1)Firefox 84.0.2 спокойно ставится на debian 7 из репозитория nixpkgs. Заметьте, debian 7 окончательно снят с поддержки в 2018-м году. Go версии 1.15 тоже ставится успешно.
2)Тут мне по теме сказать почти нечего, но зачем нужен настолько старый openSSL? Но тем не менее, OpenSSL этой версии есть в репозитории nixpkgs (Но не в бинарном кэше), равно как и на официальном сайте.
С тактикой все хорошо, давайте поработаем над стратегией?
Можно сколько угодно рассуждать о стратегии, но если простые солдаты не желают ничего делать — все это бесполезно. У гугла был ГОД чтобы что-то с этим сделать. И где результат?
После завтра эта реклама придет в ФБ
Понимаю, это же такой маленький сайт, и команда у них маленькая, и объявления размещают по доброте душевной, поэтому средств на модерацию у них нет, и вообще они в ноль работают.
И каждый раз мы будем говорить «админы пусть модерируют!»?
Именно, вы все правильно поняли. А если быть точным, раз берут деньги за размещение рекламы — пускай трудятся и проверяют что же они размещают. Уж полной проверки не требую, но вы всерьез считаете что «законопроект о выплатах уже действует» можно как-то принять за что-то реальное? Я понимаю еще размещать рекламу условного МММ, обещающего выплату по вкладам в размере 10 тысяч процентов годовых. (Хотя это тоже с высокой долей вероятности скам), но такая организация хотя бы существует.
расходы возложены на плечи потребителей
Вы совершенно правы, а кто потребитель услуги размещения рекламы? Рекламодатель. Не понимаю почему меня должны заботить проблемы рекламодателей.
Да, давайте продолжим вашу аналогию.
У инспекторов на каждом перекрестке стоит автоматическая система распознавания автомобилей (попробуйте разместить что-то от условного Диснея на ютубе), и если ей автомобиль кажется неисправным его испепеляют лазером. Может быть если владельцу повезет, то в случае ошибки ему вернут стоимость авто. А по соседней полосе, на том же самом перекрестке, едет автомобиль который я описал (тормозов нет, стекол нет, оптики нет, пламя прямо из под капота и прочее), и система никак не реагирует, вся разница в том что его владелец занес денег инспекторам за проезд по этой дороге. И вот знаете, возникают какие-то мысли нехорошие.
Дело в том что гугл не благотворительная организация, и размещает эту рекламу не бескорыстно.
Честно говоря не понял про какие уведомления в гуглодоках вы говорите, не пользуюсь ими, но мне кажется это немного другой случай.
1) Нейросети не смогут отличить одно от другого (ну или мошенники быстро научатся подделывать более точно) — проверено на плэймаркете ;)
А сейчас авторы подобной рекламы вообще не учатся подделываться, зачем, ведь на них не оказывается никакого давления.
2) Если брать людей на вычитку таких пушей — нужно целую армию, кто за них будет платить? Очевидно что конечный юзер. Причем или напрямую, или своими данными. И качество не гарантировано. Проверено на фейсбуке ;))
Нет, за размещение рекламы платит рекламодатель, в том числе и за модерацию, я понимаю, если сэкономить на модерации — можно заработать больше денег, но придется кому-то умерить аппетиты, и уж явно не пользователю. Либо тот же ютуб может ввести невозвратный сбор (в районе 10 долларов) за размещение рекламы, который и будет идти на оплату модерации.
Или вы сейчас хотите сказать, что реклама «возврата ндс» пробралась прямо в гуглодокументы?
3) Я не хочу, что бы люди какие-то читали мои документы или уведомления из них (не, я понимаю что тогда мне не стоит и гуглдоками пользоваться, но так пока гугл обещает что мои документы не доступны для чтения).
Верное замечание, вот только мы обсуждаем не ваши гуглодокументы, а рекламу, которую ютуб размещает на главной странице и берет за это деньги.
А вообще зачем в принципе рекламировать «выплату населению во время пандемии»? Разумеется если такая «выплата» реально существует. Для донесения подобной информации населению используются другие каналы.
А без автоматизации это будет провал — мошенники будут быстрее заводить и менять аккаунты, чем их выпиливают.
Понимаете в чем дело, гугл с его могучими поисковыми алгоритмами, с могучей системой обнаружения пиратского контента на ютубе (попробуйте разместить контент который принадлежит условному Диснею на своем ютуб-канале) — просто напросто не способен обнаружить одно единственное видео которое размещается с разных аккаунтов.
Тут всего два варианта, первый — авторы подобной сомнительной рекламы научились все это обходить, либо второй — гугл вообще не заинтересован в борьбе с подобной рекламой. Вот лично вы как думаете, какой вариант более вероятен?
мошенникам придется работать в открытую (а желающие сдать свой аккаунт быстро кончатся, когда им придет штраф за пособничество или соучастие
Отвечу цитатой которая старше чем мы с вами.
«Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором „Освободителе“, при Александре Третьем „Миротворце“, при Николае Втором „Кровавом“. При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни.»
Номинальных директоров не пугает уголовная ответственность, а вы про штраф. Ну выпишите вы штраф человеку, у которого имущества вообще нет, что дальше? У него этих штрафов выше крыши. www.kommersant.ru/doc/4426374 И заметьте, это не только проблема нашего сегмента.
Если продолжать аналогию с машинами — гуглу (да и всем вообще) надо запретить въезд на машинах без номеров, а дальше уже дело техники: если полиция знает ID юзера, то может прийти по нужному адресу и задать все вопросы.
Давайте проведем аналогию с машинами. Исправен ли автомобиль из под капота которого вырывается пламя, кузов явно деформирован, оптика — разбита, стекла в черной копоти, а шины — спущены?
Адекватен ли инспектор который взял деньги за проверку автомобиля и выдал ему свидетельство о исправности и безопасности этого автомобиля?
Не понятно как провести границу — где мошенничество
Элементарно, любое объявление в стиле «вам положена выплата/компенсация/возврат ндс/возврат налога/мера поддержки населения в пандемию» должно сопровождаться ссылкой на нормативно-правовой акт который эту самую выплату вводит. И, соответственно, в этом НПА должен быть указан адрес сайта (если он есть) на котором можно подать заявку на эту самую выплату, все остальные ссылки — строго запрещать к публикации.
Я лично видел подобные объявления с текстом «Законопроект уже действует»! Как такое может в принципе пропустить модерация? Более того, почти год размещается одно и то же видео, максимум меняется превью и кусок в начале.
Вся сложность заключается в том что надо указать используемые библиотеки. Впрочем, если вы попробуете взятый со стороны исполняемый файл запустить в убунте где нет нужной библиотеки, до ее установки будет точно такая же проблема. Второй вариант — это использовать обертку steam-run, но этот вариант больше для игр.
Взамен же вы получаете ОС с декларативным описанием в одном файле, и при этом обладающей транзакционными обновлениями. Лично я считаю, что пока остальные дистрибутивы не научатся этому — следует вычеркнуть их.
NixOS же. Во всяком случае сломать кривым обновлением нельзя. Потому что для отката к предыдущему поколению системы надо просто выбрать его при загрузке. Но, взамен, есть сложности (достаточно легко преодолимые) с запуском софта не из репозитория. Хотя в репозитории пакетов больше чем у Debian. Да и сам NixOS довольно самобытный дистрибутив.
Всесильный гугл не в состоянии справиться даже с откровенным мошенничеством про якобы возврат НДС, и длится это как минимум с февраля. Хотя скорее всего, просто не имеет желания. Самое смешное что тот же ролик теперь заливают под заголовком о якобы «коронавирусных выплатах населению». То есть даже система content-id (или как она называется), которую гугл использует для того чтобы банить все ролики, нарушающие авторские права, ими не используется для того чтобы не пускать откровенный скам.
И это не чисто проблема русскоязычного сегмента ютуба линк.
Честно говоря, вы меня утомили, я надеялся на дискуссию с конструктивными аргументами, а получил демагогию с передергиванием аргументов, выдумыванием глупых аналогий и попыткой играть в дурака при чтении понятнейшей цитаты из федерального закона.
Этого не было в условиях. Ещё раз повторяю: вы мне сказали про бывшего собственника, который определяет что и как делать
Мы обсуждали бывшего владельца дачного участка в виде частного лица.
Производитель сделал всё, чтобы этого ПО не появилось.
Дано: Вася и Петя выпустили сепульки различных моделей, Сепульки от Васи продались огромными партиями, а сепульки Пети заняли небольшую долю рынка сепулек. Некоторые пользователи сепулек также хотят чтобы сепульки поддерживали установку на них плюмбусов, однако Вася встроил в свои сепульки защиту от установки плюмбусов (не одобренных Васей), и поэтому пользователи вынуждены постоянно искать способ ее обойти. В сепульках Пети нет никакой защиты (и ему совершенно все равно как будут использовать его сепульки после покупки), но и пользователей способных и желающих установить плюмбус на сепульку Пети без инструкции тоже мало. Инструкцию же Петя не выпустил.
Значит ли что и Вася и Петя предприняли все меры против установки плюмбусов?
Опять же это не вам решать. Впрочем, как и не мне. На данный момент этого нет и будет ли оно когда-нибудь это большой вопрос. Фантазировать вы можете так, как посчитаете нужным.
Равно как никто и не запрещает приводить аргументы в пользу своей позиции, распространять свою позицию и аргументы в ее пользу любым законным способом и опровергать аргументы противников позиции всеми законными способами.
Но выдавать свои фантазии за неотвратимое будущее или настоящее — нет
Как я уже говорил, хочешь придать своей позиции значимость — попытайся принизить оппонента.
А если разрешат то что?
Поинтересуйтесь последствиями употребления дезоморфина. Предупреждаю сразу, лучше за два часа до и во время просмотра — не употреблять пищу.
Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца.
Тем более. Готовы переехать в государство с подобной правовой системой? Лично я — нет.
Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца. И да, я не вижу ничего такого в том, чтобы человек сам определил свою дальнейшую судьбу, если он собрался делать это не общественно опасным способом.
Правда оправдываться он потом не сможет, наверное.
Да, но дело в том что жертва не просила накидывать ей удавку на шею.
Да, но при этом функционал, который они туда закладывали не менялся. Поэтому это по прежнему остается их устройством, более того на часть составляющих этого устройства (то есть на ПО) исключительные права пользователям не переходят.
Устройство которые было их, перестало быть их ровно после заключения договора купли-продажи. И у пользователя нет права распространять это самое ПО, однако право использования у него появляется, равно как и право сделать со своим имуществом все что их душе угодно.
Правда, к сожалению, до сих пор идет суд с целью признать тот факт что альтернативная реализация какого-либо api не нарушает авторских прав.
В смысле не могу? Могу. И не продавать, а давать бесплатно. Этакий хардварный аналог модели free-to-play.
Я переформулировал мысль, чтобы она была понятнее, уже после отправки своего комментария, видимо у вас была старая его версия.
«Но, продавать на таких условиях вы не сможете, вы можете только сдавать его в аренду.»
Да, вы можете именно сдать в аренду, но продать (а apple именно продает свои устройства) с условием «я продал его тебе бесплатно, но ты должен платить по одному доллару за каждый снимок» вы не сможете.
Кстати, если вы это сделаете, обязательно сообщите мне, я приду к вам со всеми своими друзьями, мы все возьмем у вас в аренду по фотоаппарату, сделаем каждый по одному снимку и будем бережно хранить (мы уважаем ваше право собственности на ваше устройство) ваши фотоаппараты каждый у себя дома в целости и сохранности года так три. Потом вам вернем их и каждый заплатит по одному доллару арендной платы. Free-to-play же. А кто-то возможно возьмет этот фотоаппарат в аренду, но так и не сделает ни одного снимка.
Это констатация факта что в сетевых магазинах цены подчас ниже. И нет, это не в убыток себе, а за счет вполне логичной и ожидаемой оптимизации и снижении издержек за счет больших объемов.
Далеко не всегда, даже в европейской части России я сталкивался с тем что некоторые товары в мелких магазинах бывают даже дешевле, но зачастую особой разницы в цене нет.
И что? Вполне себе логично вкладываться в разные компании для диверсификации рисков.
Вот только выгодоприобретатель (который к тому же имеет возможность влиять на решения корпорации (Посмотрите на советы директоров этих компаний.
)) владеет сразу двумя якобы конкурентами. По прежнему не монополия?
Вы знакомы с конъюнкцией? Ну или другими словами вас не смущает "… и недобросовестной конкуренции"?
Тяжело вздыхает
Вот, вы опять за свое. Вы знакомы с русским языком?
В данном контексте союз И (не конъюнкция) употребляется как сочинительный союз. Тут сочинительный союз употребляется при перечислении однородных членов предложения.
Вот вам пример www.kaspersky.ru/antivirus
«Блокирование новейших вирусов, программ-вымогателей, шпионского ПО и криптомайнеров, снижающих производительность компьютера… Блокирование вирусов и шифровальщиков»
Значит ли это что производитель заявил о том что данный антивирус защищает только от вирусов-шифровальщиков, или шпионского ПО которое является криптомайнерами? И значит ли это что только от криптомайнеров (но не шпионского ПО) или же только от шпионского ПО (но не криптомайнеров) данный антивирус по заявлению производителя не защищает?
Кстати, отвлеченный вопрос. Сколько метров в одном километре: 1000 или 1024? ;-)
В противном случае ФАС должна перевозбуждаться на естественные монополии, вроде РЖД
Вы не поверите, но в отношении РЖД и ее дочек, ФАС регулярно выписывает штрафы. Линк
Но, к сожалению, куда реже чем хотелось бы.
Более того, для естественных монополий есть отдельный федеральный закон, который регулирует их деятельность.
При этом нарушив правила использования платформы, которые сам же и подписывал. Логично!
Тем самым продемонстрировав злоупотребления со стороны монополиста. Вы же сами сказали что законы не запрещают монополии, а только злоупотребления со стороны монополии. Зато теперь у них есть возможность пойти в суд с доказательной базой.
Я являюсь точно таким же ноунэймом с хабра, если на то пошло. И абсолютно этого не стремаюсь.
Дело в том что вы пытаетесь это использовать в качестве аргумента (или же совместно с ним). Давайте так, попробуем обсуждать вопрос по существу, без упоминаний личностного характера. И крайне желательно без передергивания и натягивания совы на глобус. Простое же условие.
Принципиальные отличия государства от частного собственника знаете? Или вам и это нужно объяснять?
И да, только оказавшись загнанным в угол, вы начали говорить что «это не так» и пример некорректен.
Тут я оплошал, надо было вас сразу тыкать в факт вашей демагогии, а не пытаться вам что-то объяснять про то откуда берется генплан и каким целям он служит.
Опубликовывать результаты реверс-инжинринга чужой интеллектуальной собственности — чревато. Заниматься им просто «ради покопаться» — тоже.
Вы лучше ответьте на вопрос, стороннее ПО не существует потому что никто его банально не разработал или же потому что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?
Однако мы говорим о ситуации «здесь и сейчас» в которой нет никаких описываемых вами запретов на ограничение путей распространения ПО.
Это всего лишь недоработка действующего законодательства, когда появились первые автомобили точно так же не было никаких правил дорожного движения.
Я искренне сомневаюсь, что от лёгких наркотиков, нелегальных в некоторых странах, вреда больше чем от легальных наркотиков (и их аналогов) вроде спирта, сигарет, кофе, игр и игровых автоматов. Просто «исторически так сложилось», что часть веществ вдруг стали запрещены к открытой продаже в некоторых странах
Этот вопрос дискуссионный, однако я сильно сильно сомневаюсь что тот же дезоморфин когда-нибудь в принципе разрешат в какой либо стране.
Порядок выдачи этих рецептов регламентирован государством.
Государством, а не производителем этого самого вещества.
Они и не запрещают. Покупайте где угодно
Они запрещают, и применили для этого меры технического характера. Вроде проверки цифровой подписи. По вашей логике убийца может заявить что он не душил свою жертву и не мешал ей дышать воздухом, а просто накинул на шею веревку и затянул ее, а то что жертва умерла, так это результат того что у нее руки были кривыми.
А вот ограничивать путь распространения чего угодно на принадлежащей ей ОС, которая устанавливается на их устройства они могут.
Именно, на их устройства. Но дело в том что после заключения договора купли-продажи устройство перестает принадлежать им.
Я даже больше могу сказать: они могут в один прекрасный момент вообще запретить установку стороннего ПО на свои устройства. А еще они могут взять и перестать выпускать свои устройства. Да много чего они могут делать, ведь это устройства их производства и разработки.
Именно, со своими устройствами. Надеюсь вы поняли как отличить свои устройства от не своих?
Более того даже я могу взять, разработать цифровой фотоаппарат, выпустить его на рынок по модели «приобретение бесплатно, каждый сделанный снимок — 1 доллар».
Но, продавать на таких условиях вы не сможете, вы можете только сдавать его в аренду.
Замечательно. Пока это приводит к улучшению ассортимента и снижению цен в магазинах — меня это устраивает.
К сожалению, монополия никогда не приводит к улучшению ассортимента или снижению цен в сколько-либо долгосрочной перспективе, в этом сходны экономисты почти всех школ (если не всех). Разумеется монополия, захватывающая новый рынок, сможет даже себе в убыток торговать, но цель этого — уничтожение конкурентов. О том чтобы вам предоставить лучший ассортимент или снизить цены — речи не идет.
Хотя возможно это просто унылая попытка троллинга с вашей стороны.
Факт наличия монополии устанавливают соответствующие службы
Так вы погуглили что общего у «Vanguard Group, Inc», «BlackRock, Inc», «T. Rowe Price Associates, Inc.»? Ладно, расскажу, эти организации владеют значительными пакетами акций microsoft, google и apple. Но все еще нет никакой монополии)), что вы, у этих лавок разные вывески.
Они же могут возбудить делопроизводство, если им покажется что монополия злоупотребляет своим положением (то есть они борются не с монополиями, а с их злоупотреблениями своим положением).
Нет, борются именно с монополиями. Можете почитать ФЗ о защите конкуренции.
"«1. Настоящий Федеральный закон распространяется на отношения, которые связаны с защитой конкуренции, в том числе с предупреждением и пресечением монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции, и в которых участвуют российские юридические лица и иностранные юридические лица, организации, федеральные органы исполнительной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, иные осуществляющие функции указанных органов органы или организации, а также государственные внебюджетные фонды, Центральный банк Российской Федерации, физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели.
Решение о том злоупотребляет она, или нет, выносит суд.
И epic games как раз таки обратился в этот самый суд.
А не ноунэйм с хабра :)
Как я уже говорил, чтобы придать своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.
Извините, я часть ваших выражений буду скипать за их абсурдность и демагогию.
Извините, но демагог здесь только вы.
Так мне то вы это зачем советуете? Это ведь вы называете смартфон какими-то другими терминами. Я — нет. Больше на «придумать как назвать» я отвечать не буду, надоело.
Нет, это вы придумываете как называть компьютер общего назначения другими терминами.
Вы можете точно так же засунуть сушенный табак в бумажные трубочки, называть это «средством для отпугивания насекомых», говорить что «надо поджечь и дым будет отпугивать насекомых» и пытаться продавать несовершеннолетним, но от ответственности за нарушение правил оборота сигарет вас это не спасет.
Все еще «Объективная реальность отражена в характеристиках и спецификациях устройства.»?
Я ещё раз повторяю, что началось всё с того, что вы привели пример «бывший собственник земли запрещает вам там что-то строить». И я сказал что так оно и бывает в случае, если земля начинает использоваться не по целевому назначению.
Я еще раз повторяю, вы сравниваете собственника (частное лицо) с государством и ставите между ними знак равенства, хотя это не так. Собственно вы начали тут демагогию.
Если эта колбаса не удовлетворяет законодательным требованиям на колбасу — нет. Но при чём тут колбаса?
Ну так она удовлетворяет требованиям к колбасе, вот только содержит 4,4'-диоксифталофенон, более известный как пурген. Производитель по прежнему имеет право продавать такую колбасу или как?
И на вас могли бы накатать иск за нарушение интеллектуальной собственности, как вариант. Потому что эта документация не является публичной и вы её огласили.
Нет, если я взял документ под NDA и выложил его в открытый доступ — я несу ответственность, а если я путем экспериментов с железкой установил что-то вроде «если записать по адресу 0xFADA19 значение 0xAA, то первый логических выход окажется в состоянии логической единицы» то я ничего не нарушил.
Я сказал что «сторонним ПО не запрограммировать контроллер Siemens».
Еще раз, стороннее ПО не существует потому что никто его банально не разработал или же потому что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?
Запрет на определение правил пользования своими продуктами не запрещены ни в одной стране, если эти правила не нарушают действующих законов.
Когда-то запрета на эксплуатацию детского труда не было ни в одной стране мира, но почему-то ситуация изменилась.
Но нет, наркотики нельзя незаконно продавать не потому, что это такая бизнес-модель, а потому что незаконно
Наркотики незаконно продавать из-за вреда для общества. А не потому что «запретить потому что запретить».
Как только будет незаконно брать деньги за предоставление своих торговых площадей в аренду — тогда и поговорим.
Так я не возражаю против комиссии Apple с продаж каждого приложения, это полностью их право. Но вот запрещать покупать в других магазинах они не имеют никакого права.
Создайте свою собственную корпорацию, или докажите их сговор. Всё просто и я про это уже многократно говорил.
Вы не ерничайте, а поинтересуйтесь следующими организациями: «Vanguard Group, Inc», «BlackRock, Inc», «T. Rowe Price Associates, Inc.» и что у них всех общего.
А кроме них существует ещё 100500 региональных торговых сетей.
Во-первых 100500 сетей нет, во-вторых идет тенденция на сокращение их числа и укрупнение оставшихся. Ну и в-третьих мы обсуждали некий уездный город в котором есть только пятерочка, перекресток и карусель. Имеется ли в этом городе монополия?
Объективная реальность отражена в характеристиках и спецификациях устройства. Если товар не соответствует заявленным характеристикам — его можно сдать обратно.
Попробуйте в таможенной декларации на автомобиль написать что везете металлолом по цене металлолома, и расскажите о впечатлениях после общения с таможней.
Но вы именно это и делаете, называя определенный продукт своим собственным названием и приписывая ему тот функционал, который в нем не предусмотрен.
Нет, я руководствуюсь объективной реальностью, если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это утка, даже если вы ощипали ее, покрасили ее в розовый цвет и пытаетесь назвать ее свиньей.
Нет, вам не дадут там строить коттеджный поселок даже если вы решите строить там всю необходимую инфраструктуру, включая школы и реактор холодного термоядерного синтеза.
Пункт 16 статьи 24 градостроительного кодекса Российской Федерации. И в целом вся 24-я статья.
Перестану фантазировать.
Поинтересуйтесь на досуге кому принадлежат акции apple и того же google (и microsoft заодно). Это открытая информация. Тут даже картельного сговора не надо производить.
Заодно поинтересуйтесь какие автопроизводители входят в Volkswagen group.
Если производитель введет в заблуждение и продаст мне не тот товар — я его сдам обратно. Возможность установки программ из сторонних источников нигде не заявлялась Apple, поэтому обвинять её во введении в заблуждении странно.
Вас производитель не ввел в заблуждение, он честно написал в составе что продукт содержит 4,4'-диоксифталофенон. Он по прежнему в праве производить такую колбасу?
Вам никто не мешает взять и поменять начинку смартфона от Apple на любую другую. Пожалуйста, вперёд.
Прекрасно. Я вижу вы любите парадокс корабля Тесея?
Нет, под Windows вы еще и получаете огромную кипу документации по использованию функционала этой ОС, интерфейсов взаимодействия с ней и получаете готовые компиляторы. Так же, пользуясь этой библиотекой и своими знаниями вы получаете возможность написать свой собственный компилятор.
Они могли и не предоставлять, однако в процессе обратного разработки все равно бы эта документация появилась.
Как вы себе представляете пруф на то, чего нет в природе? Гипотетически, используя реверс-инжиниринг вы можете попробовать написать свой собственный софт. Но все функции встроенной в ПЛК Siemens ОСРВ и все методы взаимодействия с ней от вас изначально закрыты.
Как это нет в природе? А как же спецификации производителя? Все рассказы о том что «вот функционал запуска стороннего ПО не заявлен»?
В данном случае это и является защитой
Это является всего лишь отсутствием документации, не более того. На человеческое тело документации в принципе не было, однако медицина все равно существует.
Зовите антимонопольщиков, учитывая что Siemens на рынке промышленной автоматизации серьёзных объектов промышленности занимает процент рынка больше, чем Apple на рынке смартфонов(особенно по некоторым странам).
Не пытайтесь уходить от темы, разговор идет про apple.
Я еще раз повторяю, что вы вправе придумывать как вы хотите. Но объективная реальность не обязана соответствовать вашему воображению.
Я еще раз повторяю, маркетологи могут выдумывать любой лозунг о том что «только приложения из маркета безопасны» и что «другие приложения запускать на этом устройстве нельзя в принципе, такой функционал не предусмотрен», объективная реальность от этого не изменится.
На основании того, что вам так захотелось? Потому что объективных факторов для этого нет
На тех же основаниях по которым нельзя эксплуатировать детский труд, создавать картельные сговоры и увольнять работников по желанию левой пятки работодателя.
Именно поэтому и существуют такие бизнес-модели как «продать дешевле себестоимости и получить прибыль на расходниках/продаже дополнительного ПО», которые активно используют производители оргтехники и игровых приставок.
А еще существует такая замечательная бизнес-модель как нелегальная продажа наркотиков, оружия и прочего. Уверен что маржинальность данных бизнес-моделей куда выше чем у производителей оргтехники и игровых приставок. Но почему-то, данные бизнес модели запрещены.
Проблема ваших аналогий в том, что Apple не выкупил рынок всех производителей смартфонов. Он занимает там определённую нишу
Проблема в том что apple и google принадлежит по факту одним и тем же бенефициарам.
Представьте себе уездный город где есть только пятерочка, перекресток и карусель. Есть ли в данном случае монополия? А если узнать о такой организации как x5 retail group?
Антимонопольные комитеты должны заниматься монополиями. То есть компаниями, которые захватили весь/большую часть рынка. В случае Apple я что-то такого не наблюдаю. Наоборот они занимают меньшую часть продаж рынка смартфонов/ПК.
Здорово, значит пятерочка, перекресток и карусель это три абсолютно разных торговых сети никак не связанных друг с другом?
Я еще раз повторяю что вы вольны представлять себе что угодно. Но фактически вы покупаете товар(смартфон) с определенным набором функций. Какое отношение смартфон имеет к определению из википедии для меня остается загадкой.
Я еще раз повторяю что маркетологи вольны представлять себе что угодно, и называть компьютер общего назначения как угодно: игровой приставкой, смартфоном, персональным вычислительным терминалом, но это не изменит объективной реальности.
И вы даже можете проверить это, попробуйте продавать какой-либо товар, но называть это «обменом подарками между индивидуальным предпринимателем и гражданами» и на основании этого не выписывайте кассовые чеки. Расскажите о впечатлениях после того как вас посетит налоговая инспекция.
Значит вам или не нужно было покупать данное устройство, или ваши навыки недостаточны для его модификации. Казалось бы при чем тут само устройство, если проблема или в вашем выборе(вас) или ваших навыках(вас).
Как я уже говорил, для придания своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.
Ага, замечательно. А теперь вопрос: как строительство коттеджного поселка на землях с/х назначения связано с ядерным могильником? Ведь я приводил именно этот пример. Подсказка: никак не связано. Ну кроме того, что бывший собственник земли не даст сделать этого.
Все просто, коттеджный поселок требует инфраструктуры отличающейся от инфраструктуры необходимой для сельского хозяйства, инфраструктура поддерживается за счет налогов, и налоговая ставка отличается в зависимости от типа земельного участка. Кроме того местные власти вполне возможно могут тратить налоги с земель сельхоз-назначения только на инфраструктуру для земель сельхоз-назначения, и поэтому если вы там построите коттеджный поселок, то школы, поликлиники и прочее вам не смогут построить не нарушив правила расходования бюджетных средств.
Довольны?
Если такое произойдёт и это меня не устроит — я просто не буду больше покупать товары этого производителя. Повторяю второй раз.
Не вопрос, производитель устроил картельный сговор с оставшимися двумя производителями на рынке, а антимонопольный комитет был распущен (вы же этого хотите). Ваши действия? Вы конечно сможете сменить производителя на другого, но там абсолютно то же самое. Куда вы уйдете?
Эти вопросы я оставлю компетентным государственным органам. Но от себя замечу, что если государственные органы перестанут меня удовлетворять — я поменяю государство.
Разумеется это можно сделать, но далеко не всегда, например желаемое государство может в принципе не принимать иммигрантов.
Я декларирую что покупая устройство с определенным функционалом нелепо требовать от него что-то сверху, если этого никто и никогда не обещал.
Так наоборот же, проверка цифровой подписи это дополнительный функционал, притом навязанный. Как раз таки наоборот, требовать присутствия функционала я и не собираюсь.
Потому что производители вправе решать что и куда им ставить
Здорово, если вы завтра купите колбасы, а там внезапно окажется 4,4'-диоксифталофенон, о чем разумеется будет написано мелким шрифтом на упаковке. Вы также будете рассуждать или внезапно производители далеко не всегда вольны делать что им вздумается?
А если я захочу именно этот двигатель в автомобиле — я найду кустом-мастерскую, которая за это возьмется и закажу им этот проект.
Не найдете, в вашей машине дежурит посменно сотрудник компании-производителя который 24/7 следит чтобы вы не дай бог не поставили кастомный двигатель, а если вы все же его поставите он своим ключом заблокирует коробку передач в нейтрале. Ну если проводить ваши дурацкие аналогии.
Правильно. Это будет ноутбуком, в котором пользователь решил сократить весь возможный функционал, предоставленный производителем до функций калькулятора. Но покупаться будет ноутбук, а как им пользоваться в рамках предусмотренного функционала — решать пользователю.
Отлично, а если вы продадите тот калькулятор-ноутбук кому-то во что он превратится: в ноутбук или калькулятор?
Именно так и поступает большинство именитых брендов: Siemens, AB и так далее. Потому что на этих ПЛК вы получаете:
1) Закрытую ОСРВ.
2) Закрытые проприетарные протоколы обмена.
Так и с windows я получаю закрытую ОС и закрытые библиотеки, но никто не запрещает мне написать свой компилятор и самостоятельно собрать нужное мне ПО или же использовать стороннее.
Пруф пожалуйста на то что эти ПЛК имеют защиту от того чтобы я использовал стороннее решение для программирования. Вы же у нас эксперт, вас не затруднит подтвердить свое утверждение?
Обожаю экспертов, которые за беглый гуглёж начинают разбираться в области.
Я не спорю, я с ПЛК сталкивался очень давно, сдал зачет и забыл.
Я и сказал что это функционал.
Навязанный дополнительный функционал. Это уже повод для антимонопольного комитета заинтересоваться.
Пусть выполняет, если она получена соответствующим путем, если разработчик этого компьютера решил ограничить пути распространения.
Он не в праве этого делать. Единственные кто может это сделать это либо государство (например законы об авторском праве) или же сам автор программы (прописав в EULA запрет на запуск на определенном оборудование или же запретив конкретные каналы распространения) либо владелец устройства (просто решив что использовать ПО от условной Evil inc он не будет). Разработчика устройства в этом списке нет.
Вас никто не заставляет пользоваться продуктами этого бренда. Не нравятся условия использования — покупайте другой бренд. И я искренне не понимаю почему у вас с этим такие проблемы.
Я честно зарабатываю в своей стране и честно плачу налоги со своих доходов, эти налоги идут в том числе на поддержание правопорядка, в частности на борьбу с монополией. Поэтому я хочу чтобы любого монополиста антимонопольный комитет наказывал любыми доступными мерами.
Представьте что завтра какой-то фарм-гигант выкупит основные мощности для производства парацетомола и поднимет цены раз этак в 50, естественно у антимонопольного комитета должны возникнуть вопросы. Вы конечно можете заявить что «не устраивает парацетомол, покупай аспирин», но ведь другой гигант может провернуть тот же маневр с аспирином.
Или по вашему все антимонопольные комитеты следует разогнать вместе с надзорными органами и устроить анархию?
То, что вы его себе так представляли это ваши личные проблемы. Но купили вы не это. Вы купили смартфон с определенным набором потребительских качеств.
Нет, я купил компьютер общего назначения.
Берем википедию и читаем что «Компьютер общего назначения — компьютер, способный решить любую задачу, которая может быть выражена в виде программы и выполнена в рамках разумных ограничений, накладываемых ёмкостью системы хранения компьютера, допустимым размером программы, скоростью её выполнения и надёжностью оборудования.». Как видите эти устройства подпадают под определение, а то что вы там что-то себе представляете — ваша и только ваша проблема.
Пожалуйста, модифицируйте настолько, насколько предусматривает его функционал.
Так я и модифицирую, но внезапно сталкиваюсь с искусственным ограничением, которое никак не может быть объяснено кроме как желанием создать очередную монополию.
Или настолько, насколько вам позволяют ваши руки, если это выходит за пределы штатного функционала.
Правильно, надо намекнуть на ущербность оппонента чтобы придать своей позиции веса.
Которым, в большинстве случаев является государство и в любом случае оно же будет являться первым владельцем этой земли(то есть так, или иначе, предыдущим). И назначение земли определяется его левой пяткой.
Назначение как раз таки определяется в силу объективных факторов, например ни одно разумное государство не позволит строить нефтеперерабатывающий завод в центре заповедника, свиноферму в центре спального района или же строить жилые дома прямо над ядерным могильником.
Я нет, я просто не покупаю то, что меня не устраивает.
Не переживайте, рано или поздно обнаружите что нужную вам программу поставить нельзя, потому что производитель вашего компьютера общего назначения ах простите, смартфона, решил выпустить такую же программу, а автора альтернативы забанил. Собственно такое уже было несколько раз.
Потому что в некоторых странах создание пирамид запрещено. При этом необходимо, чтобы пирамида соответствовала определенным критериям того, что это пирамида. То есть их сажают не за то, что они деньги не вернули. А за то, что они сделали то, что запрещено законом. Это принципиальная разница.
Так может не надо запрещать пирамиды, а просто пускай пользователи читают внимательно что написано в договоре мелким шрифтом на 150 листах? А если все же понесут деньги, то сами виноваты.
А то вы декларируете якобы «безопасность» но при этом же сами придерживаетесь мнения что «сами дураки». Надо выбрать что-то одно.
Ну если рассуждать в таком ключе то да, абсолютных гарантий можно добиться лишь отсутствием гаджета. Но такие меры значительно снижают вероятность мошенничества и позволяют компании снизить ущерб от него, вернув платежи.
Так не вопрос, пускай в своем магазине запрещают любое мало мальки подозрительное приложение, те кто хочет «безопасности» и будут ставить только оттуда.
Я сказал «транспортное средство», про автомобиль это вы уже придумали сами. ОБТ Т-72 удовлетворяет вашим запросам.
Отлично, а теперь внимательно причитайте про двигатель который на этот танк устанавливается и подумайте почему такой же двигатель не ставится на автомобили.
Ваше представление о том, что вы покупаете это проблемы исключительно вашего воображения и домысливания. Вы можете покупать Ладу думая, что покупаете Феррари. Но объективно вы купите таки Ладу.
Вы можете купить любой ноутбук на windows, отключить автозапуск exlporer.exe, добавить в автозапуск calc.exe, после чего запретить запуск других процессов, и воображать себе что это такой калькулятор за сто тысяч рублей.
Только из-за вашего воображения и домысливания ноутбук не превратиться в калькулятор, хотя, безусловно в этом качестве тоже сможет работать. Вы даже можете вообразить что он всегда был калькулятором, вот только от вашего домысливание он им не станет.
Во, замечательно. Как раз вспомнил, что покупая промышленные ПЛК за много тысяч евро, вам еще нужно будет купить софт для программирования этих ПЛК за много тысяч евро(а иногда и десятков тысяч евро). Причем большУю часть ПЛК ничем, кроме проприетарного софта не запрограммировать.
Это происходит потому что производитель решил запретить использовать стороннее ПО (и сделал все возможное для этого) для программирования или же потому что никто не желает разрабатывать и поддерживать среду разработки для этих ПЛК? Вообще вы немного лукавите, например беглый гуглеж показывает OpenSCADA поддерживает некоторые ПЛК, как минимум от B&R.
Но нет, установка софта из сторонних источников это точно такой-же функционал, как и разрешение экрана/число камер/тип ОС. Если что-то не устраивает — не покупайте. Купили — не жалуйтесь.
Нет, запрет установки софта из сторонних источников это функционал. Любой компьютер общего назначения может выполнять любую программу написанную для этого компьютера, но он может иметь дополнительный функционал который будет проверять цифровую подпись программы и запрещать запуск программы если подпись некорректна.
Следовательно это навязанная услуга, а значит ей должен заинтересоваться антимонопольный комитет.
Нет, вам продали телефон со строго определённым функционалом в строго определённом комплекте по определённой цене
Нет, мне продали компьютер общего назначения, в котором функционал искусственно ограничен, либо это брак и мне должны вернуть за устройство деньги плюс неустойку, либо кто-то хочет устроить свою монополию, и тогда этим кем-то должен заняться антимонопольный комитет.
Сверх этого вам никто ничего не обязан.
Конечно не обязаны, равно как и не имеет права мешать мне модифицировать функционал этого устройства, в том числе путем установки дополнительного программного обеспечения.
Представил. Именно это и произойдёт если вы купили земли с/х назначения
Плохо представили, назначение земли определяется генпланом, а не желанием левой пятки предыдущего владельца земельного участка.
Захотят — используют.
Здорово, просто здорово. Не боитесь что это потом по вам ударит?
При этом машины слетают с гарантии, а так да, никто.
Только в случае если неисправность была вызвана оборудованием ГБО, и только на пострадавшие узлы и агрегаты.
Я в курсе. И что?
Ну так вы пытались в сарказм о том «производители искусственно ограничивают функционал автомобиля не делая моторы которые могли бы работать на газе и бензине».
Если бы это действительно было мошенническим ПО — пострадавшим бы вернули деньги (кстати их возвращают). Но наиболее вероятно, что пострадали люди не от ПО, а от неспособности к чтению и любви к нажатию на разные кнопочки.
Вы когда-нибудь читали договоры с разными финансовыми пирамидами, там тоже много чего написано, в том числе и то что пирамида может не вернуть деньги по любой причине которая им понравится, но только почему-то их основателей все равно периодически сажают (гораздо реже и медленнее чем хотелось бы).
А кто сказал, что она там только ручная?
Совершенно не имеет значения какая она, ручная, автоматическая, скоринг при помощи нейронной сети, гадание на картах таро, подбрасывание кубиков, подобная мера не является гарантией отсутствия мошеннического ПО. Она может снизить вероятность попадание такого ПО, но не приводит ее к нулю.
Это был сарказм на ваши слова. К слову, транспортные средства на дизеле/бензине тоже есть.
Как я уже говорил, очень неумелый сарказм, к тому же неуместный.
Можно пожалуйста ссылку на автомобиль, двигатель которого будет работать одновременно на дизеле и бензине? Мне очень интересно, вне контекста нашего разговора.
Ещё раз. Вы покупаете устройство со строго определённым функционалом.
Я покупаю компьютер общего назначения.
Если у этого устройства не было функционала «установка приложений из сторонних источников» — странно его требовать после покупки.
Вот если бы я купил устройство где стоит микроконтроллер с неперзаписываемой программой, тогда ваша аналогия была бы корректна, а так извините, но нет, устройство может запускать стороннее ПО, но эта возможность удалена искусственным путем.
Приводя другие житейские аналогии это примерно как выходить замуж за курящего пьяницу-рецидивиста
Мне конечно нравится сравнение устройств от Apple с «курящем пьяницей-рецидивистом», но давайте все же не будем этого делать.
Вообще-то еще как обязаны, раз заключили со мной договор купли-продажи. Представьте себе, вы купили дачный участок, а его бывший хозяин каждую неделю приезжает и следит что вы там построили и что вы там посадили, и если ему не нравится — он вашу постройку сносит, или выкорчевывает ваши насаждения.
Как автопроизводители не обязаны поставлять комплекты для свапа двигателей на 2JZ
И даже используют законы об авторском праве чтобы стирать упоминания о существовании такого комплекта? ссылка
Ну да. Производители не хотят делать би/три-топливные двигатели во всех комплектациях, чтобы привязать их к одному виду топлива /сарказм/
Только никто не запрещает ставить комплекты оборудования ГБО на автомобили, даже на тот же самый фольксваген. Ссылку не приведу, дабы не сочли рекламой, но ищется элементарно. И это даже легально ссылка.
Или потому, что это сделано из-за объективных причин инженерного характера, а именно заботы о безопасности пользователей и качества контента, который они могут купить. А ещё для защиты их от программ с вредоносным ПО и всякого мошенничества.
habr.com/en/news/t/515568/#comment_21968098 Вот пример того как прямо в аппсторе хостится (хостилось?) околомошенническое ПО.
К тому же, ручная модерация совершенно не является гарантией отсутствия мошенничества или вредоносного ПО. Вы что, не видели на ютубе рекламу которая там висит уже пол года про «Госдума приняла указ (sic) о возврате НДС гражданам, успейте получить до 300 тысяч рублей на свою карту», причем именно в такой формулировке?
Кстати, почему вы считаете подобную меру имеющий инженерный характер?
На основании чего?
На основании договора купли-продажи. Apple имеет полное право запрещать ставить на свои устройства стороннее ПО. Подчеркиваю, на свои устройства, сразу после заключения сделки — права собственности на устройства у них исчезают.
Apple предоставляет официальный инструмент для джейлбрейка?
Заливать дизельное топливо в автомобиль с бензиновым мотором нельзя из-за объективных причин инженерного характера. Устанавливать приложения мимо маркета нельзя на айфоне исключительно потому что кто-то хочет устроить монополию.
Разумеется Apple имеет полное право самостоятельно решать какие приложения можно ставить на их устройства, а какие нет. И разумеется их устройства перестают принадлежать им после заключения договора купли-продажи с конечным пользователем.
Следовательно, проблема в том что на пользовательских устройствах, произведенных Apple, нельзя установить приложение без разрешение Apple. Из этого можно сделать вывод что у Apple монополия, которой должна заинтересоваться антимонопольная комиссия.
Честно говоря хороший подход, только пускай Apple не забудет сделать в настройках галочки «установка ПО из сторонних источников» и «Разрешить разблокировку загрузчика».
Если у вас нет хотя бы сотни акций корпорации Apple, то ничем кроме холопства я назвать ваш комментарий не могу.
2)Тут мне по теме сказать почти нечего, но зачем нужен настолько старый openSSL? Но тем не менее, OpenSSL этой версии есть в репозитории nixpkgs (Но не в бинарном кэше), равно как и на официальном сайте.
Можно сколько угодно рассуждать о стратегии, но если простые солдаты не желают ничего делать — все это бесполезно. У гугла был ГОД чтобы что-то с этим сделать. И где результат?
Понимаю, это же такой маленький сайт, и команда у них маленькая, и объявления размещают по доброте душевной, поэтому средств на модерацию у них нет, и вообще они в ноль работают.
Именно, вы все правильно поняли. А если быть точным, раз берут деньги за размещение рекламы — пускай трудятся и проверяют что же они размещают. Уж полной проверки не требую, но вы всерьез считаете что «законопроект о выплатах уже действует» можно как-то принять за что-то реальное? Я понимаю еще размещать рекламу условного МММ, обещающего выплату по вкладам в размере 10 тысяч процентов годовых. (Хотя это тоже с высокой долей вероятности скам), но такая организация хотя бы существует.
Вы совершенно правы, а кто потребитель услуги размещения рекламы? Рекламодатель. Не понимаю почему меня должны заботить проблемы рекламодателей.
Да, давайте продолжим вашу аналогию.
У инспекторов на каждом перекрестке стоит автоматическая система распознавания автомобилей (попробуйте разместить что-то от условного Диснея на ютубе), и если ей автомобиль кажется неисправным его испепеляют лазером. Может быть если владельцу повезет, то в случае ошибки ему вернут стоимость авто. А по соседней полосе, на том же самом перекрестке, едет автомобиль который я описал (тормозов нет, стекол нет, оптики нет, пламя прямо из под капота и прочее), и система никак не реагирует, вся разница в том что его владелец занес денег инспекторам за проезд по этой дороге. И вот знаете, возникают какие-то мысли нехорошие.
Честно говоря не понял про какие уведомления в гуглодоках вы говорите, не пользуюсь ими, но мне кажется это немного другой случай.
А сейчас авторы подобной рекламы вообще не учатся подделываться, зачем, ведь на них не оказывается никакого давления.
Нет, за размещение рекламы платит рекламодатель, в том числе и за модерацию, я понимаю, если сэкономить на модерации — можно заработать больше денег, но придется кому-то умерить аппетиты, и уж явно не пользователю. Либо тот же ютуб может ввести невозвратный сбор (в районе 10 долларов) за размещение рекламы, который и будет идти на оплату модерации.
Или вы сейчас хотите сказать, что реклама «возврата ндс» пробралась прямо в гуглодокументы?
Верное замечание, вот только мы обсуждаем не ваши гуглодокументы, а рекламу, которую ютуб размещает на главной странице и берет за это деньги.
А вообще зачем в принципе рекламировать «выплату населению во время пандемии»? Разумеется если такая «выплата» реально существует. Для донесения подобной информации населению используются другие каналы.
Порядок проверки НПА на существование давно описан.
nlr.ru/lawcenter_rnb/RA1525/usloviya-i-poryadok-vstupleniya-v-silu-pravovyih-aktov
Понимаете в чем дело, гугл с его могучими поисковыми алгоритмами, с могучей системой обнаружения пиратского контента на ютубе (попробуйте разместить контент который принадлежит условному Диснею на своем ютуб-канале) — просто напросто не способен обнаружить одно единственное видео которое размещается с разных аккаунтов.
Тут всего два варианта, первый — авторы подобной сомнительной рекламы научились все это обходить, либо второй — гугл вообще не заинтересован в борьбе с подобной рекламой. Вот лично вы как думаете, какой вариант более вероятен?
Отвечу цитатой которая старше чем мы с вами.
«Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором „Освободителе“, при Александре Третьем „Миротворце“, при Николае Втором „Кровавом“. При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни.»
Номинальных директоров не пугает уголовная ответственность, а вы про штраф. Ну выпишите вы штраф человеку, у которого имущества вообще нет, что дальше? У него этих штрафов выше крыши.
www.kommersant.ru/doc/4426374 И заметьте, это не только проблема нашего сегмента.
Давайте проведем аналогию с машинами. Исправен ли автомобиль из под капота которого вырывается пламя, кузов явно деформирован, оптика — разбита, стекла в черной копоти, а шины — спущены?
Адекватен ли инспектор который взял деньги за проверку автомобиля и выдал ему свидетельство о исправности и безопасности этого автомобиля?
Элементарно, любое объявление в стиле «вам положена выплата/компенсация/возврат ндс/возврат налога/мера поддержки населения в пандемию» должно сопровождаться ссылкой на нормативно-правовой акт который эту самую выплату вводит. И, соответственно, в этом НПА должен быть указан адрес сайта (если он есть) на котором можно подать заявку на эту самую выплату, все остальные ссылки — строго запрещать к публикации.
Я лично видел подобные объявления с текстом «Законопроект уже действует»! Как такое может в принципе пропустить модерация? Более того, почти год размещается одно и то же видео, максимум меняется превью и кусок в начале.
Взамен же вы получаете ОС с декларативным описанием в одном файле, и при этом обладающей транзакционными обновлениями. Лично я считаю, что пока остальные дистрибутивы не научатся этому — следует вычеркнуть их.
И это не чисто проблема русскоязычного сегмента ютуба линк.
Мы обсуждали бывшего владельца дачного участка в виде частного лица.
Дано: Вася и Петя выпустили сепульки различных моделей, Сепульки от Васи продались огромными партиями, а сепульки Пети заняли небольшую долю рынка сепулек. Некоторые пользователи сепулек также хотят чтобы сепульки поддерживали установку на них плюмбусов, однако Вася встроил в свои сепульки защиту от установки плюмбусов (не одобренных Васей), и поэтому пользователи вынуждены постоянно искать способ ее обойти. В сепульках Пети нет никакой защиты (и ему совершенно все равно как будут использовать его сепульки после покупки), но и пользователей способных и желающих установить плюмбус на сепульку Пети без инструкции тоже мало. Инструкцию же Петя не выпустил.
Значит ли что и Вася и Петя предприняли все меры против установки плюмбусов?
Равно как никто и не запрещает приводить аргументы в пользу своей позиции, распространять свою позицию и аргументы в ее пользу любым законным способом и опровергать аргументы противников позиции всеми законными способами.
Как я уже говорил, хочешь придать своей позиции значимость — попытайся принизить оппонента.
Поинтересуйтесь последствиями употребления дезоморфина. Предупреждаю сразу, лучше за два часа до и во время просмотра — не употреблять пищу.
Тем более. Готовы переехать в государство с подобной правовой системой? Лично я — нет.
Да, но дело в том что жертва не просила накидывать ей удавку на шею.
Устройство которые было их, перестало быть их ровно после заключения договора купли-продажи. И у пользователя нет права распространять это самое ПО, однако право использования у него появляется, равно как и право сделать со своим имуществом все что их душе угодно.
Правда, к сожалению, до сих пор идет суд с целью признать тот факт что альтернативная реализация какого-либо api не нарушает авторских прав.
Я переформулировал мысль, чтобы она была понятнее, уже после отправки своего комментария, видимо у вас была старая его версия.
«Но, продавать на таких условиях вы не сможете, вы можете только сдавать его в аренду.»
Да, вы можете именно сдать в аренду, но продать (а apple именно продает свои устройства) с условием «я продал его тебе бесплатно, но ты должен платить по одному доллару за каждый снимок» вы не сможете.
Кстати, если вы это сделаете, обязательно сообщите мне, я приду к вам со всеми своими друзьями, мы все возьмем у вас в аренду по фотоаппарату, сделаем каждый по одному снимку и будем бережно хранить (мы уважаем ваше право собственности на ваше устройство) ваши фотоаппараты каждый у себя дома в целости и сохранности года так три. Потом вам вернем их и каждый заплатит по одному доллару арендной платы. Free-to-play же. А кто-то возможно возьмет этот фотоаппарат в аренду, но так и не сделает ни одного снимка.
Далеко не всегда, даже в европейской части России я сталкивался с тем что некоторые товары в мелких магазинах бывают даже дешевле, но зачастую особой разницы в цене нет.
Вот только выгодоприобретатель (который к тому же имеет возможность влиять на решения корпорации (Посмотрите на советы директоров этих компаний.
)) владеет сразу двумя якобы конкурентами. По прежнему не монополия?
Тяжело вздыхает
Вот, вы опять за свое. Вы знакомы с русским языком?
В данном контексте союз И (не конъюнкция) употребляется как сочинительный союз. Тут сочинительный союз употребляется при перечислении однородных членов предложения.
Вот вам пример
www.kaspersky.ru/antivirus
«Блокирование новейших вирусов, программ-вымогателей, шпионского ПО и криптомайнеров, снижающих производительность компьютера… Блокирование вирусов и шифровальщиков»
Значит ли это что производитель заявил о том что данный антивирус защищает только от вирусов-шифровальщиков, или шпионского ПО которое является криптомайнерами? И значит ли это что только от криптомайнеров (но не шпионского ПО) или же только от шпионского ПО (но не криптомайнеров) данный антивирус по заявлению производителя не защищает?
Кстати, отвлеченный вопрос. Сколько метров в одном километре: 1000 или 1024? ;-)
Вы не поверите, но в отношении РЖД и ее дочек, ФАС регулярно выписывает штрафы. Линк
Но, к сожалению, куда реже чем хотелось бы.
Более того, для естественных монополий есть отдельный федеральный закон, который регулирует их деятельность.
Тем самым продемонстрировав злоупотребления со стороны монополиста. Вы же сами сказали что законы не запрещают монополии, а только злоупотребления со стороны монополии. Зато теперь у них есть возможность пойти в суд с доказательной базой.
Дело в том что вы пытаетесь это использовать в качестве аргумента (или же совместно с ним). Давайте так, попробуем обсуждать вопрос по существу, без упоминаний личностного характера. И крайне желательно без передергивания и натягивания совы на глобус. Простое же условие.
Принципиальные отличия государства от частного собственника знаете? Или вам и это нужно объяснять?
Тут я оплошал, надо было вас сразу тыкать в факт вашей демагогии, а не пытаться вам что-то объяснять про то откуда берется генплан и каким целям он служит.
Вы лучше ответьте на вопрос, стороннее ПО не существует потому что никто его банально не разработал или же потому что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?
Это всего лишь недоработка действующего законодательства, когда появились первые автомобили точно так же не было никаких правил дорожного движения.
Этот вопрос дискуссионный, однако я сильно сильно сомневаюсь что тот же дезоморфин когда-нибудь в принципе разрешат в какой либо стране.
Государством, а не производителем этого самого вещества.
Они запрещают, и применили для этого меры технического характера. Вроде проверки цифровой подписи. По вашей логике убийца может заявить что он не душил свою жертву и не мешал ей дышать воздухом, а просто накинул на шею веревку и затянул ее, а то что жертва умерла, так это результат того что у нее руки были кривыми.
Именно, на их устройства. Но дело в том что после заключения договора купли-продажи устройство перестает принадлежать им.
Именно, со своими устройствами. Надеюсь вы поняли как отличить свои устройства от не своих?
Но, продавать на таких условиях вы не сможете, вы можете только сдавать его в аренду.
К сожалению, монополия никогда не приводит к улучшению ассортимента или снижению цен в сколько-либо долгосрочной перспективе, в этом сходны экономисты почти всех школ (если не всех). Разумеется монополия, захватывающая новый рынок, сможет даже себе в убыток торговать, но цель этого — уничтожение конкурентов. О том чтобы вам предоставить лучший ассортимент или снизить цены — речи не идет.
Хотя возможно это просто унылая попытка троллинга с вашей стороны.
Так вы погуглили что общего у «Vanguard Group, Inc», «BlackRock, Inc», «T. Rowe Price Associates, Inc.»? Ладно, расскажу, эти организации владеют значительными пакетами акций microsoft, google и apple. Но все еще нет никакой монополии)), что вы, у этих лавок разные вывески.
Нет, борются именно с монополиями. Можете почитать ФЗ о защите конкуренции.
И epic games как раз таки обратился в этот самый суд.
Как я уже говорил, чтобы придать своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.
Извините, но демагог здесь только вы.
Нет, это вы придумываете как называть компьютер общего назначения другими терминами.
Вы можете точно так же засунуть сушенный табак в бумажные трубочки, называть это «средством для отпугивания насекомых», говорить что «надо поджечь и дым будет отпугивать насекомых» и пытаться продавать несовершеннолетним, но от ответственности за нарушение правил оборота сигарет вас это не спасет.
Все еще «Объективная реальность отражена в характеристиках и спецификациях устройства.»?
Я еще раз повторяю, вы сравниваете собственника (частное лицо) с государством и ставите между ними знак равенства, хотя это не так. Собственно вы начали тут демагогию.
Ну так она удовлетворяет требованиям к колбасе, вот только содержит 4,4'-диоксифталофенон, более известный как пурген. Производитель по прежнему имеет право продавать такую колбасу или как?
Нет, если я взял документ под NDA и выложил его в открытый доступ — я несу ответственность, а если я путем экспериментов с железкой установил что-то вроде «если записать по адресу 0xFADA19 значение 0xAA, то первый логических выход окажется в состоянии логической единицы» то я ничего не нарушил.
Еще раз, стороннее ПО не существует потому что никто его банально не разработал или же потому что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?
Когда-то запрета на эксплуатацию детского труда не было ни в одной стране мира, но почему-то ситуация изменилась.
Наркотики незаконно продавать из-за вреда для общества. А не потому что «запретить потому что запретить».
Так я не возражаю против комиссии Apple с продаж каждого приложения, это полностью их право. Но вот запрещать покупать в других магазинах они не имеют никакого права.
Вы не ерничайте, а поинтересуйтесь следующими организациями: «Vanguard Group, Inc», «BlackRock, Inc», «T. Rowe Price Associates, Inc.» и что у них всех общего.
Во-первых 100500 сетей нет, во-вторых идет тенденция на сокращение их числа и укрупнение оставшихся. Ну и в-третьих мы обсуждали некий уездный город в котором есть только пятерочка, перекресток и карусель. Имеется ли в этом городе монополия?
Попробуйте в таможенной декларации на автомобиль написать что везете металлолом по цене металлолома, и расскажите о впечатлениях после общения с таможней.
Нет, я руководствуюсь объективной реальностью, если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это утка, даже если вы ощипали ее, покрасили ее в розовый цвет и пытаетесь назвать ее свиньей.
Пункт 16 статьи 24 градостроительного кодекса Российской Федерации. И в целом вся 24-я статья.
Поинтересуйтесь на досуге кому принадлежат акции apple и того же google (и microsoft заодно). Это открытая информация. Тут даже картельного сговора не надо производить.
Заодно поинтересуйтесь какие автопроизводители входят в Volkswagen group.
Вас производитель не ввел в заблуждение, он честно написал в составе что продукт содержит 4,4'-диоксифталофенон. Он по прежнему в праве производить такую колбасу?
Прекрасно. Я вижу вы любите парадокс корабля Тесея?
Они могли и не предоставлять, однако в процессе обратного разработки все равно бы эта документация появилась.
Как это нет в природе? А как же спецификации производителя? Все рассказы о том что «вот функционал запуска стороннего ПО не заявлен»?
Это является всего лишь отсутствием документации, не более того. На человеческое тело документации в принципе не было, однако медицина все равно существует.
Не пытайтесь уходить от темы, разговор идет про apple.
Я еще раз повторяю, маркетологи могут выдумывать любой лозунг о том что «только приложения из маркета безопасны» и что «другие приложения запускать на этом устройстве нельзя в принципе, такой функционал не предусмотрен», объективная реальность от этого не изменится.
На тех же основаниях по которым нельзя эксплуатировать детский труд, создавать картельные сговоры и увольнять работников по желанию левой пятки работодателя.
А еще существует такая замечательная бизнес-модель как нелегальная продажа наркотиков, оружия и прочего. Уверен что маржинальность данных бизнес-моделей куда выше чем у производителей оргтехники и игровых приставок. Но почему-то, данные бизнес модели запрещены.
Проблема в том что apple и google принадлежит по факту одним и тем же бенефициарам.
Представьте себе уездный город где есть только пятерочка, перекресток и карусель. Есть ли в данном случае монополия? А если узнать о такой организации как x5 retail group?
Здорово, значит пятерочка, перекресток и карусель это три абсолютно разных торговых сети никак не связанных друг с другом?
Я еще раз повторяю что маркетологи вольны представлять себе что угодно, и называть компьютер общего назначения как угодно: игровой приставкой, смартфоном, персональным вычислительным терминалом, но это не изменит объективной реальности.
И вы даже можете проверить это, попробуйте продавать какой-либо товар, но называть это «обменом подарками между индивидуальным предпринимателем и гражданами» и на основании этого не выписывайте кассовые чеки. Расскажите о впечатлениях после того как вас посетит налоговая инспекция.
Как я уже говорил, для придания своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.
Все просто, коттеджный поселок требует инфраструктуры отличающейся от инфраструктуры необходимой для сельского хозяйства, инфраструктура поддерживается за счет налогов, и налоговая ставка отличается в зависимости от типа земельного участка. Кроме того местные власти вполне возможно могут тратить налоги с земель сельхоз-назначения только на инфраструктуру для земель сельхоз-назначения, и поэтому если вы там построите коттеджный поселок, то школы, поликлиники и прочее вам не смогут построить не нарушив правила расходования бюджетных средств.
Довольны?
Не вопрос, производитель устроил картельный сговор с оставшимися двумя производителями на рынке, а антимонопольный комитет был распущен (вы же этого хотите). Ваши действия? Вы конечно сможете сменить производителя на другого, но там абсолютно то же самое. Куда вы уйдете?
Разумеется это можно сделать, но далеко не всегда, например желаемое государство может в принципе не принимать иммигрантов.
Так наоборот же, проверка цифровой подписи это дополнительный функционал, притом навязанный. Как раз таки наоборот, требовать присутствия функционала я и не собираюсь.
Здорово, если вы завтра купите колбасы, а там внезапно окажется 4,4'-диоксифталофенон, о чем разумеется будет написано мелким шрифтом на упаковке. Вы также будете рассуждать или внезапно производители далеко не всегда вольны делать что им вздумается?
Не найдете, в вашей машине дежурит посменно сотрудник компании-производителя который 24/7 следит чтобы вы не дай бог не поставили кастомный двигатель, а если вы все же его поставите он своим ключом заблокирует коробку передач в нейтрале. Ну если проводить ваши дурацкие аналогии.
Отлично, а если вы продадите тот калькулятор-ноутбук кому-то во что он превратится: в ноутбук или калькулятор?
Так и с windows я получаю закрытую ОС и закрытые библиотеки, но никто не запрещает мне написать свой компилятор и самостоятельно собрать нужное мне ПО или же использовать стороннее.
Пруф пожалуйста на то что эти ПЛК имеют защиту от того чтобы я использовал стороннее решение для программирования. Вы же у нас эксперт, вас не затруднит подтвердить свое утверждение?
Я не спорю, я с ПЛК сталкивался очень давно, сдал зачет и забыл.
Навязанный дополнительный функционал. Это уже повод для антимонопольного комитета заинтересоваться.
Он не в праве этого делать. Единственные кто может это сделать это либо государство (например законы об авторском праве) или же сам автор программы (прописав в EULA запрет на запуск на определенном оборудование или же запретив конкретные каналы распространения) либо владелец устройства (просто решив что использовать ПО от условной Evil inc он не будет). Разработчика устройства в этом списке нет.
Я честно зарабатываю в своей стране и честно плачу налоги со своих доходов, эти налоги идут в том числе на поддержание правопорядка, в частности на борьбу с монополией. Поэтому я хочу чтобы любого монополиста антимонопольный комитет наказывал любыми доступными мерами.
Представьте что завтра какой-то фарм-гигант выкупит основные мощности для производства парацетомола и поднимет цены раз этак в 50, естественно у антимонопольного комитета должны возникнуть вопросы. Вы конечно можете заявить что «не устраивает парацетомол, покупай аспирин», но ведь другой гигант может провернуть тот же маневр с аспирином.
Или по вашему все антимонопольные комитеты следует разогнать вместе с надзорными органами и устроить анархию?
Нет, я купил компьютер общего назначения.
Берем википедию и читаем что «Компьютер общего назначения — компьютер, способный решить любую задачу, которая может быть выражена в виде программы и выполнена в рамках разумных ограничений, накладываемых ёмкостью системы хранения компьютера, допустимым размером программы, скоростью её выполнения и надёжностью оборудования.». Как видите эти устройства подпадают под определение, а то что вы там что-то себе представляете — ваша и только ваша проблема.
Так я и модифицирую, но внезапно сталкиваюсь с искусственным ограничением, которое никак не может быть объяснено кроме как желанием создать очередную монополию.
Правильно, надо намекнуть на ущербность оппонента чтобы придать своей позиции веса.
Назначение как раз таки определяется в силу объективных факторов, например ни одно разумное государство не позволит строить нефтеперерабатывающий завод в центре заповедника, свиноферму в центре спального района или же строить жилые дома прямо над ядерным могильником.
Не переживайте, рано или поздно обнаружите что нужную вам программу поставить нельзя, потому что производитель вашего
компьютера общего назначенияах простите, смартфона, решил выпустить такую же программу, а автора альтернативы забанил. Собственно такое уже было несколько раз.Так может не надо запрещать пирамиды, а просто пускай пользователи читают внимательно что написано в договоре мелким шрифтом на 150 листах? А если все же понесут деньги, то сами виноваты.
А то вы декларируете якобы «безопасность» но при этом же сами придерживаетесь мнения что «сами дураки». Надо выбрать что-то одно.
Так не вопрос, пускай в своем магазине запрещают любое мало мальки подозрительное приложение, те кто хочет «безопасности» и будут ставить только оттуда.
Отлично, а теперь внимательно причитайте про двигатель который на этот танк устанавливается и подумайте почему такой же двигатель не ставится на автомобили.
Вы можете купить любой ноутбук на windows, отключить автозапуск exlporer.exe, добавить в автозапуск calc.exe, после чего запретить запуск других процессов, и воображать себе что это такой калькулятор за сто тысяч рублей.
Только из-за вашего воображения и домысливания ноутбук не превратиться в калькулятор, хотя, безусловно в этом качестве тоже сможет работать. Вы даже можете вообразить что он всегда был калькулятором, вот только от вашего домысливание он им не станет.
Это происходит потому что производитель решил запретить использовать стороннее ПО (и сделал все возможное для этого) для программирования или же потому что никто не желает разрабатывать и поддерживать среду разработки для этих ПЛК? Вообще вы немного лукавите, например беглый гуглеж показывает OpenSCADA поддерживает некоторые ПЛК, как минимум от B&R.
Нет, запрет установки софта из сторонних источников это функционал. Любой компьютер общего назначения может выполнять любую программу написанную для этого компьютера, но он может иметь дополнительный функционал который будет проверять цифровую подпись программы и запрещать запуск программы если подпись некорректна.
Следовательно это навязанная услуга, а значит ей должен заинтересоваться антимонопольный комитет.
Нет, мне продали компьютер общего назначения, в котором функционал искусственно ограничен, либо это брак и мне должны вернуть за устройство деньги плюс неустойку, либо кто-то хочет устроить свою монополию, и тогда этим кем-то должен заняться антимонопольный комитет.
Конечно не обязаны, равно как и не имеет права мешать мне модифицировать функционал этого устройства, в том числе путем установки дополнительного программного обеспечения.
Плохо представили, назначение земли определяется генпланом, а не желанием левой пятки предыдущего владельца земельного участка.
Здорово, просто здорово. Не боитесь что это потом по вам ударит?
Только в случае если неисправность была вызвана оборудованием ГБО, и только на пострадавшие узлы и агрегаты.
Ну так вы пытались в сарказм о том «производители искусственно ограничивают функционал автомобиля не делая моторы которые могли бы работать на газе и бензине».
Вы когда-нибудь читали договоры с разными финансовыми пирамидами, там тоже много чего написано, в том числе и то что пирамида может не вернуть деньги по любой причине которая им понравится, но только почему-то их основателей все равно периодически сажают (гораздо реже и медленнее чем хотелось бы).
Совершенно не имеет значения какая она, ручная, автоматическая, скоринг при помощи нейронной сети, гадание на картах таро, подбрасывание кубиков, подобная мера не является гарантией отсутствия мошеннического ПО. Она может снизить вероятность попадание такого ПО, но не приводит ее к нулю.
Как я уже говорил, очень неумелый сарказм, к тому же неуместный.
Можно пожалуйста ссылку на автомобиль, двигатель которого будет работать одновременно на дизеле и бензине? Мне очень интересно, вне контекста нашего разговора.
Я покупаю компьютер общего назначения.
Вот если бы я купил устройство где стоит микроконтроллер с неперзаписываемой программой, тогда ваша аналогия была бы корректна, а так извините, но нет, устройство может запускать стороннее ПО, но эта возможность удалена искусственным путем.
Мне конечно нравится сравнение устройств от Apple с «курящем пьяницей-рецидивистом», но давайте все же не будем этого делать.
Вообще-то еще как обязаны, раз заключили со мной договор купли-продажи. Представьте себе, вы купили дачный участок, а его бывший хозяин каждую неделю приезжает и следит что вы там построили и что вы там посадили, и если ему не нравится — он вашу постройку сносит, или выкорчевывает ваши насаждения.
И даже используют законы об авторском праве чтобы стирать упоминания о существовании такого комплекта?
ссылка
Только никто не запрещает ставить комплекты оборудования ГБО на автомобили, даже на тот же самый фольксваген. Ссылку не приведу, дабы не сочли рекламой, но ищется элементарно. И это даже легально ссылка.
habr.com/en/news/t/515568/#comment_21968098 Вот пример того как прямо в аппсторе хостится (хостилось?) околомошенническое ПО.
К тому же, ручная модерация совершенно не является гарантией отсутствия мошенничества или вредоносного ПО. Вы что, не видели на ютубе рекламу которая там висит уже пол года про «Госдума приняла указ (sic) о возврате НДС гражданам, успейте получить до 300 тысяч рублей на свою карту», причем именно в такой формулировке?
Кстати, почему вы считаете подобную меру имеющий инженерный характер?
На основании договора купли-продажи. Apple имеет полное право запрещать ставить на свои устройства стороннее ПО. Подчеркиваю, на свои устройства, сразу после заключения сделки — права собственности на устройства у них исчезают.
Заливать дизельное топливо в автомобиль с бензиновым мотором нельзя из-за объективных причин инженерного характера. Устанавливать приложения мимо маркета нельзя на айфоне исключительно потому что кто-то хочет устроить монополию.
Разумеется Apple имеет полное право самостоятельно решать какие приложения можно ставить на их устройства, а какие нет. И разумеется их устройства перестают принадлежать им после заключения договора купли-продажи с конечным пользователем.
Следовательно, проблема в том что на пользовательских устройствах, произведенных Apple, нельзя установить приложение без разрешение Apple. Из этого можно сделать вывод что у Apple монополия, которой должна заинтересоваться антимонопольная комиссия.
пруф