Если свет моргнёт ещё раз, надо либо сутки стоять на дизеле и заряжать батареи, либо рисковать переключением с возможностью не переключиться обратно. Стандартная процедура — стоять на дизеле до безопасного заряда батарей.
(ничего не знаю про ЦОДы и электрику) Скажите, а почему нельзя заряжать батарейки от нестабильного питания от города, но не останавливать дизели? Ведь если пропадёт входное питание, то батарйки просто перестанут заряжаться, это не страшно.
там нагрев проявлялся редко, только при зарядке (которая в упсе раз в год случается) и в хитрых условиях. Проблема здесь была не в нём. Просмотрели потому, что во время кризиса чипов вынужденно побежали в ужасе менять пропавший DC-DC и протестировали хуже чем надо. Выводы, конечно, уже сделали.
Во время разработки даже старой версии про тепло думали, конечно.
2) совсем немного недозаряжать
Беда в том, что на "диванном" уровне мы про это все тоже слышали. Мы не понимали, насколько этот эффект серьёзен.
Плюс, мы ожидали деградации вида увеличения внутреннего сопротивления и уменьшения ёмкости (они нам не критичны), а тут происходило совсем другое.
Ещё в долгосрочных и ускоренных тестах мы не увидели деградации (ведь вздувалось-то только 1.5% ячеек).
А ещё, когда мы выбирали микросхему зарядника для v2, то их просто не было с наряжением меньше 4.2 нужной нам топологии. В этот момент мы всё это взвесили и приняли неправильное решение.
При этом в соседнем похожем продукте - встроенных бесперебойниках в ПЛК Wiren Board можно было "бесплатно" уменьшить напряжения зарядки, т.к. выбранный контроллер зарядки это поддерживал. И мы это сразу и сделали из тех же диванных соображений, чтобы перестраховаться.
У физической кнопки (ну, кроме требования к контактам на оочень здоровый ток) есть ещё один жирный минус: её можно забыть включить при монтаже на объекте.
Но собственно да: или напряжение входное маленькое, или очень дорого, или не купить, или ещё какие-нибудь проблемы. Но вообще вариант с ещё одним входным понижающим DC-DC мы тоже прорабатывали.
Самое забавное, что используемые у нас SouthChip-ы по бумажкам и по тестам на отладке позволяли поставить любое напряжение отсечки зарядки. Но реально, уже на прототипах, с этим были проблемы. В итоге, как в статье упоминается, у чипа напряжение отсечки стоит 4.1В, а реальная зарядка до 4.05В делается уже программно через МК.
Теоретически так должно быть можно делать. Практически - страшно, никто так не делает, исследований нет.
Здесь оно не нужно, т.к. одним из требований к продукту был диод между входом и выходом. Ну а там, где нужно, я бы делал что-нибудь вокруг power-path: Два транзистора стоят недорого, а голова болеть точно меньше будет. Плюс всегда точно понимаешь и контроллируешь, какой ток идёт в батарейку.
Ну и огромный минус буферного режима - это то, что нельзя контроллировать зарядный ток батареи. А его хочется контроллировать: trickle charge для разряженных банок, выключать в минусовую температуру, уменьшать при нагреве и т.п.
Про дендриты звучит, на первый взгляд, странно. Насколько я понимаю, газ выделяется в результате паразитных реакций электролита с электродами, а дендриты - это просто выпадение металлического лития, никакого газа там, вроде, не должно при этом выделяться.
Так оригинальная проблема - это 2% банок вздуваются через год эксплуатации. Прямой эксперимент уж очень долгий.
Банки, которые мы поставили сейчас, у нас давно работают в другом устройстве (встроенном ИБП для ПЛК Wiren Board). Довольно забавно, что там контроллер заряда умел заряжать до 4.1В и мы этим пользовались. Ну, из вот этих общих соображений про "лучше до конца не заряжать", не особо понимая тогда физику процесса.
2*21700 у нас не получилось запихать в корпус на 2 юнита. Ну точнее при ооочень большом желании запихать можно, но мы оставили это упражнение на потом.
Ну и там уже не очень получается увеличивать ток в таком размере: упирается в тепловыделение.
48/PoE и USB-C это же уже не на дин-рейку наверное?
Про батарейный блок писали: наши упсы же можно параллелить, поэтому нет нужды в отдельных батарейных блоках. Экономии там всё равно никакой нет: больше мощность - кратно дороже компоненты.
(ничего не знаю про ЦОДы и электрику) Скажите, а почему нельзя заряжать батарейки от нестабильного питания от города, но не останавливать дизели? Ведь если пропадёт входное питание, то батарйки просто перестанут заряжаться, это не страшно.
А мы же написали в статье - полтора процента
Зарядник у нас - понижающий. Повышающий, это который напряжение на выходе формирует.
Простите меня пожалуйста! Каждый второй производитель чипов это называет trickle charge в даташитах, и мы за ними. Вот и в нашем заряднике:
Зарядник прекращает заряд и отключает выходной транзистор.
Спасибо за идею, подумаем. А что именно неудобно? Форма корпуса? То, что нет каких-нибудь стандартный 5*2.5 джеков под питание?
там нагрев проявлялся редко, только при зарядке (которая в упсе раз в год случается) и в хитрых условиях. Проблема здесь была не в нём. Просмотрели потому, что во время кризиса чипов вынужденно побежали в ужасе менять пропавший DC-DC и протестировали хуже чем надо. Выводы, конечно, уже сделали.
Во время разработки даже старой версии про тепло думали, конечно.
Беда в том, что на "диванном" уровне мы про это все тоже слышали. Мы не понимали, насколько этот эффект серьёзен.
Плюс, мы ожидали деградации вида увеличения внутреннего сопротивления и уменьшения ёмкости (они нам не критичны), а тут происходило совсем другое.
Ещё в долгосрочных и ускоренных тестах мы не увидели деградации (ведь вздувалось-то только 1.5% ячеек).
А ещё, когда мы выбирали микросхему зарядника для v2, то их просто не было с наряжением меньше 4.2 нужной нам топологии. В этот момент мы всё это взвесили и приняли неправильное решение.
При этом в соседнем похожем продукте - встроенных бесперебойниках в ПЛК Wiren Board можно было "бесплатно" уменьшить напряжения зарядки, т.к. выбранный контроллер зарядки это поддерживал. И мы это сразу и сделали из тех же диванных соображений, чтобы перестраховаться.
У физической кнопки (ну, кроме требования к контактам на оочень здоровый ток) есть ещё один жирный минус: её можно забыть включить при монтаже на объекте.
ну оно примерно так и сделано, только переиспольует полевики от схемы защиты, чтобы не добавлять ещё последовательного сопротивления.
Про кучу решений мне есть, что рассказать :)
Но собственно да: или напряжение входное маленькое, или очень дорого, или не купить, или ещё какие-нибудь проблемы. Но вообще вариант с ещё одним входным понижающим DC-DC мы тоже прорабатывали.
Самое забавное, что используемые у нас SouthChip-ы по бумажкам и по тестам на отладке позволяли поставить любое напряжение отсечки зарядки. Но реально, уже на прототипах, с этим были проблемы. В итоге, как в статье упоминается, у чипа напряжение отсечки стоит 4.1В, а реальная зарядка до 4.05В делается уже программно через МК.
Теоретически так должно быть можно делать. Практически - страшно, никто так не делает, исследований нет.
Здесь оно не нужно, т.к. одним из требований к продукту был диод между входом и выходом. Ну а там, где нужно, я бы делал что-нибудь вокруг power-path: Два транзистора стоят недорого, а голова болеть точно меньше будет. Плюс всегда точно понимаешь и контроллируешь, какой ток идёт в батарейку.
Ну и огромный минус буферного режима - это то, что нельзя контроллировать зарядный ток батареи. А его хочется контроллировать: trickle charge для разряженных банок, выключать в минусовую температуру, уменьшать при нагреве и т.п.
А он и не подключен постоянно к заряднику. Повышающий преобразователь - это тот, который выдаёт напряжение на выход UPS-а, на нагрузку.
Если найдете статью - буду очень признателен!
Про дендриты звучит, на первый взгляд, странно. Насколько я понимаю, газ выделяется в результате паразитных реакций электролита с электродами, а дендриты - это просто выпадение металлического лития, никакого газа там, вроде, не должно при этом выделяться.
Ну правильно, первая на наш магазин, вторая на документацию
Как раз смотрел на днях видео про очередную авиакатастрофу, где такую чеку с полуметровой красной ручкой забыли выдернуть.
Так оригинальная проблема - это 2% банок вздуваются через год эксплуатации. Прямой эксперимент уж очень долгий.
Банки, которые мы поставили сейчас, у нас давно работают в другом устройстве (встроенном ИБП для ПЛК Wiren Board). Довольно забавно, что там контроллер заряда умел заряжать до 4.1В и мы этим пользовались. Ну, из вот этих общих соображений про "лучше до конца не заряжать", не особо понимая тогда физику процесса.
С натрий ионным меня смущает то, что никто из больших производителей банок и электромобилей на них не перешли.
Вообще у них сейчас главным преимуществом заявляется цена, а тут она не особо критична.
Правильно понимаете, можно.
2*21700 у нас не получилось запихать в корпус на 2 юнита. Ну точнее при ооочень большом желании запихать можно, но мы оставили это упражнение на потом.
Ну и там уже не очень получается увеличивать ток в таком размере: упирается в тепловыделение.
48/PoE и USB-C это же уже не на дин-рейку наверное?
Про батарейный блок писали: наши упсы же можно параллелить, поэтому нет нужды в отдельных батарейных блоках. Экономии там всё равно никакой нет: больше мощность - кратно дороже компоненты.
Сами печатали на фотополимере
Давайте подробнее. Тут же инженеры, схему пообсуждать всегда рады.