Для этого жизни надо как-то зародится самостоятельно, а поскольку у нас на руках есть данные только о Земле мы вынуждены предполагать очень важную роль железа в эволюции жизни. Что нас подводит к выводу что жизнь земного типа не возможна на планетах бедных железом. Нет жизни - нет разума, нет разума - нет промышленности.
Гениально! :)))
учитывая, что мы не знаем как именно и с какой вероятностью зародилась жизнь ... можно рассказывать сказки про "важную роль" ... далее следует перечень элементов таблицы Менделеева
Пардон муа, извините не знал что вас РКН индивидуально заблочил в гугле/яндексе/бинге чтобы вы не узнали что такое грунт.
А с чего вы решили что это редкость? Того же железа в грунте Марса 15%, в грунте Венеры 8,5-9,2%, в грунте Земли 3,4-5%
ну тогда раскажите где на Венере или Марсе заканчивается "грунт" с его железом и начинается иная геологическая страта... или что там ниже... или вы имели ввиду содержание по всему объему планеты?
Прежде чем установить канал связи, необходимо совершить хэндшэйк и синхронизировать протоколы связи.
про рукопожатие и синхронизацию очень понравилось :)
то есть если они в Андромеде, то "Прежде чем установить канал связи" ... рукопожимаемся и синхронизируем...ждем... несколько миллионов лет ... (а мы и не торопимся).... а потом уже занимаемся "каналом связи"
До конца 1980-х под большим вопросом было существование планетарных систем у других звёзд, вообще на полном серьёзе утверждалось что Солнечная система это якобы уникальное исключение, и что звезды в большинстве своём - сироты.
и я спросил у вас на каком основании ученые могли такое утверждать
Теми самыми учеными которые в 1960-х,1970-х утверждали что невозможно обнаружить планеты у других звезд. А утверждали они это на основании имеющих ся у них методов.
судя по всему вы не различаете отрицание существования экзопланет и проблемы с их обнаружением в те времена с теми методами (что вовсе не означает, что они не существуют)...
поэтому я и переспросил ... ибо глупо просто утверждать , что экзопланет нет ... если речь идет об ученых, а не фриках
Прежде чем установить канал связи, необходимо совершить хэндшэйк и синхронизировать протоколы связи.
не... прежде чем ставить такие фундаментальные задачи ... разумно просто зафиксировать сигнал от другой цивилизации (исходя из критериев искусственности сигнала... так как мы это понимаем) ...собственно все усилия по поиску были сосредоточены именно на этом... включая такие масштабные (и бесполезные) проекты как тот проект на основе распределенных вычислений ... кажется назывался SETI@home
Наличие железа имеет огромное значение для эволюции жизни, без которой невозможна жизнь в том виде что мы знаем. А без зарождения этой жизни невозможно даже "гипотетическое" возникновение цивилизации.
дайте пожалуйста ссылки ... что-то не могу вспомнить ничего
о том, что
наличие железа имеет огромное значение для эволюции жизни,
хотя речь точно не об этом... а о залежах руды
вы в очередной раз начинаете уходить далеко в сторону
Вы имеете в виду металлы в самородном виде?
я имею ввиду залежи руды металлов ...
на планетах земного типа (так как там может быть жизнь и этой жизни со временем может понадобится металлы в промышленных масштабах)
А с чего вы решили что это редкость? Того же железа в грунте Марса 15%, в грунте Венеры 8,5-9,2%, в грунте Земли 3,4-5%
я решил (предположил) что залежи руд металлов - это редкость на планетах...
а что вы имеете ввиду под словом "грунт" я вообще не догадываюсь
Приведем прямой пример, сносящий на корны ваш посыл "но это на самом деле значения это не имеет ...". До конца 1980-х под большим вопросом было существование планетарных систем у других звёзд, вообще на полном серьёзе утверждалось что Солнечная система это якобы уникальное исключение, и что звезды в большинстве своём - сироты. Но за 35 лет поисков экзопланет, которых уже открыто более пяти тысяч, астрономы выяснили что планеты у звезд это скорее норма чем исключение. Да и планеты земной группы это тоже обыденность.
кем утверждалось? фриками?
бабушками на рынке?
на каком основании такое могли утверждать ученые????
ссылок не прошу.... подозреваю, что это ваша выдумка ... :)))
хотя был бы рад ссылкам на эту тему от вас....но , честное слово,
шансов у меня очень мало :))) ... увидеть в научной литературе подобного рода утверждения ... подкрепленные хоть какими-то аргументами
Для этого нужно знать что смотреть и что искать. И соответственно определится в какие звёзды пускать зайчики.
да мы знаем... но дело не в этом же...
дело в том, что искать под фонарем (в ближайших окрестностях)
бесполезно....ну разве только предположить, что Вселенная просто переполнена жизнью :))))
а искать далеко-далеко это большая проблема для нас ...да и для всех, а не только для нас ...
и вы решили резко ударится в альтернативную геологию и рассказать нам об "очень специфической геологической истории нашей планеты", когда вас попросили рассказать об этом моменте истории вы резко потеряли интерес успокоились...
все значительно проще (и переходить на личности не обязательно) :
вы рассказывали о том, как много железа во Вселенной , а я вам пытался объснить , что само по себе это никакого значения не имеет (для гипотетических цивилизаций) , а имеет значение наличие металлических руд на каменистых планетах и нам очевидно повезло со специфической геологической историей нашей планеты (детали истории не имеют значения), а Марсу (он не только в нашей планетной системе, но еще и рядом) -нет ... а сколько таких счастливчиков как мы например в Галактике.... трудно сказать.... думаю что очень мало
Также как с шансом встретить динозавра выйдя на улицу, 50 на 50. Либо встретишь, либо не встретишь 8))
шансов стать технологичной цивилизацией мало... но это на самом деле значения это не имеет ... даже если стала- ее можно увидеть только в ближайших окрестностях... и она мало кого может увидеть.... только тех кто рядом
Поскольку у нас есть только пример земной цивилизации, от отталкиваясь от её опыта мы можем предположить что гипотетическая инопланетная цивилизация будет видна в радиодиапазоне очень короткий период времени, меньше 50 лет, а потом радиосветимость резко упадет ;)
вы наверное хотите сказать, что мы сейчас мало излучаем в космос?
Объясните, что это за такая "очень специфическая геологическая история нашей планеты" которая создала множество различных вариантов происхождения железнорудных месторождений?
ну так такая история.... раз при этом еще разные варианты возникновения, что там на Марсе? с железорудными месторождениями?
И объясните, в следствии каких факторов они должны были исчезнуть?
месторождения руд могли не образоваться и что тогда бы делала гипотетическая цивилизация без металлов на такой планете?
то есть возможно мы ловим сигналы инопланетян, но тупо нет средств отделить их от прочих.
нет, не ловим ... мы могли бы "ловить" .... если бы инопланетяне были бы близко...
но тогда это означало бы, что Вселенная просто кишит жизнью
и дело совсем не в зашифрованности сигнала,
есть отдельная тема (вопрос) о критериях искусственности и естественности сигнала (попробуйте почитать) ...
искусственный сигнал мы бы могли отличить ... а расшифровка- это уже другой вопрос
А кто сказал, что через 50 лет мы в качестве средств передачи сигналов будем использовать радиоканал? А вдруг его роль начнут выполнять гравитационные излучатели/приёмники? Да, сейчас пока нет возможности излучать гравитационные волны на частоте X ГГц, но 150 лет назад не было возможности излучать и электромагнитные.
1)я бы вам посоветовал почитать что-то про гравитационные волны ...
может хоть тогда у вас не возникали внезапно ТАКИЕ вдруг
2)и аргумент
150 лет назад не было возможности излучать и электромагнитные.
это "аргумент" такого же качества как , например , рассказывать про Колумба...
который доплыл до Америки....а значит мы обязательно долетим до Марса и его колонизируем
До тех пор пока поиски инопланетной жизни будут антропоморфны, либо будут искаться подобия жизни как на Земле - у нас будут проблемы кого-либо найти.
проблема найти возикает совсем по иным причинам... а именно :
1)вероятность зарождения жизни может быть близка к нулю.... и тогда ближайшая жизнь может быть очень далеко ... кстати, ведь не зря так и не понятно как именно возникла жизнь и вероятность этого возникновения (зарождения) ... там все с этим очень не просто
2)сигнал затухает по закону обратных квадратов....а расстояния во Вселенной огромнейшие
а то, что вы называете антропоморфностью (не очень удачный термин в данном контексте ) имеет под собой веские основания, а именно :
1)пока нам известна только одна форма жизни... и надо исходить из этого...тут никуда не денешься
2)и в ее основе- углерод
3)и законы физики и химии одинаковы в любой точке Вселенной
Ну да, ну да, пошел я в альтернативную Вселенную, с иными термоядерными реакциями. 8))
как вернетесь из альтернативной Вселенной задумайтесь над простым фактом :
речь не о железе как таковом, а о месторождениях железной руды на Земле (то есть окислах железа), а руда образовалась в результате очень специфической геологической истории нашей планеты. Без залежей руды действительно ...
А при дефиците железа - цивилизация не разовьется далее.
и с этого момента мы будем иметь небелкового человека, которого можно отправить в космос уже даже на современном оборудовании: Вояджер летит? Предположим в нём не пластинка с изображением мальчика и девочки, а пластинка тех же размеров с сознанием тех мальчика и девочки.
уточните пожалуйста... а то ничего непонято...
куда, с какой целью вы собрались отправить "сознание" ?
а кроме него? само тело нужно отправлять?
или тело не надо?
То же самое и с топливом. Вроде никакой боженька не оставлял нам завет: "В космос летайте только на химических двигателях".
я как всегда что-то попустил :(
а какие двигатели кроме химических есть в нашем распоряжении?
Универсальное ограничение на технологическое развитие может объяснить отсутствие контакта с инопланетянами
"Универсальное ограничение" - это законы физики
Если технологические возможности разумных существ в космосе безграничны, почему мы до сих пор не обнаружили признаков другой разумной жизни?
почему безграничны? с какой стати?
Потребовалось чуть больше века, чтобы пройти путь от первого базового компьютера до карманного устройства, позволяющего в считанные секунды получить доступ практически ко всему объёму человеческих знаний. Исходя из этой технологической траектории, существует устойчивое предположение, что наши технологические возможности безграничны.
не, просто некорректно экстраполировать такие вещи в будущее...по очень простым причинам
Это представление, наряду с открытием того, что в космосе часто встречаются пригодные для жизни миры, повлияло на вопрос, который десятилетиями не давал покоя учёным и другим людям: «Почему во Вселенной так тихо?»
на самомом деле надо говорить о пригодных для зарождения жизни...
а это уже сильно сложнее
Если наша Солнечная система молода по сравнению с остальной Вселенной, а люди когда-нибудь смогут совершать межзвёздные путешествия
не смогут... калорийность химических топлив сильно мала,
а белковые существа очень хрупкие...они могут жить только в пределах тропосферы
Лауреат Нобелевской премии физик Ричард Фейнман однажды сказал: «То, что я не могу создать, я не понимаю». Наиболее простая интерпретация этого высказывания заключается в том, что наши технологии — то, что мы можем создать, — ограничены нашими знаниями.
наши технологии ограничены законами физики и энергиями
Несмотря на всё это, Желис-Филью не исключает возможности получения сообщения или сигнала от другой разумной цивилизации.
нереально что-то получить ...
1)сигнал сильно затухает...по закону обратных квадратов
2)у нас (например) нет такого моря энергии, чтобы тупо организовать широковещательную рассылку в режиме 24/7
3)ближайший собеседник может быть ну очень далеко
даже до столкновения с ограничениями, налагаемыми потребностями в энергии для проверки научных теорий».
да, наше знание о мире ограниченно именно уровнем доступной нам энергии
Есть мнение, что мы не видим признаков чужой жизни, потому что мы те самые Предтечи, мы и есть первая жизнь
все может быть проще : 1)вероятность возникновения жизни очень мала (и вообще непонятно как это случилось) 2)до ближайшей "жизни" очень далеко, а наши возможности ограничены, мощность любого сигнала с расстоянием уменшается по закону обратных квадратов ... так что ближайшая жизнь просто не может быть видна 3)современная SETI и все что связано с этим- это цирк, так по объективным причинам поиск идет только в ближайших окрестностях, то есть "под фонарем" 4)естественно, что возможности нашего перемещения в космосе ограничены Луной ... собственно тоже по объективным причинам: калорийность химтоплив мала (других нет), а мы сами слишком хрупки как белковые комплексы и вне тропосферы жить не можем долго
Да, так бывает. Как правило, эти зубы меньшего размера, и приводят к скучннности. Патология развития. Генетическая аномалия.
кажется понял.... но у вас это не было описано явно (если я ничего не пропустил... и снимка тоже нет чтобы увидеть ... или я был невнимателен при чтении )... и не специалист сразу не может понять ... лишние зубы маленькие... возможно они даже не вылезли наверх и находятся под десной и их не видно .... и получается, что в два ряда....и тогда передние "нормальные" вылазят вперед под наклоном
У Меркьюри была необычная патология прикуса — полиодонтия: у него было четыре лишних зуба, которые росли в верхней челюсти во фронтальной области и испортили ему прикус.
ничего не понятно ....лишние четыре зуба-- как можно втиснуть +4 зуба туда где уже есть зубы?
Ужас. Такое ощущение, что человеком, который совершенно не в курсе, надёрганы произвольные куски с разных сайтов, прогнаны через какой-то автопереводчик, сокращены в меру понимания и в таком виде выложены в виде статьи. Сумбур, пропуск ключевых слов и т.д. и т.п. :(
Однако, когда его построят и погоняют несколько лет, окажется что термояд: это сложно, не надежно, дорого. И то что соляр, ветряки и накопители решают проблему дешевле и надежнее.
1)не достроят 2)альтернативные источники действительно решат проблему со временем,тем более вроде не видно зачем цивилизации так много энергии ...хватит классических и альтернативных
поиск следствий терраформирования планет - это по сути поиск свидетельств разума, а не жизни.
ага, только поиск чего-то это же не доказательство его существования
С нашими +/- текущими технологиями, вопрос терраформирования даже одной планеты - это вопрос сотен если не тысяч лет.
а других технологий у нас и не будет
А вопрос создания аналога человеческого разума (по оценке множества экспертов, которые реально добились многого на этом пути) - это годы, максимум десятилетия. Но вам, конечно, виднее.
квалифицированным экспертам я доверяю...они как раз не ляпают языком и не рассказывают сказки "про годы и десятилетия"
дело вот в чем : если говорить о "разуме", то мы не знаем и похоже не узнаем как работает мозг поэтому смешно говорить о создании "аналога человеческого разума" ... и не надо путать божий дар с яичницей...то , что сейчас делают - это по сути создание экспертных систем которые работают на основе загруженной в их базу информации ...ну и где тут "разум"?
я уж не знаю, есть ли нормальные определения "разума" (разумной жизни на примере нашей)... , но навскидку можно попробовать перечислить основные моменты : наличие сознания, способность самовоспроизводится ...
так что экспертные системы возможно это полезная штука в помощь разуму и цивилизации, ,но не надо это называть "разумом"
Гениально! :)))
учитывая, что мы не знаем как именно и с какой вероятностью зародилась жизнь ... можно рассказывать сказки про "важную роль" ... далее следует перечень элементов таблицы Менделеева
ну тогда раскажите где на Венере или Марсе заканчивается "грунт" с его железом и начинается иная геологическая страта... или что там ниже... или вы имели ввиду содержание по всему объему планеты?
про рукопожатие и синхронизацию очень понравилось :)
то есть если они в Андромеде, то "Прежде чем установить канал связи" ... рукопожимаемся и синхронизируем...ждем... несколько миллионов лет ... (а мы и не торопимся).... а потом уже занимаемся "каналом связи"
и я спросил у вас на каком основании ученые могли такое утверждать
судя по всему вы не различаете отрицание существования экзопланет и проблемы с их обнаружением в те времена с теми методами (что вовсе не означает, что они не существуют)...
поэтому я и переспросил ... ибо глупо просто утверждать , что экзопланет нет ... если речь идет об ученых, а не фриках
не... прежде чем ставить такие фундаментальные задачи ... разумно просто зафиксировать сигнал от другой цивилизации (исходя из критериев искусственности сигнала... так как мы это понимаем) ...собственно все усилия по поиску были сосредоточены именно на этом... включая такие масштабные (и бесполезные) проекты как тот проект на основе распределенных вычислений ... кажется назывался SETI@home
дайте пожалуйста ссылки ... что-то не могу вспомнить ничего
о том, что
наличие железа имеет огромное значение для эволюции жизни,
хотя речь точно не об этом... а о залежах руды
вы в очередной раз начинаете уходить далеко в сторону
я имею ввиду залежи руды металлов ...
на планетах земного типа (так как там может быть жизнь и этой жизни со временем может понадобится металлы в промышленных масштабах)
я решил (предположил) что залежи руд металлов - это редкость на планетах...
а что вы имеете ввиду под словом "грунт" я вообще не догадываюсь
кем утверждалось? фриками?
бабушками на рынке?
на каком основании такое могли утверждать ученые????
ссылок не прошу.... подозреваю, что это ваша выдумка ... :)))
хотя был бы рад ссылкам на эту тему от вас....но , честное слово,
шансов у меня очень мало :))) ... увидеть в научной литературе подобного рода утверждения ... подкрепленные хоть какими-то аргументами
да мы знаем... но дело не в этом же...
дело в том, что искать под фонарем (в ближайших окрестностях)
бесполезно....ну разве только предположить, что Вселенная просто переполнена жизнью :))))
а искать далеко-далеко это большая проблема для нас ...да и для всех, а не только для нас ...
так что не надо "пускать зайчики" :))))
бесполезное занятие
все значительно проще (и переходить на личности не обязательно) :
вы рассказывали о том, как много железа во Вселенной , а я вам пытался объснить , что само по себе это никакого значения не имеет (для гипотетических цивилизаций) , а имеет значение наличие металлических руд на каменистых планетах и нам очевидно повезло со специфической геологической историей нашей планеты (детали истории не имеют значения), а Марсу (он не только в нашей планетной системе, но еще и рядом) -нет ... а сколько таких счастливчиков как мы например в Галактике.... трудно сказать.... думаю что очень мало
шансов стать технологичной цивилизацией мало... но это на самом деле значения это не имеет ... даже если стала- ее можно увидеть только в ближайших окрестностях... и она мало кого может увидеть.... только тех кто рядом
вы наверное хотите сказать, что мы сейчас мало излучаем в космос?
и чем дальше- тем меньше?
так?
вас унесло на звезды, где происходит синтез металлов , а потом вообще в другую вселенную... но я же спокойно к этому отношусь....
а говорим мы о шансах абстрактной гипотетической цивилизации стать технологичной...
что в конечном итоге может позволить ей быть обнаруженной или самой кого-то обнаружить во Вселенной
ну так такая история.... раз при этом еще разные варианты возникновения, что там на Марсе? с железорудными месторождениями?
месторождения руд могли не образоваться и что тогда бы делала гипотетическая цивилизация без металлов на такой планете?
нет, не ловим ... мы могли бы "ловить" .... если бы инопланетяне были бы близко...
но тогда это означало бы, что Вселенная просто кишит жизнью
и дело совсем не в зашифрованности сигнала,
есть отдельная тема (вопрос) о критериях искусственности и естественности сигнала (попробуйте почитать) ...
искусственный сигнал мы бы могли отличить ... а расшифровка- это уже другой вопрос
1)я бы вам посоветовал почитать что-то про гравитационные волны ...
может хоть тогда у вас не возникали внезапно ТАКИЕ вдруг
2)и аргумент
это "аргумент" такого же качества как , например , рассказывать про Колумба...
который доплыл до Америки....а значит мы обязательно долетим до Марса и его колонизируем
проблема найти возикает совсем по иным причинам... а именно :
1)вероятность зарождения жизни может быть близка к нулю.... и тогда ближайшая жизнь может быть очень далеко ... кстати, ведь не зря так и не понятно как именно возникла жизнь и вероятность этого возникновения (зарождения) ... там все с этим очень не просто
2)сигнал затухает по закону обратных квадратов....а расстояния во Вселенной огромнейшие
а то, что вы называете антропоморфностью (не очень удачный термин в данном контексте ) имеет под собой веские основания, а именно :
1)пока нам известна только одна форма жизни... и надо исходить из этого...тут никуда не денешься
2)и в ее основе- углерод
3)и законы физики и химии одинаковы в любой точке Вселенной
как вернетесь из альтернативной Вселенной задумайтесь над простым фактом :
речь не о железе как таковом, а о месторождениях железной руды на Земле (то есть окислах железа), а руда образовалась в результате очень специфической геологической истории нашей планеты. Без залежей руды действительно ...
уточните пожалуйста... а то ничего непонято...
куда, с какой целью вы собрались отправить "сознание" ?
а кроме него? само тело нужно отправлять?
или тело не надо?
я как всегда что-то попустил :(
а какие двигатели кроме химических есть в нашем распоряжении?
не, нельзя принять гипотезу панспермии как состоятельную...
она не отвечает ... и не пытается ответить на фундаментальный вопрос...
а как бы отодвигает его в сторону
"Универсальное ограничение" - это законы физики
почему безграничны? с какой стати?
не, просто некорректно экстраполировать такие вещи в будущее...по очень простым причинам
на самомом деле надо говорить о пригодных для зарождения жизни...
а это уже сильно сложнее
не смогут... калорийность химических топлив сильно мала,
а белковые существа очень хрупкие...они могут жить только в пределах тропосферы
наши технологии ограничены законами физики и энергиями
нереально что-то получить ...
1)сигнал сильно затухает...по закону обратных квадратов
2)у нас (например) нет такого моря энергии, чтобы тупо организовать широковещательную рассылку в режиме 24/7
3)ближайший собеседник может быть ну очень далеко
да, наше знание о мире ограниченно именно уровнем доступной нам энергии
ну так и размер же надо учитывать а не только массу
плотность-это условное понятие для ЧД, но определяется просто : масса ЧД делится на объем внутри горизонта ЧД
погуглите плотность ЧД
там есть пояснение почему с ростом ЧД ее плотность падает.... вплоть до плотности воздуха
все может быть проще : 1)вероятность возникновения жизни очень мала (и вообще непонятно как это случилось) 2)до ближайшей "жизни" очень далеко, а наши возможности ограничены, мощность любого сигнала с расстоянием уменшается по закону обратных квадратов ... так что ближайшая жизнь просто не может быть видна 3)современная SETI и все что связано с этим- это цирк, так по объективным причинам поиск идет только в ближайших окрестностях, то есть "под фонарем" 4)естественно, что возможности нашего перемещения в космосе ограничены Луной ... собственно тоже по объективным причинам: калорийность химтоплив мала (других нет), а мы сами слишком хрупки как белковые комплексы и вне тропосферы жить не можем долго
да ничего
ищут же "пригодные для жизни"...
а надо бы искать пригодных для зарождения жизни...
но как наша жизнь зародилось никто не знает и шансов узнать похоже нет...
так что это цирк будет и дальше продолжаться :)))
кажется понял.... но у вас это не было описано явно (если я ничего не пропустил... и снимка тоже нет чтобы увидеть ... или я был невнимателен при чтении )... и не специалист сразу не может понять ... лишние зубы маленькие... возможно они даже не вылезли наверх и находятся под десной и их не видно .... и получается, что в два ряда....и тогда передние "нормальные" вылазят вперед под наклоном
ничего не понятно ....лишние четыре зуба-- как можно втиснуть +4 зуба туда где уже есть зубы?
они там в два ряда?
но зато заголовок какой, а? :)))
1)не достроят 2)альтернативные источники действительно решат проблему со временем,тем более вроде не видно зачем цивилизации так много энергии ...хватит классических и альтернативных
поиск следствий терраформирования планет - это по сути поиск свидетельств разума, а не жизни.
ага, только поиск чего-то это же не доказательство его существования
а других технологий у нас и не будет
квалифицированным экспертам я доверяю...они как раз не ляпают языком и не рассказывают сказки "про годы и десятилетия"
дело вот в чем : если говорить о "разуме", то мы не знаем и похоже не узнаем как работает мозг поэтому смешно говорить о создании "аналога человеческого разума" ... и не надо путать божий дар с яичницей...то , что сейчас делают - это по сути создание экспертных систем которые работают на основе загруженной в их базу информации ...ну и где тут "разум"?
я уж не знаю, есть ли нормальные определения "разума" (разумной жизни на примере нашей)... , но навскидку можно попробовать перечислить основные моменты : наличие сознания, способность самовоспроизводится ...
так что экспертные системы возможно это полезная штука в помощь разуму и цивилизации, ,но не надо это называть "разумом"