Pull to refresh
-5
0
Send message
Научных обоснований вы не привели, уж извините. Это просто ваш субъективный прогноз.


Это ваше субъективное мнение. Уж извините.
Из всех фактов, что вы привели, одна статья, которая и фактом не является. Других фактов нет. В остальном — тоже противоречий нет. Европейские инвестиции в Африку малы (утверждения о якобы огромных вливаниях Китая в развитие Африки вы не доказали). А вот различного рода гуманитарная помощь по разным линиям весьма ощутима для многих стран.
Уровень экономического развития континента в целом легко можно оценить по уровню развития главной экономики Африки — экономики ЮАР. Рост ВВП в среднем на уровне или ниже мирового. Как и у нас. Уровень жизни по всем показателям весьма низкий и т.д. и т.п. ВВП на душу населения примерно на четверть ниже чем в России (кстати по этому показателю мы выше китайцев тыц. Прикольно правда?). Это все факты, которые экстраполируются на весь континент.
Кстати вы говорите про инвестиции Китая. На примере той же ЮАР видно, что растут не инвестиции, а товарооборот. И растет очень быстро. Это тоже факт. Так что про огромные вложения Китая в Африку вы очевидно погорячились. Работа идет — не спорю. Но преувеличивать не надо. Инвестиции Китая это это строительство канала параллельно с Панамским. Вот это инвестиции. Можете привести подобный пример инвестиций Китая в Африке? Годовой пик инвестиций Китая в Африку был в 2013 году — 44 с небольшим млрд. долларов. В 2015 уже всего 17 с чем то. На 57 стран и миллиард с лишним населения. Вы это называете большими инвестициями? Для вас может быть это и много. У каждого свои мерки.
Это не факт, это ваше предположение. В некотором роде логичное, но далеко не факт.

Скорее научно обоснованный прогноз. Но не факт. Согласен.

Про Европу я говорил, что инвестиции в развитие Африки весьма и весьма ограничены именно потому что политически регион нестабилен. И кстати эту нестабильность создают там в первую очередь США в своих интересах. Глобальное потепление климата и неравномерность распределения осадков по территории континента, могут создать еще больше проблем для земледелия.
По поводу выводов — так вы сами строите выводы на фактах и ваши выводы так же субъективны. Следовательно вам тоже нужно приводить доказательства. Кроме того то что для людей объективно мыслящих является доказательством, например объективные законы природы или экономики, некоторые не желают признавать доказательством, просто потому что это им не нравится. В такой ситуации бессмысленно предъявлять подобные доказательства. Вообще в суде доказательства предъявляют третьей стороне, которая способна понять эти доказательства и объективно их оценить. Понимание и принятие подобный доказательств требует определенных знаний, квалификации.
Именно поэтому вы считаете статью о строительстве отдельно взятой электростанции долгосрочной тенденцией, а я нет. Ваш факт не доказывает доказательством этой закономерности. Закономерность доказывают по совокупности других закономерностей и множества фактов. Вы привели всего один факт и ваши выводы не подкреплены действием объективных экономических законов.
Смотря что начинать. Если возврат от авторитаризма к тоталитаризму, то может лучше все же не начинать вовсе. :-)
Не обязательно. Это возможно и в условиях склонности общества к авторитаризму как в случае с Россией. Причем обратите внимание у нас авторитаризм складывается естественным путем, в силу востребованности в обществе, из-за отсутствия в последнем длительных традиций реального народовласти (то есть демократии). Вообще автократия это переходный этап от тоталитаризма к демократии. Но только при условии наличия склонности общества к самоорганизации.
Извините, я не хотел вас обидеть, но судя по реакции, обидел.

И вы меня простит если что не так. Тут много обсуждений на тему сарказма и шуток и их однозначной интерпретации :-). Вот ваше высказывание и попало не в тот контекст. Да и с подобной шуткой я часто встречаюсь при обсуждении всяких околополитических вопросов на разных форумах, так что это просто уже рефлекс :-).
Ну тогда, думаю если вам нужны доказательства моих слов, вы их тоже сами найдете :-). Справитесь. Ведь отсутствие информации с моей стороны не может помешать вам ответить на вопросы о моих оценках. :-).
Они не слушают вас…
Так а я им ни чего и не говорю :-). То что они строят солнечные электростанции на данном этапе — естественный экономический интерес и это правильно. То что производство солнечной электроэнергии не заменить им доходов от нефти, это факт. А без таких доходов жизнь у них быстро катится по откос. Вы думаете саудиты просто так решились на выход на биржи со своими нефтяными активами. При нынешних ценах на нефть им своих денежных резервов хватает по оценкам разных экспертов лет на пять. Вы знаете что Саудовская Аравия еще недавно была нетто экспортером продовольствия, а сейчас это нетто импортер. А чтобы жить дальше надо что-то предлагать миру, чтобы в замен получать продовольствие.
Мой довод по китайские деньги в Африке — объективная вещь и он работает. Просто вы не видите экономического механизма его работы. Китай не инвестирует в развитие экономики стран, в которые приходит, он дает им заем под покупку их них товаров. А дальше все работает как после вступления развивающихся стран у Евросоюз, вроде Греции. Когда кредитов набрали под покупку чужих товаров а собственную экономику угробили. Так что перспектив светлое экономическое будущие у африканского континента меньше чем вы думаете ошибочно полагая, что китайские деньги это инвестиции в долгосрочное развитие стран региона. Юмор весь в том, что зачастую именно западные инвестиции работаю на это, потому что как правило мало связаны. А в Китае контроль за внешними инвестициями жесточайший и работает он не в интересах объектов инвестиций.
Мои рассуждения не противоречат фактам, а обобщают их, что позволяет делать выводы о базовых закономерностях развития этого региона, а значит и спрогнозировать его перспективы. Ваши разрозненные факты не более интересны чем отдельные элементы пазла, если не хватает умения собрать из них полную картину. Эти отдельные факты ничто, если вырваны из контекста. А факт остается фактом — постройка пары солнечных электростанций не является показателем радужных экономических перспектив того региона, в котором они построены, на десятилетия вперед. Слишком много факторов, которые определяют в долгосрочной перспективе экономический потенциал любого региона, включая и Африку и Ближний восток. Климат среди этих факторов может быть одним из важнейших. И пока он меняется не в пользу этих регионов. Ваше нежелание признавать этот факт и порождает все стратегические ошибки в ваших суждениях.
Так что как видите я им ни чего не говорю :-). Я просто прогнозирую, что очень скоро им начнет говорить природа. А вот ее слушать им придется. Нравится им это или нет.
Все же так и не вижу от вас доказательств относительно 90%. Предъявите статистику, чтобы было что обсуждать. Я поставил вам вопрос, а вы так и не ответили. А пока вы ее не предъявили, ваши слова пустой звук. Не чего обсуждать и доказывать.
Если это абсолютно невменяемая «не часть» сложившейся властной структуры то я из двух зол выберу меньшее. Вменяемость власти, пусть и с коррупцией, все же лучше чем коррумпированность и невменяемость власти одновременно как в Украине. Вот почему за Навальным мало кто пойдет и мало кто его воспримет всерьез. Коррупция во власти есть и будет всегда. В большей или меньшей степени. Но власть должна быть вменяемой чтобы в обществе был порядок, было мирно и сыто. Если большинство общества довольно своей жизнью, то коррупцию власти простят.
У Китая свои проблемы. Он вкладывает не потому что там огромные перспективы, а потому что надо поддерживать любыми способами рост экономики на текущем уровне, который завязан на экспорт. Китай выдает связанные кредиты под покупку получателями кредитов только китайских товаров. Китай делает совсем другой бизнес. Ему на перспективы Африки в будущем общем то наплевать. Им сейчас жить надо.
Арабам нужно мало солнечных батарей, потому что у них мало перспектив на построение промышленности по западному или азиатскому образцу. А использовать производство электроэнергии как транснационального бизнеса, по аналогии с углеводородами у них нет шансов. И поэтому их этот «солнечный» потенциал немного стоит. Вот о чем я говорю. Вот почему избыток солнца их может не радовать, не смотря на возможность получения электроэнергии (кстати для получения электроэнергии нужен ультрафиолет и его предостаточно и в регионах, очень далеких от экватора, например у нас на Алтае есть регионы, где до 250 дней в году солнце и хоть там и не жарко, но электроэнергию из солнца можно вырабатывать так же эффективно). А без создания транснационального бизнеса с оборотом аналогичным нефтяному экономические перспективы того же ближнего востока равны нулю.
В Африке и на Ближнем востоке уже сейчас вода начинает играть большую роль чем нефть. В отсутствии воды даже добычу нефти вести сложнее потому что там тоже в бурении вода используется. Отсутствие под боком продуктов питания, воды, а в след за этим и квалифицированной рабочей силы удорожают любые проекты. Делают их неконкурентоспособными. Это ведь очевидно. И повышение температуры планеты на 1-2 градуса сделает это удорожание очень высоким, а значит экономически нецелесообразным.
И это вполне реальная перспектива.
Примитивнее шутку придумать не удалось :-)?
Цель ответа на вопрос о 90% отсутствует. Тем более что вы собственно и пруфа для данного утверждения не представили. Я что-то ссылки на статистику не видел. От установления факта о 90% посетителей фэйсбука с мобильника например откуда нибудь из Буркина-Фасо мне не нужна. Меня это ни какими полезными знаниями не обогатит, а засорять голову ерундой не хочется.
Судя по вашим последним вопросам, вы не понимаете конечной цели обсуждения и в результате цепляетесь за какие то отдельные суждения, не выстаивая их в общую цепочку. То есть сосредотачиваетесь не на общей логике суждений а на фразах, выдернутых из контекста. В таком виде обсуждение теряет смысл, в том числе и вопроса о 90%. Тем более что эти 90% привязаны лишь к мобильным или десктопным устройствам.
Я использую статистику в контексте определенной логики, которую я изложил и которую вы либо игнорируете, либо не понимаете.
В моем контексте меня интересует лишь ответ на следующий вопрос: «Какова доля пользователей фэйсбук на территории России, которые пользуются им только с мобильных или только с десктопных компьютеров». Ответ дайте в форме ссылки на опубликованную статистику, а не в форме голословных утверждения о том, что раз 90% вообще пользуются мобильными устройствами для доступа в фэйсбук, то и в России так же.
Чтобы с чем то разбираться, надо сначала точно сформулировать тот вопрос, на который собираетесь искать ответ. Меня интересует — сколько реально существующих граждан РФ являются пользователями фэйсбука, чтобы понять, каковы возможные последствия для России от закрытия к нему доступа. Остальные вопросы меня не интересуют. С этой позиции в том, что вы только что написали я не вижу способа найти ответ на этот вопрос.
Причем меня интересует только Россия. То, с чем весь остальной мир заходит в ФБ меня не интересует. С этих позиций в заданном вами вопросе о 90% я вообще не вижу смысла, потому что ответ на него не ведет к нахождению ответа на мой вопрос.
Может вам тоже стоило бы научиться признавать свои ошибки. Вливание в Африку делается в основном в виде пожертвований и ради того, чтобы сократить поток беженцев в Европу, а не из экономической выгоды. А значит такие вливания не бесконечны и на них комфортную жизнь не построить, тем более в долгосрочной перспективе. И если там еда не будет расти, и природных ресурсов не густо, и производство строить не ради чего, то это и есть главная причина деградации региона. Причем вполне реальная. Бегут то ведь не только от войны, но и от голода, дефицита питьевой воды. И не в последнюю очередь. Так что это ваши доводы не выдерживают ни какой критики. Это не доводы, а скорее слепая вера в сказки о манне небесной.
Факт не перестает быть фактом от того, что он кому то не нравится. Не вы первый и не вы последний, кто обижаясь на факты пытается придать им негативное толкование (придумать НЕКРАСИВЫЙ ярлычок). :-).
Так что не стоит играть в подобные игры. Можете проиграть.
Я говорю о том, что статистика фэйсбука может быть не достоверна по целому ряду объективных причин. Именно поэтому я и не готов ее признавать как достоверную. Да и мы собственно вроде начали с того, что количество реальных пользователей в FB да еще в России может быть весьма преувеличено, а следовательно, при отключении российского сегмента интернета от ФБ народ не сильно напряжется по этому поводу.
Собственно ваша цепочка рассуждений видимо строится так, 90% пользователей ФБ — мобильные устройства, в мобильных устройствах есть система геопозиционирования, а эта система показывает реальное количество граждан РФ, пользующихся фэйсбуком, и следовательно возможное отключение от фэйсбука территории России должно волновать очень многих.
Моя логика — у фэсбука нет достаточно данных для доказательства того, что все заявленные ими пользователи из России являются таковыми и что все они отдельные живые люди, являющиеся гражданами РФ. Следовательно потери от закрытия доступа в РФ к фэйсбуку будут не так активно действовать на власть, чтобы это предотвратить. То есть большинству реальных избирателей РФ (!) до фйсбука нет практически ни какого дела. Отсюда и весьма безразличное отношение к обсуждаемой теме.
Я говорю вам о том, что ваши утверждения о том, что Африка может через 10 лет станет местом приятным для проживания
Ну это вы кстати зря. Африка сейчас весьма интересное место и в ближайшие десятилетия будет становиться все более интересным.

, могут оказаться ошибкой. С этого было начато обсуждения, в том числе, и вопроса строительства солнечных электростанций. То что они строят — ни кто не отрицает. Но вот каковы перспективы всего этого через 10 лет? Их востребованность. Вы думаете, что радужные. Я на это смотрю более реалистично.

90% заходят с мобильников.

Ну если находится в плену подобный иллюзий, то не зачем.
Ну данном случае речь идет не об оскорблении, а о констатации факта. А вы это принимаете на личный счет? У вас тоже ощущение что знаний не хватает? :-). Или вы один и тот же человек, который пользуется несколькими аккаунтами?

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity