то примерно с 2000-го года.
А интернет в 1994 в преглухой Сибири… Шикарно вы там жили.
Что то у вас с логикой совсем плохо. Где я это сказал?
Наоборот, я просто по доброму завидую возможностям современных начинающих программистов которые им дает современный интернет. И не понимаю жалобы некоторых, мол не дают возможностей. Возможностей у них на порядки больше чем было у нас в свое время.
интернет не дает в отметок в трудовой книжке об опыте работы
Опять не верно. Например участие в опенсорс проектах во для многих вакансий будет плюсом и специально просят указать ссылку на проекты в гитхаб.
Наверно и книги и новые программы вам доставляли сразу как только они появлялись. Мне же приходилось ждать их годами.
Дельфи когда я смог посмотреть он был уже то-ли 5й то-ли 6й.
До интернета у меня доступа еще не было. Приходилось во всем разбираться методом тыка либо компилировать в голове какие то обрывочные сведения.
Да мне вообще наплевать «культурный» или «некультурный» программист. Мне главное чтобы дело свое любил. Чтобы глаза горели. Хотя, последнее совсем идеальный вариант.
Вот не согласен. Возможны варианты. Если в команде есть грамотный маркетолог или спец по обучению то программисту знания в нюансах сами по себе не нужны. Т.е. они появятся просто потому что он в этом вынужден вариться, но требуют их от него в последнюю очередь.
Не видел вакансий фронтэнд программиста с требованием знания нюансов маркетинга. Если человек толковый то разберется. А если маленький стартап в котором кроме 2х-3х программистов и нет никого, то тут да — придется знать все.
Да хотя бы азы ассемблера x86 или любого другого. Не важно. Главное представление как там на самом деле все работает.
Я не предлагал нигде требовать с каждого ассемблер.
Как, например, с инженера-электроника не требуют на работе отчета по знаниям физики или высшей математики. Хотя ведь в вузе он это точно изучал. Достаточно знать что эти знания он освоил о чем и говорит диплом.
А Фигурнов это ведь про IBM PC, а про Apple, например, не помню литературы.
Только с ним я не согласен и считаю что если таких удильщиков большинство то это очень плохо.
Потому что чтобы человек делал свое дело хорошо то он должен любить это дело. А если он свое дело любит то стремится разобраться до самой сути.
Свои аргументы я уже привел, повторять не стану. Вы же, видимо, говорите о своем, о наболевшем, а именно о проблеме набора квалифицированных специалистов на свой проект.
Сочувствую, у меня тоже такие проблемы.
Понимаю, что требовать от кандидата знания ассемблера глупо, если вакансия на фронтэнд.
Только я говорил не об этом, а требовательности к себе и глубине понимания предметной области. Если требовательность к себе нулевая и заменена требовательностью размеру зарплаты, а глубина ограничена html и JS то и результат будет поверхностным.
Может я не ясно выражаюсь, но опять вы меня не поняли. Я могу дать пример, но не хочу потому что я не Гугл и не Яндекс.
Впрочем, вот например в С++ и Паскаль можно делать вставки на ассемблере. Так что настоящий профессиональный программист на С++ и Паскаль должен если не уметь то хотя бы быть морально готовым это применить. Кто знает что ему еще потребуется?
А это уже не 1 на 100 000 программистов.
А если вдруг потребуется, что он будет искать того самого 1 на 100 000 или хотя бы попробует сам?
Это каждый для себя решает сам. Но то что, видимо, в массе принято его за ужать, по моему печально.
Жаль что вы не поняли что я имею в виду.
Чтобы пояснить мою точку зрения скажу, что считаю что программисту нужно знать ассемблер хотя бы на начальном уровне чтобы иметь представление как на самом деле оно работает и чего стоят для процессора и для оперативной памяти на самом деле те или иные новомодные нововведения в языках, новые команды и приёмы.
Ковыряются вечно в зубах, а что там в остальном организме их не интересует. Если кому то срочно потребуется медицинская помощь то кроме как посмотреть зубы они ничем не помогут.
Так медики ли они?
Даже не мечтать о большем?
Боюсь мы с вами друг друга не поймем.
Можно его сравнивать с моряком который ходит в дальние плавания?
Как бы он тоже, конечно, морячек. У него тоже много трудностей и свой профессиональный опыт, но, все таки, настоящие моряки там.
Конечно не все так могут, не вех пускают, не все могут стать капитанами, но стремиться то надо, я считаю.
Согласен, для написания сайта — ассемблер не нужен. Если Петя хочет всю жизнь потратить на клепание вебформочек то он идет верным путем.
Я всегда смотрел на профессию программиста несколько шире, но если это теперь такой мейстрим то, ИМХО, как то уныло.
Какой интернет мог быть в городке где проводной телефон был еще проблемой, а GPRS если был то тормозной, не стабильный и дорогой?
В общем кому как повезло, где то пусто, а где то густо.
Если же рассматривать равные стартовые позиции то для толкового парня на освоение начального уровня в ассемблере много времени не понадобится. Может Вася немного и отстанет на начальном этапе от торопыги и рвача Пети, но потом по любому обгонит просто благодаря широте взглядов. А Петя так и будет ковыряться в давно устаревшем фреймверке Х.
Вы наверно не поверите, я и сейчас учусь. И буду учится.
Просто мне нравится этим заниматься, а что требует работодатель мне до фонаря.
Если не можете определится что вам нравится, а ждете требований от работодателя то может это на самом деле на ваше?
В моем глухом городке проводной телефон провести было проблемой.
Это теперь он даром не нужен, а тогда в 2002 году надо было подать заявление и ждать в очереди не известно сколько лет.
Впрочем, если среди близких родственников был директор городской АТС то вопрос решался за месяц-другой.
Но у меня со связями всегда было никак, так что до 2008 года интернетом пользовался только на работе и то примерно с 2000-го года.
А интернет в 1994 в преглухой Сибири… Шикарно вы там жили.
Что то у вас с логикой совсем плохо. Где я это сказал?
Наоборот, я просто по доброму завидую возможностям современных начинающих программистов которые им дает современный интернет. И не понимаю жалобы некоторых, мол не дают возможностей. Возможностей у них на порядки больше чем было у нас в свое время.
Опять не верно. Например участие в опенсорс проектах во для многих вакансий будет плюсом и специально просят указать ссылку на проекты в гитхаб.