здесь: «Извините, сравнивать ноуты за терть от цены минимального эпла как-то вообще странно в этом плане, вам не кажется?». Или вы отрицаете существование ноутов с 4800U и всякими 1660? Или треть от макбука за 100к рублей не транслируется в порядка 30-33к рублей?
ну то есть конкуренция на арм vs x86, а техпроцессом?
я про то, что на одинаковом техпроцессе intel/amd смогут конкурировать с apple только лет через 5, а к тому моменту очень многое может измениться.
асусы имеют нормальную сборку. HP вроде как тоже. Lenovo. но для вас главное же любой ценой аргумент оспорить?
вы давно вообще в магазине последний раз были и качество сборки ноутов смотрели? Я например готов отметать ноуты, в которых верхняя часть тачбара нажимается с некомфортным усилием, а это подавляющее большинство не-макбуков. А то что вы сравниваете пластиковые ноуты с цельноалюминиевыми тоже не имеет значения?
Гораздо более показательным в данном случае является Cinebench R23,
cinebench тупо математику гоняет, это лишь один из видов нагрузок современного ПК, очень далекий от нагрузок среднего пользователя, и абсолютно не актуальный для профессионалов (потому что они математику считают на GPU). Geekbench хотя бы пытается тестировать пользовательские юзкейсы (браузинг, компиляция, архивация и пр.)
Сравнимые с Cinebench результаты были получены и в других тестах, включая 7-Zip и Blender
чисто статистически, безнадежно даже пытаться. Я буду просто по мере появления новых фактов, противоречащих вашим утверждениям, вас в них тыкать.
А M1 поддерживает работу с внешними видками? Ах да, я забыл, тандерболт же не подразумевает… ой, постойте.
Поддержка thunderbolt гарантирует по сути передачу данных по PCIe, а дальше дело только в драйверах. Драйвера же под M1 не пишут потому, что это нерационально. Но это не значит что невозможно.
Ну так я всё ещё жду, когда покажут сравнимое с x86. Или для вас x86 это только ультрабуки и тесты с упором на одно ядро?
эппл и представила продукт только в этом сегменте.
Просто по вашему, если я офигею, то должен буду после этого стать фанатиком или сразу все аргументы перестать воспринимать критически? Извините, что разочаровал.
нет, адекватный человек при появлении новой информации меняет мнение. У вас я смотрю ничего не поменялось с лета.
Извините, сравнивать ноуты за терть от цены минимального эпла как-то вообще странно в этом плане, вам не кажется?
приведите пример ноутбука на 4800U за 30к.
Плотность и техпроцесс вполне себе неплохо связаны, на 5 нм вроде как +30% транзисторов с тем же количеством брака, как на 7нм получается примерно.
+70%*. По числу дефектов на единицу площади поровну получается, а плотность у 5нм выше как раз примерно на 70%.
Вот я на сходный многопоток ставлю. И на то, что при переносе с 7 на 5 нм амд догнал бы по энергии ±, то есть тут преимущество чисто технологическое.
про это забываем. AMD только в следующем году представят мобильные решения на 5 нм, к тому моменту apple уже 3 нм клепать будет.
Меня печалит, что за те же деньги я вижу ноуты с 4800H, 16 гб, 0,5-1 тб и 1660Ti с 4 гб. Жалко, что их без дисплея, клавиатуры и тачпада не продают, ага. Да и корпус можно попроще
с таким качеством сборки что хочется доплатить еще 50 к за нормальный ноут?
Правда тут оказывается, что кристалл уже большой, сравним с чипами приставок по бюджету транзисторов
черт подери, да хоть бы раз, один раз, сравнил не с игровым устройством, которое не умеет ни во что что нужно ноутбуку, а с прямым конкурентом, посмотрел на цифры, сделал выводы, и забыл про этот чертов аргумент. У мобильного 4800U на TSMC 7nm 10 млрд транзисторов, и в нем нет ни нейроускорителя, ни поддержки thunderbolt
Так что запасаюсь попкорном и жду в два раза больше ядер от Эпл. Всё же интересно посмотреть, как они выкрутятся, ибо более топовые решения без внешней графики будут смотреться… так себе.
мне интересно, а когда это произойдет, вы наконец заткнетесь про бюджет транзисторов, или продолжите песню уже с формулировкой «ну дальше то они точно никак не нарастят»?
Референсный ноутбук от Intel в WebXPRT 3 набирает 271 балл (https://www.computerbase.de/2021-02/amd-ryzen-5000-mobile-test/2/#diagramm-webxprt-3-v293). Это примерно столько же, сколько и у M1
Это всё еще на 5% ниже, а не выше на заявленные 32%.
Что презентация Apple, что нынешняя презентация Intel — это чистой воды манипуляция
вы всерьез не видите разницы между утверждением «наш новый продукт лучше нашего предыдущего продукта в N раз», где этот N воспроизводим (да даже в банальном geekbench multicore), и утверждением «наш продукт лучше продукта конкурента на N%», где этот N невозможно воспроизвести? А если они использовали условный chrome через rosetta2, то это противоречит утверждению про «нативные версии приложений» в их же пресс-релизе.
Новые Ryzen 5000 серии все равно быстрее.
мобильные ryzen 5000 всё равно не дотянут до M1 в однопотоке. А в многопотоке и 4000-е побеждают.
И да, сравнивали они с MacBook Air с 1.2 ГГц Core i7 (1060NG7) и получили up to 3.5x faster CPU performance. Честное сравнение, ничего не скажешь.
Во-первых, в некоторых задачах получалась разница аж больше четырех раз. Во-вторых, сравнили старую модель за $1000 с новой моделью за $1000 и получили в 3.5 раза выше перф, в чем проблема? Apple бы сделали абсолютно то же самое будь их новое поколение на обновленных супермощных intel (жаль они не вышли), на ryzen, qualcomm, да хоть на эльбрусе.
Это называется манипуляция фактами. Собственно, этим же занимается и Intel, но куда более осторожно.
Пример: судя по слайдам intel, 1185G7 обошел M1 в WebXPRT 3 аж на 32%. Круто, да? Но чет не верится. Идем на сайт бенчмарка WebXPRT 3, ищем там в топе M1 и 1185G7 (подсказка: 286 против 255 соответственно, M1 на ~10% быстрее), делаем выводы. Это даже не манипуляция фактами, это откровенная ложь в пресс-релизе.
Утверждение Apple о том что это самое быстро процессорное ядро не соответствуют действительности, а сравнения со старинными Intel Core 8 серии — это ещё большая манипуляция чем текущая презентация Intel.
на момент презентации ryzen 5000 не вышли, и в некоторых тестах M1 действительно лидировал в однопотоке. Ну и сравнивали они не с «intel core 8-й серии» всё-таки, а с предыдущей моделью их же устройств. Имо любой производитель имеет полное моральное право так делать.
дело даже не в цене. «Сравнили ноут с пассивным охлаждением с ноутом с активным охлаждением в задачах, которые целенаправленно оптимизировались под процы intel»
У меня 14 дюймовый ноутбук «трансформер» с тачскрином. Только вот в Windows толку от него не вижу. Хорошего софта, который под него был бы заточен, так и не нашел. Может кто то подскажет?
зато в макбуках есть куча планшетных приложений… парапарапам… без тачскрина!
Ложь. Это именно что часть стандарта. При чем там же описано, где и DisplayPort и прочие Alternative Modes. Вот это достаточно не китайская поделка? www.ti.com/lit/ug/tidub66/tidub66.pdf
я неправильно вспомнил проблему, но тем не менее она была:
Проявлялась в том, что если производители и телефона, и USB-C -> jack переходника экономили на DAC, эта связка не работала.
Плюс есть огромная куча уже выпущенных устройств/кабелей, которые безусловно соответствовали текущей/прошлой версии стандарта. И вряд-ли они в ближайшие 5 лет уйдут
честно говоря не понимаю чем это отличается от ситуации с USB2->USB3 или разными стандартами HDMI/DP.
Даже сейчас можно смело выпустить ноутбуки с Type-C портом, который будет по факту USB3.0, только разъем C. И они честно пройдут сертификацию и получат логотип USB. Даже с буквами SS, обозначающий SuperSpeed.
если вы лет 10 назад покупали ноутбук, вы скорее всего смотрели не на наличие USB-A порта (которое само собой подразумевалось), а наличие именно порта USB3. Так же и сейчас. Вот например отличие thunderbolt 4 от третьей версии не в функционале, а в требованиях к устройствам.
Я прекрасно понимаю ваш аргумент что универсальные коннекторы плохи зоопарком протоколов. Нюанс в том, что специализированные коннекторы страдают той же самой проблемой. Ну и в таком случае нет смысла диверсифицировать коннекторы, к чему индустрия собственно и пришла.
помимо прибыли компании в оценке стоимости её акций еще важны темпы роста. Тесла из года в год превосходит прогнозы по поставкам (выросли даже в пандемию), не могут удовлетворить весь спрос. Несколько месяцев назад презентовали аккумулятор с впятеро меньшей удельной стоимостью кВт*ч емкости. По сути, народ видит в компании эдакую apple 2007 года, только что представившую продукт, который в дальнейшем изменит всю индустрию.
Во-первых, пассаж «вот сейчас если я отметаю одну опцию из двух существующих, у меня и так нет выбора» кажется несколько странным. У вас сейчас две опции и вы можете позволить себе в какой-то степени привередничать.
Во-вторых, не могу понять чем так страшен vendor lock in от apple. Допустим, они предоставляют функции от которых пользователю не хочется отказываться, но чего в этом плохого? Единственный продукт apple который плохо работает в экосистеме андроида — apple watch.
я про то, что на одинаковом техпроцессе intel/amd смогут конкурировать с apple только лет через 5, а к тому моменту очень многое может измениться.
вы давно вообще в магазине последний раз были и качество сборки ноутов смотрели? Я например готов отметать ноуты, в которых верхняя часть тачбара нажимается с некомфортным усилием, а это подавляющее большинство не-макбуков. А то что вы сравниваете пластиковые ноуты с цельноалюминиевыми тоже не имеет значения?
blender тоже чисто математический бенчмарк
Поддержка thunderbolt гарантирует по сути передачу данных по PCIe, а дальше дело только в драйверах. Драйвера же под M1 не пишут потому, что это нерационально. Но это не значит что невозможно.
нет, адекватный человек при появлении новой информации меняет мнение. У вас я смотрю ничего не поменялось с лета.
+70%*. По числу дефектов на единицу площади поровну получается, а плотность у 5нм выше как раз примерно на 70%.
про это забываем. AMD только в следующем году представят мобильные решения на 5 нм, к тому моменту apple уже 3 нм клепать будет.
с таким качеством сборки что хочется доплатить еще 50 к за нормальный ноут?
а чего это не верим то? 4800U выдает процентов на 25 больше чем M1 в многопотоке потребляя в полтора раза больше
где, товарищ наглый лгун? Где я говорил что «макмини конкурент консолям»?
мне интересно, а когда это произойдет, вы наконец заткнетесь про бюджет транзисторов, или продолжите песню уже с формулировкой «ну дальше то они точно никак не нарастят»?
вы всерьез не видите разницы между утверждением «наш новый продукт лучше нашего предыдущего продукта в N раз», где этот N воспроизводим (да даже в банальном geekbench multicore), и утверждением «наш продукт лучше продукта конкурента на N%», где этот N невозможно воспроизвести? А если они использовали условный chrome через rosetta2, то это противоречит утверждению про «нативные версии приложений» в их же пресс-релизе.
мобильные ryzen 5000 всё равно не дотянут до M1 в однопотоке. А в многопотоке и 4000-е побеждают.
Пример: судя по слайдам intel, 1185G7 обошел M1 в WebXPRT 3 аж на 32%. Круто, да? Но чет не верится. Идем на сайт бенчмарка WebXPRT 3, ищем там в топе M1 и 1185G7 (подсказка: 286 против 255 соответственно, M1 на ~10% быстрее), делаем выводы. Это даже не манипуляция фактами, это откровенная ложь в пресс-релизе.
каждый день вижу AVX в general purpose софте, говорят он очень хорошо ускоряет перекладывания json и xml (шутка, конечно же).
yet
However, some devices send audio data through the USB-C port as a digital signal.… USB-C headphones with an onboard DAC/amp combination are known as “active” headphones
честно говоря не понимаю чем это отличается от ситуации с USB2->USB3 или разными стандартами HDMI/DP.
если вы лет 10 назад покупали ноутбук, вы скорее всего смотрели не на наличие USB-A порта (которое само собой подразумевалось), а наличие именно порта USB3. Так же и сейчас. Вот например отличие thunderbolt 4 от третьей версии не в функционале, а в требованиях к устройствам.
Я прекрасно понимаю ваш аргумент что универсальные коннекторы плохи зоопарком протоколов. Нюанс в том, что специализированные коннекторы страдают той же самой проблемой. Ну и в таком случае нет смысла диверсифицировать коннекторы, к чему индустрия собственно и пришла.
Во-вторых, не могу понять чем так страшен vendor lock in от apple. Допустим, они предоставляют функции от которых пользователю не хочется отказываться, но чего в этом плохого? Единственный продукт apple который плохо работает в экосистеме андроида — apple watch.