Pull to refresh
2
0
Send message

Для начала нужно ответить на вопрос, эмоции это побочка работы лимбической системы или же выработанный механизм взаимодействия.
Ибо, что такое страх смерти?
Вы вот сейчас, в данную минуту боитесь смерти?
Сомневаюсь. Вы её боитесь, когда она Вам угрожает, потому, что ваши железы вырабатывают в этот момент адреналин, а чтобы придать вам сил для ухода от опасности он добавляет в этот коктейль норадреналин и вы реагируете "бей или беги".
Но из чего Вы, равно как и большинство моих собеседников, с кем я пытался говорить на эту тему, делаете заключение, что без эмоций человек станет овощем (которые то же между прочим смерти то бояться и в полне себе общаются с окружающими себеподобными, сообщая об опасности… Я про представителей флоры :) ), я не понимаю.
Мы разумные, мыслящие существа. Мы умеем принимать решения вопреки эмоциям.
Дык в чём проблема из отключить вообще?
Почему считается, что именно эмоции делают нас человеками?

Зачем приводить в пример апатию на фоне стресса (это из той же серии, как выше приводили в пример клиническую депрессию)?
Это защитный механизм, который вас в режим гибернации вводит. И то, даже в этой ситуации, человек разумный, с достаточной силой воли проанализировав ситуацию, найдёт способ как выйти из этого состояния. А иногда может и осознанно в неё войти.

Давайте пойдём от обратного.
Зачем человеку разумному, нужны эмоции?
Возьмём самый крайний случай. Угроза жизни. Человек не испытывающий эмоций, будет стараться избегать ситуаций, которые грозят ему смертью?
Я считаю, что конечно будет. Ведь для осознания своего существования эмоций не нужны.
Проанализировать состояние, контролировать эмоции, на всё это необходимы ресурсы, как умственные, так и физиологические (ибо одно проистекает из другого).
И опять же, я не говорю об отключении эмоций и гормонов без исключения. Я понимаю, что это нарушит работу организма (они как часть лимбической системы, не могут быть отключены без последствий, полностью). Без дофомина человек вообще вроде как думает с трудом (утрированно).
Почему в рассуждениях на эту тему, априори утверждается, что нет эмоций, значит снимаются ограничения с понятий этики и гуманности? Разве индивид не может путём логического рассуждения, придти к пониманию, что для выживания необходим социум, для выживания социума, необходимы правила, которым нужно следовать?
По мне так мировые войны и трэшак происходящий в их процессе, это именно следствие проявления эмоциональной нестабильности каждого индивида в мировом социуме.
Ну в статье таки тоже не про роботов говорят, у них есть эмоции и фиксация.
В применении к этому парню, слово «интерес» подразумевало, что он продолжает разговор и не просто фразами «как интересно» и междометиями «ага ага», а задаёт уточняющие вопросы и показывает понимание получаемой информации. Моя ошибка, надо было это объяснить.

А касательно моего понимания эмоций. Я понимаю, что интенсивность эмоциональной стимуляции, будь то негативные или позитивные эмоции, бывает разной. И любое проявление эмоции это следствие воздействия на организм эндорфинов, дофомина, адренали, с норадреналином и прочими, гормонами и нейромедиаторами. Сделал работу, получилось хорошо, удовлетворён.
Но из чего следует, (давайте представим, что мы уже в будущем и научились включать и отключать по желанию), что если отключить эмоции в процессе работы, то человек сразу же потеряет интерес и зависнув, ляжет на пол овощем? Он же продолжает мыслить логически, он знает с какой целью выполняет эту работу и знает, что когда нужно, он включит эмоции обратно.
И с клинической депрессией это не имеет ничего общего (в моём понимании или заблужлении), ибо депрессия это подавленное состояние в результате какого-либо стресса. А в нашем случае, это либо нарушение на физическос уровне (как я понял у аутистов они присутствуют. И кстати интересно, как там у них вообще биохимия на гормональном уровне происходит.), либо отключение по желанию (в фантастическом варианте).
И собственно главный мой вопрос это, способны ли люди без эмоций («Челове́к — общественное существо[1], обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры» (с) Вкпд) успешно и продуктивно взаимодействовать, пользуясь только знаниями и логикой?
Мне думается, что да, но я не могу это обосновать, так как не обладаю достаточными знаниями (все которые есть, довольно поверхностные) в нейрологии, нейрофизиологии, биохимии, психиатрии и психологии, да и вообще мои знания довольно ограниченны (я как тот эрудит, который кроссворды разгадывает, могу знать слово, его общее определение и всё, дальше включается уже моё понимание/заблуждение в вопросе).

И в который раз хотелось бы поднять вопрос "а так ли нужны эмоции человеку, для продуктивной деятельности?"
Очень хотелось бы иметь рубильник для их выключения. Скажем съел таблетку и действие некоторых гормонов и нейромедиаторов, частично блокируется, после чего можно сосредоточиться на выполнении задачи и решении проблем, не отвлекаясь на эмоции.
И так же хотелось бы узнать есть ли уже понимание у науки/философии, возможен ли социум без эмоций, можно ли считать человека, человеком, если он не испытывает эмоций? Может ли человек без эмоций, руководствуясь только логикой, понять и прянять идеи гуманизма?
Были ещё какие-то вопросы, но уставший мозг сразу воспроизвести их не может и где они записаны, сходу не вспомнил.


Мне эти вопросы давно уже не дают покоя, в виду того, что мешают мне эмоции и многие этические нормы и правила. Я вижу в них стопор для всей цивилизации, но они настолько глубоко укоренились в общественных устоях и системах образования (которые отдельная боль...), что перспектив к изменению не видно.
А пару лет назад мне стало ещё интереснее, ибо я впервые встретил аутиста. Это был молодой парень (лет 15-16), с очень высоким уровнем математических способностей, с невероятной лёгкостью вычисляющий системы и прочими способностями, описанными в статье и в комментах, но с полным отсутствием эмоций и способностью их понимать. У него был следующий алгоритм:
Выученные правила этики и паттерны поведения (это я узнал от его отца), для правильной демонстрации подобия эмоций, через мимику и дежурные слова. Проявлялось это например в оскале имитирующем улыбку, при этом мимика была избирательной, разведённые губы, обнажившие сомкнутые зубы, в то время как другие мышцы лица, при этом не двигались. Думаю, что большинство прекрасно может представить, насколько странно это смотрится.И такая реакция могла быть либо после произнесённой фразы, после которой по правилам этикета нужно улыбнуться, либо при распознавании шутки (кто-то, что-то объяснял и вдруг в стройной логичной речи, появилась абстрактная реплика — это либо шутка, либо сарказм. Можно включить улыбку).
И в процессе общения это не вызывало у него проблем (по крайней мере это не было явно заметно), так как был алгоритм. Но это мешало мне. Не то, что бы я испытывал дискомфорт, нет. Но я понимал, что без этого костыля было бы проще, так как ему интересно слушать и задавать уточняющие/направляющие вопросы, а мне интересно ему отвечать и нам не нужны лишние этические костыли. К моему сожалению, я видел его всего пару раз и большего опыта в общении с таким человеком получить не смог. Но было очень интересно с ним поговорить и понаблюдать как он говорит с другими. Кстати он не мог говорить с несколькими одновременно. То есть когда мои подчинённые вдвоём обясняли ему схему действий по выполнению задачи, он слушал того, кто выдаёт больше информации и если в объяснение включался второй, для парня это было неожиданностью и думается мне, несколько сбивало, но он тут же поворачивал голову к первому собеседнику, как бы давая ему понять, что он снова готов продолжить разговор.


Сам я считаю себя (и этот тест, с вопросами на которые у меня гораздо больше вариантов ответов, это так же подтвердил, выдав мне значение 18) амбивертом. Но при этом я не люблю большые компании, я спокойно переношу длительное одиночество, я могу подолгу выполнять монотонную работу (но не изо дня в день, то есть день должен быть разнообразен ещё чем-то...), мне частенько вообще не хочется ни с кем говорить, я не люблю пустые разговоры и не испытываю дискомфорта при молчаливом взаимодействии, или нахождении в одном помещении. Я почти всегда (с возрастом и опытом научился контролировать) говорю, то, что думаю не смотря на авторитеты и субординацию. Согласен с Меклоном, очень часто не понимаю ни мотивации поступков, ни образа мышления людей, ощущение, что общаюсь со слабо натренированными ботами.
Ещё мне кажется (но я могу ошибаться), что у меня нет комплексов. Не знаю можно ли назвать комплексом, то, что в компании умных, образованных людей, я чувствую себя тупым, но я всегда их с интересом слушаю, задаю вопросы и стараюсь поддерживать разговор на максимальном, с возможной для меня высоте, уровне для собеседника, дабы ему не было дискомфортно продолжать разговор с недогоняющим (порой на грани тупости) человеком. Иногда из за этого попадаю в глупые ситуации, но кроме лёгкого чувства досады, это никак на меня не влияет. Обладаю хорошей памятью на события, вплоть до мельчайших деталей, но при этом могу не вспомнить не то, что дату, даже точный год этого события. А ещё я вырабатываю схемы и поведения и жизненные правила.
Например я никогда не стою на светофоре у бордюра тротуара, а стою на таком расстоянии, что бы увидеть, машину, которая не справившись с управлением в повороте, полетит собирать страйк из тех, кто стоит на старте. То же самое касается остановок, стою в стороне или за ней, дабы быть закрытым от болида с очередным шахидом бомбилой или просто гонщиком-дебилоидом. И таких правил в моей жизни довольно много.
И ещё думается мне, что современные специалисты, поставили бы мне-ребёнку диагноз СДВГ (кстати интересно, а взрослому, такой диагноз можно поставить? Пойду поищю/почитаю) и посадили на колёса.
Никогда не был у психиаторов и вряд-ли побываю (уж по своей воле точно нет) ибо мои тараканы не любят свет.


P.S.
Я эту пластинку уже несколько раз пытался завести на хабра-таймсе, но поскольку времени на прочтение всего, что интересно, катастрофически не хватает, то статьи я читаю с опозданием в пару недель-месяц. Так, что и в этот раз обширной дискуссии скорее всего не завяжется.


P.P.S.
Если ты дочитал сей текст сквозь кровь из глаз, от обилия ошибок. Прости меня. У меня всегда с этим было не очень (особенно с пунктуацией) и даже вычитка не всегда помогает.

Минутка наблюдения из передачи в мире дивотных:
Много лет назад, когда я был гораздо более дерзким и глупым, во время поездок в метро, я развлекался следующим образом:
Выбирал парочку, где девушка была красавица, а парень весь из себя альфа-самец. И начинал смотреть на парня, без эмоций, пристально, до тех пор пока не ловил его взглял, после чего начиналась игра. Как правило, человек сначала на какое-то время задумывался, я думаю, что в это время он вспоминал, не встречались ли мы где-то. Следуюшим этапом было либо безразличие (он победил, я терял интерес и переключался), либо настороженность (похоже это псих, буду палить его краем глаза, на случай если с ножом полезет), либо агрессия. Последний вариант был самым частым. И это был самый желаный сценарий (напоминаю, я был дерзок, всегда готов к схватке и невероятно глуп). Сначала альфа-самец начинал с вопросов "чё зыришь?" и подобных, далее следовало "э! у тебя проблемы?!", потом "я тебе сейчас ещё одну добавлю!.." после чего либо он пытался добавить, либо они выходили из вагона. Причём самцы были прям в бешенстве в эти моменты, в то время как я не проявлял вообще никаких эмоций. Некоторые прям реально метаться начинали как бабуины перед схваткой.
Но самым интересным было наблюдать за реакцией самки… Думается мне, что многим из них, в эти моменты открылись истинные лица избранников.

<шутка_юмора_с_долей_шутки мод он> Берём собакена от Бостон Динамикс, прикручиваем к нему Kuka </шутка_юмора_с_долей_шутки мод оф>


А если без шуток, то правильно сконфигурированного робота, кука сможет собирать разбирать, под удалённым управлением оператора, без особых проблем, а при заданных сценариях и без управления оператора.

Ну и коль мы тут за функционал обсуждаем и вообще коль джин сказал проси, что хочешь, то я ещё спрошу, опять же уже не в первый раз:
Может прикрутите какой скрипт, что бы перед публикацией своего коммента на коммент, если к нему появился новый коммент, писателя к нему перекидывало?

Увы, я могу поддержать допиливание приложения исключительно рублём, посему открывать его лично мне, не имеет смысла.
А вот сообществу оно бы пригодилось.
Для примера, несколько лет назад я зарегился таки в пейсбуке и причиной тому были контакты с коллегами за рубежом, со временем конечно френдлента распухла и от людей моего ближнего окружения, как то семья, друзья, работы, но он по прежнему преимущественно используется как rss лента новостей науки и отраслей меня интересующих, а так же для контактов с человеками не говорящими на русском. Но одна из главных бед (по мимо прочих) в том, что пейсбучное приложение, тяжёлое, лезущее куда только может дотянуться в моей мобиле, что мне естественно не нравилось, но при этом хотелось по прежнему иметь пуши, дабы видеть сообщения в личке, новости от пабликов, на которые я подписан и ответы на мои комменты. По сему мордокнижное приложение не прожило на моей мобиле и пары часов, а ему была найдена лёгкая замена. И хоть приложение сие, это обычная обёртка для мобильной версии сайта, которое иногда подглючивает, и в нём есть реклама, которую можно отключить за тенге, оно полностью удовлетворяет моим потребностям по использованию ресурса.
Вот и для приложения хабра хотелось бы иметь некоторый функционал, за который я готов заплатить.
Как то: отложить в оффлайн, пуши, полноценный поиск (поиск в мобильной версии, это как гречку перебирать), переписка в личке, доступ к хабрасторедж (или если будет синхронизация с гуглой, то возможность из стороджей гугловских шарить файлы напрямую) и т.д…
Это всё хотелки читателя, не писателя.
Ибо сейчас приходится работать с двумя версиями сайта на мобиле. А хочется функциональное приложение для мобилы и сайт для ноута.

<шуткаюморасдолейшутки_мод_он> Тогда нужно карму сразу на базе блокчейна делать </шуткаюморасдолейюшутки_мод_офф>

Написал коммент.
Отправил.
Увидел, ошибку/захотел дополнить (если на него ещё никто не ответил).
Открыл версию для ПК > нашёл место для исправления/дополнения > отмасштабировал > ткнул туда > страница вернулась к исходным настройкам масштабирования > захотел добатить спойлер > опять отмасштабировал > ткнул в кнопку спойлер > исходный масштаб опять на месте… И такая вот свистопляска каждый раз.
Я конечно понимаю, что теперь вроде как и время редактирования 30 минут, а не три как было раньше и мобилы нынче у всех достаточно шустрые, а мозги уже натренированны на слепой набор на сенсорной клаве, но тем не менее, читая комменты, я вижу, что таких же не грамотных как я довольно много среди комментаторов, но похоже, что большинству просто лень так морочится как мне и лезть исправлять свои ошибки, если заметил или дополнять коммент его исправлением, ведь новый коммент проще написать.

Тогда пришло время, дать читателям влиять на качество контента тенгой, дав возможность купить право пользоваться доп крутилками настроек выдачи ленты.
Хочет человек игнор, платит тенге (месячная подписка, ибо корпоративщики же то же помесечно платят за право сюда рекламу лить) и получает кнопку. При этом дать авторам возможность видеть, какое кол-во пользователей их заблокировало.

И снова вопрошаю в стотыщмильённый раз:
Ну когда же, ну когда же, ну когда же наконец,
Ты запилишь нам в мобильном кнопку edit, а отэц?!

В стотыщмильённый раз вопрошаю.
Откроете ли вы когда-нибудь API для энтузиастов напилинга, что бы они сами продалжали пилить сие приложение?
Или оно прям настолько криво написано, что вам стыдно такое людЯм показывать?
В общем вы его либо действительно уже похороните, покладите цветочки на могилку и в отходной попращайтесь с ним на совсем, что бы уж все поняли, да мол, взаправду похоронили (читай удалили отовсюду, осталось только в летописях).

Возможно это были те товарищи, которые воспринимают хабр как проф сообщество, которое оценивает полезность, и актуальность статьи.
И тут уже надо смотреть в контексте.
Было ли это в период когда хабр был тортом и получили хороший отклик, или же это были поверхностные обзоры, времён гиктаймс, языков програмирования или того хуже какой нибудь мобилы, а в лучше ардуинки.
В первом случае, посмотрев на статью, можно сделать вывод о понимании соискателем тех или иных вопросов в профильных темах необходимых в работе (это явно не минус в карму соискателя), ну а во втором повод для эйчара сделать лицо из любого мема на тему «seriously?» и нажать кнопку «deny».
У меня как то после участия в очередной дискуссии, о положении дел в государстве русском, сложилось впечатление, что в карму минусы летят, после того, как минусатор видит, что его минус комменту будет не заметен из-за того, что коммент уже заплюсован.
Но я не частый комментатор и не переживаю на счёт кармы (она у меня гуляет от 0 до +4), замечаю её только когда лезу в профиль, что бы посмотреть какие статьи по подпискам я упустил после длительного отсутствия.

Дык она ж ещё совсем нью.
Вот и интересно посмотреть, что там с этим эмбрионом происходит :)

А статистику по англоязычной версии будете делать?

И ещё вопрос.
Когда в мобильной версии появится возможность редактирования?
Теперь если решил дополнить коммент или исправить ошибку, то нужно переходить в версию для ПК, что не очень удобно.

1) Хромом пользовался непродолжительное время, пересел на него с оперы (на которую пересел с SeaMonkey), после того, как она начала нещадно тупить и жрать ресурсы даже на топовом железе. В итоге перешёл на огнелиса и пользую его уж много лет (но группировки по вкладкам из оперы, не хватает до сих пор). Хотя вот сейчас заинтересовался, как там seamonkey поживает…
2) Да с удовольствием, но так пока и не определился с сервисом и в последнее время склоняюсь, что нужно свой сервак поднимать.
3) вот то же бы с радостью, но это уже проблематично. Ибо пляски с бубном уже не возбуждают. То синхронизация нарушена с новыми билдами, то не работает что-то и прочее веселье с прошивками перепрошивками, бэкапами бэкапов и прочее. Хочется чтобы и удобно, быстро и секурно.
4) а это вообще без проблем, давно использую утиный поиск и глагол "загуглить" используется исключительно как нарицательное.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity