Кроме шутки, у смайлика есть ещё дюжина значений. С учётом того, что в этом же сообщении было
но сложно вместо -> написать function например.
я не воспринял это как шутку.
Вот сейчас хотел привести пример какого-нибудь языка, в котором :) являлось бы самодостаточным осмысленным выражением, но ничего не вспомнил. Никто не подскажет?..
Вот только спора об определениях нам не хватало. Я уверен, что я реален не меньше, чем окружающие меня предметы и явления.
Если вы намекаете на то, что всё на самом деле «нереально», то хотелось бы заметить, что в контексте этой дискуссии понятие реальности не связано с соответствующим понятием в философии. Я уже давно замечаю, что понятия «виртуального» и «реального» мира в компьютерных дискуссиях (простое желание гиков самоидентифицироваться и отделить себя от «некомпьютерных» обывателей) начинают путать с понятием виртуальной реальности, известной задо-олго до возникновения Интернета.
Потому что ленивость. Представьте, что вместо списка у вас Питоновский генератор — применение функции к каждому элементу не должно никак влиять на производительность до тех пор, пока вы эти элементы не начнёте вычислять. А вот для массивов да векторов map отлично оптимизируется в цикл.
Нет, я остерегаюсь по той причине, что делить мир на чёрное и белое в большинстве случаев неверно.
Впрочем, это не суть важно. Абстракции имеют право на жизнь независимо от того, признают их математическими или нет. Главный фактор, по которому меряют абстракцию — это то, насколько хорошо она подходит к задаче.
Ко многим повседневным задачам файлы подходят хорошо.
Но задача «зайти на сайт» очевидно является людской.
Любую задачу можно разложить на мелкие подзадачи вроде передвижения атомов, замены байтов или выезжание объекта из абстрактной фабрики, а потом сказать «ага, вот эти все задачи по отдельности не людские, значит и вся целая задача тоже не людская!»
Ага. А программисты бывают разных уровней. На самом нижнем уровне (структура процессора) нужны физика и математика. Из этого не следует, что математика также нужна и на всех высших уровнях. Или вы все абстрации заносите в раздел «математика»?
Я захожу на сайт и как будто бы не использую никакой математики. Я читаю книгу с экрана и тоже математики не применяю, потому что книга про поросёнка Петю и к математике не относится. Вот он, прямой туннель мозг—компьютер. Где я должен был совершить два межвселенских перехода, с какой целью, и что не так сейчас?
Вы немного отстали от жизни. Люди больше не читают книг — люди большей частью сидят на веб-сайтах. Прокладывают кабеля люди тоже достаточно редко. И картины с рисунками уступили своё место всяким джипегам. Нравится вам это, не нравится вам это, но Интернет и компьютеры (а также внутренние «несуществующие» объекты наподобие файлов) являются частью реального мира. Ещё раз — файлы являются объектами реального мира. Деление на Виртуальность и Реальность с недавних пор стало бредом.
Никакому человеку не нужно заменять одни байты на другие. Людям нужно смотреть картинки, читать посты, писать сообщения, слушать музыку и смотреть видео. Это всё — людские задачи. То, что вы их называете «заменой одних байтов на другие», имеет смысла ничуть не больше, чем описание ваших повседневных задач как «перемещение атомов с одного места на другое».
А вот как раз моделирование физических и не только процессов нужно очень ограниченному кругу людей. И я был бы весьма удивлён, если бы там использовалось ООП. Моделирование — это математическая задача.
А вот провести пальцем по гладкой пластинке, что повлёчёт за собой передачу определённых сигналов, которые заставят измениться две переменные типа integer, что приведёт к тому, что определённым образом изменится поляризация жидкокристаллических ячеек — и последующее изменение давления пальца на пластинку, что вызовет подачу сигналов в два устройства, которые начнут вибрировать — это людская задача. «Включить песню» называется.
Только загвоздка в том, что программы пишутся не для вселенских, а для людских задач — задач «примитивных существ». Соответственно, математические задачи решаются на одних языках, манипуляция объектами осуществляется с помощью других языков, парсеры-лексеры описываются ещё своими языками.
И разные модели вселенной тут вообще ни при чём. Ну совершенно.
В /usr/share/X11/xkb/symbols/ лежит куча файликов с раскладками. Я взял английскую раскладку, русскую, и составил свою по образу и подобию. Штатный конфигуратор отлично мою раскладку съел.
Выбор клавиши перехода на 3-й уровень остался: All Settings → Keyboard → Shortcuts → Typing → Alternative Characters Key. Клавиша для неразрывного пробела у меня тоже задана в раскладке.
я не воспринял это как шутку.
Вот сейчас хотел привести пример какого-нибудь языка, в котором
:)являлось бы самодостаточным осмысленным выражением, но ничего не вспомнил. Никто не подскажет?..Если вы утверждаете, что что-то невозможно понять, это обычно предполагает, что вы хотя бы попытались это понять.
Если вы намекаете на то, что всё на самом деле «нереально», то хотелось бы заметить, что в контексте этой дискуссии понятие реальности не связано с соответствующим понятием в философии. Я уже давно замечаю, что понятия «виртуального» и «реального» мира в компьютерных дискуссиях (простое желание гиков самоидентифицироваться и отделить себя от «некомпьютерных» обывателей) начинают путать с понятием виртуальной реальности, известной задо-олго до возникновения Интернета.
Впрочем, это не суть важно. Абстракции имеют право на жизнь независимо от того, признают их математическими или нет. Главный фактор, по которому меряют абстракцию — это то, насколько хорошо она подходит к задаче.
Ко многим повседневным задачам файлы подходят хорошо.
Любую задачу можно разложить на мелкие подзадачи вроде передвижения атомов, замены байтов или выезжание объекта из абстрактной фабрики, а потом сказать «ага, вот эти все задачи по отдельности не людские, значит и вся целая задача тоже не людская!»
(_|_)Bottom называется.
Никакому человеку не нужно заменять одни байты на другие. Людям нужно смотреть картинки, читать посты, писать сообщения, слушать музыку и смотреть видео. Это всё — людские задачи. То, что вы их называете «заменой одних байтов на другие», имеет смысла ничуть не больше, чем описание ваших повседневных задач как «перемещение атомов с одного места на другое».
А вот как раз моделирование физических и не только процессов нужно очень ограниченному кругу людей. И я был бы весьма удивлён, если бы там использовалось ООП. Моделирование — это математическая задача.
А вот провести пальцем по гладкой пластинке, что повлёчёт за собой передачу определённых сигналов, которые заставят измениться две переменные типа integer, что приведёт к тому, что определённым образом изменится поляризация жидкокристаллических ячеек — и последующее изменение давления пальца на пластинку, что вызовет подачу сигналов в два устройства, которые начнут вибрировать — это людская задача. «Включить песню» называется.
И разные модели вселенной тут вообще ни при чём. Ну совершенно.
Я знаю, каким браузером я буду пользоваться через год. (Если, конечно, Linux-версия всё-таки выйдет к этому времени...)
/usr/share/X11/xkb/symbols/лежит куча файликов с раскладками. Я взял английскую раскладку, русскую, и составил свою по образу и подобию. Штатный конфигуратор отлично мою раскладку съел.Выбор клавиши перехода на 3-й уровень остался: All Settings → Keyboard → Shortcuts → Typing → Alternative Characters Key. Клавиша для неразрывного пробела у меня тоже задана в раскладке.