Аська — пример отказа от ПО.
Если вы думаете, что шифрование — это защита от государства, то зря. Разве Сноуден вас не убедил? Думаю, что и он не все рассказал. И что и он не все знает. И если там все так демократично, что ж он оттуда сбежал и не возвращается?
Да и вообще от государства надо не защищаться, а строить нормальное. А то так и тракторов не напасешься.
>>Вот я тоже так думал, ровно до тех пор пока из окружения со всех сторон поперли фанаты, считающие «так и надо». Я всегда был более-менее положительного мнения о своей семье, ровно до тех пор пока не выяснилось, что они _все_ поддерживают эту инициативу (кроме собственно моих родителей и моего деда, который оппозиционно настроен). При этом, как говорится, «казалось бы», они же выросли в коммунистическом прошлом и должны были бы поддержать некую другую партию и другого кандидата, но…
Т.е. есть большинство, которое поддерживает, а вы не согласны с мнением большинства. И при этом считаете, что демократия в нашей стране работает неправильно. И даже обиделись на свою семью (зря, ей б-гу).
И кто из нас демократ?
Ну да. Я продал чертежи ракеты, т.к. я против правящей верхушки, а не против страны. Ну заодно и деньги получил, т.к. верхушка разворовывает страну, и мне денег не достается.
И я никогда не говорил, что тот, кто не служил — изменник родины. Тем более по медицинским показателям.
А экономическую политику, применение ОМОНа и фанатов я вообще не рассматриваю с этой точки зрения.
Чисто гипотетически: вам не нравится экономическая политика государства. Но кому-то она нравится, раз она проводится. Или у кого-то есть другие причины, в т.ч. не известные вам, чтобы проводить эту политику. У вас есть демократические способы изменения этой политики, но эти способы не действуют, потому что большинство вас не поддерживает. Вы считаете это большинство путинскими дебилами и хотите уехать.
А разве демократия — это то. что все должно быть как вам нравится? Разве республиканцам нравится президент-демократ? Они просто говорят: ОК, поборемся через 4 года. И продолжают жить с этим президентом, выполнять его указания и проводить в жизнь его политику. И не уезжают из страны, обидевшись, что их не поняли и что все пропитаны пропагандой.
Ну я не сторонник демократии. Скорее анархист-монархист. Это ж ваши дела: демократия, права человека, общечеловеческие ценности. Мне это чуждо и я это не поддерживаю. Вы в это играете, и видимо проигрываете.
Убедили, черти языкастые… ))
Про гомов я не подумал. Извиняюсь.
Хотя я только сегодня видел двух ну очень плотно сложенных девушек, идущих в обнимку. Да и Антон Красовский как-то живет…
И я активный (иногда агрессивно активный) атеист. Уж каких только приколов не услышали соседние православные инженеры в свой адрес, не говоря уже про скандальчики с православными учителями в школе у детей.
>>Сейчас уже даже простые действия могут приравнять к противоправным: использование обычного (популярного!) мессенджера с шифрованием, например. Пока не запрещено, а завтра — запрещено. И что делать? Отказываться от ПО?
Сильно-то параноить не стоит. Я, например, отказался от аськи. Хотя вроде и не запрещал никто.
Мне кажется, что слово шпионаж, измена родине, предательство — это не из вашего лексикона. От слова совсем.
Какое предательство какой родины? Меня просто попросил хороший человек за хорошие деньги принести документ. Кому я что должен? Какая такая лояльность фирме? Я работаю, получаю зарплату и никому ничего не должен. Какие коммерческие тайны? Заплатите больше зарплаты, и я вам все расскажу и покажу…
И если вы не годны по состоянию здоровья, что вообще обсуждать? Не годен — значит не годен. Я и не призывал идти в армию всем подряд.
Ну так это же ваши «избранцы» проталкивают. Или вы, как и я не ходите на выборы? Так если вы не выбираете, выбирают за вас.
Как говорили в перестройку: Голосуй. или проиграешь.
Странно, когда приверженцы демократии отвергают демократические процедуры.
>>Но при этом, я не хочу, чтобы в какой-то момент я могу «сесть» не за противоправные действия, а потому что в моей стране, где я родился, нарушаются мои же права, которые прописаны в моей же конституции.
Так я и хочу узнать, чего именно мне бояться. Чего мне нельзя делать в моей стране? Какие мои права так нарушают? Право на свободу собраний и уличных шествий? Так причем тут анонимность и приватность в интернете? Просто без троллинга и издевок скажите, чем нельзя заниматься в нашей стране под своим именем?
Наверно все останутся при своих.
Не сравнил бы армию и институт. Хотя я за своих однокурсников хоть сейчас в бой. Но я в общаге жил, это немного не то, что на лекциях пиво пить и в преф резаться на заднем ряду.
И тир с армией не сравнил бы.
Профессиональная армия — суть карательная армия. Нужна только для подавления восстания хомячков. В случае большой войны она не спасет.
А насчет отбирать молодые годы (1, Карл!). Не могу представить ссылку, но смертность в армии на 1000 ниже, чем смертность на гражданке в той же возрастной категории.
>>Огромное множество людей закончили ВУЗ, поступили в аспирантуру, потом устроились на работу…
С меня писали… ))
Я разговаривал со своими сослуживцами после армии. Никто из них, а это человек 10, не считало и не считает это время потраченным впустую. Наверно их таких намного больше, просто не со всеми общался.
А насчет двух-трех попыток — это пожалуйста. После армии. Для всех. Как в Израиле.
И не надо думать, что всем придется в жизни пробовать убивать. И не призываю я к этому. Просто надо уметь обращаться с оружием. И взаимодействовать с сослуживцами. Я бы на госслужбу не брал без армии, но вроде это и так ввели уже.
И взлета науки я не увидел. Хотя там тоже виноватые есть. Зарвавшиеся чиновники, олигархи, менты…
Знаете, почему пал Рим? Римлянам стало западло служить в армии, бегать, тренироваться, учиться убивать. И они наняли за деньги варваров для защиты от варваров. И пролетели по-крупному.
Я сначала спрошу стреляющих в меня, являются ли они сторонниками приватности и прав человека. Задумаюсь. Проанализирую ответы. Ну а потом уже, взвесив все за и против, приму решение, стоит ли мне защищать от этих людей себя и родину. Или может нуегонафик, они ж за общечеловеческие ценности, а я к ним с автоматом.
Я ДМБ 1986. Насчет зековских порядков вы преувеличиваете. Хотя держать две сотни здоровых мужских организмов в рамках — задача не для детсада.
И фраза «до совсем недавнего времени» внушает оптимизм в споре об армии. Пр Чечню в 1995 году давайте не будем. Так мы до шпицрутенов и рекрутов дойдем. А сейчас вы почему против службы в армии? Полы мыть не надо. Готовить не надо. Дачи строить не надо. Тренируйся на здоровье в искусстве ближнего и среднего боя.
Но ты должен «стойко переносить тяготы и лишения воинской службы» или как там сейчас написано. Не в санаторий пришел.
И если сейчас не средневековье, то это не снимает с тебя ответственности за это мир. Ответственность от слова отвечать.
Армия — не тюрьма, а долг перед Родиной. И смысл армии любого государства — убивать врагов (по-современному — нейтрализовывать). И если ты умеешь это делать, с большей вероятностью останешься жив.
Я не призываю посылать срочников через два дня убивать невинных людей. В армию и идут, чтобы повзрослеть. Это, если хотите, такая бармицва, когда ты осознаешь свою ответственность за этот мир. Но мир не курорт для эльфов. И надо уметь за себя постоять. И за страну.
А то у нас как в анекдоте про 30-летнего юношу: Во-первых, Деда Мороза нет…
Вспомните 1991 год.
И гопников не положили. И собака укусила. И танки остановили. И Белый дом защитили.
Правда тогда служивых было больше. А численность защитников Белого дома меньше Болотной в разы.
Почувствуйте разницу в результатах.
И оцените умения и организацию тех, кто умеет.
Хотя по факту результат этого переворота ужасен.
Наверно бабушки знали все. Мне не докладывали, и я не интересовался. Дубликат ключей у соседей хранился всегда. Чтобы цветы полить, когда мы в отпуске. Кошку покормить… Наверно это было неправильно с точки зрения защиты тайны личной жизни.
Я не против сохранения тайны личной жизни.
Мне немного смешна попытка скрыть марку стиральной машины и сам факт ее покупки апелляцией к праву на тайну личной жизни.
Я не призываю вывернуться наизнанку. И не делюсь с вами и другими мало знакомыми людьми своей личной жизнью.
И не буду прятать стиралку. И если что, объясню, почему я выбрал именно эту модель именно этой фирмы. Если есть что объяснить.
Я понимаю, что наверно всем немного стыдно, что они качают торренты, как вряд ли делают в цивилизованных странах цивилизованные люди. Что смотрят бесплатное порно, как вряд ли делают взрослые люди в цивилизованном мире. Что слушают музыку из ВК, а не с Айтюнса, как вряд ли делают люди в цивилизованном мире.
И что в основном боятся, что в критической ситуации некто (кровавая гэбня) сможет на этом основании их шантажировать.
И что самый простой способ избежать возможного шантажа — делать все как в цивилизованных странах делают цивилизованные люди.
Но вместо этого все говорят, что им мало денег на оплату музыки, видео, на покупку лицензий, что если бы все было как там: зарплата, офис, дом, машина, то тогда они бы в первых рядах и налоги платить, и в Айтюнс покупать… Что все равно обманут и посадят.
Просто надо иметь мужество сказать хотя бы перед лицом сообщества: да, я ворую. Понемногу. Мне стыдно. Хочется, чтобы об этом никто не узнал. Поэтому я за анонимность, за приватность, за Тор, за ВПН.
Мне совсем не нравится политика в области соблюдения авторских прав. Эту политику и эту область давно надо реформировать, причем радикально. А попытки перевести дискуссию в область приватности и прав человека — это еще один кирпич в стене, ограждающей эти самые авторские права в современном прочтении.
Про готовых я не говорю. Трудно найти людей, которые хотят что-то сделать на работе. Чему-то научиться. Что-то улучшить. Что-то придумать. Что-то замутить.
В основном идут работники на работе за деньги. Могу работать. Могу не работать. Скажете — пойду. Не скажете — не пойду. А зарплата в 40к — маловато будет…
А у меня есть несколько знакомых, служивших/воевавших в Чечне и в Афганистане. И они не сошли с ума.
И была пара знакомых, которых не взяли в армию, и они спились и уже умерли (не дожив до 45).
И защищать родину — это должен быть осознанный выбор взрослого человека.
А если человек начнет выбирать, где именно, чем именно, как именно и от кого именно он захочет защищать родину, то да — он патриот, чо.
Бетризация рулит.
Если вы думаете, что шифрование — это защита от государства, то зря. Разве Сноуден вас не убедил? Думаю, что и он не все рассказал. И что и он не все знает. И если там все так демократично, что ж он оттуда сбежал и не возвращается?
Да и вообще от государства надо не защищаться, а строить нормальное. А то так и тракторов не напасешься.
Т.е. есть большинство, которое поддерживает, а вы не согласны с мнением большинства. И при этом считаете, что демократия в нашей стране работает неправильно. И даже обиделись на свою семью (зря, ей б-гу).
И кто из нас демократ?
И я никогда не говорил, что тот, кто не служил — изменник родины. Тем более по медицинским показателям.
А экономическую политику, применение ОМОНа и фанатов я вообще не рассматриваю с этой точки зрения.
Чисто гипотетически: вам не нравится экономическая политика государства. Но кому-то она нравится, раз она проводится. Или у кого-то есть другие причины, в т.ч. не известные вам, чтобы проводить эту политику. У вас есть демократические способы изменения этой политики, но эти способы не действуют, потому что большинство вас не поддерживает. Вы считаете это большинство путинскими дебилами и хотите уехать.
А разве демократия — это то. что все должно быть как вам нравится? Разве республиканцам нравится президент-демократ? Они просто говорят: ОК, поборемся через 4 года. И продолжают жить с этим президентом, выполнять его указания и проводить в жизнь его политику. И не уезжают из страны, обидевшись, что их не поняли и что все пропитаны пропагандой.
Про гомов я не подумал. Извиняюсь.
Хотя я только сегодня видел двух ну очень плотно сложенных девушек, идущих в обнимку. Да и Антон Красовский как-то живет…
И я активный (иногда агрессивно активный) атеист. Уж каких только приколов не услышали соседние православные инженеры в свой адрес, не говоря уже про скандальчики с православными учителями в школе у детей.
>>Сейчас уже даже простые действия могут приравнять к противоправным: использование обычного (популярного!) мессенджера с шифрованием, например. Пока не запрещено, а завтра — запрещено. И что делать? Отказываться от ПО?
Сильно-то параноить не стоит. Я, например, отказался от аськи. Хотя вроде и не запрещал никто.
Какое предательство какой родины? Меня просто попросил хороший человек за хорошие деньги принести документ. Кому я что должен? Какая такая лояльность фирме? Я работаю, получаю зарплату и никому ничего не должен. Какие коммерческие тайны? Заплатите больше зарплаты, и я вам все расскажу и покажу…
И если вы не годны по состоянию здоровья, что вообще обсуждать? Не годен — значит не годен. Я и не призывал идти в армию всем подряд.
Как говорили в перестройку: Голосуй. или проиграешь.
Странно, когда приверженцы демократии отвергают демократические процедуры.
Так я и хочу узнать, чего именно мне бояться. Чего мне нельзя делать в моей стране? Какие мои права так нарушают? Право на свободу собраний и уличных шествий? Так причем тут анонимность и приватность в интернете? Просто без троллинга и издевок скажите, чем нельзя заниматься в нашей стране под своим именем?
Не сравнил бы армию и институт. Хотя я за своих однокурсников хоть сейчас в бой. Но я в общаге жил, это немного не то, что на лекциях пиво пить и в преф резаться на заднем ряду.
И тир с армией не сравнил бы.
Профессиональная армия — суть карательная армия. Нужна только для подавления восстания хомячков. В случае большой войны она не спасет.
А насчет отбирать молодые годы (1, Карл!). Не могу представить ссылку, но смертность в армии на 1000 ниже, чем смертность на гражданке в той же возрастной категории.
С меня писали… ))
Я разговаривал со своими сослуживцами после армии. Никто из них, а это человек 10, не считало и не считает это время потраченным впустую. Наверно их таких намного больше, просто не со всеми общался.
А насчет двух-трех попыток — это пожалуйста. После армии. Для всех. Как в Израиле.
И не надо думать, что всем придется в жизни пробовать убивать. И не призываю я к этому. Просто надо уметь обращаться с оружием. И взаимодействовать с сослуживцами. Я бы на госслужбу не брал без армии, но вроде это и так ввели уже.
И взлета науки я не увидел. Хотя там тоже виноватые есть. Зарвавшиеся чиновники, олигархи, менты…
Знаете, почему пал Рим? Римлянам стало западло служить в армии, бегать, тренироваться, учиться убивать. И они наняли за деньги варваров для защиты от варваров. И пролетели по-крупному.
И фраза «до совсем недавнего времени» внушает оптимизм в споре об армии. Пр Чечню в 1995 году давайте не будем. Так мы до шпицрутенов и рекрутов дойдем. А сейчас вы почему против службы в армии? Полы мыть не надо. Готовить не надо. Дачи строить не надо. Тренируйся на здоровье в искусстве ближнего и среднего боя.
Но ты должен «стойко переносить тяготы и лишения воинской службы» или как там сейчас написано. Не в санаторий пришел.
И если сейчас не средневековье, то это не снимает с тебя ответственности за это мир. Ответственность от слова отвечать.
Я не призываю посылать срочников через два дня убивать невинных людей. В армию и идут, чтобы повзрослеть. Это, если хотите, такая бармицва, когда ты осознаешь свою ответственность за этот мир. Но мир не курорт для эльфов. И надо уметь за себя постоять. И за страну.
А то у нас как в анекдоте про 30-летнего юношу: Во-первых, Деда Мороза нет…
И гопников не положили. И собака укусила. И танки остановили. И Белый дом защитили.
Правда тогда служивых было больше. А численность защитников Белого дома меньше Болотной в разы.
Почувствуйте разницу в результатах.
И оцените умения и организацию тех, кто умеет.
Хотя по факту результат этого переворота ужасен.
Я не против сохранения тайны личной жизни.
Мне немного смешна попытка скрыть марку стиральной машины и сам факт ее покупки апелляцией к праву на тайну личной жизни.
Я не призываю вывернуться наизнанку. И не делюсь с вами и другими мало знакомыми людьми своей личной жизнью.
И не буду прятать стиралку. И если что, объясню, почему я выбрал именно эту модель именно этой фирмы. Если есть что объяснить.
Я понимаю, что наверно всем немного стыдно, что они качают торренты, как вряд ли делают в цивилизованных странах цивилизованные люди. Что смотрят бесплатное порно, как вряд ли делают взрослые люди в цивилизованном мире. Что слушают музыку из ВК, а не с Айтюнса, как вряд ли делают люди в цивилизованном мире.
И что в основном боятся, что в критической ситуации некто (кровавая гэбня) сможет на этом основании их шантажировать.
И что самый простой способ избежать возможного шантажа — делать все как в цивилизованных странах делают цивилизованные люди.
Но вместо этого все говорят, что им мало денег на оплату музыки, видео, на покупку лицензий, что если бы все было как там: зарплата, офис, дом, машина, то тогда они бы в первых рядах и налоги платить, и в Айтюнс покупать… Что все равно обманут и посадят.
Просто надо иметь мужество сказать хотя бы перед лицом сообщества: да, я ворую. Понемногу. Мне стыдно. Хочется, чтобы об этом никто не узнал. Поэтому я за анонимность, за приватность, за Тор, за ВПН.
Мне совсем не нравится политика в области соблюдения авторских прав. Эту политику и эту область давно надо реформировать, причем радикально. А попытки перевести дискуссию в область приватности и прав человека — это еще один кирпич в стене, ограждающей эти самые авторские права в современном прочтении.
В основном идут работники на работе за деньги. Могу работать. Могу не работать. Скажете — пойду. Не скажете — не пойду. А зарплата в 40к — маловато будет…
И была пара знакомых, которых не взяли в армию, и они спились и уже умерли (не дожив до 45).
И защищать родину — это должен быть осознанный выбор взрослого человека.
А если человек начнет выбирать, где именно, чем именно, как именно и от кого именно он захочет защищать родину, то да — он патриот, чо.
Бетризация рулит.