А нельзя ли блок с лампочками передвинуть на ту же стенку, где окно? Во-первых, так гораздо удобней для чтения (лампа не светит в глаза). Во-вторых (и это даже важнее!) в этом случае можно сделать полноформатную откидную третью полку! Хочешь пространство (ночник МСК-Казань) — понял ее вертикально вверх к потолку (вплотную к стенке). Нужно место для багажа — опустил примерно в то положение, как она сейчас реализована в имеющемся плацкарте. Что важно, при этом нет перегородки между багажной полкой и проходом. Это позволяет удобно туда загружать практически любой разрешенный багаж! Будет даже удобнее, чем в современном обновленном плацкарте.
По-моему, это вариант удовлетворит абсолютно всех. Единственное, нишу для чемодана придется сделать в виде обычной горизонтальной полочки (откидная полка будет ложиться на нее сверху). Но безопасности и удобству это никак не помешает. Даже наоборот, позволят туда класть, например, тележки со слегка выступающим габаритом. Или, например, удочки. Да мало или что может оказаться слегка длиннее заданного размера…
нереально все время поездки полулёжа-лёжа провести
Тут вы, батенька, не правы. Опыт поездок по 42-48 часов показывает (около 6-10 штук), что вполне реально 95% времени находиться на своей верхней полке.
Дорогие коллеги, позвольте мне вставить свои пять копеек? Я, как программист на фортране, привык, что в задачах бывают не только константы, но и переменные ;-)))
Это я к чему говорю: если поезд идет более 12 часов (а не только вечером лег — утром проснулся), то его загруженность в 99% случаев (кроме самых пиковых дат) изменяется по ходу движения. И по крайней мере часть времени в вагоне имеется несколько пустующих боковушек. Если даже нам (группе) не удается взять ни одного нижнего места (что изредка, но бывает), то практически всегда за время движения мы успеваем вдоволь насидеться (включая перекусить и т.п.) на такой свободной боковушке. Кстати, это намного удобнее, чем сидеть «у себя», ведь за время ужина обычно надо раз пять куда-то сходить: в туалет помыть руки, потом за кипятком до титана, после еды — помыть фрукты, потом выкинуть мусор, ну и снова так далее ;-)))
Я даже больше (по секрету) скажу: обычно в любом таком поезде можно, не подглядывая в Экспресс, заранее предсказать степень загруженности вагона на разных участках ;-))
Жизнь показывает, что таки как раз держат зоопарк разнотипных вагонов. Особенно если рассматривать всех перевозчиков. СВ/купе/плацкарт, одноэтажные/двухэтажные.
В том-то и дело, что нет. Тут только что привели пример: новый поезд СПб-Мурманск целиком двухэтажный. Ни одного старого плацкарта в составе!
Если бы к нему летом цепляли 3-4 обычных плацкартных вагона, вопросов бы не возникло…
Я даже предлагал в такие (плацкартные) вагоны устанавливать повышенный немного тариф, чтобы их обычные (безбагажные) пассажиры не раскупали. Так как при наличии выбора после одной-двух «двухэтажных» поездок многие знакомые говорят, что там ужас и что старый (модифицированный) плацкарт (который с биотуалетом и пр.) был намного удобнее. Клаустрофобы, наверное?
в первую очередь стоит ориентироваться на основное предназначение плацкарта — недорогой транспорт для людей с относительно небольшой ручной кладью, по возможности комфортабельный.
У Вас, наверное, очень специфический опыт путешествий в плацкартных вагонах. Я, наоборот, совершенно уверен, что за исключением отдельных «ночных» направлений вроде МСК-СПб в плацкарте в первую очередьездят пассажиры с большим количеством багажа.
Конечно, у каждого своя «выборка» путешествий по ж/д, на основании которой он делает выводы. Наверно, кто-то еженедельно катается по маршруту МСК-Казань, и на основании своей 1000 поездок у него нет впечатления, что багажные места нужны чуть меньше, чем всем. У меня опыт поездок значительно меньше. За последние 30 лет я пользовался плацкартными вагонами не более 200 раз. Но у меня есть маленькое преимущество: я все время езжу в разные места. Поэтому я видел очень много разных поездов. И еще один маленький нюанс: три четверти моих поездок продолжались сутки и более.
Поэтому я все-таки смею надеяться, что моя выборка поездов и поездок тоже позволяет делать какие-то выводы. И они не совсем совпадают с Вашими. Я бы сказал, что основное предназначение плацкарта — недорогой транспорт для людей с многочисленной ручной кладью, по возможности комфортабельный. По крайней мере, в том случае, если речь идет о достаточно дальних (не еженедельных!) поездках: в отпуск, на юг, к родственникам, в деревню к родителям (ну и в турпоход, разумеется).
По моим впечатлениям, в таких поездах, если вагон загружен более, чем на 2/3, то в 80% случаев третьи (багажные) полки заняты почти полностью. У нас даже есть методичка, как туристу безконфликтно сесть в поезд. Для этого надо прийти на станцию к моменту начала посадки, чтобы зайти в вагон раньше всех и самому уложить и свои, и соседские вещи на багажных местах. Это важно не только потому, что соседке с тележкой бывает сложно поднять свои чемоданы. Главное — в современном плацкарте нет «лишнего» места для багажа. Чаще всего, оно используется все полностью! Поэтому вещи надо укладывать плотно и аккуратно.
Короче говоря: третьи (багажные) полки в современном плацкарте — совершенно не лишние! Они очень функциональны, и используются на всю катушку в подавляющем большинстве поездок, продолжающихся более 12ч. Просто зайдите в десяток-другой отправляющихся поездов дальнего следования в пиковые даты и посмотрите наверх! Поэтому любая попытка отказа от этих полок станет огромным неудобством для большинства пассажиров, совершающих длительные поездки.
Итого:
1) Наличие больших и удобных багажных полок — это важнейший атрибут плацкартного вагона, который востребован подавляющим большинством пассажиров, совершающих длительные поездки (а вовсе не только туристами; разница в том, что для последних он критически важен);
2) Комфорт и удобство тоже, безусловно, важны! Но если вбирать между комфортом и багажом, то приоритеты у всех разные!
3) Для пассажиров, которые часто ездят на короткие расстояния (типичный «ночник» на работу и обратно) комфорт в абсолютном приоритете. Багаж не нужен!
4) Большинство пассажиров, которые ездят на дальние расстояния, везут много багажа, но при этом хотят ехать с комфортом. Но если поставить их перед жестким выбором: «или-или», то большинство из них скорее все-таки откажется от дополнительного комфорта, чем от своего багажа.
5) Для заметной доли пассажиров дальнего следования возможность провоза значительного количества багажа является критически важной. Если ее не будет — они просто откажутся от поездки (начнут искать альтернативные виды транспорта)
В сухом остатке (для тех, кто не любит «лонгриды»):
1) Да, угодить всем невозможно в принципе
2) Современный плацкарт — это компромисс, важнейшее достоинство которого — универсальность
3) Предлагаемые в концепте изменения будут поддержаны заметной долей пассажиров, но создадут большие неудобства для остальных (и очень большие — для некоторых)
4) Есть достаточно четкое разделение маршрутов по приоритетам у пассажиров.
5) Идеальным (устраивающим весь спектр пассажиров) решением было бы совмещение вагонов разных типов в каждом составе (что-то вроде одного старого плацкарта на 10 новых в поезде МСК-Казань зимой, и 10 старых на один новый в МСК-Мурманск летом).
6) Если предполагается, что новые вагоны должны постепенно полностью заменить старые, то наиболее разумным компромиссом выглядит третья полка-трансформер.
Потому что половина мест в этом вагоне предоставляют пространства для провоза багажа, вероятно, даже больше, чем раньше (нижняя полка стала длинее). То есть возможность доехать «с большим чемоданом» (и даже с двумя, а то и тремя) остается. Просто чтобы ее себе гарантировать, нужно будет купить билет на нижнее место. Но ведь почти всегда будет альтернатива, какое место купить, верно? :)
Вы не поверите, но я в каждой второй поездке помогаю кому-то из соседей (занимающих нижнюю полку) поднять свой чемодан или коробку наверх. Так как она под лавкой просто нее помещается. Например, высота и ширина чуть-чуть больше, чем высота рундука. А внутри что-то хрупкое… А уж при наличии шкафа туда и вовсе хрен чего задвинешь, если ты не атлет, а коробка весит больше 10кг. А еще бывают сумки с колесиками, которые за все цепляются и застревают.
Поэтому даже если пространство внизу и стало чуть больше, но пользоваться им в этом концепте значительно неудобнее. Поэтому в проигрыше будут не только «верхние» пассажиры, но точно так же и «нижние». Конечно, за исключением тех, кто путешествует только с барсеткой и ноутбуком.
9 человек при трех отсеках в «традиционном» формате.
Я наверно неточно выразился. Боковушки я не предлагаю оставлять старые. Там как раз третья (багажная) полка не очень функциональна, и «реновация» эту ситуацию не сильно ухудшит. Старый дизайн имеет смысл сохранять только со стороны «купе».
Не будет ли разумнее для тех самых направлений, где туристы составляют значимую часть пассажиров в определенное время года, использовать другие вагоны?
В идеале, конечно, да. Однако жизнь показывает, что держать зоопарк разнотипных вагонов никто не хочет. Если новый тип станет базовым, то через какое-то время он полностью вытеснит старый плацкарт сначала на некоторых направлениях, а потом и на всех остальных. И вот именно в этот момент, когда выяснится, что ВСЕ поезда из А в Б сформированы из новых вагонов, отсутствие мест для багажа станет фатальным сюрпризом для очень многих. Поэтому нужно думать о такой перспективе уже сейчас
поездов из регионов, которые идут по 8-12 часов
Согласен, на этих направлениях проблема багажа стоит менее остро, а встретить сразу две группы туристов в одном вагоне практически невозможно (да и одну увидишь нечасто). Но как ни удивительно, некоторое число пассажиров с багажом ездит даже в Самару (особенно летом). А из Воронежа я сам возил гостинцы от родственников в Москву, когда был студентом ;-) В общем, я совершенно уверен, что очень заметная часть пассажиров даже на этих (нетуристических) направлениях предпочла бы иметь удобное и просторное место для багажа и вторую полку в старом формате. Но конечно, оценивать этот процент надо не здесь в форуме, а на вокзале, причем именно а «пиковый» день (так как в другое время некоторая часть мест почти всегда свободна, и у пассажира есть выбор — какую полку купить).
Три отсека — это треть вагона
Да, «2-3 отсека» — это почти треть вагона. Но, вовсе не треть пассажиров ;-)
Во-первых, почему Вы решили что даже в этом поезде все пассажиры предпочтут высокую вторую полку, а не полку с дополнительным местом для багажа? Но даже если это произойдет, то в самом худшем случае, неудобства будут только у 4-6 человек из 54, и только при 100%-ной загрузке вагона, что бывает не так уж часто (особенно если брать билет накануне). То есть, у сферического «командировочного» почти всегда будет альтернатива: какое место купить. Зато у другого пассажира (который едет к родителям или к детям — а значит, скорее всего именно с большим чемоданом) тоже появится возможность доехать в Москву из Воронежа… Кстати, командировочные (например, обслуживающие различную технику) тоже иногда возят с собой всякие не очень маленькие предметы, которые удобнее, оперативнее, да и дешевле взять с собой в поезд, а не отправлять транспортными компаниями. То, что их- нет на этом форуме, не говорит об их малочисленности. Только у меня (неожиданно!) в моем очень небольшом городке есть двое таких знакомых (спасибо, что Вы напомнили о командировочных ;-)))
Нет, просто нет объективной возможности удовлетворить мою хотелку.… Примите реальность и перестаньте обвинять других людей в этой реальности.
Ваш пример не совсем удачный. Даже живя в панельной квартире, петь все-таки, можно. Например, когда соседей нет дома (или просто в парк выйти). Или, возможно, Вы зря на себя наговариваете, — на самом деле мне только в радость будет Вас слушать? ;-)
А вот у велотуристов, за редкими исключениями, просто нет другого способа поехать в любимый и интересный район, кроме как на поезде РЖД. Что они сейчас и делают массово. Причем, по моему опыту (десятки поездок) в подавляющем большинстве случаев соседи к нам относятся с пониманием и поддержкой. Тех, кто недоволен — абсолютное меньшинство. За все свои путешествия я лишь пару раз встречал пассажиров, которые спрашивали: «а он не упадет»? После объяснения, как именно все уложено и закреплено, сомнения обычно рассеиваются. Гораздо чаще попутчики, наоборот, нас поддерживают, даже завидуют, и всячески помогают — вплоть до предложения помощи в погрузке вещей.
По моим впечатлениям, пассажиров, недовольных соседями-велосипедистами, в количественном отношении намного меньше, чем самих этих велосипедистов. (Заметьте, я не говорю про недовольных неадекватными соседями, вне зависимости от того, есть у неадеквата велосипед, или нет).
Поэтому реальность заключается скорее в том, что определенное меньшинство (те, кто недоволен попутчиками с багажом) требует от остальных учитывать собственные хотелки. Хотя этот багаж оплачен и провозится в соответствии с правилами.
Ну а теперь самое главное: давайте не будем подавлять это меньшинство (т.е. тех, кому не нравятся велосипедисты) всякими административными мерами, ссылками на Правила РЖД и т.д.! Давайте вместо этого попробуем найти устраивающий всех компромисс? Тем более, что такая возможность имеется: надо просто ввести дополнительную градацию плацкартных вагонов: на те, где разрешен провоз крупногабаритного турснаряжения, и на те, где такого снаряжения быть не должно. Чтобы каждый из нас доехал до места назначения со спокойствием и комфортом.
Но вот чтобы сохранить такую возможность, вагон должен физически предусматривать место для размещения багажа. Сейчас же нам предложен концепт, где такая возможность отсутствует в принципе. Если он постепенно заменит все остальные плацкартные вагоны хотя бы на некоторых направлениях, то фактически получится, что меньшинство навязало свои условия остальным. Разве это правильно?
Именно поэтому я прошу модераторов (которые будут обобщать прозвучавшие замечания) обязательно обратить внимание на предложенные альтернативные варианты. Например, можно сделать третью полку складной: хочешь — сиди на ней сидя, а хочешь — раскладывай там багаж, но тогда только лежа. Ну и кучу других предложений ниже по теме.
… и сделать обычный плацкарт в габарите Т с удлинёнными полками.
Из нововведений последних лет взять только индивидуальные шторки у полок, индивидуальные розетки, индивидуальное освещение и кондиционирование.
Всё.
Остальные решения, применяемые в плацкартных вагонах намного более продуманные, чем все поделки (что предыдущая инкарнация «улучшенного» плацкарта, что эта). При этом традиционный плацкарт сильно выигрывает по универсальности, что позволяет ставить его на разные направления.
Вы что, читаете мои мысли? ;-)))))
Да еще и сформулировали гораздо лучше, чем я бы сам мог сказать.
Полностью присоединяюсь!!!
Мне однажды повезло в такой компании прокатиться в одном купе.
К сожалению, идиоты есть в любой социальной группе. Могу только извиниться за своих некультурных собратьев :-( Грамотно разобранные и аккуратно уложенные велосипеды в количестве 3 шт прекрасно умещаются на двух верхних полках даже в современном плацкарте. Рюкзак после этого туда уже не поместится, но вот место для мягких вещей (ковриков, спальников и т.д.) вполне себе остается. Кстати, если их вынуть из рюкзака и аккуратно затолкать между велосипедами, то вся конструкция очень надежно расклинивается и вероятность падения чего-либо сверху даже при серьезной аварии практически нулевая. А все остальное турснаряжение легко помещается вниз под одну из полок. (На велосипеде ведь много лишнего с собой не возьмешь). При необходимости, там даже остается место для соседского багажа, если у него под свою полку не все влезает.
Поэтому оставленные баулы в проходе — это попросту безалаберность и неуважение к окружающим.
Так я бы с радостью! Паника связана с опасением, что РЖД постепенно заменит все вагоны на новые. На многих направлениях выбор есть всего из 1-2 поездов. Достаточно обновить 4 состава, и вуаля :-((
Ну давайте тогда еще корову загрузим, или там десять мешков картошки, не от хорошей жизни, естественно.
В Ваших словах есть доля правды. Но все-таки, попробуйте поставить себя на место другого человека. Может быть, бороться все-таки надо не с теми, кто отличается от тебя, а только и исключительно с возможными неудобствами, которые такой человек способен доставить окружающим? Может быть, стоит все-таки поискать компромисс, который позволит каждому доехать в пункт назначения, не мешаясделать то же самое остальным? Если «белая ворона» не требует, чтобы все перекрасились в белый цвет, то чего плохого в ее белизне?
На самом деле, практически каждый из нас чем-то особен и уникален. Именно этим мы, люди, и ценны: мы все разные. Если мы будем всех «усреднять» и загонять в единое прокрустово ложе, то в итоге это не удовлетворит почти никого. И РЖД это уже давно осознало и, более того, уже действует. Есть вагоны, где можно перевозить животных, а есть — где нельзя. Есть женские и мужские купе, а есть — смешанные. Может быть, надо и с туристами поступить точно так же? То есть, выделить вагоны, где разрешена перевозка турснаряжения, и те, где нельзя? Чтобы каждый нашел устраивающий его вариант?
Кстати говоря, если конструктив этих вагонов будет один и тот же, то количество таких вагонов в составе можно менять динамически, в зависимости от спроса на данную дату на заданном направлении. Может, это прозвучит нагловато, но я уже сейчас могу с достаточной определенностью предсказать, на какие маршруты и даты будет повышенный спрос у велотуристов в апреле-мае 2021 года ;-)
Может «велы» стоит в багаж сдавать, а не пихать на полку над головами соседей?
С одной стороны, Вы правы. Велосипед на багажной полке действительно может кого-то пугать. Именно поэтому мы так любили ездить в старом плацкарте и выкупать целый отсек, чтобы велосипед лежал только над собственной головой. Мы-то знаем, что аккуратно уложенные велосипеды, когда они сцеплены друг с другом и надежно закреплены, не свалятся вниз даже во время аварии. В отличие от каких-нибудь коробок и чемоданов, которые, бывает, падают даже при обычном экстренном торможении. Но для соседей это, конечно, не всегда очевидно. Поэтому я буду очень расстроен, если РЖД введет ограничение: один велосипед в отсеке. Так как в этом случае нашими соседями неизбежно станут обычные пассажиры.
Но вот Ваше предложение сдавать велосипеды в багаж практически нереализуемо. Дело в том, что в подавляющем большинстве поездов нет багажного вагона. А система грузобагажа для туристов абсолютно непригодна. Во-первых, «просто багаж» приезжает на станцию назначения в непредсказуемое время. Может — вот с этим багажным поездом, а может — со следующим (который ходит один раз в неделю). Я уж не говорю о том, что веломаршруты обычно начинаются на маленьких станциях, подальше от больших городов с их загруженными шоссе, и что багажных отделений на таких станциях попросту нет.
А на обратном пути не меньшей проблемой будет сдать багаж. Так как багажные отделения работают по своему графику (обычно только в некоторые рабочие дни). Поход обычно продолжается неделю или две, его ждешь полгода, все рассчитываешь до часов. Если сдавать велосипеды в багаж, то половину этого времени придется провести не на маршруте, а на станции. А еще попробуйте быстро найти в чужом городе, где заканчивается маршрут, и куда ты обычно приезжаешь за пару часов до поезда, адекватную упаковку. Аккуратно перенести/загрузить в вагон велосипед в мягком чехле (который мы всегда возим с собой) может только хозяин. Где нам взять деревянные ящики или хотя бы картонные коробки для сдачи велосипеда в багаж, и как их привезти на вокзал (куда велотуристы приезжают, как правило, своим ходом)? А еще твой поезд может уходить в 23 часа в пятницу, а багажное отделение открыто только по средам.
В общем, если требование сдавать велосипеды в багаж станет обязательным условием перевозки, то это фактически поставит крест на велотуризме. Вы действительно считаете необходимым запретить множеству людей любимый (здоровый и полезный!) досуг только ради того, чтобы исключить какие-то вымышленные риски?
P.S. Нет, я не оспариваю тот факт, что, как и в любой группе людей, среди велосипедистов тоже встречаются идиоты, не уважающие окружающих. Но поверьте, их там ничуть не больше, чем в любой другой социальной группе. Неужели у нас нет другого выхода, кроме как за одного виноватого наказывать всех?
Кстати, вот багажные купе в плацкарте, с креплением для великов и с полками для всяких там байдарок, наверное были бы такому контингенту очень уместны, а?
Нет, и я уже написал почему. Туристы обычно массово ездят в поход в определенные даты. 30 апреля в поезде, идущем на юг, может оказаться сразу десяток спортивных групп с 5-10 велосипедами в каждой. Столько велосипедов в специализированное купе попросту не поместится. И это происходит в именно «пиковую» дату, когда поезд загружен на 100%, и «багажное» купе лучше отдать дополнительным пассажирам, а не снаряжению.
Вариант с третьей полкой (обычной или складной, я описал эту идею чуть ниже) в этом плане гораздо практичнее.
На мой вкус, идеальное решение — это просто сделать старый плацкарт в слегка увеличенном габарите. И обязательно сохранить багажную полку.
Розетки, душ — тоже «за». А вот ящик в проходе — категорически нет. Когда мы едем компанией или семьей, то, наоборот, хотим иметь общее пространство. И ради этого покупаем четыре или даже шесть билетов в один отсек. Это особенно важно, когда в группе много детей и они хотят по дороге общаться.
Еще хочется, чтобы окно в отсеке было чуть выше, и в него можно было смотреть, лежа на верхней полке. В современном плацкарте это не получается.
Ну и про багажную полку.
Сидеть на верхней полке — это очень странное требование. Если поезд ночной, то я там спать буду. А если дневной или день+ночь, то я возьму нижнюю боковушку: ночью прилягу, а сидеть там гораздо удобнее. Да, изредка у «верхнего» пассажира, которому надоело лежать, может возникнуть проблема с нижним. Но в 99.99% случаев эта проблема решается автоматически: нижний ведь тоже не все время спит, либо (с его разрешения) можно присесть на край полки, а чаще всего в вагоне просто есть пара свободных нижних полок (мест), где можно временно посидеть. А в остальных 0.01% можно попросить помощь проводника или просто сходить в вагон-ресторан. Да, на коротких маршрутах его в поезде нет, но там и проблема «посидеть» не так актуальна. Ну и а на средние и дальние расстояния (когда вопрос «посидеть» становится актуальным) люди обычно все-таки ездят не поодиночке, а семьей, и берут пару полок низ+верх. Что вообще все вопросы снимает.
Поэтому: если кажется, что третья (багажная) полка мешает — то предлагаю такой вариант. Оставьте половину багажной полки — только над ногами пассажира, лежащего на второй полке. Она ему никак не будет мешать. А вторую половину багажной полки сделайте складной, чтобы ее при желании можно было развернуть в вертикальное положение и зафиксировать возле перегородки между отсеками. Если у пассажира много багажа, он просто приводит складную часть третьей полки в горизонтальное положение (при этом она должна составлять «продолжение» фиксированной части багажной полки). Фиксировать складную часть можно, например, цепочкой с крючком (как сейчас сделано на второй полке), а сочленение фиксированной и неподвижной частей — защелкой наподобие шпингалета (т.к. вторая цепочка — посередине полки — будет мешаться).
Да, «складная» часть получится чуть более узкой, но это не страшно: для крупногабаритного туристического багажа такая конструкция вполне подойдет. Да и для обычных чемоданов тоже, хотя места станет немного меньше.
Все верно, но у них климат другой и велосипед практически круглогодично используется. А в наших условиях это не очень практично, по-моему. Поэтому лучше сделать универсальное багажное место, которое подойдетдля всего.
На мой вкус, идеальное решение — это просто сделать старый плацкарт в слегка увеличенном габарите.
maxzhurkin, спасибо за поправку! я невнимательно прочитал комментарий :-(((
У нас тут на днях как раз было обсуждение с новичками, как разбирать велик в поезд. Что на это полдня уйдет, если все правильно делать. Вот я и сглючил ;-))
Тот факт, что он противный и не нравится соседям по плацкарту не имеет никакого значения.
Как велотурист, я бы поубивал тех своих псевдотоварищей, которым наплевать на окружающих. Давайте все-таки помнить, что мы в первую очередь люди, а во вторую — попутчики. И прежде всего будем думать о том, чтобы нашим соседям тоже было комфортно и удобно. И тогда они с пониманием отнесутся к тому, что я еду с велосипедом, даже если он на несколько сантиметров превышает разрешенные габариты.
Закон не может предусмотреть все. Иногда надо применять не только формальные правила, но и здравый смысл, а в пограничных случаях — искать компромиссы. Люди-то ведь все разные. А правила рассчитаны на «среднего человека». Поэтому мне не очень-то нравится мир, где одна половина людей видит высшую цель в мелочном соблюдении всех установленных правил (даже если это превращает в кошмар и жизнь окружающих, и жизнь самого борца), а другая вынужденно страдает, так как не совсем вписывается в эти правила. В конечном счете, все подобные правила сводятся к очень простому принципу: не создавай проблем окружающим. Так может, и будем исходить прежде всего из него?
И только если компромисс невозможен — тогда да, открываем правила, приглашаем проводника и зовем адвоката…
Судя по количеству фур на дорогах, у нас грузовые поезда уже устранены.
Вообще-то, по грузообороту ж/д транспорта в мире три лидера: Россия, США и Китай с примерно сравнимым объемом перевозок 2300-2700 млрд тонно-км. При том, что в Китае население на порядок больше, чем в РФ, а в США — вдвое.
В Евросоюзе суммарный объем ж/д перевозок — на порядок меньше: 260 млрд тонно-км. А население в разы больше, чем в РФ.
Так что разница в основном назначении ж/д действительно есть. При нашей плотности населения скоростные чисто пассажирские ж/д будут прибыльны лишь на очень небольшом числе направлений. А во всех остальных случаях приходится совмещать грузовое и пассажирское сообщение…
А зачем ослаблять вынос и сворачивать руль?
Iv38, Вы наверно в одиночку или вдвоем обычно ездите. А мы — вчетвером и больше. Поэтому на две багажные полки нам надо положить четыре велосипеда. Ну и походное снаряжение, разумеется. И велосипеды у нас 28"… Поэтому вынос действительно ослабляем, а иногда и руль снимаем совсем.
Но Вы правы в том, что все это мелочи, по сравнению с новым концептом. Туда даже один велосипед, как его ни разбирай, не погрузишь…
Silvatis, на разборку велосипеда (если все проверено и подготовлено еще дома) полдня не нужно, вполне можно уложиться за час. Если, конечно, не снимать еще и переднюю вилку (это намного сложнее остального).
Но вообще-то я хотел не об этом, а отдельное место для спортинвентаря обсудить. Проблема в том, что оно будет использоваться далеко не в каждой поездке. Туристы массово ездят в определенные сезоны. А в остальное время оно будет пустовать.
Именно поэтому багажная третья полка — это очень хороший и грамотный компромисс. Так как ее используют не только туристы, но и очень многие пассажиры. Зайдите в любой поезд, за исключением «полупригородного» Москва-СПб и его аналогов. Там все верхние полки в плацкарте заняты! Совершенно обычным багажом «нормальных» пассажиров. А ведь кроме них, есть еще всякие «классические» спортсмены (не туристы), у которых разный спортинвентарь, или те же музыканты, к примеру. Большая третья полка устраивает всех абсолютно. А отдельное место в вагоне для спортинвентаря и места больше займет, и неудобнее для большинства будет. Мне-то велосипед по дороге не нужен, а вот обычный пассажир по пути свои вещи использует очень часто. Ему придется бегать за каждой мелочью в багажный отсек? Да и не все рискнут свой чемодан где-то вдалеке от себя хранить.
По-моему, это вариант удовлетворит абсолютно всех. Единственное, нишу для чемодана придется сделать в виде обычной горизонтальной полочки (откидная полка будет ложиться на нее сверху). Но безопасности и удобству это никак не помешает. Даже наоборот, позволят туда класть, например, тележки со слегка выступающим габаритом. Или, например, удочки. Да мало или что может оказаться слегка длиннее заданного размера…
Дорогие коллеги, позвольте мне вставить свои пять копеек? Я, как программист на фортране, привык, что в задачах бывают не только константы, но и переменные ;-)))
Это я к чему говорю: если поезд идет более 12 часов (а не только вечером лег — утром проснулся), то его загруженность в 99% случаев (кроме самых пиковых дат) изменяется по ходу движения. И по крайней мере часть времени в вагоне имеется несколько пустующих боковушек. Если даже нам (группе) не удается взять ни одного нижнего места (что изредка, но бывает), то практически всегда за время движения мы успеваем вдоволь насидеться (включая перекусить и т.п.) на такой свободной боковушке. Кстати, это намного удобнее, чем сидеть «у себя», ведь за время ужина обычно надо раз пять куда-то сходить: в туалет помыть руки, потом за кипятком до титана, после еды — помыть фрукты, потом выкинуть мусор, ну и снова так далее ;-)))
Я даже больше (по секрету) скажу: обычно в любом таком поезде можно, не подглядывая в Экспресс, заранее предсказать степень загруженности вагона на разных участках ;-))
В том-то и дело, что нет. Тут только что привели пример: новый поезд СПб-Мурманск целиком двухэтажный. Ни одного старого плацкарта в составе!
Если бы к нему летом цепляли 3-4 обычных плацкартных вагона, вопросов бы не возникло…
Я даже предлагал в такие (плацкартные) вагоны устанавливать повышенный немного тариф, чтобы их обычные (безбагажные) пассажиры не раскупали. Так как при наличии выбора после одной-двух «двухэтажных» поездок многие знакомые говорят, что там ужас и что старый (модифицированный) плацкарт (который с биотуалетом и пр.) был намного удобнее. Клаустрофобы, наверное?
У Вас, наверное, очень специфический опыт путешествий в плацкартных вагонах. Я, наоборот, совершенно уверен, что за исключением отдельных «ночных» направлений вроде МСК-СПб в плацкарте в первую очередь ездят пассажиры с большим количеством багажа.
Конечно, у каждого своя «выборка» путешествий по ж/д, на основании которой он делает выводы. Наверно, кто-то еженедельно катается по маршруту МСК-Казань, и на основании своей 1000 поездок у него нет впечатления, что багажные места нужны чуть меньше, чем всем. У меня опыт поездок значительно меньше. За последние 30 лет я пользовался плацкартными вагонами не более 200 раз. Но у меня есть маленькое преимущество: я все время езжу в разные места. Поэтому я видел очень много разных поездов. И еще один маленький нюанс: три четверти моих поездок продолжались сутки и более.
Поэтому я все-таки смею надеяться, что моя выборка поездов и поездок тоже позволяет делать какие-то выводы. И они не совсем совпадают с Вашими. Я бы сказал, что основное предназначение плацкарта — недорогой транспорт для людей с многочисленной ручной кладью, по возможности комфортабельный. По крайней мере, в том случае, если речь идет о достаточно дальних (не еженедельных!) поездках: в отпуск, на юг, к родственникам, в деревню к родителям (ну и в турпоход, разумеется).
По моим впечатлениям, в таких поездах, если вагон загружен более, чем на 2/3, то в 80% случаев третьи (багажные) полки заняты почти полностью. У нас даже есть методичка, как туристу безконфликтно сесть в поезд. Для этого надо прийти на станцию к моменту начала посадки, чтобы зайти в вагон раньше всех и самому уложить и свои, и соседские вещи на багажных местах. Это важно не только потому, что соседке с тележкой бывает сложно поднять свои чемоданы. Главное — в современном плацкарте нет «лишнего» места для багажа. Чаще всего, оно используется все полностью! Поэтому вещи надо укладывать плотно и аккуратно.
Короче говоря: третьи (багажные) полки в современном плацкарте — совершенно не лишние! Они очень функциональны, и используются на всю катушку в подавляющем большинстве поездок, продолжающихся более 12ч. Просто зайдите в десяток-другой отправляющихся поездов дальнего следования в пиковые даты и посмотрите наверх! Поэтому любая попытка отказа от этих полок станет огромным неудобством для большинства пассажиров, совершающих длительные поездки.
Итого:
1) Наличие больших и удобных багажных полок — это важнейший атрибут плацкартного вагона, который востребован подавляющим большинством пассажиров, совершающих длительные поездки (а вовсе не только туристами; разница в том, что для последних он критически важен);
2) Комфорт и удобство тоже, безусловно, важны! Но если вбирать между комфортом и багажом, то приоритеты у всех разные!
3) Для пассажиров, которые часто ездят на короткие расстояния (типичный «ночник» на работу и обратно) комфорт в абсолютном приоритете. Багаж не нужен!
4) Большинство пассажиров, которые ездят на дальние расстояния, везут много багажа, но при этом хотят ехать с комфортом. Но если поставить их перед жестким выбором: «или-или», то большинство из них скорее все-таки откажется от дополнительного комфорта, чем от своего багажа.
5) Для заметной доли пассажиров дальнего следования возможность провоза значительного количества багажа является критически важной. Если ее не будет — они просто откажутся от поездки (начнут искать альтернативные виды транспорта)
В сухом остатке (для тех, кто не любит «лонгриды»):
1) Да, угодить всем невозможно в принципе
2) Современный плацкарт — это компромисс, важнейшее достоинство которого — универсальность
3) Предлагаемые в концепте изменения будут поддержаны заметной долей пассажиров, но создадут большие неудобства для остальных (и очень большие — для некоторых)
4) Есть достаточно четкое разделение маршрутов по приоритетам у пассажиров.
5) Идеальным (устраивающим весь спектр пассажиров) решением было бы совмещение вагонов разных типов в каждом составе (что-то вроде одного старого плацкарта на 10 новых в поезде МСК-Казань зимой, и 10 старых на один новый в МСК-Мурманск летом).
6) Если предполагается, что новые вагоны должны постепенно полностью заменить старые, то наиболее разумным компромиссом выглядит третья полка-трансформер.
Вы не поверите, но я в каждой второй поездке помогаю кому-то из соседей (занимающих нижнюю полку) поднять свой чемодан или коробку наверх. Так как она под лавкой просто нее помещается. Например, высота и ширина чуть-чуть больше, чем высота рундука. А внутри что-то хрупкое… А уж при наличии шкафа туда и вовсе хрен чего задвинешь, если ты не атлет, а коробка весит больше 10кг. А еще бывают сумки с колесиками, которые за все цепляются и застревают.
Поэтому даже если пространство внизу и стало чуть больше, но пользоваться им в этом концепте значительно неудобнее. Поэтому в проигрыше будут не только «верхние» пассажиры, но точно так же и «нижние». Конечно, за исключением тех, кто путешествует только с барсеткой и ноутбуком.
Я наверно неточно выразился. Боковушки я не предлагаю оставлять старые. Там как раз третья (багажная) полка не очень функциональна, и «реновация» эту ситуацию не сильно ухудшит. Старый дизайн имеет смысл сохранять только со стороны «купе».
В идеале, конечно, да. Однако жизнь показывает, что держать зоопарк разнотипных вагонов никто не хочет. Если новый тип станет базовым, то через какое-то время он полностью вытеснит старый плацкарт сначала на некоторых направлениях, а потом и на всех остальных. И вот именно в этот момент, когда выяснится, что ВСЕ поезда из А в Б сформированы из новых вагонов, отсутствие мест для багажа станет фатальным сюрпризом для очень многих. Поэтому нужно думать о такой перспективе уже сейчас
Согласен, на этих направлениях проблема багажа стоит менее остро, а встретить сразу две группы туристов в одном вагоне практически невозможно (да и одну увидишь нечасто). Но как ни удивительно, некоторое число пассажиров с багажом ездит даже в Самару (особенно летом). А из Воронежа я сам возил гостинцы от родственников в Москву, когда был студентом ;-) В общем, я совершенно уверен, что очень заметная часть пассажиров даже на этих (нетуристических) направлениях предпочла бы иметь удобное и просторное место для багажа и вторую полку в старом формате. Но конечно, оценивать этот процент надо не здесь в форуме, а на вокзале, причем именно а «пиковый» день (так как в другое время некоторая часть мест почти всегда свободна, и у пассажира есть выбор — какую полку купить).
Да, «2-3 отсека» — это почти треть вагона. Но, вовсе не треть пассажиров ;-)
Во-первых, почему Вы решили что даже в этом поезде все пассажиры предпочтут высокую вторую полку, а не полку с дополнительным местом для багажа? Но даже если это произойдет, то в самом худшем случае, неудобства будут только у 4-6 человек из 54, и только при 100%-ной загрузке вагона, что бывает не так уж часто (особенно если брать билет накануне). То есть, у сферического «командировочного» почти всегда будет альтернатива: какое место купить. Зато у другого пассажира (который едет к родителям или к детям — а значит, скорее всего именно с большим чемоданом) тоже появится возможность доехать в Москву из Воронежа… Кстати, командировочные (например, обслуживающие различную технику) тоже иногда возят с собой всякие не очень маленькие предметы, которые удобнее, оперативнее, да и дешевле взять с собой в поезд, а не отправлять транспортными компаниями. То, что их- нет на этом форуме, не говорит об их малочисленности. Только у меня (неожиданно!) в моем очень небольшом городке есть двое таких знакомых (спасибо, что Вы напомнили о командировочных ;-)))
Ваш пример не совсем удачный. Даже живя в панельной квартире, петь все-таки, можно. Например, когда соседей нет дома (или просто в парк выйти). Или, возможно, Вы зря на себя наговариваете, — на самом деле мне только в радость будет Вас слушать? ;-)
А вот у велотуристов, за редкими исключениями, просто нет другого способа поехать в любимый и интересный район, кроме как на поезде РЖД. Что они сейчас и делают массово. Причем, по моему опыту (десятки поездок) в подавляющем большинстве случаев соседи к нам относятся с пониманием и поддержкой. Тех, кто недоволен — абсолютное меньшинство. За все свои путешествия я лишь пару раз встречал пассажиров, которые спрашивали: «а он не упадет»? После объяснения, как именно все уложено и закреплено, сомнения обычно рассеиваются. Гораздо чаще попутчики, наоборот, нас поддерживают, даже завидуют, и всячески помогают — вплоть до предложения помощи в погрузке вещей.
По моим впечатлениям, пассажиров, недовольных соседями-велосипедистами, в количественном отношении намного меньше, чем самих этих велосипедистов. (Заметьте, я не говорю про недовольных неадекватными соседями, вне зависимости от того, есть у неадеквата велосипед, или нет).
Поэтому реальность заключается скорее в том, что определенное меньшинство (те, кто недоволен попутчиками с багажом) требует от остальных учитывать собственные хотелки. Хотя этот багаж оплачен и провозится в соответствии с правилами.
Ну а теперь самое главное: давайте не будем подавлять это меньшинство (т.е. тех, кому не нравятся велосипедисты) всякими административными мерами, ссылками на Правила РЖД и т.д.! Давайте вместо этого попробуем найти устраивающий всех компромисс? Тем более, что такая возможность имеется: надо просто ввести дополнительную градацию плацкартных вагонов: на те, где разрешен провоз крупногабаритного турснаряжения, и на те, где такого снаряжения быть не должно. Чтобы каждый из нас доехал до места назначения со спокойствием и комфортом.
Но вот чтобы сохранить такую возможность, вагон должен физически предусматривать место для размещения багажа. Сейчас же нам предложен концепт, где такая возможность отсутствует в принципе. Если он постепенно заменит все остальные плацкартные вагоны хотя бы на некоторых направлениях, то фактически получится, что меньшинство навязало свои условия остальным. Разве это правильно?
Именно поэтому я прошу модераторов (которые будут обобщать прозвучавшие замечания) обязательно обратить внимание на предложенные альтернативные варианты. Например, можно сделать третью полку складной: хочешь — сиди на ней сидя, а хочешь — раскладывай там багаж, но тогда только лежа. Ну и кучу других предложений ниже по теме.
Вы что, читаете мои мысли? ;-)))))
Да еще и сформулировали гораздо лучше, чем я бы сам мог сказать.
Полностью присоединяюсь!!!
К сожалению, идиоты есть в любой социальной группе. Могу только извиниться за своих некультурных собратьев :-( Грамотно разобранные и аккуратно уложенные велосипеды в количестве 3 шт прекрасно умещаются на двух верхних полках даже в современном плацкарте. Рюкзак после этого туда уже не поместится, но вот место для мягких вещей (ковриков, спальников и т.д.) вполне себе остается. Кстати, если их вынуть из рюкзака и аккуратно затолкать между велосипедами, то вся конструкция очень надежно расклинивается и вероятность падения чего-либо сверху даже при серьезной аварии практически нулевая. А все остальное турснаряжение легко помещается вниз под одну из полок. (На велосипеде ведь много лишнего с собой не возьмешь). При необходимости, там даже остается место для соседского багажа, если у него под свою полку не все влезает.
Поэтому оставленные баулы в проходе — это попросту безалаберность и неуважение к окружающим.
Так я бы с радостью! Паника связана с опасением, что РЖД постепенно заменит все вагоны на новые. На многих направлениях выбор есть всего из 1-2 поездов. Достаточно обновить 4 состава, и вуаля :-((
В Ваших словах есть доля правды. Но все-таки, попробуйте поставить себя на место другого человека. Может быть, бороться все-таки надо не с теми, кто отличается от тебя, а только и исключительно с возможными неудобствами, которые такой человек способен доставить окружающим? Может быть, стоит все-таки поискать компромисс, который позволит каждому доехать в пункт назначения, не мешая сделать то же самое остальным? Если «белая ворона» не требует, чтобы все перекрасились в белый цвет, то чего плохого в ее белизне?
На самом деле, практически каждый из нас чем-то особен и уникален. Именно этим мы, люди, и ценны: мы все разные. Если мы будем всех «усреднять» и загонять в единое прокрустово ложе, то в итоге это не удовлетворит почти никого. И РЖД это уже давно осознало и, более того, уже действует. Есть вагоны, где можно перевозить животных, а есть — где нельзя. Есть женские и мужские купе, а есть — смешанные. Может быть, надо и с туристами поступить точно так же? То есть, выделить вагоны, где разрешена перевозка турснаряжения, и те, где нельзя? Чтобы каждый нашел устраивающий его вариант?
Кстати говоря, если конструктив этих вагонов будет один и тот же, то количество таких вагонов в составе можно менять динамически, в зависимости от спроса на данную дату на заданном направлении. Может, это прозвучит нагловато, но я уже сейчас могу с достаточной определенностью предсказать, на какие маршруты и даты будет повышенный спрос у велотуристов в апреле-мае 2021 года ;-)
С одной стороны, Вы правы. Велосипед на багажной полке действительно может кого-то пугать. Именно поэтому мы так любили ездить в старом плацкарте и выкупать целый отсек, чтобы велосипед лежал только над собственной головой. Мы-то знаем, что аккуратно уложенные велосипеды, когда они сцеплены друг с другом и надежно закреплены, не свалятся вниз даже во время аварии. В отличие от каких-нибудь коробок и чемоданов, которые, бывает, падают даже при обычном экстренном торможении. Но для соседей это, конечно, не всегда очевидно. Поэтому я буду очень расстроен, если РЖД введет ограничение: один велосипед в отсеке. Так как в этом случае нашими соседями неизбежно станут обычные пассажиры.
Но вот Ваше предложение сдавать велосипеды в багаж практически нереализуемо. Дело в том, что в подавляющем большинстве поездов нет багажного вагона. А система грузобагажа для туристов абсолютно непригодна. Во-первых, «просто багаж» приезжает на станцию назначения в непредсказуемое время. Может — вот с этим багажным поездом, а может — со следующим (который ходит один раз в неделю). Я уж не говорю о том, что веломаршруты обычно начинаются на маленьких станциях, подальше от больших городов с их загруженными шоссе, и что багажных отделений на таких станциях попросту нет.
А на обратном пути не меньшей проблемой будет сдать багаж. Так как багажные отделения работают по своему графику (обычно только в некоторые рабочие дни). Поход обычно продолжается неделю или две, его ждешь полгода, все рассчитываешь до часов. Если сдавать велосипеды в багаж, то половину этого времени придется провести не на маршруте, а на станции. А еще попробуйте быстро найти в чужом городе, где заканчивается маршрут, и куда ты обычно приезжаешь за пару часов до поезда, адекватную упаковку. Аккуратно перенести/загрузить в вагон велосипед в мягком чехле (который мы всегда возим с собой) может только хозяин. Где нам взять деревянные ящики или хотя бы картонные коробки для сдачи велосипеда в багаж, и как их привезти на вокзал (куда велотуристы приезжают, как правило, своим ходом)? А еще твой поезд может уходить в 23 часа в пятницу, а багажное отделение открыто только по средам.
В общем, если требование сдавать велосипеды в багаж станет обязательным условием перевозки, то это фактически поставит крест на велотуризме. Вы действительно считаете необходимым запретить множеству людей любимый (здоровый и полезный!) досуг только ради того, чтобы исключить какие-то вымышленные риски?
P.S. Нет, я не оспариваю тот факт, что, как и в любой группе людей, среди велосипедистов тоже встречаются идиоты, не уважающие окружающих. Но поверьте, их там ничуть не больше, чем в любой другой социальной группе. Неужели у нас нет другого выхода, кроме как за одного виноватого наказывать всех?
Нет, и я уже написал почему. Туристы обычно массово ездят в поход в определенные даты. 30 апреля в поезде, идущем на юг, может оказаться сразу десяток спортивных групп с 5-10 велосипедами в каждой. Столько велосипедов в специализированное купе попросту не поместится. И это происходит в именно «пиковую» дату, когда поезд загружен на 100%, и «багажное» купе лучше отдать дополнительным пассажирам, а не снаряжению.
Вариант с третьей полкой (обычной или складной, я описал эту идею чуть ниже) в этом плане гораздо практичнее.
Розетки, душ — тоже «за». А вот ящик в проходе — категорически нет. Когда мы едем компанией или семьей, то, наоборот, хотим иметь общее пространство. И ради этого покупаем четыре или даже шесть билетов в один отсек. Это особенно важно, когда в группе много детей и они хотят по дороге общаться.
Еще хочется, чтобы окно в отсеке было чуть выше, и в него можно было смотреть, лежа на верхней полке. В современном плацкарте это не получается.
Ну и про багажную полку.
Сидеть на верхней полке — это очень странное требование. Если поезд ночной, то я там спать буду. А если дневной или день+ночь, то я возьму нижнюю боковушку: ночью прилягу, а сидеть там гораздо удобнее. Да, изредка у «верхнего» пассажира, которому надоело лежать, может возникнуть проблема с нижним. Но в 99.99% случаев эта проблема решается автоматически: нижний ведь тоже не все время спит, либо (с его разрешения) можно присесть на край полки, а чаще всего в вагоне просто есть пара свободных нижних полок (мест), где можно временно посидеть. А в остальных 0.01% можно попросить помощь проводника или просто сходить в вагон-ресторан. Да, на коротких маршрутах его в поезде нет, но там и проблема «посидеть» не так актуальна. Ну и а на средние и дальние расстояния (когда вопрос «посидеть» становится актуальным) люди обычно все-таки ездят не поодиночке, а семьей, и берут пару полок низ+верх. Что вообще все вопросы снимает.
Поэтому: если кажется, что третья (багажная) полка мешает — то предлагаю такой вариант. Оставьте половину багажной полки — только над ногами пассажира, лежащего на второй полке. Она ему никак не будет мешать. А вторую половину багажной полки сделайте складной, чтобы ее при желании можно было развернуть в вертикальное положение и зафиксировать возле перегородки между отсеками. Если у пассажира много багажа, он просто приводит складную часть третьей полки в горизонтальное положение (при этом она должна составлять «продолжение» фиксированной части багажной полки). Фиксировать складную часть можно, например, цепочкой с крючком (как сейчас сделано на второй полке), а сочленение фиксированной и неподвижной частей — защелкой наподобие шпингалета (т.к. вторая цепочка — посередине полки — будет мешаться).
Да, «складная» часть получится чуть более узкой, но это не страшно: для крупногабаритного туристического багажа такая конструкция вполне подойдет. Да и для обычных чемоданов тоже, хотя места станет немного меньше.
Все верно, но у них климат другой и велосипед практически круглогодично используется. А в наших условиях это не очень практично, по-моему. Поэтому лучше сделать универсальное багажное место, которое подойдет для всего.
На мой вкус, идеальное решение — это просто сделать старый плацкарт в слегка увеличенном габарите.
У нас тут на днях как раз было обсуждение с новичками, как разбирать велик в поезд. Что на это полдня уйдет, если все правильно делать. Вот я и сглючил ;-))
Как велотурист, я бы поубивал тех своих псевдотоварищей, которым наплевать на окружающих. Давайте все-таки помнить, что мы в первую очередь люди, а во вторую — попутчики. И прежде всего будем думать о том, чтобы нашим соседям тоже было комфортно и удобно. И тогда они с пониманием отнесутся к тому, что я еду с велосипедом, даже если он на несколько сантиметров превышает разрешенные габариты.
Закон не может предусмотреть все. Иногда надо применять не только формальные правила, но и здравый смысл, а в пограничных случаях — искать компромиссы. Люди-то ведь все разные. А правила рассчитаны на «среднего человека». Поэтому мне не очень-то нравится мир, где одна половина людей видит высшую цель в мелочном соблюдении всех установленных правил (даже если это превращает в кошмар и жизнь окружающих, и жизнь самого борца), а другая вынужденно страдает, так как не совсем вписывается в эти правила. В конечном счете, все подобные правила сводятся к очень простому принципу: не создавай проблем окружающим. Так может, и будем исходить прежде всего из него?
И только если компромисс невозможен — тогда да, открываем правила, приглашаем проводника и зовем адвоката…
Вообще-то, по грузообороту ж/д транспорта в мире три лидера: Россия, США и Китай с примерно сравнимым объемом перевозок 2300-2700 млрд тонно-км. При том, что в Китае население на порядок больше, чем в РФ, а в США — вдвое.
В Евросоюзе суммарный объем ж/д перевозок — на порядок меньше: 260 млрд тонно-км. А население в разы больше, чем в РФ.
Так что разница в основном назначении ж/д действительно есть. При нашей плотности населения скоростные чисто пассажирские ж/д будут прибыльны лишь на очень небольшом числе направлений. А во всех остальных случаях приходится совмещать грузовое и пассажирское сообщение…
Iv38, Вы наверно в одиночку или вдвоем обычно ездите. А мы — вчетвером и больше. Поэтому на две багажные полки нам надо положить четыре велосипеда. Ну и походное снаряжение, разумеется. И велосипеды у нас 28"… Поэтому вынос действительно ослабляем, а иногда и руль снимаем совсем.
Но Вы правы в том, что все это мелочи, по сравнению с новым концептом. Туда даже один велосипед, как его ни разбирай, не погрузишь…
Но вообще-то я хотел не об этом, а отдельное место для спортинвентаря обсудить. Проблема в том, что оно будет использоваться далеко не в каждой поездке. Туристы массово ездят в определенные сезоны. А в остальное время оно будет пустовать.
Именно поэтому багажная третья полка — это очень хороший и грамотный компромисс. Так как ее используют не только туристы, но и очень многие пассажиры. Зайдите в любой поезд, за исключением «полупригородного» Москва-СПб и его аналогов. Там все верхние полки в плацкарте заняты! Совершенно обычным багажом «нормальных» пассажиров. А ведь кроме них, есть еще всякие «классические» спортсмены (не туристы), у которых разный спортинвентарь, или те же музыканты, к примеру. Большая третья полка устраивает всех абсолютно. А отдельное место в вагоне для спортинвентаря и места больше займет, и неудобнее для большинства будет. Мне-то велосипед по дороге не нужен, а вот обычный пассажир по пути свои вещи использует очень часто. Ему придется бегать за каждой мелочью в багажный отсек? Да и не все рискнут свой чемодан где-то вдалеке от себя хранить.