Я вот буквально прау недель назад купил себе новую духовку-микроволновку, и там столько разной полезной функциональности, что чипа на 180 нм совершенно никак не хватит. Полагаю, что там довольно сложная SoC с WiFi стоит, и совершенно не факт, что одна.
микроконтроллеры Миландра можно было полностью импортозаместить на отечественных мощностях
Нет, нельзя было. Цифра проектных норм - это далеко не весь техпроцесс. У "Микрона" на 180 нм проблемы с флэш-памятью, совсем нет MIM-конденсаторов, нет прецизионных резисторов, нет высоковольных транзисторов для силовых драйверов, далее по списку. Делать сложные микроконтроллеры с развитой аналоговой и силовой периферией на процессе для билетов от метро - это примерно как на "москвиче" участвовать в гонке "формулы-1". Те, кто делает сейчас схемы, которые вы упомянули, производят их, сюрприз-сюрприз, вовсе не на "Микроне", а в Китае.
А сколько стран мира обладают технологиями, способными на "6-9мм"?
Такие фабрики есть в Тайване, США, Китае, Южной Корее, Японии и Ирландии. Вот-вот начнется строительство в Германии. Не такой уж и маленький список. Вопрос только в том, что все эти фабрики - продукт международной кооперации, и никакие "наши" самостоятельно достичь близкого уровня не смогут никогда. Современные микроконтролеры, кстати, вот-вот на 18 нм перейдут, STM буквально на днях сделали пресс0релиз по этому поводу.
Ну вот я открыл список докладов симпозиума. Секции есть по сверхпроводимости (чисто научная тема, практического внедрения в ближайшие лет двадцать не будет), по спинтронике (круто и полезно, доклады не имеют практического отношения к КМОП-микросхемам), по наногетероструктурам (круто и полезно, не имеет отношения к КМОП-микросхемам), атомная микроскопия (круто и полезно, не имеет отношения к КМОП-микросхемам), рентгеновская литография (о ней отдельно) и элементная база квантовых вычислений (гугл на днях запустил конкурс на то, кто сможет придумтаь какое-то практически полезное применение квантовых компьютеров).
В секции рентгеновской литографии несколько интересных научных докладов (и трансляцию я, собственно, смотрел), но там не видно никакого значимого прогресса в том, чтобы в обозримое время сделать работающий промышленный литограф. Прогресс, разумеется, есть, но я прекрасно помню все примерно те же статьи и доклады году эдак в 2007, когда мне самому случалось посещать подобные конференции. Значительная часть научного задела была уже тогда, отсутствие практического прогресса с тех пор - ужасающее.
Кто давал Миландру деньги из бюджета, большой вопрос
Вы будете очень удивлены, но никакие документы с тендеров не сгорели, все фамилии подписантов известны, и все эти люди до сих пор сидят в своих или в еще более высоких креслах.
На самом деле фирма сделала много,
В том числе потому, что работала с нормальными зарубежными фабриками. С "Микроном" они не смогли бы добиться таких результатов.
Но в реальном мире нет призов за "подарок сделаный своими руками".
Ты уверен, что руководство РФ живет в рельном мире? Или что проблемы с поставками коммерческих микросхем не начнутся? Прижать какой-нибудь Кыргызстан, ставший хабом серого импорта, не так сложно.
Я лично считаю, что это серьезное достижение отечественной микроэлектроники - вопреки всему!
Если оценивать уровень отечественной микроэлектроники по "Амуру", то картина поулчается крайне печальной. STM вот вчера отчитались, что переводят свои микроконтроллеры на 18 нм.
Да нет, просто давно уже проверено, что безмасочные литографы экономически неэффективны для серийного производства микросхем. Их активно применяют там, где они хороши - для производства масок. И они вполне нормально покрыты патентами и всей прочей мишурой. "Маппер" пытался сделать безмасочный литограф с большой пропускной способностью - и натолкнулся на физические ограничения (перегрев пластины). Уверяю вас, если бы идеся "Маппера" могла быть доведена до ума, инвесторы поздних раундов нашлись бы.
Не является релевантным фактором для микросхем вообще. Один самолёт может перевезти пластины на любую сумму денег вообще. И это не говоря уже о том, что в отрасли является нормальной цепочкой производство пластин на Тайване, упаковка в Гватемале и тестирование в Израиле
О поисках мы не забыли, но я действительно несколько выпал из контекста того, что плисы подавали на самых последних поколениях из безусловных фаворитов на первоочередное внедрение. Видимо, многоядерные видеокарты такие же регулярные, но намного более выгодные финансово.
Если рынок ПК/смартфонов обвалиться, то отвалятся и цены на передовые процессы, что будет очень печально для фабрик, но откроет процессы для тех, кому сейчас они слишком дороги - более мелких компаний любого рода, микроконтроллерщиков, производителей AI-чипов, мелких вендоров FPGA, да кого угодно. Этот процесс, собственно, и так идёт: за последние десять лет уровень процессов, с которыми работают стартапы, изменяется быстрее уровня топовых процессов. Микроконтроллеры давно уже переехали с 180-130 на 65-45, AI-чипы стартапов рутинно делаются на 16-12, и так далее. Желающие найдутся, не переживайте. Вопрос в том, чтобы у индустрии была потребность.
Собственно, рынок и является главным и единственным драйвером. Например, когда ЕС из политических соображений решил вложиться в завод 2 нм, европейские компании (Infineon, STM, Bosch, NXP) отказались, ссылаясь на то, что их бизнес сейчас ориентирован на автопром и машиностроение, где сегодня такие нормы не нужны, а требования к процессам сил но отличаются от того, что нужно цифровой логике. В итоге передовые заводы в Германии будут строить Intel и TSMC, у которых рынок сбыта есть уже сегодня. Но мой пойнт состоит в том, что смотреть надо не на сегодняшнее состояние, а на то, как в принципе идёт процесс смены клиентуры на каждом поколении проектных норм.
Если рынок смартфонов и ПК быстро схлопнется (я, правда, не понимаю, почему это произойдет быстро), в отрасли будет кризис, но что-то новое найдется за счёт перебалансировки спроса и цен. А если он будет просто падать, то и кризиса не будет ни у кого, кроме RnD-отделов производителей оборудования. Просто все будут лучше осваивать улк имеющиеся нормы вместо того, чтобы гнать новые каждый год.
Нет, их делают совсем не так. Во-первых, пластин там две, одна с логикой, вторая с ячейками. Во-вторых, литографий на пластине с ячейками очень мало, на пальцах можно пересчитать. Зато там очень много напыления и травления - много сотен операций.
Не "ну началом", а диверсификация и импортозамещение - это не одно и то же. США не собираются отказываться от сотрудничества с тайваньскими и корейскими производствами, они просто развивают план Б на случай, если что-то пойдет нет так. То же самое делает Евросоюз. А РФ не дублирует для хеджирования будущих рисков, а замещает выпавшее, уже находясь в ситуации, когда эти риски случились, причем по ее собственной инициативе. Это фундаментально разные ситуации.
Я вот буквально прау недель назад купил себе новую духовку-микроволновку, и там столько разной полезной функциональности, что чипа на 180 нм совершенно никак не хватит. Полагаю, что там довольно сложная SoC с WiFi стоит, и совершенно не факт, что одна.
Ну вот я умножил на 0.95, и что дальше?
Нет, нельзя было. Цифра проектных норм - это далеко не весь техпроцесс. У "Микрона" на 180 нм проблемы с флэш-памятью, совсем нет MIM-конденсаторов, нет прецизионных резисторов, нет высоковольных транзисторов для силовых драйверов, далее по списку. Делать сложные микроконтроллеры с развитой аналоговой и силовой периферией на процессе для билетов от метро - это примерно как на "москвиче" участвовать в гонке "формулы-1".
Те, кто делает сейчас схемы, которые вы упомянули, производят их, сюрприз-сюрприз, вовсе не на "Микроне", а в Китае.
Такие фабрики есть в Тайване, США, Китае, Южной Корее, Японии и Ирландии. Вот-вот начнется строительство в Германии. Не такой уж и маленький список. Вопрос только в том, что все эти фабрики - продукт международной кооперации, и никакие "наши" самостоятельно достичь близкого уровня не смогут никогда. Современные микроконтролеры, кстати, вот-вот на 18 нм перейдут, STM буквально на днях сделали пресс0релиз по этому поводу.
Ну вот я открыл список докладов симпозиума.
Секции есть по сверхпроводимости (чисто научная тема, практического внедрения в ближайшие лет двадцать не будет), по спинтронике (круто и полезно, доклады не имеют практического отношения к КМОП-микросхемам), по наногетероструктурам (круто и полезно, не имеет отношения к КМОП-микросхемам), атомная микроскопия (круто и полезно, не имеет отношения к КМОП-микросхемам), рентгеновская литография (о ней отдельно) и элементная база квантовых вычислений (гугл на днях запустил конкурс на то, кто сможет придумтаь какое-то практически полезное применение квантовых компьютеров).
В секции рентгеновской литографии несколько интересных научных докладов (и трансляцию я, собственно, смотрел), но там не видно никакого значимого прогресса в том, чтобы в обозримое время сделать работающий промышленный литограф. Прогресс, разумеется, есть, но я прекрасно помню все примерно те же статьи и доклады году эдак в 2007, когда мне самому случалось посещать подобные конференции. Значительная часть научного задела была уже тогда, отсутствие практического прогресса с тех пор - ужасающее.
Вы будете очень удивлены, но никакие документы с тендеров не сгорели, все фамилии подписантов известны, и все эти люди до сих пор сидят в своих или в еще более высоких креслах.
В том числе потому, что работала с нормальными зарубежными фабриками. С "Микроном" они не смогли бы добиться таких результатов.
Ты уверен, что руководство РФ живет в рельном мире? Или что проблемы с поставками коммерческих микросхем не начнутся? Прижать какой-нибудь Кыргызстан, ставший хабом серого импорта, не так сложно.
У ВПК с заказами по 1000 чипов в десять лет несколько другие представления о том, что нужно делать самим. Это причем ВПК любой страны касается.
Если оценивать уровень отечественной микроэлектроники по "Амуру", то картина поулчается крайне печальной. STM вот вчера отчитались, что переводят свои микроконтроллеры на 18 нм.
Да нет, просто давно уже проверено, что безмасочные литографы экономически неэффективны для серийного производства микросхем. Их активно применяют там, где они хороши - для производства масок. И они вполне нормально покрыты патентами и всей прочей мишурой.
"Маппер" пытался сделать безмасочный литограф с большой пропускной способностью - и натолкнулся на физические ограничения (перегрев пластины). Уверяю вас, если бы идеся "Маппера" могла быть доведена до ума, инвесторы поздних раундов нашлись бы.
Мы обсуждали логистику микросхем. Стоимость единократного привоза оборудования на нее не влияет вообще никак, даже если старшипом доставлять.
Нууу, сейчас из Нидерландов на Тайвань как-то возят оборудование. Не очень понял, если честно, к чему ваш комментарий, мы вообще другое обсуждали.
Поэтому маме топовые нормы пределы Тайваня не покидают и не будут покидать. И у Самсунга такая же политика относительно производств в Корее и вне ее
Не является релевантным фактором для микросхем вообще. Один самолёт может перевезти пластины на любую сумму денег вообще. И это не говоря уже о том, что в отрасли является нормальной цепочкой производство пластин на Тайване, упаковка в Гватемале и тестирование в Израиле
Интел сейчас строит в основном в Германии, Израиле и Ирландии
О поисках мы не забыли, но я действительно несколько выпал из контекста того, что плисы подавали на самых последних поколениях из безусловных фаворитов на первоочередное внедрение. Видимо, многоядерные видеокарты такие же регулярные, но намного более выгодные финансово.
Если рынок ПК/смартфонов обвалиться, то отвалятся и цены на передовые процессы, что будет очень печально для фабрик, но откроет процессы для тех, кому сейчас они слишком дороги - более мелких компаний любого рода, микроконтроллерщиков, производителей AI-чипов, мелких вендоров FPGA, да кого угодно. Этот процесс, собственно, и так идёт: за последние десять лет уровень процессов, с которыми работают стартапы, изменяется быстрее уровня топовых процессов. Микроконтроллеры давно уже переехали с 180-130 на 65-45, AI-чипы стартапов рутинно делаются на 16-12, и так далее. Желающие найдутся, не переживайте. Вопрос в том, чтобы у индустрии была потребность.
Собственно, рынок и является главным и единственным драйвером. Например, когда ЕС из политических соображений решил вложиться в завод 2 нм, европейские компании (Infineon, STM, Bosch, NXP) отказались, ссылаясь на то, что их бизнес сейчас ориентирован на автопром и машиностроение, где сегодня такие нормы не нужны, а требования к процессам сил но отличаются от того, что нужно цифровой логике. В итоге передовые заводы в Германии будут строить Intel и TSMC, у которых рынок сбыта есть уже сегодня. Но мой пойнт состоит в том, что смотреть надо не на сегодняшнее состояние, а на то, как в принципе идёт процесс смены клиентуры на каждом поколении проектных норм.
Если рынок смартфонов и ПК быстро схлопнется (я, правда, не понимаю, почему это произойдет быстро), в отрасли будет кризис, но что-то новое найдется за счёт перебалансировки спроса и цен. А если он будет просто падать, то и кризиса не будет ни у кого, кроме RnD-отделов производителей оборудования. Просто все будут лучше осваивать улк имеющиеся нормы вместо того, чтобы гнать новые каждый год.
Нет, их делают совсем не так. Во-первых, пластин там две, одна с логикой, вторая с ячейками. Во-вторых, литографий на пластине с ячейками очень мало, на пальцах можно пересчитать. Зато там очень много напыления и травления - много сотен операций.
Не "ну началом", а диверсификация и импортозамещение - это не одно и то же. США не собираются отказываться от сотрудничества с тайваньскими и корейскими производствами, они просто развивают план Б на случай, если что-то пойдет нет так. То же самое делает Евросоюз. А РФ не дублирует для хеджирования будущих рисков, а замещает выпавшее, уже находясь в ситуации, когда эти риски случились, причем по ее собственной инициативе. Это фундаментально разные ситуации.
Ну покажите такие факты про процессы трёх последних поколений - 7, 5 и 3 нм) Готов на новости про процессоры для ПК раньше видеокарт)