• Неужели в самом деле все ГЛОНАССы погорели?
    0
    Радстойкие чипы и без всяких санкций было очень сложно ввозить по официальным каналам. Этой проблеме лет намного больше, чем санкциям.
  • Яндекс.Станция: оффлайн-магазин, очередь на 300 человек и начало продаж
    +2
    Скорее всего автор сообщения сам что-то и поискал, просто забыл.
    Гаджет конечно обладает технической возможностью слушать и выгружать что-то куда-то, но очень сомнительно что что-то анализирует подслушанное для создания контекстной рекламы.
    Я думаю, что все истории в стиле «обсудили лично и больше ни с кем и тут в гугле» — это один из двух вариантов:
    — выдуманы на фоне общей паранойи
    — авторы просто забыли что накануне или после упомянутого общения — они спрашивали у гугла что-то по релевантной теме.

    Это же просто проверить — возьмите телефон, включите микрофон Siri, Ok Google итп — и поговорите на отвлеченные темы — и посмотрите потом на свою контекстную рекламу. Ничего там не будет — я проверял ).
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Есть стандарт — PCIe Card Electromechanical specification.
    Цитата
    The PCB trace pair differential impedance for a 5.0 GT/s capable data pair must be in the range of 68 Ω to 105 Ω. The PCB trace pair differential impedance for an 8.0 GT/s capable data pair must be in the range of 70 Ω to 100 Ω. These limits apply to both the add-in card and the system board.

    Однако там же указано:
    For example, the topology of «PCI Express devices on the same system board» does not fit within a form
    factor specification and hence must only follow the requirements of the PCI Express Base Specification.
    The PCI Express Base Specification does not define a PCB trace impedance requirement so with this topology designers can choose the PCB trace impedance that is best for their applications.

    На практике, я например — когда у меня мешанина из плат, коннекторов и прочего — часто делаю 93 Ома.
    Надо просто посчитать — а какой импеданс у Вас вообще преобладает — и около него и делать все. Если у Вас две платы соединяются коннектором, на котором импеданс дропается до 60 Ом — то не самый лучший ход подводить к нему 100-омные линии. Ведь отражение от зоны Breakout источника Вы увидите во время фронта и оно сильно картину не испортит, а отражение от приемника вообще может и не прийти — потухнет по дороге. А вот от какой-нить переходушки посередине пути — вполне себе будет заметно.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    +1
    Смотря какая топология. Все чипы терминированы на 100 Ом. Если в топологии нет коннекторов и Вы просто соединяете два чипа — то лучше 100 Ом и оставить. Но в типовых применениях для PCIe стандартный импеданс — 85 Ом. Это позволяет снизить отражения на коннекторах, конденсаторах, переходных отверстиях и прочем. А так же делать проводники более толстыми — что тоже снижает потери. Считается что потери при переходе с 85 на 100 в чипе менее значимы, чем потери при трассировке 100 Омными трассами.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Залез в Аллегру посмотрел…
    В общем — это Shape Degassing скорее всего.
    По крайней мере у Аллегры, тул делающий полигон перфорированным — именно для этого.
    Или действительно баланс меди.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Это хорошая версия и я тоже так было подумал.
    Но меня смутило то, что баланс меди делают наоборот обычно. Dummy pad ставят автоматическим скриптом. А чтобы делать это сеткой — это надо заморочиться и нарисовать руками.
    Поэтому я тут подозреваю какой-то иной замысел.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Судя по тому что на картинках — на CS — полная заливка, а на PS — cross-hatch. Я бы скорее предположил, что они желая иметь GND на PS, в то же время не хотят опускать импеданс дифпар. Поэтому сделали сетку.
    Хотя заморачиваться этим для гигабита… китайцы просто упоролись. Или у кого-то скопировали, не особо понимая зачем.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Теперь понятно. Вы говорите о cross-hatch #1 из моего сообщения выше — просто у меня земля/питание — а у Вас две земли.
    Я уже испугался что Вы сейчас начнете рассказывать про клетки Фарадея ))).
    Но вот картинки — по моему — не про это.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Касательно второй описанной техники — проблема слишком низкого импеданса решается более банально. Вырезается земля на рефренс слое и рисуется слоем ниже. При этом по пути следования трассы основная земля сшивается с этой нарисованной — переходными отверстиями. Получается эдакая траншея в земле отгороженная via.
    Сразу скажу — я бы так не сделал никогда, придумал бы что-нибудь другое. Но я видел борд на котором таким образом был сделан Inifiniband FDR (14Gbps). У разработчиков не получилось в рамках одного слоя совместить 85 Ом PCIe и 100 Ом Infiniband — они вот так вот выкрутились. Насколько хорошо оно работает — не ведаю. По крайней мере стоит хорошенько это все промоделировать в 3D с учетом всех толерансов. Я спрашивал у Мелланокс что они думают про такое вот — они пожали плечами, ничего внятного не сказав. Но для чего-нибудь попроще типа гигабитного Ethernet — я думаю вполне сгодится.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    На самом деле существует две достаточно старых технологии, которые никто сегодня особо не применяет.

    1
    — на одном слое делают GND линии в оси X
    — на другом — VCC линии в оси Y.
    — в местах пересечений ставят декапы между линиями земли и питания
    Такая разводка позволяет таскать трассы в тех же слоях, в которых находится земли и питание. Горизонтальные каналы в слое GND, вертикальные в слое VCC.
    Для High-Speed не годится — это просто способ экономить слои

    2
    Сетка из земли на одном слое вместо полигона. Делают, когда нужно получить трассы с высоким импедансом в тонком диэлектрике. Индуктивность земли выше — импеданс тоже.
    Годится для немножко High-Speed при условии разводки его под 45 градусов к сетке.

    Описание этих техник можно найти в старых книжках по Signal Integrity — например у Говарда Джонсона.

    Ключевые слова для поиска — cross-hatch.

    В наши дни ни первое ни второе в общем-то не применяется. В такой топологии очень много mutual inductance. Иначе говоря — стремная она.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Комрад предлагает взять два слоя — на одном нарисовать массив трасс по оси Х, на втором по оси Y. И сшить их переходушками в местах пересечений.
    Правда лично мне не очень понятно зачем.
    Я ни разу не видел чтобы так кто-то делал в цифровых схемах.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    ОСП как таковой — это вполне себе весьма горючий материал.
    Поэтому никто на себя такую ответственность не повисит.
    Просто нормальные производители SIP-панелей их обрабатывают — но это уже формально малозначимые детали.
    Самозатухающий пенополистирол в составе SIP горит только находясь в активном пожаре.
    Поэтому с точки зрения пожаробезопасности кабельканалы прямо в пенопласте — это более секьюрно чем вдоль ОСП.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    del
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    Вообще 30 лет — это как раз время, когда Вы уже два раза замените кровлю и таки придет время как минимум проверять всю проводку, а также всю водопроводную и отопительную системы.
    К тому же где-то там уже подойдут критические сроки котлов, ПВУ и прочих дорогостоящих игрушек.
    Это как автомобиль — в какой-то момент дешевле купить новый
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    В ПУЭ — деревянный дом = открытая проводка. Точка.
    SIP = деревянный дом.
    Как-то так.
    «Негорючих» не бывает. Бывают «не поддерживающие горение». А горит все — это вопрос времени воздействия открытого пламени.
    Пот СИП-кабель или ПНД-гофра (черная/красная) — поддерживают горение, то есть будучи подожженными горят сами по себе. ВВГНГ, ПВХ гофра (серая), металлорукав — сами по себе не горят. Огонь убрал — оно потухло.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    Ну в ютубе полно роликов, когда СИП жгут и жарят шашлыки.
    У меня осталось много обрезков — я попробовал. Его действительно хрен сожжешь.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    50--100 килорублей на провода…

    В среднем (понятно что эмпирика) — 500р/кв метр уходит на провода. Это если делать в лоб, не думая об оптимизации.
    Для 100м квартиры — еще куда ни шло, для 300-метрового дома — уже как-то…
    20% от 100 — это 20 тысяч. На эти деньги можно собрать половину щитка из ABB.
    но дом строится не на одно поколение

    Ну вообще… — на одно на самом деле ))). Там через 30 лет начинаются ремонты с 5ю нулями. Тем более из SIP-панелей, такие дома не стоит позиционировать как «родовое гнездо». Строите для себя — Ваши дети сами для себя потом построят что им надо.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    Это поначалу неочевидно. Но провод — дорогой. Это становится понятно, когда километрами его раскладываешь. А доме именно что километры получаются. Настолько дорогой — что реально задумываешься, а стоит ли тут 2.5 класть а не 1.5. А надо ли тут 3 жилы, или достаточно двух.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    +1
    У нас не делают — противоречит ПУЭ. То что дом из SIP весьма условно можно назвать деревянным (я например из SIP сделал мангал и жарил в нем шашлык чтоб проверить — на один раз хватило, это к вопросу о его горючести) — мало кого волнует.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    +1
    Кстати если уж размышлять об этом вцелом — наши геополитеские партнеры, например, давно уже делают прводку внутри сип, в пенопласте. У них панели с завода приходят с кабельканалами внутри. Мы тоже когда-нибудь к этому придем, пока что все боятся ПУЭ.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    del
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    Ну вот аварийное отключение все таки не делают по Ethernet/I2C/Zigbee и прочему подобному.
    Мне даже пришла иная ситуация в голову — обратная. Вы меняете лампочку, а в этот момент Ваша система управления решает включить свет. Ведь вы же не будете её перед этим на автомате выключать — никто так не делает.
    Рубильник — надежнее. Сервер может висеть, тупить и прочее подобное.

    Касательно выключателей и СИП панелей. Я в самом верху написал — профиль, гипсокартон и в нем подрозетники. Тут никакой магии нету ). У меня у самого дом из СИП-панелей. Я так и планирую делать — стены где будет электрика (основная разводка по потолку) — с профилем, без электрики — просто обшиты ГКЛ. И тоже сначала думал обшить в три слоя ГКЛ и сделать в нем кабель-каналы — но понял, что это диковато будет и дороговато.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    +1
    Нейтраль у меня отдельно, земля отдельно.

    Это конечно вариант, но в таком случае Вам нужно железобетонно верить своим УЗО/диффам, потому что при отказе дифференциальной части — оно не сработает, в случае же соединения нейтрали и земли на вводе — при замыкании фазы на корпус прибора при нерабочем УЗО — сработает автомат. Эдакая защита от двойного отказа. В общем тут палка о двух концах. Я, будучи параноиком, всерьез рассматриваю варианты соединения нейтрали и земли через реле, управляемое монитором напряжения.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    +1
    А вот у меня такой вопрос. Я его всем дачникам задаю (правильного ответа тут нет), просто интересно. У Вас же наверняка трехфазный ввод — Вы нейтраль с землей на входе соединяете? Если да — как Вы защищаетесь от обрыва нейтрали на ВЛ, которое Вам на корпусе чайника вольт 400 может сделать?
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    +2
    Ну ведром можно и обычную розетку в стене облить.
    А в закрытом состоянии такие люки, особенно от Simon — достаточно хорошо герметизированы.
    Ну и к тому же наверняка у автора стоят нормальные УЗО и сделано заземление. По крайней мере внешний вид щитков создает ощущение прямых рук.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    Просто я к этой простой истине пришел увидев дымящийся патрон светильника.
    Впрочем желаю, чтобы Вы дошли до этого методом размышлений, а не практическим опытом.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    Как только Вы поймете что Вам надо иметь возможность быстро отключить электричество находясь в том же помещении, где оно приложено, а не ждать пока (если) оно прочихается пакетами или сработает УЗО/автомат — так и поменяете.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    0
    В реальной жизни беспроводные выключатели скорее всего очень быстро будут заменены клавишными.
    Хотя конечно где еще ставить эксперименты с умным домом как не в частном доме, особенно если денег на это не жаль. Но некоторые вещи я бы без надобности на откуп малинкам не отдавал.
  • Способ организации «умного» дома с максимально широкими возможностями управления электрикой
    +1
    Есть вариант «накрутить» на стены толстый слой гипсокартона и штробить его, но этот способ показался мне не очень удачным из-за того, что пришлось бы крутить довольно гипсокартон довольно толстым слоем, что бы убрать в стену рукав для проводов.

    Э…
    Ну так же не делают. Ставят профиль и на него пришивают гипсокартон.
    А за ним — пусто, можно спрятать электрику, сантехнику и все остальное.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    У нас была такая версия. Мы её проверяли — и у нас сложилось ощущение, что нет. Но мы забили, не стали дальше разбираться.
    Нам то как раз было интересно общее затраченное время в человеко-часах, а не шевеление мышки.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Ну а у Вас есть понимание, что считает этот счетчик?
    Мы выяснили что он не считает:
    1) он не считает время когда brd просто открыт
    2) никоим образом не связан с шевелением и клацаньем мышкой в открытом файле
    В некоторых наших проектах он имеет адекватное значение. А некоторых, как в приведенных выше примерах — значение не поддающееся интерпретации.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Еще посмотрел собственно серверную мать.
    Которая серверная серверная, с 4 процессорами IBM OP8 — в нее эти вот платы с памятью в количестве 16 штук ставятся и по этим самым 10G подключаются к процессорам.
    Там 177 часов. Но разводили её месяцев 5 наверное. Или все 6.
    Короче ну никак не 177 часов.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Вот смотрите:
    Рефренс (153 часа)
    image
    Наша плата (183 часа)
    image
    Понятно что открывался рефренс и на нем правилось. Счетчик по-моему не сбрасывали, ну просто это вряд-ли кому то в голову пришло — мы за ним не следим.
    Так что у меня нет разумного объяснения почему разница в 30 часов всего.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    М… а что не так с фамилией? Извините, я не догоняю.

    Ну и хорошо.
    Плату имел в виду серверную, видимо. На 8 памяти.
    Т.е. я правильно понял, что вы когда делали эту восьмипамятную плату, уже имели опыт с 10G, расчетом стэка под это и иже с ними?

    А… ну тогда по новой
    1) Я не трассировщик. Я контролирую процесс — проверяю, моделирую, формирую правила. Это далеко не самая сложная моя плата и 10G — это не самое высокоскоростное из того, что делалось под моим контролем.
    2) Был =)
    3) Сейчас рабочая ревизия — B (вторая), в первой были небольшие косяки в схемотехнике. Сейчас будет C (третья) — мы добавили там Ынтырпрайзности — лампочек там всяких…
    4) Сейчас 183 часа в статусе. Но она была с ненулевым счетчиком — потому что мы взяли рефренсную плату (с 4-мя каналами) в надежде её немножко поправить. В итоге переделали её полностью. Там только контур и декапы остались от рефдизайна.
    Кстати о счетчике — у меня как-то была идея использовать его для оценки затраченного времени, но в процессе выяснилось, что никто из нас не знает как он считает. У него какая-то нетривиальная логика.
    Взять те же наши 183 часа — это нереальная цифра для 2х кратной разводки платы по сути. То есть мы вместе с кем-то до нас потратили по мнению ECAD — 183 часа.
    1000 связей в день.

    Это лукавство. Количество связей в день уменьшается к концу разводки, потом вообще замирает. На примере той же DDR. Тополог сначала быстро все соединяет, а потом цепями днями сидит и тюнит длины — при этом количество связей не меняется. У меня нет какой-то оценки данной цифры.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    +2
    А вы принципиально на все вопросы не отвечаете?

    Но вообще Вы метко подметили. Это профессиональное.
    Я все время балансирую между желанием пофлудить, обязанностью поддерживать наш корпоративный блог ответами на вопросы и всяческими NDA.
    Как следствие — специфическая манера иногда отвечать, не отвечая. Уж не пинайте сильно.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Ну Вы же видите какая у меня фамилия =)
    Но если Вы прям хотите прям четко — извольте:
    Исхожу из того, что Вы спрашиваете про автотрассированную плату, потому что в сообщении на которое Вы ответили, я упомянул две платы.
    Вы такую плату впервые трассировали?

    «Такую?» — это какую? Если считать по сложности/размеру/количество пэдов — нет, не первая.
    Или уже был опыт?

    Как следует из первого ответа — был.
    А сколько после первой версии еще было ревизий?

    Я не знаю. Это была плата для военного борта. Там между ревизиями по 2-3 года может пройти. До второй ревизии, если она была, я в этой компании не доработал.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Вы писали правила почти месяц, наверное на вторую похожую плату ушло бы всего несколько дней?

    Не думаю.
    У меня ведь был свежепройденный достаточно серьезный курс от авторов, достаточно детальная, разжеванная и структурированная документация. То есть я не шарился там в менюшках в поисках нужной галочки — а работал по step-by-step инструкции по сути.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    В ECAD все это автоматизировано и так. Там же есть кнопки типа «сделать dogbone BGA». Или проложить Bundle. Такой вот полуавтоматизации вполне достаточно.
    А сидеть, задавать румы. Гонять констрейны из Аллегры в Спектру и обратно, попутно проверяя все ли там прожевалось (они же не полностью совместимы, ибо инструменты не связанные по сути) — то еще занятие.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Это была моя не первая плата. Но в тот момент я бы не сказал что был очень опытным в принципе. Наверное моего профессионального стажа было лет 5, не больше.
    К тому же я не профессиональный тополог. То есть когда я сажусь разводить плату — я не настраиваю для себя кучу комбинаций горячих клавиш, тулбоксы, скрипты и прочее подобное. То есть работаю неэффективно.
  • 7 правил проектирования печатных плат
    0
    Развести чип руками — невозможно по сути. Поэтому над алгоритмами и инструментами трассировки чипов трудятся огромные коллективы очень серьезных людей много лет и продают их за очень большие деньги.
    Для PCB же — это все делается всякими не очень большими коллективами и результат соответствующий.
    То что они похожи по смыслу — не значит что кто-то будет этим всерьез заниматься.