Именно. Я вообще не понимаю, почему такой скепсис насчет запасов воды на Луне? И откуда такое беспочвенное заявление, почти на уровне «эмбарго от ООН»: Вода отменяется, т.к. на Луне её слишком мало
В приведенной статье сначала в названии открыто задекларировано: Additional evidence of water activity on moon
Так как авторы уже знали, что наличие воды в тени на полюсах Луны уже доказано.
А потом честно написано, какую воду их радар хорошо засекает: The ice must be relatively pure and at least a couple of meters thick to give this signature.
— ну это же вообще идеальные условия для добычи воды!
Потом сказано почему их радар мало воды засек: The variation in the estimates between Mini-SAR and the Lunar Prospector’s neutron spectrometer is due to the fact that it only measures to depths of about one-half meter, so it would underestimate the total quantity of water ice present. At least some of the polar ice is mixed with lunar soil and thus, invisible to our radar. — такого льда, скрытого или смешанного с пылью очевидно больше чистого…
Был даже специальный КА с экспериментом по выбиванию воды из грунта (в ходе падения разгонного блока в затененный кратер): https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Crater_Observation_and_Sensing_Satellite — дал такие результаты: выбито около 100 килограммов воды, а другая группа, наблюдавшая за тем же событием при помощи инструмента DLR (Diviner Lunar Radiometer), установленного на зонд LRO, полагает, что часть пара прошла мимо сенсоров LCROSS, и общая масса поднятой воды составляла порядка 300 кг. Массовую долю льда в том реголите (в тени) оценили примерно в 2,7—8,5 %.
Хорошая новость для фанатов китайской космонавтики (и сверхтяжей для освоения Луны):
Китайцы приняли решение о разработке сверхтяжелой ракеты-носителя CZ-9 (LM-9 = Великий Поход 9). Об этом в интервью китайскому государственному телевидению 24 февраля официально заявил заместитель директора Китайского национального космического управления (CNSA) У Яньхуа (Wu Yanhua). Вот это интервью с компьютерным роликом про старт CZ-9: twitter.com/i/status/1364553735330963456
Первый пуск CZ-9 должен состояться в 2030 году, что для сверхтяжа (и стартовой инфраструктуры для него) довольно сжатые сроки. Сверхтяж CZ-9 стартовой массой около 4000 тонн сможет вывести 140 тонн на низкую околоземную орбиту и более 50 тонн на окололунную орбиту.
Про конкурирующий китайский проект промежуточного трехкорпусного сверхтяжа (а-ля Falcon Heavy, 3 корпуса диаметром по 5 метров, стартовый вес около 2000 тонн) новостей пока нет.
Итак, пока вроде выбран вариант 1 из описанных в статье.
У меня однажды был характерный случай как раз на тему «никому нельзя доверять»!
На мой мобильный (вечером, после напряженной работы) позвонил некто, с удивительно знакомым голосом и, поприветствовав меня, с подтекстом сказал: "Ну что? как дела?"
Я сначала в шоке пытался вспомнить, кто это, потом узнал (дело в том, что голос я действительной узнал!!) старого другу Серегу из старых времен (ещё аспирантура за границей). Типично его тон, с ироничной укоризной за долгое отсутстсвие новостей.
Я обрадовался, сказал "Серега, сколько лет, сколько зим!" и понеслась: мы с ним обсудили многих наших знакомых, их нынешние дела (потом, вспоминая разговор, я понял, что «Серега» в основном поддакивал и говорил неопределенно, вещал в основном я). И в конце я спросил где он, он ответил, что в Москве (хотя обычно он за границей), в командировке.
Мы договорились встретиться завтра в кафе.
Я сижу после разговора, воодушевленный, столько лет не виделись ведь! И тут у меня промелькнула мысль: ОН НИ РАЗУ не назвал меня по имени! Восстановил в уме весь разговор, засомневался. Полез в интернет, нашел его почту, написал письмо с вопросом «Когда в Москву приехал, насколько?», сижу, жду ответа…
Прошел час-другой — снова он звонит, я довольный давай его спрашивать про причины поездки в Москву, чего на письмо не отвечает?
А он меня перебивает, говорит "Денег нет, потому не смогу завтра на встречу прийти, можешь кинуть на телефон или другим способом?" И тут я осознал — хоть голос и похож, это не Серега. У него всегда и с деньгами нормально, да и никогда он так денег не просил.
Тут я и понял всё, но чтобы убедиться выбрал контрольный вопрос:
"Серега, а что я изучал в университете? И какая твоя специальность, а?"
Глубокий вздох в трубке и отбой…
Потому что те простудные вирусы менее опасные и (как я наивно думал) более исследованные за те десятилетия, что прошли с их обнаружения. Потому, может быть вакцина на их основе будет безопаснее и сделать её проще и быстрее.
Никто никогда на ДВС в лунных условиях и не рассчитывал. Современные аккумуляторы и емкие конденсаторы позволяют создать машины (в том числе и горнорудные), которые могут заряжаться прямо у солнечной электростанции на холме и потом ехать в карьер/кратер для работы с грунтом. Условия действительно разные, но некоторые лунные реалии (например то, что сила тяжести в 6 раз меньше, или то, что об экологии можно не заботиться вообще) скорее относятся к преимуществам.
Это не я, а Вы собрались куда-то воду с Марса отправлять! Иначе зачем эта фраза "
Проще на Марсе ее добывать в северном полушарии
"??
Я имел в виду использование воды/топлива с Луны для полетов, куда угодно: на Марс, к астероидам, к внешним планетам. Запустили с Луны/Земли корабль, а у Луны он нагоняет бак (сделанный тоже на Луне), уже выпущенный в нужную сторону, пристыковывается и вперёд с запасом топлива. Или на орбите Луны корабль стыкуется с таким баком и потом дает импульс в нужную сторону, используя уже это топливо с Луны.
Про прыжковый двигатель из кратера я комментировать не буду… Достаточно посмотреть, как решают такие «супер-проблемы с крутизной склонов» в горнорудных карьерах сейчас на Земле.
Луна как мост к другим планетам/спутникам/астероидам нашей системы это и есть та самая цель. Вроде достаточно об этом говорили и писали (даже в фантастике).
Конечно бесконечное повторение странной идеи о добыче гелия-3 изрядно сбивает общественность с толку, но для меня уже давно ясно, что эта идея просто пиар для термоядерных грез.
Недавно Зубрин писал об этом, о том как использовать воду для производства топлива с самого начала освоения Луны (строительства базы).
Про пересеченную местность на Южном полюсе Луны я, честно говоря, не понял: если бы там была ровная, как стол, равнина, то и тени бы не было, и льда в верхнем слое реголита тоже!
Сравнение о том, где проще воду добывать (на Луне или на Марсе) не серьезно — это как сравнивать добычу нефти в Техасе и Аравии, мол в Аравии жарко слишком и песка много, а в Техасе лучше. Тот, кому Техас ближе, в Техасе и будет добывать (рядом потреблять), а тот кто к Аравии, тот там нефть качать будет (потреблять и продавать там) и Техас ему по барабану.
Так же и вода в Солнечной системе — куда прилетел, там её и добываешь, делаешь топливо и на этом топливе летишь дальше. А не летаешь через пол-системы за парой тонн воды, потому что её там якобы легче добыть!
Тем более для отправки воды/топлива с Луны нужна скорость всего в 2.4 км/сек (можно электромагнитную катапульту сделать), а с Марса уже 5 км/сек (катапульта на планете даже со слабой атмосферой дело бесполезное). Уже одно это ставит крест на «конкуренции» воды с Марса с водой с Луны. А кроме того до Луны куда проще и безопаснее долететь и сесть. Потому и легче там что-то построить, начать добывать воду.
Точно 60-ые годы напоминает чем-то. Может своими огромными короткими боковыми ускорителями. Я когда к этой статье искал схемы китайского сверхтяжа, случайно нашел из 60-ых годов проекты увеличенного сверхтяжа Saturn MLV S на базе Saturn V — у него похожие короткие боковые ускорители:
Ну там есть свои риски стыковки/задержки на орбите. Потом при чем тут Р-7? У них есть более-менее проверенный CZ-5. Я так подозреваю 5-6 штук в год этих CZ-5 выпускать для текущей космической промышленности Китая вообще не проблема.
Одной из важных причин формирования разума как раз является хищничество (так сказать активная жизненная позиция в мире животных). Статистика подтверждает: 4 из 5 видов высших приматов охотятся, убивают и едят мясо.
Несколько наоборот: эти звездные поколения/населения (по-английски «популяции» — en.wikipedia.org/wiki/Stellar_population ) нумеруются в обратном порядке, не хронологически!
Сначала было III поколение звезд (или подкласс II поколения), потом (через несколько сотен миллионов лет) II поколение (которому уже 10 млрд. лет), потом появилось наше I поколение (Солнце) с большой «металличностью» («металлом» в этом случае зовется любой элемент тяжелее гелия!).
Часть астрофизиков считают, что «первого» поколения III вообще не было (или оно было подклассом II поколения). В целом наблюдения не позволили обнаружить на данный момент НИ ОДНОЙ звезды поколения III.
А вот старейшие звезды II поколения вполне наблюдаются, возрастом до 13.7 млрд. лет: SMSS J031300.36-670839.3
Я так понимаю, эта оценка в 10 млрд. лет пошла от этой фразы в Википедии:
В звёздах населения II содержание тяжёлых элементов на несколько порядков ниже. Это старые звёзды, сформировавшиеся вскоре после Большого взрыва, старше 10 млрд лет. В спиральных галактиках население II составляют шаровые скопления в галактическом гало.
Отсюда: Звездное население
В английской версии статьи такой оценки вообще нет.
В ссылках не копался, но подозреваю, что 10 млрд. лет — очень приблизительная оценка (с разбросом в 30-50%).
У моего отца был HP-65, более навороченный, но с похожим дизайном. www.pinterest.ru/pin/550987335633910179
Там сбоку были два порта для магнитных пластинок — записывать на них программы. И цвета клавиш были другие: желтый и серый попадались.
Спасибо за пояснения, мои вопросы были ко всем векторным вакцинам, не только к вакцине «Спутник V».
Я пока для себя решил подождать той инактивированной вакцины от научного центра им. М. П. Чумакова или (если будет доступно и не дорого) аналогичной инактивированной китайской вакциной. Мне кажется самый простой и тупой способ (вакцина на убитом вирусе) сработает лучше.
Точно, найти в англоязычных медиа легко. Но сначала надо знать, что искать. Я бы без этой статьи в КП и не начал бы искать.
Ну и про информационные пузыри тоже согласен — наблюдаю такую картину у своих родственников.
критика тоже должна быть объективной, а не цитаты из комсомольской правды и алла.астахова.ру. В случае таких сложных тем, журналистские статьи ни в малейшей степени не являются адекватным источником информации, а журналисты не являются специалистами, как бы красиво ни был написан текст или даже если бы это было интервью со специалистом.
Понимаю Вашу позицию, однако мне непонятно, как мнение специалиста может обесценится от того, что член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов дал интервью для алла.астахова.ру ???
Он перестал быть специалистом после этого? Или у Вас лично к нему и ранее было недоверие, может что-то конкретное знаете про его опыт, такое, что его мнение в этом вопросе обесценивается?
Конечно, я многое не понимаю в новых способах создавать вакцины — не моя специальность и даже не область интересов.
Но всё-таки вакцина на основе аденовируса имеет и проблему с приносимым иммунитетом от аденовируса («основа» или «способ закинуть РНК в организм», а иммунитет будет). Как я понял, может быть так, что иммунитет от аденовируса окажется дольше, чем от коронавируса и повторная прививка (через 6-9-12 месяцев) просто не сработает из-за наличия аденовирусного иммунитета от первой прививки. В этой статье ( www.kp.ru/daily/21712098/4335936 ) так прямо и написано:
ело в том, что у аденовирусных вакцин, к которым относятся и «оксфордская», и «Спутник V», есть особенность. После однократной вакцинации в организме может возникнуть иммунитет к самому аденовирусу, на котором в клетки человека доставляются генетические фрагменты коронавируса. Тогда при следующем уколе аденовирус будет просто блокирован иммунной реакцией и не сможет доставить свой «груз» по назначению (в клетки). Значит, прививка сработает слабее. Чтобы избежать этого, в том числе, разработчики «Спутника V» включили в свой препарат два разных аденовирусных компонента (Ad-26 и Ad-5).
AstraZeneca свою вакцину сделала на основе обезьяннего аденовируса, наш «Спутник V» использует два подтипа аденовируса (один очень редкий) — т.е. обе группы ученых осознавали проблему мешающего их вакцине аденовирусного иммунитета.
Наталкивался в сети и раньше на недоуменные вопросы: "Почему аденовирус? Разве иммунитет к нему в популяции людей не будет мешать прививке?"
Вот пример: alla-astakhova.ru/sarskij-brat-iz-uhanya-3
Если почитать интервью сотрудников центра имени Н.Ф.Гамалеи, то складывается впечатление, что они сами не могут объяснить, почему применяют два штамма аденовируса. Первый компонент вакцины создан на основе аденовируса 26 серотипа, весьма редко встречающегося. И это понятно и правильно. Второй компонент — на основе аденовируса 5 серотипа. Но антитела к аденовирусу пятого серотипа есть у более чем 60 процентов людей после 40 лет. То есть, по идее, они этот вирус должны отбить сразу. Вирус поразит минимальное количество клеток. Смысла его применения в виде второй компоненты я не вижу.
Мне лично эта тема особенно интересна, так как я сейчас точно имею хороший иммунитет к аденовирусу (тип А) — болел весь сентябрь-октябрь жутким вирусным конъюнктивитом, анализ крови показал огромный уровень антител к аденовирусу, тип А.
Чисто исторический интерес у меня: сколько может такая забавная цензура базисных, очевидных фактов продлиться? Неделю, месяц, год?
Ведь всё равно потом придется признать, что Китай первым начал вакцинацию.
Спасибо за подробный ответ! Ссылки довольно убедительные. Я понимаю, что нет единства мнений по короткому иммунитету после простуды вызванной «старыми добрыми обычными простудными коронавирусами» (seasonal coronaviruses), но исследования по ним все же есть и давно. И как бы всё равно не понятно: а что не попробовать вакцину от SARS-CoV-2 делать именно на их основе вместо основы в виде вируса аденовируса (будь он хоть в 5 раз более изученным)?
Там и ЭМ катапульта есть на отметке 47:40
В приведенной статье сначала в названии открыто задекларировано:
Additional evidence of water activity on moon
Так как авторы уже знали, что наличие воды в тени на полюсах Луны уже доказано.
А потом честно написано, какую воду их радар хорошо засекает:
The ice must be relatively pure and at least a couple of meters thick to give this signature.
— ну это же вообще идеальные условия для добычи воды!
Потом сказано почему их радар мало воды засек:
The variation in the estimates between Mini-SAR and the Lunar Prospector’s neutron spectrometer is due to the fact that it only measures to depths of about one-half meter, so it would underestimate the total quantity of water ice present. At least some of the polar ice is mixed with lunar soil and thus, invisible to our radar. — такого льда, скрытого или смешанного с пылью очевидно больше чистого…
Воду/лёд на Луне засекли куда раньше — с 1998 года. Тут описано:
en.wikipedia.org/wiki/Lunar_water#20th_century — сначала были намеки от КА Clementine в 1994, позже запустили специальный КА Lunar Prospector в 1998-99 и намерили нейтронным спектрометром около 3 миллиардов тонн воды, вот статья.
Потом были индийский КА в 2008, точно определивший излучение от воды: en.wikipedia.org/wiki/Chandrayaan-1#Lunar_water_discovery
Был даже специальный КА с экспериментом по выбиванию воды из грунта (в ходе падения разгонного блока в затененный кратер): https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Crater_Observation_and_Sensing_Satellite — дал такие результаты: выбито около 100 килограммов воды, а другая группа, наблюдавшая за тем же событием при помощи инструмента DLR (Diviner Lunar Radiometer), установленного на зонд LRO, полагает, что часть пара прошла мимо сенсоров LCROSS, и общая масса поднятой воды составляла порядка 300 кг. Массовую долю льда в том реголите (в тени) оценили примерно в 2,7—8,5 %.
Китайцы приняли решение о разработке сверхтяжелой ракеты-носителя CZ-9 (LM-9 = Великий Поход 9). Об этом в интервью китайскому государственному телевидению 24 февраля официально заявил заместитель директора Китайского национального космического управления (CNSA) У Яньхуа (Wu Yanhua). Вот это интервью с компьютерным роликом про старт CZ-9: twitter.com/i/status/1364553735330963456
Первый пуск CZ-9 должен состояться в 2030 году, что для сверхтяжа (и стартовой инфраструктуры для него) довольно сжатые сроки. Сверхтяж CZ-9 стартовой массой около 4000 тонн сможет вывести 140 тонн на низкую околоземную орбиту и более 50 тонн на окололунную орбиту.
Про конкурирующий китайский проект промежуточного трехкорпусного сверхтяжа (а-ля Falcon Heavy, 3 корпуса диаметром по 5 метров, стартовый вес около 2000 тонн) новостей пока нет.
Итак, пока вроде выбран вариант 1 из описанных в статье.
На мой мобильный (вечером, после напряженной работы) позвонил некто, с удивительно знакомым голосом и, поприветствовав меня, с подтекстом сказал: "Ну что? как дела?"
Я сначала в шоке пытался вспомнить, кто это, потом узнал (дело в том, что голос я действительной узнал!!) старого другу Серегу из старых времен (ещё аспирантура за границей). Типично его тон, с ироничной укоризной за долгое отсутстсвие новостей.
Я обрадовался, сказал "Серега, сколько лет, сколько зим!" и понеслась: мы с ним обсудили многих наших знакомых, их нынешние дела (потом, вспоминая разговор, я понял, что «Серега» в основном поддакивал и говорил неопределенно, вещал в основном я). И в конце я спросил где он, он ответил, что в Москве (хотя обычно он за границей), в командировке.
Мы договорились встретиться завтра в кафе.
Я сижу после разговора, воодушевленный, столько лет не виделись ведь! И тут у меня промелькнула мысль: ОН НИ РАЗУ не назвал меня по имени! Восстановил в уме весь разговор, засомневался. Полез в интернет, нашел его почту, написал письмо с вопросом «Когда в Москву приехал, насколько?», сижу, жду ответа…
Прошел час-другой — снова он звонит, я довольный давай его спрашивать про причины поездки в Москву, чего на письмо не отвечает?
А он меня перебивает, говорит "Денег нет, потому не смогу завтра на встречу прийти, можешь кинуть на телефон или другим способом?" И тут я осознал — хоть голос и похож, это не Серега. У него всегда и с деньгами нормально, да и никогда он так денег не просил.
Тут я и понял всё, но чтобы убедиться выбрал контрольный вопрос:
"Серега, а что я изучал в университете? И какая твоя специальность, а?"
Глубокий вздох в трубке и отбой…
Я имел в виду использование воды/топлива с Луны для полетов, куда угодно: на Марс, к астероидам, к внешним планетам. Запустили с Луны/Земли корабль, а у Луны он нагоняет бак (сделанный тоже на Луне), уже выпущенный в нужную сторону, пристыковывается и вперёд с запасом топлива. Или на орбите Луны корабль стыкуется с таким баком и потом дает импульс в нужную сторону, используя уже это топливо с Луны.
Про прыжковый двигатель из кратера я комментировать не буду… Достаточно посмотреть, как решают такие «супер-проблемы с крутизной склонов» в горнорудных карьерах сейчас на Земле.
Конечно бесконечное повторение странной идеи о добыче гелия-3 изрядно сбивает общественность с толку, но для меня уже давно ясно, что эта идея просто пиар для термоядерных грез.
Недавно Зубрин писал об этом, о том как использовать воду для производства топлива с самого начала освоения Луны (строительства базы).
Про пересеченную местность на Южном полюсе Луны я, честно говоря, не понял: если бы там была ровная, как стол, равнина, то и тени бы не было, и льда в верхнем слое реголита тоже!
Сравнение о том, где проще воду добывать (на Луне или на Марсе) не серьезно — это как сравнивать добычу нефти в Техасе и Аравии, мол в Аравии жарко слишком и песка много, а в Техасе лучше. Тот, кому Техас ближе, в Техасе и будет добывать (рядом потреблять), а тот кто к Аравии, тот там нефть качать будет (потреблять и продавать там) и Техас ему по барабану.
Так же и вода в Солнечной системе — куда прилетел, там её и добываешь, делаешь топливо и на этом топливе летишь дальше. А не летаешь через пол-системы за парой тонн воды, потому что её там якобы легче добыть!
Тем более для отправки воды/топлива с Луны нужна скорость всего в 2.4 км/сек (можно электромагнитную катапульту сделать), а с Марса уже 5 км/сек (катапульта на планете даже со слабой атмосферой дело бесполезное). Уже одно это ставит крест на «конкуренции» воды с Марса с водой с Луны. А кроме того до Луны куда проще и безопаснее долететь и сесть. Потому и легче там что-то построить, начать добывать воду.
Сначала было III поколение звезд (или подкласс II поколения), потом (через несколько сотен миллионов лет) II поколение (которому уже 10 млрд. лет), потом появилось наше I поколение (Солнце) с большой «металличностью» («металлом» в этом случае зовется любой элемент тяжелее гелия!).
Часть астрофизиков считают, что «первого» поколения III вообще не было (или оно было подклассом II поколения). В целом наблюдения не позволили обнаружить на данный момент НИ ОДНОЙ звезды поколения III.
А вот старейшие звезды II поколения вполне наблюдаются, возрастом до 13.7 млрд. лет: SMSS J031300.36-670839.3
Я так понимаю, эта оценка в 10 млрд. лет пошла от этой фразы в Википедии: Отсюда: Звездное население
В английской версии статьи такой оценки вообще нет.
В ссылках не копался, но подозреваю, что 10 млрд. лет — очень приблизительная оценка (с разбросом в 30-50%).
www.pinterest.ru/pin/550987335633910179
Там сбоку были два порта для магнитных пластинок — записывать на них программы. И цвета клавиш были другие: желтый и серый попадались.
Я пока для себя решил подождать той инактивированной вакцины от научного центра им. М. П. Чумакова или (если будет доступно и не дорого) аналогичной инактивированной китайской вакциной. Мне кажется самый простой и тупой способ (вакцина на убитом вирусе) сработает лучше.
Ну и про информационные пузыри тоже согласен — наблюдаю такую картину у своих родственников.
Понимаю Вашу позицию, однако мне непонятно, как мнение специалиста может обесценится от того, что член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов дал интервью для алла.астахова.ру ???
Он перестал быть специалистом после этого? Или у Вас лично к нему и ранее было недоверие, может что-то конкретное знаете про его опыт, такое, что его мнение в этом вопросе обесценивается?
Но всё-таки вакцина на основе аденовируса имеет и проблему с приносимым иммунитетом от аденовируса («основа» или «способ закинуть РНК в организм», а иммунитет будет). Как я понял, может быть так, что иммунитет от аденовируса окажется дольше, чем от коронавируса и повторная прививка (через 6-9-12 месяцев) просто не сработает из-за наличия аденовирусного иммунитета от первой прививки. В этой статье ( www.kp.ru/daily/21712098/4335936 ) так прямо и написано:
AstraZeneca свою вакцину сделала на основе обезьяннего аденовируса, наш «Спутник V» использует два подтипа аденовируса (один очень редкий) — т.е. обе группы ученых осознавали проблему мешающего их вакцине аденовирусного иммунитета.
Наталкивался в сети и раньше на недоуменные вопросы: "Почему аденовирус? Разве иммунитет к нему в популяции людей не будет мешать прививке?"
Вот пример: alla-astakhova.ru/sarskij-brat-iz-uhanya-3
Мне лично эта тема особенно интересна, так как я сейчас точно имею хороший иммунитет к аденовирусу (тип А) — болел весь сентябрь-октябрь жутким вирусным конъюнктивитом, анализ крови показал огромный уровень антител к аденовирусу, тип А.
Ведь всё равно потом придется признать, что Китай первым начал вакцинацию.