Возможно кто-то уже спрашивал, но чем плох метод реализации в самом протоколе распределения награды за блок псевдослучайному списку майнеров (а может и всем сразу?), а не одному, как сейчас? Даже если допустить, что на это будет расходоваться одна транзакция с множеством выходов, или еще как, не захламляя блокчейн и пропускную способность сети мусором. Чтобы не было необходимости в механизме пулов.
Но обычно рассматривается возможность атаки кем-то из уже действующих майнеров.
Уже действующих майнеров, у которых уже есть достаточно оборудования (51%)? Например, какой-нибудь китайский пул или дядька, который на самом деле является владельцем всех китайских пулов. Я правильно понял? Наверное, в этом и минус централизации, к которой идет криптовалюта благодаря пулам.
А в чем проблема?
Не вижу технических препятствий. Я просто не знаю в подробностях, как работают пулы. Знаю только их назначение. Поэтому и спросил.
Потому что до атаки оборудование свое содержание окупает, сама атака ведется быстро, а после атаки его можно выключить и продать.
А как можно продать такое количество оборудования? Я правильно понимаю, этого оборудования должно быть больше, чем сейчас используется для майнинга во всем мире?
Если же это взломанные пулы, то нужно взломать сразу несколько крупных пулов, так? Можно ли в таких пулах управлять поведением майнеров?
Необходимые требования:
1. иметь мощность сети 51%+ (для 100% шанса ведь нужно 51%, да?).
2. иметь на кошельке столько валюты, чтобы эта атака стала выгодной даже с учетом падения курса после успешной атаки
3. иметь продавца товара, который согласится осуществить такую крупную сделку (охрененно крупую) анонимно, чтобы его собственно и кинуть в альтернативной цепочке
Все так? Если да, то:
Первый пункт теоретически осуществим с помощью какого-нибудь беспрецедентного эксплоита, который махом родит один мощнейший по размеру ботнет, в котором будет огромное количество майнеров (но это действительно должен быть беспрецедентный эксплоит, прям топ 1). Если совместить это со взломом какого-нибудь управляемого пула (так можно?), и попросить пул принимать только мою альтернативную цепочку, то может быть и прокатит.
Второй пункт… эм… хотя бы оценить, какова должна быть сумма на кошельке, не могу даже приблизительно оценить ее масштаб в голове. Она должна покрывать затраты на содержание сети, которая будет покрывать текущую сеть по мощности. Либо оплату работы гигантского ботнета.
Третий пункт: какую сделку и с кем нужно совершить, чтобы осуществить атаку? Купить остров не предлагать, я домосед.
Потому что статья написана не для этого, а последней строчки ради. И это уже не первая статья в таком стиле. Меня тоже кинули Hashflare, благо на небольшую сумму. А небольшая она, потому что я изначально им не доверял.
Именно поэтому вы столь щедро снабдили свой комментарий ошибками разного характера? В знак протеста, мол, ализару платят, а мне — нет, буду хулиганить.
Пока на каждом из этих 10 кошельков есть только одна-единственная транзакция (ваш перевод), логично предположить, что это кошелек либо ваш, либо кого-то кто имеет к вам непосредственное отношение.
Рекомендации того же биткоина — каждую транзакцию принимать на новый адрес (Bitcoin-core например так и выдает постоянно по умолчанию новые адреса для получения). То есть по умолчанию, я так понимаю, на кошельке лежит сумма, разбитая по множеству адресов, в которых только и есть одна транзакция. И если у всех в сети так по умолчанию работает, то бОльшая часть сети состоит из таких вот кошельков с одной транзакцией.
Уже давно есть флаг -prune, чтобы единожды скачать и проверить всю цепочку блоков, но хранить только последние сколько-то гигов. Причем рубится оно в ходе скачивания и проверки, то есть все умещается в несколько гигов.
Ну то есть если сейчас во всем мире в интернете начнут использовать криптовалюту как платежный инструмент, ее позиции как валюты сильно укрепятся? Я имею в виду не одну страну, а вообще весь интернет.
А откуда взялось «всегда»? Это золото было всегда, а доллар — нет.
То есть чеклист жизнеспособности валюты:
— безальтернативное средство уплаты налогов в какой-то крупной стране
— возраст валюты должен быть хотя бы лет сто
Про доверие — напомню, мы говорим о чём-то с околонулевой ценностью. Ему нельзя доверять вообще, можно только рискнуть по быстрому пока пузырь не лопнул.
А это тут причем все? Вы видите доллар, который живет на протяжении многих лет, и зарекомендовал себя настолько, что можно в нем хранить сбережения, не исключая шанс, попасть на переломный момент, потеряв все, когда пузырь схлопнется. Не вижу расхождений с моим сравнением.
Про практическую ценность — вы меня упрямо не понимаете. Практическая ценность это не обязательно то что можно потрогать. Использование в качестве безальтернативного платёжного инструмента это огромная практическая ценность, и может оказаться стабильнее чем ювелирка и электроника.
Безальтернативный он только в рамках конкретно одной страны, а хранят сбережения в нем все кому не лень, не опасаясь, что пузырь схлопнется, поэтому не считается.
Наложение большого количества случайных факторов гораздо менее волатильно
Но у нас то факторы не случайны, какие-то зависят друг от друга, какие-то друг друга укрепляют, ряд каких-то зависит от одного, какие-то вообще в круговой зависимости, какие-то прямо, какие-то обратно пропорционально.
вы меня упрямо не понимаете
А я предупреждал, что я не очень умный. Или вы не умеете объяснять))
Но как Вы можете быть уверены в курсе чего-то, что не имеет ценности?
А почему вы доверяете своему другу и не доверяете незнакомцу? Потому что за долгие годы друг себя зарекомендовал. Не исключено, что и он выкинет какую-нибудь глупость, и вы перестанете быть друзьями, но статистически доверять вы ему можете. Так и с любой валютой.
Покупка товаров и услуг в США включая налоги и сбори, международную торговлю с США.
Нет нет нет, речь о практической ценности, которая будет обеспечивать валюту, когда остальное обеспечение рухнет. Например, золото по вашей теории будет полезно как ювелирка, электроника и еще парочка сфер. А чем будут полезны бумажки с мордами президентов? Тоже как украшение?
Вы храните сбережения не в «счетах в банке» (у меня их 5 — это много или мало?), а в валюте на счету в банке. Значение имеет валюта.
А я где-то говорил обратное?
Наоборот, чем больше сфер применения тем меньше скачки от изменений в одной сфере.
Скачки меньше, но скачков больше, которые еще и накладываются друг на друга, а значит (1) будут и большие скачки (то есть скачки в итоге могут получиться нифига не меньше) и (2) сложнее поддаются анализу и прогнозу. То есть получается, что волатильной валюту делает перекос не в сторону сбережений, а в сторону применения? Другой вопрос, что не только этот перекос влияет на волатильность и нельзя просто так взять и сказать, что валюта с практическим применением — волатильна, без — нет.
ЧТО??? Роскошь — это антоним практичности. Предмет роскоши потому и называется предметом роскоши, что он либо дорогой и бесполезный, либо полезный, но раз в десять дороже аналогов.
Золото давно (более 50 лет как) потеряло свою роль как основного механизма накопления
Да, теперь это не основной механизм накопления, а просто один из механизмов накопления.
Можно писать в IDE, а потом заливать по sftp. Скорость будет страдать, разумеется. И чем чаще вы будете сохранять, тем больше она будет страдать. Из таких маленьких страданий складывается большая боль.
Слово «автоматически» вам о чем-нибудь говорит? Я каждый день на работе почти целый день именно этим и занимаюсь, IDE настолько быстро сохраняет файл по sftp, что для меня это прозрачно. И даже намеренно попытавшись обогнать процесс сохранения, у меня ничего не получится.
редактирование прямо на удаленной машине ощутимо быстрее, чем копирование целого файла каждый раз на эту машину
Серьезно? Прям таки ощутимо? Мне кажется слепым методом никто и не заметит разницы, включая вас. Но раз уж для вас так ощутимо быстрее, почему бы вам не отказаться от SSH и не править файл через консольник, стоя в датацентре? Нафига все эти пакеты по сети гонять, через многочисленные коммутаторы и маршрутизаторы, ощутимо быстрей будет. НО! Если вдруг у вас диалап, беру все свои слова обратно.
но что-то подхачить под нужды для тестирования
Что-то подфачить — это править сотню конфигов по тысячи строк руками? Где текстовые операции такие сложные, что vi незаменим, и другие редакторы и консольные инструменты не справятся? И такое каждый день? Вы меня заинтриговали, можно пример конфига и текстовых операций, которые вы производите?
Я конечно тоже использую vi, но только там, где нет ничего другого и поправить требуется несколько строк.
То есть, получается, что атака в принципе возможна, если получить управление несколькими пулами.
Уже действующих майнеров, у которых уже есть достаточно оборудования (51%)? Например, какой-нибудь китайский пул или дядька, который на самом деле является владельцем всех китайских пулов. Я правильно понял? Наверное, в этом и минус централизации, к которой идет криптовалюта благодаря пулам.
Не вижу технических препятствий. Я просто не знаю в подробностях, как работают пулы. Знаю только их назначение. Поэтому и спросил.
Если же это взломанные пулы, то нужно взломать сразу несколько крупных пулов, так? Можно ли в таких пулах управлять поведением майнеров?
Необходимые требования:
1. иметь мощность сети 51%+ (для 100% шанса ведь нужно 51%, да?).
2. иметь на кошельке столько валюты, чтобы эта атака стала выгодной даже с учетом падения курса после успешной атаки
3. иметь продавца товара, который согласится осуществить такую крупную сделку (охрененно крупую) анонимно, чтобы его собственно и кинуть в альтернативной цепочке
Все так? Если да, то:
Первый пункт теоретически осуществим с помощью какого-нибудь беспрецедентного эксплоита, который махом родит один мощнейший по размеру ботнет, в котором будет огромное количество майнеров (но это действительно должен быть беспрецедентный эксплоит, прям топ 1). Если совместить это со взломом какого-нибудь управляемого пула (так можно?), и попросить пул принимать только мою альтернативную цепочку, то может быть и прокатит.
Второй пункт… эм… хотя бы оценить, какова должна быть сумма на кошельке, не могу даже приблизительно оценить ее масштаб в голове. Она должна покрывать затраты на содержание сети, которая будет покрывать текущую сеть по мощности. Либо оплату работы гигантского ботнета.
Третий пункт: какую сделку и с кем нужно совершить, чтобы осуществить атаку? Купить остров не предлагать, я домосед.
Потому что статья написана не для этого, а последней строчки ради. И это уже не первая статья в таком стиле. Меня тоже кинули Hashflare, благо на небольшую сумму. А небольшая она, потому что я изначально им не доверял.
Рекомендации того же биткоина — каждую транзакцию принимать на новый адрес (Bitcoin-core например так и выдает постоянно по умолчанию новые адреса для получения). То есть по умолчанию, я так понимаю, на кошельке лежит сумма, разбитая по множеству адресов, в которых только и есть одна транзакция. И если у всех в сети так по умолчанию работает, то бОльшая часть сети состоит из таких вот кошельков с одной транзакцией.
а продать? поделитесь кто-нибудь именно практическим опытом, кто покупал и потом успешно продавал такие монеты, не сильно теряя при этом
Ну то есть если сейчас во всем мире в интернете начнут использовать криптовалюту как платежный инструмент, ее позиции как валюты сильно укрепятся? Я имею в виду не одну страну, а вообще весь интернет.
То есть чеклист жизнеспособности валюты:
— безальтернативное средство уплаты налогов в какой-то крупной стране
— возраст валюты должен быть хотя бы лет сто
так?
А это тут причем все? Вы видите доллар, который живет на протяжении многих лет, и зарекомендовал себя настолько, что можно в нем хранить сбережения, не исключая шанс, попасть на переломный момент, потеряв все, когда пузырь схлопнется. Не вижу расхождений с моим сравнением.
Безальтернативный он только в рамках конкретно одной страны, а хранят сбережения в нем все кому не лень, не опасаясь, что пузырь схлопнется, поэтому не считается.
Но у нас то факторы не случайны, какие-то зависят друг от друга, какие-то друг друга укрепляют, ряд каких-то зависит от одного, какие-то вообще в круговой зависимости, какие-то прямо, какие-то обратно пропорционально.
А я предупреждал, что я не очень умный. Или вы не умеете объяснять))
А почему вы доверяете своему другу и не доверяете незнакомцу? Потому что за долгие годы друг себя зарекомендовал. Не исключено, что и он выкинет какую-нибудь глупость, и вы перестанете быть друзьями, но статистически доверять вы ему можете. Так и с любой валютой.
Нет нет нет, речь о практической ценности, которая будет обеспечивать валюту, когда остальное обеспечение рухнет. Например, золото по вашей теории будет полезно как ювелирка, электроника и еще парочка сфер. А чем будут полезны бумажки с мордами президентов? Тоже как украшение?
А я где-то говорил обратное?
Скачки меньше, но скачков больше, которые еще и накладываются друг на друга, а значит (1) будут и большие скачки (то есть скачки в итоге могут получиться нифига не меньше) и (2) сложнее поддаются анализу и прогнозу. То есть получается, что волатильной валюту делает перекос не в сторону сбережений, а в сторону применения? Другой вопрос, что не только этот перекос влияет на волатильность и нельзя просто так взять и сказать, что валюта с практическим применением — волатильна, без — нет.
ЧТО??? Роскошь — это антоним практичности. Предмет роскоши потому и называется предметом роскоши, что он либо дорогой и бесполезный, либо полезный, но раз в десять дороже аналогов.
Да, теперь это не основной механизм накопления, а просто один из механизмов накопления.
Слово «автоматически» вам о чем-нибудь говорит? Я каждый день на работе почти целый день именно этим и занимаюсь, IDE настолько быстро сохраняет файл по sftp, что для меня это прозрачно. И даже намеренно попытавшись обогнать процесс сохранения, у меня ничего не получится.
Серьезно? Прям таки ощутимо? Мне кажется слепым методом никто и не заметит разницы, включая вас. Но раз уж для вас так ощутимо быстрее, почему бы вам не отказаться от SSH и не править файл через консольник, стоя в датацентре? Нафига все эти пакеты по сети гонять, через многочисленные коммутаторы и маршрутизаторы, ощутимо быстрей будет. НО! Если вдруг у вас диалап, беру все свои слова обратно.
Что-то подфачить — это править сотню конфигов по тысячи строк руками? Где текстовые операции такие сложные, что vi незаменим, и другие редакторы и консольные инструменты не справятся? И такое каждый день? Вы меня заинтриговали, можно пример конфига и текстовых операций, которые вы производите?
Я конечно тоже использую vi, но только там, где нет ничего другого и поправить требуется несколько строк.