Я смог ее найти (в маркете).
Собственно complain от меня ушел в гугл еще до анонса Nexus One. Причем со мной как-то согласились, что это не сильно хорошо.
1. Вы видимо не с курсе, кроме покупки пеерходника больше ничег не требуется.
2. Я не вижу проблемы встроить различные клавы. Это очень мало места. Нет же проблем под все эти девайсы выпустить панель «настройки». Так почему-же клаву тяжело выпустить?
1) Это было плохо, да
2) Русская клава вышла до официального появления iPhone в РФ
3) Люди покупающие iPhone в ту пору в Росиии были способны либо сами провести не сильно тривиальную на тот момент процедуру JB+unlock, либо платили комуто. Тот кто-то и ставил им клаву.
4) Andoridу уже не год.
Языки ввода — это тоже настройки.
Я дукмаю просто проблему труджно оценить из россии, где > 99 процентов использует русскую клавиатуру, и английская клава влючена в стандартную поставку.
В европе/сша все несколько подругому. В крупных городах доля «не местного» населения очень высока. Иногда близка к 50%. При том, что они большинство используют латиницу, клавы у них другие (azerty у французов), плюс у всех есть свои символы, отличные от английского. Очень большой процент пользователей хочет родную клаву.
Догадаться лезть в Market…
Ну как я уже писал выше, видимо у нас разные представления о usablity.
Вы не поняли сути. Поменяйте в моем последнем абзаце Google на Yandex, Yahoo etc. Суть абсолютно не изменится.
Гнать пользователя в поисковик, чтобы сделать какие-то минимальные настройки — нехорошо и большинство не пойдет в поисковик (тк возможно не знает что это).
Если вы считаете, что это нормальная практика — у нас разные понятия о usability. Предланаю на этом и разойтись.
Вы как раз переходите на личности, говоря, что пользование iPhone — понты. Я рад что у вас есть Nexus One, и рад что он вообще есть, так как конкуренция жто хорошо. Но я до НГ полмесяца его пользовал и решил, что это по usability им еще сильно далеко до того-же iPhone, хотя железо намного лучше, тут не поспоришь.
Именно так.
Я ожидаю найти настройки клавиатуры в разделе «настройки», а не в AppStore или Google Market. Точно так-же как я не буду искать стороннее ПО в настройках, а пойду его качать в AppStore/Market.
Это как бы и есть юзабилити.
Рад, что в Desire поправили, честно.
И да, по инструкциям телефонов я не разу даже не пробегал глазами. Сомневаюсь что это делает хотя-юы половина покупателей. Я не говорил о своем или вашем умственном превосходстве над не-ITгниками, но опыт работы в IT дает некоторые преимущества при «ковырянии» телефона. Особенно если этот опыт связан с мобильными телефонами самым непосредственным образом.
Дело в том что на данный момент тачскрин смартфоны на базе Android, iPhone итд работают очень близко к минимально допустимому пределу. Заряжать их надо каждый день(приактивном использовании). Есть исключения возможно, но разница не значительная.
То есть при активном использовании нативных приложений батарея садится за 12 часов (к примеру я пользусь браузером). При включеном флеше загрузка проца с флеш-баннером на страничке будет около 100% (это при том, что сейчас после загрузки страницы потребление проца практичиски минимальное).
Устройство, которое разряжается за 8 часов будет реально напрягать.
Музыка кушает достаточно мало.
Различные приложения могут кушать много (к примеру Turn-by-Turn GPS Navigation может скушать 100% батареи за 3-4 часа), но это 3rd party приложения. Когда припользовании стандартным браузером батарея закончится через несколько часов — вопросы будут к производителю телефона.
nail84, даже на IT форумах не все знают как пользоваться гуглом. А вы говорите, что обычный пользователь нагуглит. Сами в это верите?
Вы считаете пользование Gmail тоже понтами, так как «у всех»?
Меня честно говоря удивляет такая злость в отношении к девайсу и людям, которые пользуются им. Это все-го лишь девайс. Relax. Не комлексуйте, что у вас 6300, на не хуже, если вам хватает. Но не надо на других бочку из-за этого катить.
Вы сейчас напоминаете владельца WV Golf, который с пеной у рта пытается доказать, что BMW 318 (который вполне себе народный) — понты, тк он у всех есть и его любят девушки. Ну не нужен вам такой телефон/машина, ну ок. Никто вас не заставляет его покупать.
1) Не логично. В Европе очень высокая миграция населения. В Дублине процентов 30 — иностранцы.
2) Не трудно, но догадаться, что она в markete — трудно. Я и 2е моих знакомых — все гуглили, чтобы жто найти. Все работают в IT. Это хороший пример usability, когда даже ITшники не могут без гугления сделать то, что обычно можно выставить в настройках телефона.
Как модно про «понты» писать, это-ли не стадное чувство? Я не вижи никаких понтов, это не Vertu. Ну и вы понимаете, что «понты» и «стадное чувство» какр раз разные вещи? «Понты» свойствены эксклюзиву.
Жаль, что я не могу ставить минус. Первый коментарий которому появилось елание его поставить. Но в силу того, что я тут новичек, мне пока такие радости жизни не доступны.
Я честное слово не сильно представляю как обстоят дела в России (хотя многие из моих Московских друзей со средним достатком купили себе iPhone без каких-либо напрягов), но в Европе и США это очень недорогой телефон. И покупают его в первую очередь из-за функционала. У меня в команде по регби iPhone есть и у строителей, у event manager и даже у пекаря. Это люди очень далекие от IT. Все из них используют как минимум несколько приложений (Twitter и Facebook — must have) + почту + игры.
«Домохозяйки» потому и в кавычках. Этим словом ITгники обычно называют не-ITшников. Поверьте, подавляющее большинство пользователей iPhone никак не связаны с IT.
Вы зря так предполагаете.
Я постараюсь объяснить почему. На данном этапе (а запускать собираются в продакшн именно то, что есть сейчас), флеш потребляет кучу ресурсов (CPU, RAM и, как следствие, питание). Когда пользователь увидит, что его мобила после очередного апдейта при браузинге сайтов (e.g. РБК) начинает греться и время автономной работы снижается — он будет недоволен. Могу сказать, что на данный момент на платформах отличных от Win несколько баннеров на флеше способны «нагнуть» десктопный процессор. Поэтому гики полезут его отключать, а люди далекие от IT пойдут отдавать телефоны назад, где купили и рассказывать какие-же эти телефоны плохие. То есть наличие флеша в гиковой среде не так страшно, если он попадет в среду «домохозяек», то это может быть губительно для производителя аппарата.
Лично меня (если забыть что существуют другие юзеры) флеш на моем аппарате не напрягал-бы (при условии что его можно отключить). Единственное — занимаемое им место будет жалко.
На мой взгляд ваше заблуждение в «просто пользоваться». «Просто» им на данный момент можно пользоваться на десктопных Win компьютерах.
Далеко не всегда наличие выбора — хорошо для большинства. Аудитория у Androida несколько другая просто.
«бесспорно» — попахивает юнешеским максимализмом.
Вся концепция Андроида похожа на — покопаться, настроить и погуглить. Когда у жены был Nexus One, то без гугления я не нашел, как поставить клаву отличную от английской. И таких примеров просто куча.
Более того, большинство «маколюбов» как вы их нахвали, а точнее юзеров iPhone даже не знают что такое флеш и что его надо выключать. Вам про это легко говорить со своей IT коллокольни, но пользователь телефона не всегда работает или разбирается в IT. У андроида больше гиковая аудитория на мой взгляд (возможно в США с этим обстоит по другому, но в Европе сейчас большинство юзеров Андроид — гики).
Сравнение с Java играми вообще никак мюда не подходит.
1) Любой телефон с Java легко жил несколько суток (смартфонов в нашем понимании тогда практически не было).
2) Не было нетормозящих альтернатив. Вы же не будете утверждать, что флэш — единственная возможная платформа разработки под iPhone.
3) Java не первых сотовых пользовались как-раз в основном гики, так как не было нормальной системы доставки преложений конечному пользователю.
Я начинал писать на J2ME как раз в эпоху «первых сотовых». Аналогий с iPhone не вижу никаких. При выходе первой SDK для iPhone сразу появился удобный способ доставки приложений, появился богатый (возможно многим неудобный) IDE с различными профайлерами, симулятором, возможностью дебага на телефоне итд. Ничего даже близко не было в первые годы J2ME.
Извините, если вас задели мои вопросы, но я практически уверен, что ответы на них «нет». И вы знаете, достаточно трудно представить себе насколько флеш не вписывается в «экосистему» iPhone не используя его [iPhone] постоянно. Если же вы писали под iPhone, читали HIG, то это становится ИМХО очевидно.
Да, и мне показалось, что переход наличности был, когда вы заговорили про подслушающего Джобса…
У вас какой-то черно-белый мир. Кроме гиков и домохозяек существует достаточно большое кол-во людей. Многие из них вполне способны скачать приложение и пользоваться им. Они вполне способны купить музыку в iTunes. Но они не способны и не хотят выяснять что-же тормозит их девайс.
Канечно, Джобз постоянно сидит в интернете и ищет идеи как отравить жизнь пользователям. А вам, безусловно, виднее всех что лучше компании Apple и пользователям iPhone.
У вас есть iPhone?
Вы когда-нибудь писали под iPhone?
Поймет, когда телефон садится за 5 часов, а я дома отсутствую 10 часов — это станет хорошо видно даже домохозяйке.
В сети флеш используется в основном для видеоконтента. Видеоконтент «де-факто» почти весь присутствует на YouTube. К нему доступ есть.
Вы не поймете мою точку зрения и точку зрения автора пока не перестанете думать о флеше, как о «опасной технологии». Он конешно опасен, но больше для lifetime батареи. Конкурентом нативным приложениям ему не быть.
> А вот куча вкусностей для таких людей в сети именно на флеше.
У iPhone сильно отличные usecase по сравнению с компом. К примеру новости Engadget, Gizmodo, Guardian NY Times etc доступны на их сайтах. Но пользователю проще запустить приложение, которое имеет привычный нативный интерфейс, нежели лезть в браузер и скакать по сайтам. Никто не будет лезть в браузер, чтобы открыть «вкусность в сети».
Собственно complain от меня ушел в гугл еще до анонса Nexus One. Причем со мной как-то согласились, что это не сильно хорошо.
2. Я не вижу проблемы встроить различные клавы. Это очень мало места. Нет же проблем под все эти девайсы выпустить панель «настройки». Так почему-же клаву тяжело выпустить?
2) Русская клава вышла до официального появления iPhone в РФ
3) Люди покупающие iPhone в ту пору в Росиии были способны либо сами провести не сильно тривиальную на тот момент процедуру JB+unlock, либо платили комуто. Тот кто-то и ставил им клаву.
4) Andoridу уже не год.
Я дукмаю просто проблему труджно оценить из россии, где > 99 процентов использует русскую клавиатуру, и английская клава влючена в стандартную поставку.
В европе/сша все несколько подругому. В крупных городах доля «не местного» населения очень высока. Иногда близка к 50%. При том, что они большинство используют латиницу, клавы у них другие (azerty у французов), плюс у всех есть свои символы, отличные от английского. Очень большой процент пользователей хочет родную клаву.
Догадаться лезть в Market…
Ну как я уже писал выше, видимо у нас разные представления о usablity.
А что, гугл сам пишет поддержку Flash? Они его просто не запрещают. Причем тут то, что они что-то поддерживают?
Гнать пользователя в поисковик, чтобы сделать какие-то минимальные настройки — нехорошо и большинство не пойдет в поисковик (тк возможно не знает что это).
Если вы считаете, что это нормальная практика — у нас разные понятия о usability. Предланаю на этом и разойтись.
Я ожидаю найти настройки клавиатуры в разделе «настройки», а не в AppStore или Google Market. Точно так-же как я не буду искать стороннее ПО в настройках, а пойду его качать в AppStore/Market.
Это как бы и есть юзабилити.
Рад, что в Desire поправили, честно.
И да, по инструкциям телефонов я не разу даже не пробегал глазами. Сомневаюсь что это делает хотя-юы половина покупателей. Я не говорил о своем или вашем умственном превосходстве над не-ITгниками, но опыт работы в IT дает некоторые преимущества при «ковырянии» телефона. Особенно если этот опыт связан с мобильными телефонами самым непосредственным образом.
То есть при активном использовании нативных приложений батарея садится за 12 часов (к примеру я пользусь браузером). При включеном флеше загрузка проца с флеш-баннером на страничке будет около 100% (это при том, что сейчас после загрузки страницы потребление проца практичиски минимальное).
Устройство, которое разряжается за 8 часов будет реально напрягать.
Музыка кушает достаточно мало.
Различные приложения могут кушать много (к примеру Turn-by-Turn GPS Navigation может скушать 100% батареи за 3-4 часа), но это 3rd party приложения. Когда припользовании стандартным браузером батарея закончится через несколько часов — вопросы будут к производителю телефона.
nail84, даже на IT форумах не все знают как пользоваться гуглом. А вы говорите, что обычный пользователь нагуглит. Сами в это верите?
Меня честно говоря удивляет такая злость в отношении к девайсу и людям, которые пользуются им. Это все-го лишь девайс. Relax. Не комлексуйте, что у вас 6300, на не хуже, если вам хватает. Но не надо на других бочку из-за этого катить.
Вы сейчас напоминаете владельца WV Golf, который с пеной у рта пытается доказать, что BMW 318 (который вполне себе народный) — понты, тк он у всех есть и его любят девушки. Ну не нужен вам такой телефон/машина, ну ок. Никто вас не заставляет его покупать.
2) Не трудно, но догадаться, что она в markete — трудно. Я и 2е моих знакомых — все гуглили, чтобы жто найти. Все работают в IT. Это хороший пример usability, когда даже ITшники не могут без гугления сделать то, что обычно можно выставить в настройках телефона.
Жаль, что я не могу ставить минус. Первый коментарий которому появилось елание его поставить. Но в силу того, что я тут новичек, мне пока такие радости жизни не доступны.
Я честное слово не сильно представляю как обстоят дела в России (хотя многие из моих Московских друзей со средним достатком купили себе iPhone без каких-либо напрягов), но в Европе и США это очень недорогой телефон. И покупают его в первую очередь из-за функционала. У меня в команде по регби iPhone есть и у строителей, у event manager и даже у пекаря. Это люди очень далекие от IT. Все из них используют как минимум несколько приложений (Twitter и Facebook — must have) + почту + игры.
Я постараюсь объяснить почему. На данном этапе (а запускать собираются в продакшн именно то, что есть сейчас), флеш потребляет кучу ресурсов (CPU, RAM и, как следствие, питание). Когда пользователь увидит, что его мобила после очередного апдейта при браузинге сайтов (e.g. РБК) начинает греться и время автономной работы снижается — он будет недоволен. Могу сказать, что на данный момент на платформах отличных от Win несколько баннеров на флеше способны «нагнуть» десктопный процессор. Поэтому гики полезут его отключать, а люди далекие от IT пойдут отдавать телефоны назад, где купили и рассказывать какие-же эти телефоны плохие. То есть наличие флеша в гиковой среде не так страшно, если он попадет в среду «домохозяек», то это может быть губительно для производителя аппарата.
Лично меня (если забыть что существуют другие юзеры) флеш на моем аппарате не напрягал-бы (при условии что его можно отключить). Единственное — занимаемое им место будет жалко.
На мой взгляд ваше заблуждение в «просто пользоваться». «Просто» им на данный момент можно пользоваться на десктопных Win компьютерах.
«бесспорно» — попахивает юнешеским максимализмом.
Вся концепция Андроида похожа на — покопаться, настроить и погуглить. Когда у жены был Nexus One, то без гугления я не нашел, как поставить клаву отличную от английской. И таких примеров просто куча.
Более того, большинство «маколюбов» как вы их нахвали, а точнее юзеров iPhone даже не знают что такое флеш и что его надо выключать. Вам про это легко говорить со своей IT коллокольни, но пользователь телефона не всегда работает или разбирается в IT. У андроида больше гиковая аудитория на мой взгляд (возможно в США с этим обстоит по другому, но в Европе сейчас большинство юзеров Андроид — гики).
1) Любой телефон с Java легко жил несколько суток (смартфонов в нашем понимании тогда практически не было).
2) Не было нетормозящих альтернатив. Вы же не будете утверждать, что флэш — единственная возможная платформа разработки под iPhone.
3) Java не первых сотовых пользовались как-раз в основном гики, так как не было нормальной системы доставки преложений конечному пользователю.
Я начинал писать на J2ME как раз в эпоху «первых сотовых». Аналогий с iPhone не вижу никаких. При выходе первой SDK для iPhone сразу появился удобный способ доставки приложений, появился богатый (возможно многим неудобный) IDE с различными профайлерами, симулятором, возможностью дебага на телефоне итд. Ничего даже близко не было в первые годы J2ME.
Извините, если вас задели мои вопросы, но я практически уверен, что ответы на них «нет». И вы знаете, достаточно трудно представить себе насколько флеш не вписывается в «экосистему» iPhone не используя его [iPhone] постоянно. Если же вы писали под iPhone, читали HIG, то это становится ИМХО очевидно.
Да, и мне показалось, что переход наличности был, когда вы заговорили про подслушающего Джобса…
Канечно, Джобз постоянно сидит в интернете и ищет идеи как отравить жизнь пользователям. А вам, безусловно, виднее всех что лучше компании Apple и пользователям iPhone.
У вас есть iPhone?
Вы когда-нибудь писали под iPhone?
В сети флеш используется в основном для видеоконтента. Видеоконтент «де-факто» почти весь присутствует на YouTube. К нему доступ есть.
Вы не поймете мою точку зрения и точку зрения автора пока не перестанете думать о флеше, как о «опасной технологии». Он конешно опасен, но больше для lifetime батареи. Конкурентом нативным приложениям ему не быть.
> А вот куча вкусностей для таких людей в сети именно на флеше.
У iPhone сильно отличные usecase по сравнению с компом. К примеру новости Engadget, Gizmodo, Guardian NY Times etc доступны на их сайтах. Но пользователю проще запустить приложение, которое имеет привычный нативный интерфейс, нежели лезть в браузер и скакать по сайтам. Никто не будет лезть в браузер, чтобы открыть «вкусность в сети».