Вы тут прям нащупали основную распилочную схему Роскосомоса: "проект длится уже более 12 лет и до сих пор (!) финансирование выделяется лишь на проектирование системы. Это не полностью готовая система которую остается лишь построить и запустить, это по сути лишь черновик в котором проработаны в лучшем случае лишь отдельные узлы. Даже характеристики этого чуда неизвестны, так как меняются год от года."
Берется невероятно амбициозная идея-проект а-ля "аналогов нет". На неё нарочно выделяется денег только на проектирование (причем непонятно для чего - полезной нагрузки, целей полета, наполнения миссии для такого проекта в Роскосмосе обычно нет или они такие же расплывчатые как цели полета этого "Нуклона" к Луне и к Юпитеру). Как говорят в ИТ: это не баг, это фича! Иногда и эти деньги задерживаются, крутяться где-то, утекают. Не важно.
Рисуются красивые картинки, схемы, даются бравурные интервью, пишутся статьи о том как мы скоро всех в космосе нагнём!
Через 4-6 лет выясняется, что особых успехов нет, контрольные результаты не сданы (или фиговы), начинаются метания, зажимается финансирование (потому что в срок не сдаются контрольные результаты), иски и суды. В данном случае: "В марте 2019 года госкорпорация Роскосмос оштрафовала «Центр имени Келдыша» на 154,9 миллиона рублей за срыв сроков выполнения работ по производству ТЭМ, которые должны были завершится к ноябрю 2018 года". Тема засекречивается (если ранее не была засекречена), чтобы никто снаружи не узнал как там все фигово.
Роскосмос давит, подрядчик начинает юлить, предлагает схему попроще "дым пожиже, труба пониже" - вместо 1 МВт мощности предлагают 0.5 МВт, вместо капельного охлаждения - панельные радиаторы. Роскосмос принимает эти изменения - он ведь не выработал точные критерии о мощности, времени полета, массе ПН, о применении, целях и сроках миссии, но никогда в этом не признается прямо - ЕМУ ВСЁ РАВНО! Потому Роскосмос принимает новые условия, подписывает новый контракт (или говорит: нет денег, подождите, делайте пока на свои).
По новому контракту тот же подрядчик (или новый) получает деньги на этот же проект, но под другим именем. Вместо Зевс появляется Нуклон, потом ТЭМ, потом ещё какой-то МЭМ... (вместо «Иртыш» появляется «Союз-5» потом «Сункар»).
Снова рисуются красивые картинки, схемы, даются бравурные интервью, пишутся статьи о том как мы скоро всех в космосе нагнём!
Через ещё 5-10 лет выясняется, что особых успехов нет, зажимается финансирование, подрядчик жалуется на это, Роскосмос в ответ рычит, затыкает подрядчику рот, ругает за халатность (часто оправдано и по делу)...
Схема повторяется - сколько нужно раз.
В итоге новый начальник Роскосмоса тайком понимает что это просто распил и ужас, но официально говорит: нам это ТЕПЕРЬ не нужно, у России в космосе ТЕПЕРЬ ДРУГОЙ НОВЫЙ ОФИГИТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ - опять аналогов нет! А это забудем, спасибо за проект, наработки мы используем, всем спасибо все свободны, главное: наши деньги помогли сохранить этого подрядчика (это КБ). Подрядчик говорит: мы не виноваты, мы бы сделали, но нам давали мало денег (только на проект) и те задерживали! (хотя как раз столько им и надо было) Формально подрядчик прав, но его как раз это и устраивало: не получать слишком много денег, чтобы НЕ делать это проект в железе!
Все довольны, все попилили бабло. Самые выгодные ракеты/корабли - которые не летают и не создаются в железе.
Мне тоже кажется это логичным: лучше быть властелином связи, телефонии, медиа и орбитального интернета на всей Земле (без границ и цензуры), чем сомнительным покорителем Марса и рисковым срочным посадочным модулем на Луне. Эти миссии подождут, а вот монополию на связь с орбиты лучше ковать пока горячо. Что Маск и делает обеими руками. Не знаю насколько выгодно содержание и развитие Starlink, насколько это поддерживает экономику SpaceX, но политический вес Маска уже взлетел до небес когда до американской элиты дошло насколько важен Starlink на поле боя.
Да, они сначала летали на почти баллистической ракете Mercury-Redstone (Меркурий-Рэдстоун) в которой использована удлинённая конфигурация от баллистической ракеты «Юпитер-С» https://ru.wikipedia.org/wiki/Юпитер-С - суборбитальные полеты. И потом летали на переделанных баллистических ракетах "Атлас" https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлас_(ракеты) - орбитальные полеты. Торопились, потому и взяли что было.
Они не жаловались, потому что им просто запретили жаловаться. Они все были военными пилотами (гражданских астронавтов у США тогда не было) и патриотами, многие с боевым опытом (война в Корее, например Джон Гленн воевал на истребителе «Сейбр", сбив в течение двух недель три истребителя МиГ-15). Для них начать жаловаться было практически равно подписать себе позорное увольнение со службы. Тогда космонавтика США была в качестве догоняющей - СССР уже запустил спутник в космос.
Бери что дают, сожми зубы и лети, солдат!
Простой пример их упертости: 18 мая 1959 года семерых будущих астронавтов из группы Меркурий https://ru.wikipedia.org/wiki/Меркурий_(космическая_программа) собрали на мысе Канавэрал чтобы воодушевить - показать взлет баллистической ракеты SM-65D Atlas. Но воодушевления не вышло - ракета взорвалась на второй минуте полета, осветив ночное небо. Все кандидаты в астронавты замерли в ужасе, молчание затянулось... Шепард повернулся к Гленну и сказал: "Well, I'm glad they got that out of the way." Просто чтобы нарушить молчание и снять напряжение. Никто из 7 потом не отказался от полетов.
У нас сейчас такой гонки нет.
Нафига явно непрофильное КБ в эти игры космические играет? Чтобы получить половинное финансирование (хоть какое) и ничего толком в железе не выдав за 5-6 лет сказать (как у нас обычно делают): "Нам не дали достаточно денег, потому мы не смогли!" А потом окажется, что этих относительно небольших потраченных денег не хватило нашим реальным затяжным проектам, которых и так навалом: ракета «Иртыш» («Союз-5», «Сункар»), метановые двигатели и ракета «Союз-7» (ранее «Амур-СПГ», «Союз-СПГ»), новые «Ангара-А5В», «Ангара-А5П», корабль Орел/Орленок, блок КВТК, ядерный буксир Зевс, новая орбитальная станция... всё это надо делать, до ума доводить! Какая тут блин ещё "Корона"?? Зачем?
Беспроигрышная схема: нелетающие ракеты за которые не надо отвечать и отчитываться.
В том-то и проблема: в этом ОАО (КБ) конструкторы не занимались исторически космическими ракетами. Они занимались военными баллистическими ракетами. И конвертацией их в сомнительные космические. И даже среди межконтинентальных баллистических ракет они не сделали НИ ОДНОЙ одноступенчатой. А тут прям сразу сделают? Прям до НОО? ну-ну...
Как написал ещё в 2023 году некто shedir: "Разработка велась с 1992 по 2012 год и свернули по отсутствию денег. Потом в 2017, возможно на фоне залетавших «Фальконов», вспомнили про проект. Причем вспомнил не «Роскосмос», а само АО «ГРЦ им. Макеева». И вот еще через пять лет решились выделить средства на перевод из предэскизного состояния в эскизное." - https://habr.com/ru/news/715920/#comment_25211230
Я думаю, только к 2030/31 году смогут отправить Starship HLS к Луне.
И то не факт, что он на Луне с первого раза удачно сядет.
И вообще у Маска странный (для меня) подход с первоочередным тестированием в полетах Starship диспенсера ( "PEZ dispenser") для спутников Starlink. В 7 полете, (в 8 полете тоже были, но увы до этого не дошло), 9, 10 и 11 тестовых полетах - уже 4-5 раз!
Зачем???
У него висит и запаздывает контракт с NASA насчет Луны, ещё он своим фанатам рассказывает как запустит беспилотный Starship с роботом к Марсу в конце 2026 года ( https://www.kommersant.ru/doc/7584232 ) - уже очевидно, что к концу 2026 года в SpaceX не успеют наладить танкеры и дозаправку на орбите. В 2031 году вполне реально.
А между тем при тестовых запусках зачем-то тестируется запуск спутников Starlink. Очевидно, что они для Маска важнее. И корабль для их запуска куда проще, чем для полетов к Луне или к Марсу. Потому я думаю, что Маск переключился на очень интересную цель именно на Земле, которую случайно нащупал один британский политик: https://www.rbc.ru/politics/29/09/2025/68da8a249a79476bf178513e - и это реально гениально, это сделает Маска властелином космической связи и медиа-сети, СМИ по всей планете.
Отличный подробный разбор этой полузакрытой темы! Даже спустя 10 лет этот обзор, как ни странно, весьма полезен. Особенно интересны фотки/схемы турбогенераторов и нигде не освещаемые подробности о борьбе разных концепций и разборках среди субподрядчиков этого мегапроекта.
Ну я смотрю нормальных доводов не осталось, раз в ход пошли такие передергивания со словом "Можно"... Вам может и можно (за отсутствием других идей), а вот китайцам нельзя - в КНР любой подлог на таком уровне окончился бы тюрьмой или расстрелом, чай не Сомали... Да и глупо это, как ни крути.
Или это намек прям в стиле "американцы на Луну не летали!" ?
В той китайской ракете и в первой ступени, и во второй все двигатели всё время взлета работали на метане, никто этого в мире не оспорил. Даже не пытался. Смешно будет, если на Хабре кто-то это начнет вдруг опровергать непонятно зачем.
Вполне себе достижение и это уже записано в истории.
Отрицать это просто нелепо. Их ракета не тупик - китайцы её до многоразовой допилят, как раз чтобы "закрепится в космосе" - хотя это довольно странное выражение, что Вы под ним подразумевали???
Маск может ставить себе какие угодно цели (ведь он на свои деньги это делает), какие угодно нереальные сроки, которые у него регулярно переносятся... и в них уже адекватные люди не верят, если им позарез надо реальные выяснить - пытаются узнать тайком у Гвинн Шотвелл, президента и операционного директора SpaceX.
Я вообще не сомневаюсь, что если бы Маск поставил себе целью ракету с метановым двигателем на орбиту - он бы это сделал, на пару-тройку лет раньше китайцев. Но дело-то в том, что не поставил он себе (своей компании) такую цель...
Вместо этого он ставит цели насчет Starlink и ставит всё на мечту о полёте на Марс.
Причем первое для него даже важнее Марса похоже. Я реально прифигел, когда увидел, что он даже на суборбитальном прототипе Starship в пустом корпусе корабля замутил люк (или скорее его подобие) и некую имитацию вывода спутников Starlink на орбиту. Основная цель для Starship очевидно засветилась этим перформансом. Не удивительно, что в NASA начальство перепугалось и поняло, что полет на Луну на Starship в 2027 уже в пролете, вполне может быть и к 2030 году не успеют. https://naked-science.ru/article/nakedscience/kitai-mozhet-obognat-amerhttps://argumenti.mirtesen.ru/blog/43932492593/Amerikantsyi-ispugalis-kitaytsev-na-Lune Маску Starlink и Марс важнее... Штраф заплатит, в крайнем случае. Ему это не критично.
Только реальные дела записываются в историю. И тут китайцы просто практичны и умеют вычленять реальное из чужих идей и ставить себе реальные планы.
Я ничего не сравниваю - я констатирую факт: первую метановую ракету на орбиту Земли вывели китайцы. Это уже навсегда в истории, как Спутник, как Гагарин, как Аполлоны. Всякие доводы типа "уже давно мог бы выйти на орбиту" тут не канают. Понятное дело, что фанатов Маска это странное достижение китайцев раздражает, но история пишется реальными делами, а не идеальными планами.
Удивительно другое: это достижение китайцев малоизвестно в мире.
Ну, что в США про это мало знают в целом понятно - американцы не любят свои проигрыши (они даже на трансляция соревнований часто прекращают показ выступлений атлетов, если видят, что их атлеты не выигрывают).
Странно, что в России, кроме официального ТАСС и Известий, этого достижения никто в как бы "не заметил". Тут явно имеет место зависть и обида, особенно обидно то, что китайцы ведь просто тупо копировали Маска, SpaceX. А наши ученые и инженеры даже имели кое-какие заделы заранее (В ОАО «Конструкторское бюро Химавтоматики» с 1994 г. проводилось исследование на эту тему https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0169), но и сейчас по-прежнему далеки от такого достижения, как у китайцев. Просто потому что китайцы быстрее и решительнее, не имеют никаких глупых моральных тормозов в плане воровства идей, копирования, не настолько болезненно самолюбивы, чтобы с негодованием отказываться от чужих идей и орать: Да мы сами сделаем своё! У нас в плане ракет и двигателей, увы, судя по Рогозину, заимствование идеи это прям больная тема (помню как он то соглашался с тем, что Falcon 9 это выгодно, то снова отрицал, уверял, что там поддельные цены на запуск, потом снова давал заднюю). В результате вместо четкого решения: делаем аналог Falcon 9 - нам это надо! (или делаем метановые двигатели - ставим на них!) идет дергание туда-сюда и метание: то вроде решили, то передумали, то надо нам это, то не надо (мы и так круты), то деньги даем, то денег не хватает...
Хотя как идею ЛОС (Лунной Орбитальной Станции) у США с их Gateway слизать, тут Рогозин почему-то уперся и китайцам этот бред впаривал долго и упорно. Но они отбрыкались в итоге, когда Рогозина уже "ушли".
Американский Viper всё-таки полетит на Луну, но в 2027 году и другим транспортом - с помощью посадочного модуля Blue Moon Mark 1 (MK1) от компании Blue Origin: https://www.ixbt.com/news/2025/09/20/nasa-viper-2027-blue-origin.html Это уже второй контракт с NASA в рамках программы CLPS, полученный Blue Origin, первый запуск с другим модулем MK1 запланирован на конец текущего года.
Благодаря статье "Хайнань смотрит на Луну" https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/203279/ и статье "Огневые испытания на 301-й ПУ" https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/208756/ стало понятно, где китайцы строят стартовый стол для лунной ракеты SZ-10 (относится к так называемому полусверхтяжелому классу), один в один Falcon Heavy. Эту, так называемую 301 пусковую установку, уже почти закончили на основном государственном космодроме Вэньчан, всего в 500 метрах юго-западнее 101 ПУ для SZ-5. Нашел её на Гугл-картах (отмечена сердечком), но там ещё старые снимки, на которых стартового стола ещё и не видно - землянные работы только идут.
четыре датчика были развернуты на расстоянии более 60 футов (18,3 м) от посадочного модуля Blue Ghost под углом 90 градусов — на площади размером примерно с половину футбольного поля
А как эти датчики сумели развернуть на таком немалом расстоянии от посадочного модуля? Там был маленький луноход, который датчики развозил и укреплял? Или просто выстрелили ими с посадочного модуля?
https://naked-science.ru/community/1029264 - в этой ссылке какой-то бред о том, что луноход этот массой якобы 5 тонн - столько Griffin не довезет. Очевидно, что это описка - луноход массой около 500 кг.
описаны 5 стадий проекта: 0, A, B, C, D плюс E - демонстрационный полет самого изделия с повторным использованием. Искренне надеюсь, что французские инженеры свернут бредовый проект в районе стадии A.
Странно, что никто в этом агентстве вовремя не остановил эту смешную инициативу простыми словами: "Может сначала нам первую ступень нужно научиться спасать?"
Есть дешевая замена ксенону, но это не аргон. Это криптон.
Вот статья: КРИПТОН КАК ЗАМЕНА КСЕНОНА В КАЧЕСТВЕ РАБОЧЕГО ТЕЛА ДЛЯ СТАЦИОНАРНЫХ ПЛАЗМЕННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ https://korolev.ssau.ru/docs/2019_Tom1.pdf (стр. 361)
Результаты испытаний с ионным двигателем СПД-70М:
Xe — тяга 41мН при удельном импульсе 1600 с,
Kr — тяга 32 мН при удельном импульсе 1530 с.
Тяга при использовании криптона меньше на 22%, а удельный импульс меньше на 4,4%.
Но криптон доступнее и проще в производстве, и его стоимость по разным оценкам в 5-10 раз меньше.
Вы тут прям нащупали основную распилочную схему Роскосомоса: "проект длится уже более 12 лет и до сих пор (!) финансирование выделяется лишь на проектирование системы. Это не полностью готовая система которую остается лишь построить и запустить, это по сути лишь черновик в котором проработаны в лучшем случае лишь отдельные узлы. Даже характеристики этого чуда неизвестны, так как меняются год от года."
Берется невероятно амбициозная идея-проект а-ля "аналогов нет". На неё нарочно выделяется денег только на проектирование (причем непонятно для чего - полезной нагрузки, целей полета, наполнения миссии для такого проекта в Роскосмосе обычно нет или они такие же расплывчатые как цели полета этого "Нуклона" к Луне и к Юпитеру). Как говорят в ИТ: это не баг, это фича! Иногда и эти деньги задерживаются, крутяться где-то, утекают. Не важно.
Рисуются красивые картинки, схемы, даются бравурные интервью, пишутся статьи о том как мы скоро всех в космосе нагнём!
Через 4-6 лет выясняется, что особых успехов нет, контрольные результаты не сданы (или фиговы), начинаются метания, зажимается финансирование (потому что в срок не сдаются контрольные результаты), иски и суды. В данном случае: "В марте 2019 года госкорпорация Роскосмос оштрафовала «Центр имени Келдыша» на 154,9 миллиона рублей за срыв сроков выполнения работ по производству ТЭМ, которые должны были завершится к ноябрю 2018 года". Тема засекречивается (если ранее не была засекречена), чтобы никто снаружи не узнал как там все фигово.
Роскосмос давит, подрядчик начинает юлить, предлагает схему попроще "дым пожиже, труба пониже" - вместо 1 МВт мощности предлагают 0.5 МВт, вместо капельного охлаждения - панельные радиаторы. Роскосмос принимает эти изменения - он ведь не выработал точные критерии о мощности, времени полета, массе ПН, о применении, целях и сроках миссии, но никогда в этом не признается прямо - ЕМУ ВСЁ РАВНО! Потому Роскосмос принимает новые условия, подписывает новый контракт (или говорит: нет денег, подождите, делайте пока на свои).
По новому контракту тот же подрядчик (или новый) получает деньги на этот же проект, но под другим именем. Вместо Зевс появляется Нуклон, потом ТЭМ, потом ещё какой-то МЭМ... (вместо «Иртыш» появляется «Союз-5» потом «Сункар»).
Снова рисуются красивые картинки, схемы, даются бравурные интервью, пишутся статьи о том как мы скоро всех в космосе нагнём!
Через ещё 5-10 лет выясняется, что особых успехов нет, зажимается финансирование, подрядчик жалуется на это, Роскосмос в ответ рычит, затыкает подрядчику рот, ругает за халатность (часто оправдано и по делу)...
Схема повторяется - сколько нужно раз.
В итоге новый начальник Роскосмоса тайком понимает что это просто распил и ужас, но официально говорит: нам это ТЕПЕРЬ не нужно, у России в космосе ТЕПЕРЬ ДРУГОЙ НОВЫЙ ОФИГИТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ - опять аналогов нет! А это забудем, спасибо за проект, наработки мы используем, всем спасибо все свободны, главное: наши деньги помогли сохранить этого подрядчика (это КБ). Подрядчик говорит: мы не виноваты, мы бы сделали, но нам давали мало денег (только на проект) и те задерживали! (хотя как раз столько им и надо было) Формально подрядчик прав, но его как раз это и устраивало: не получать слишком много денег, чтобы НЕ делать это проект в железе!
Все довольны, все попилили бабло. Самые выгодные ракеты/корабли - которые не летают и не создаются в железе.
Мне тоже кажется это логичным: лучше быть властелином связи, телефонии, медиа и орбитального интернета на всей Земле (без границ и цензуры), чем сомнительным покорителем Марса и рисковым срочным посадочным модулем на Луне. Эти миссии подождут, а вот монополию на связь с орбиты лучше ковать пока горячо. Что Маск и делает обеими руками. Не знаю насколько выгодно содержание и развитие Starlink, насколько это поддерживает экономику SpaceX, но политический вес Маска уже взлетел до небес когда до американской элиты дошло насколько важен Starlink на поле боя.
Да, они сначала летали на почти баллистической ракете Mercury-Redstone (Меркурий-Рэдстоун) в которой использована удлинённая конфигурация от баллистической ракеты «Юпитер-С» https://ru.wikipedia.org/wiki/Юпитер-С - суборбитальные полеты. И потом летали на переделанных баллистических ракетах "Атлас" https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлас_(ракеты) - орбитальные полеты. Торопились, потому и взяли что было.
Они не жаловались, потому что им просто запретили жаловаться. Они все были военными пилотами (гражданских астронавтов у США тогда не было) и патриотами, многие с боевым опытом (война в Корее, например Джон Гленн воевал на истребителе «Сейбр", сбив в течение двух недель три истребителя МиГ-15). Для них начать жаловаться было практически равно подписать себе позорное увольнение со службы. Тогда космонавтика США была в качестве догоняющей - СССР уже запустил спутник в космос.
Бери что дают, сожми зубы и лети, солдат!
Простой пример их упертости: 18 мая 1959 года семерых будущих астронавтов из группы Меркурий https://ru.wikipedia.org/wiki/Меркурий_(космическая_программа) собрали на мысе Канавэрал чтобы воодушевить - показать взлет баллистической ракеты SM-65D Atlas. Но воодушевления не вышло - ракета взорвалась на второй минуте полета, осветив ночное небо. Все кандидаты в астронавты замерли в ужасе, молчание затянулось... Шепард повернулся к Гленну и сказал: "Well, I'm glad they got that out of the way." Просто чтобы нарушить молчание и снять напряжение. Никто из 7 потом не отказался от полетов.
У нас сейчас такой гонки нет.
Нафига явно непрофильное КБ в эти игры космические играет? Чтобы получить половинное финансирование (хоть какое) и ничего толком в железе не выдав за 5-6 лет сказать (как у нас обычно делают): "Нам не дали достаточно денег, потому мы не смогли!" А потом окажется, что этих относительно небольших потраченных денег не хватило нашим реальным затяжным проектам, которых и так навалом: ракета «Иртыш» («Союз-5», «Сункар»), метановые двигатели и ракета «Союз-7» (ранее «Амур-СПГ», «Союз-СПГ»), новые «Ангара-А5В», «Ангара-А5П», корабль Орел/Орленок, блок КВТК, ядерный буксир Зевс, новая орбитальная станция... всё это надо делать, до ума доводить! Какая тут блин ещё "Корона"?? Зачем?
Беспроигрышная схема: нелетающие ракеты за которые не надо отвечать и отчитываться.
В том-то и проблема: в этом ОАО (КБ) конструкторы не занимались исторически космическими ракетами. Они занимались военными баллистическими ракетами. И конвертацией их в сомнительные космические. И даже среди межконтинентальных баллистических ракет они не сделали НИ ОДНОЙ одноступенчатой. А тут прям сразу сделают? Прям до НОО? ну-ну...
Как написал ещё в 2023 году некто shedir: "Разработка велась с 1992 по 2012 год и свернули по отсутствию денег. Потом в 2017, возможно на фоне залетавших «Фальконов», вспомнили про проект. Причем вспомнил не «Роскосмос», а само АО «ГРЦ им. Макеева». И вот еще через пять лет решились выделить средства на перевод из предэскизного состояния в эскизное." - https://habr.com/ru/news/715920/#comment_25211230
В общем очередной бравурный отчет SpaceX.
А между тем даже в NASA уже многим стало очевидно, что к Луне Starship к 2027 году точно не успевает. https://prokosmos.ru/2025/09/22/sovetniki-nasa-usomnilis-v-gotovnosti-starship-dlya-visadki-ekipazha-na-lunu-v-2027-godu
https://spacenews.com/nasa-safety-panel-warns-starship-lunar-lander-could-be-delayed-by-years/
Я думаю, только к 2030/31 году смогут отправить Starship HLS к Луне.
И то не факт, что он на Луне с первого раза удачно сядет.
И вообще у Маска странный (для меня) подход с первоочередным тестированием в полетах Starship диспенсера ( "PEZ dispenser") для спутников Starlink. В 7 полете, (в 8 полете тоже были, но увы до этого не дошло), 9, 10 и 11 тестовых полетах - уже 4-5 раз!
Зачем???
У него висит и запаздывает контракт с NASA насчет Луны, ещё он своим фанатам рассказывает как запустит беспилотный Starship с роботом к Марсу в конце 2026 года ( https://www.kommersant.ru/doc/7584232 ) - уже очевидно, что к концу 2026 года в SpaceX не успеют наладить танкеры и дозаправку на орбите. В 2031 году вполне реально.
А между тем при тестовых запусках зачем-то тестируется запуск спутников Starlink. Очевидно, что они для Маска важнее. И корабль для их запуска куда проще, чем для полетов к Луне или к Марсу. Потому я думаю, что Маск переключился на очень интересную цель именно на Земле, которую случайно нащупал один британский политик: https://www.rbc.ru/politics/29/09/2025/68da8a249a79476bf178513e - и это реально гениально, это сделает Маска властелином космической связи и медиа-сети, СМИ по всей планете.
Так с этой "Короной" всё ещё кучерявее: она должна быть одноступенчатой! Бабло попилят на проектах и красивых картинках и лет через 5 закроют тему.
Отличный подробный разбор этой полузакрытой темы! Даже спустя 10 лет этот обзор, как ни странно, весьма полезен. Особенно интересны фотки/схемы турбогенераторов и нигде не освещаемые подробности о борьбе разных концепций и разборках среди субподрядчиков этого мегапроекта.
Спасибо!
Ну я смотрю нормальных доводов не осталось, раз в ход пошли такие передергивания со словом "Можно"... Вам может и можно (за отсутствием других идей), а вот китайцам нельзя - в КНР любой подлог на таком уровне окончился бы тюрьмой или расстрелом, чай не Сомали... Да и глупо это, как ни крути.
Или это намек прям в стиле "американцы на Луну не летали!" ?
В той китайской ракете и в первой ступени, и во второй все двигатели всё время взлета работали на метане, никто этого в мире не оспорил. Даже не пытался. Смешно будет, если на Хабре кто-то это начнет вдруг опровергать непонятно зачем.
Так же беспонтово можно придраться к половине реальных старых космических достижений:
Р-7 вывела спутник на орбиту Земли впервые, но это же не космическая ракета, а переделанная баллистическая! Ничего нового, никакого развития :)
Луна-2 попала в Луну? Ну и что? Она же не мягко села! И ракета не многоразовая, а та же самая Р-7 допиленная, модернизированная...
Шаттл впервые взлетел и сел на аэродром планированием - ну так вес (точнее масса) ПН не рекордный! Не зачет...
И так далее.
Вполне себе достижение и это уже записано в истории.
Отрицать это просто нелепо. Их ракета не тупик - китайцы её до многоразовой допилят, как раз чтобы "закрепится в космосе" - хотя это довольно странное выражение, что Вы под ним подразумевали???
Маск может ставить себе какие угодно цели (ведь он на свои деньги это делает), какие угодно нереальные сроки, которые у него регулярно переносятся... и в них уже адекватные люди не верят, если им позарез надо реальные выяснить - пытаются узнать тайком у Гвинн Шотвелл, президента и операционного директора SpaceX.
Я вообще не сомневаюсь, что если бы Маск поставил себе целью ракету с метановым двигателем на орбиту - он бы это сделал, на пару-тройку лет раньше китайцев. Но дело-то в том, что не поставил он себе (своей компании) такую цель...
Вместо этого он ставит цели насчет Starlink и ставит всё на мечту о полёте на Марс.
Причем первое для него даже важнее Марса похоже. Я реально прифигел, когда увидел, что он даже на суборбитальном прототипе Starship в пустом корпусе корабля замутил люк (или скорее его подобие) и некую имитацию вывода спутников Starlink на орбиту. Основная цель для Starship очевидно засветилась этим перформансом. Не удивительно, что в NASA начальство перепугалось и поняло, что полет на Луну на Starship в 2027 уже в пролете, вполне может быть и к 2030 году не успеют. https://naked-science.ru/article/nakedscience/kitai-mozhet-obognat-amer https://argumenti.mirtesen.ru/blog/43932492593/Amerikantsyi-ispugalis-kitaytsev-na-Lune Маску Starlink и Марс важнее... Штраф заплатит, в крайнем случае. Ему это не критично.
Только реальные дела записываются в историю. И тут китайцы просто практичны и умеют вычленять реальное из чужих идей и ставить себе реальные планы.
Я ничего не сравниваю - я констатирую факт: первую метановую ракету на орбиту Земли вывели китайцы. Это уже навсегда в истории, как Спутник, как Гагарин, как Аполлоны. Всякие доводы типа "уже давно мог бы выйти на орбиту" тут не канают. Понятное дело, что фанатов Маска это странное достижение китайцев раздражает, но история пишется реальными делами, а не идеальными планами.
Удивительно другое: это достижение китайцев малоизвестно в мире.
Ну, что в США про это мало знают в целом понятно - американцы не любят свои проигрыши (они даже на трансляция соревнований часто прекращают показ выступлений атлетов, если видят, что их атлеты не выигрывают).
Странно, что в России, кроме официального ТАСС и Известий, этого достижения никто в как бы "не заметил". Тут явно имеет место зависть и обида, особенно обидно то, что китайцы ведь просто тупо копировали Маска, SpaceX. А наши ученые и инженеры даже имели кое-какие заделы заранее (В ОАО «Конструкторское бюро Химавтоматики» с 1994 г. проводилось исследование на эту тему https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0169), но и сейчас по-прежнему далеки от такого достижения, как у китайцев. Просто потому что китайцы быстрее и решительнее, не имеют никаких глупых моральных тормозов в плане воровства идей, копирования, не настолько болезненно самолюбивы, чтобы с негодованием отказываться от чужих идей и орать: Да мы сами сделаем своё! У нас в плане ракет и двигателей, увы, судя по Рогозину, заимствование идеи это прям больная тема (помню как он то соглашался с тем, что Falcon 9 это выгодно, то снова отрицал, уверял, что там поддельные цены на запуск, потом снова давал заднюю). В результате вместо четкого решения: делаем аналог Falcon 9 - нам это надо! (или делаем метановые двигатели - ставим на них!) идет дергание туда-сюда и метание: то вроде решили, то передумали, то надо нам это, то не надо (мы и так круты), то деньги даем, то денег не хватает...
Хотя как идею ЛОС (Лунной Орбитальной Станции) у США с их Gateway слизать, тут Рогозин почему-то уперся и китайцам этот бред впаривал долго и упорно. Но они отбрыкались в итоге, когда Рогозина уже "ушли".
И всё-таки первой в истории ракетой с метановым ЖРД, которая вышла на орбиту Земли с ПН, стала китайская ракета Zhuque-2 (ZQ-2, "Чжуцюэ-2" - https://www.landspace.com/en/product.html?mao=1 ) от частной китайской компании LandSpace (https://www.landspace.com/en/news-detail.html?itemid=14) в июле 2023 года: https://tass.ru/kosmos/18253345 (у нас это только ТАСС сообщил - остальные российские СМИ промолчали об этой вехе).
И первый коммерческий запуск реальных спутников тоже у этой ракеты и этой компании: https://www.landspace.com/en/news-detail.html?itemid=17 (декабрь 2023 года).
Американский Viper всё-таки полетит на Луну, но в 2027 году и другим транспортом - с помощью посадочного модуля Blue Moon Mark 1 (MK1) от компании Blue Origin: https://www.ixbt.com/news/2025/09/20/nasa-viper-2027-blue-origin.html Это уже второй контракт с NASA в рамках программы CLPS, полученный Blue Origin, первый запуск с другим модулем MK1 запланирован на конец текущего года.
Благодаря статье "Хайнань смотрит на Луну" https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/203279/ и статье "Огневые испытания на 301-й ПУ" https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/208756/ стало понятно, где китайцы строят стартовый стол для лунной ракеты SZ-10 (относится к так называемому полусверхтяжелому классу), один в один Falcon Heavy. Эту, так называемую 301 пусковую установку, уже почти закончили на основном государственном космодроме Вэньчан, всего в 500 метрах юго-западнее 101 ПУ для SZ-5. Нашел её на Гугл-картах (отмечена сердечком), но там ещё старые снимки, на которых стартового стола ещё и не видно - землянные работы только идут.
А как эти датчики сумели развернуть на таком немалом расстоянии от посадочного модуля? Там был маленький луноход, который датчики развозил и укреплял? Или просто выстрелили ими с посадочного модуля?
Состоялся старт ракеты Long March-8 (SZ-8) Y6 с площадки №1 этого космодрома - применена новая система охлаждения водой под давлением: https://www.ixbt.com/news/2025/03/13/kitajskij-kommercheskij-kosmodrom-vpervye-primenil-innovacionnuju-sistemu-ohlazhdenija-pri-zapuske-raketynositelja.html
Для посадочного модуля Griffin нашли новый луноход FLIP от компании Venturi Astrolab:
https://www.gosrf.ru/astrobotic-menyaet-kurs-lunnyj-modul-griffin-budet-testirovat-lunohod-flip
https://lenta.ru/news/2025/02/07/astrolab-zapustit-lunohod-flip-na-module-griffin/
https://naked-science.ru/community/1029264 - в этой ссылке какой-то бред о том, что луноход этот массой якобы 5 тонн - столько Griffin не довезет. Очевидно, что это описка - луноход массой около 500 кг.
Неожиданно в ту же самую игру со спасением второй ступени ракеты решило поиграть французское космическое агентство CNES:
https://lenta.ru/news/2025/02/06/frantsiya-ob-yavila-konkurs-na-sozdanie-mnogorazovoy-verhney-raketnoy-stupeni/
В английском варианте новости
https://europeanspaceflight.com/cnes-to-develop-reusable-upper-stage-for-heavy-lift-rocket/
описаны 5 стадий проекта: 0, A, B, C, D плюс E - демонстрационный полет самого изделия с повторным использованием. Искренне надеюсь, что французские инженеры свернут бредовый проект в районе стадии A.
Странно, что никто в этом агентстве вовремя не остановил эту смешную инициативу простыми словами: "Может сначала нам первую ступень нужно научиться спасать?"
Очередная новость про VIPER от NASA: https://naked-science.ru/community/1029027 - просят частников отвезти этот луноход на Луну.