Pull to refresh
44
0

Пользователь

Send message
Потому что на рынке выбор между неоправданно дорогими, с сомнительным качеством работы и недорогими с сомнительным качеством работы
Дилетанты. Помню, как незаметно списывал, сидя при этом за одним столом с преподавателем. Обленилась молодежь.
Благодарю вас за развернутые ответы. Верю, что наша с вами дискуссия кого-то сподвигнет к правильны действиям.

Для молчаливых читателей добавлю — не занимайтесь самолечением, не интерпритируйте результаты своих анализов самостоятельно, не пытайтесь принимать гормональные препараты без назначений конкретного врача и вообще критически относитесь к инфомацие в интернете. Консультация андролога и анализы стоят копейки по сравнению с теми средствами, которые люди тратят на восстановление угробленного по глупости здоровья.
. К примеру, 12 нмоль/л в 30 лет — это все симптомы гипогонадизма для значительного количества людей (намеренно не использую слово «большинства», которое сюда просится). Вы видели результаты спермограмм таких людей? Я могу уверенно утверждать по крайней мере из личной практики, что 9 из 10 человек в возрасте 30-40 лет с 12нмоль имеют плохую спермограмму и пониженную или нулевую фертильность.

Вы забыли упомянуть, что тестостерон тут не единственный фактор, и что если взять ту же спермограмму вообще у большинства в 30-40, то она с высокой вероятностью у «значительного» количества окажется не очень. Во всем мире тренды на снижение фертильности даже у молодежи.
Мой андролог говорит, что уровень тестостерона в целом очень скользкая тема, и вообще сегодня он 12, завтра 20. Нельзя просто так взять сдать анализы один раз и на основании этого делать выводы. Да и две спермограммы с разницей в неделю могут сильно различаться.
Конечно, тестостерон в том числе влияет, а 12 это вообще-то нижняя граница нормы, маловато что для 30 лет, что для 40, но это на совести конкретного мужчины уже — пойти к андрологу, обследоваться и разобраться с проблемами. Есть у человека проблемы или нет пусть решает конкретный врач — это лучше, чем на Хабре читать советы непонятно кого.
1.Вы передергиваете мои слова! Напротив, я утверждаю, что с нормальным уровнем тестостерона прогресс будет. Разница лишь в том, что ваше представление норме не сходится с моим.
2. Допускаю, что лично вас моя точка зрения отваживает от любой физкультуры. Только не стоит ваше мнение о возможных последствиях моих высказываний транслировать как свершившийся факт, поскольку вы не можете утверждать отваживается ли еще кто-то кроме вас. Ну это так, ремарка.

Хорошо, какова норма в 30-40, при которой будет прогресс?
Вы сможете предсказать прогресс просто по уровню тестостерона? (у обычного человека не принимающего гормональные препараты).
Лично меня ваша точка зрения от подъема тяжестей вряд ли отвадит. Мне 40, за пару лет практически с нуля без приема гормональных препаратов выполнил нормативы КМС в пауэрлифтинге(IPF). Через года два напланировали МС, если противопоказаний не будет. У меня есть адролог, с которым мы следим за моим здоровьем. Я зацепился за ваши слова, потому что его мнение о влиянии уровня тестостерона на здоровье не так категорично. У меня на подготовке колебания общего были от 8 до 22. В конце цикла на пиковых нагрузках самые низкие показатели. И вообще за подготовку было достаточно много непонятных колебаний самых разных гормонов, когда показатели выходили за референтные значения, а потом возвращались в норму сами по себе без дополнительных мер.
Мой врач приводил массу примеров из личной практики, когда в целом здоровые люди разово сдав анализы, увидев что-то «не в норме» запаниковав и начитавшись интернетов начинали самостоятельно принимать гормональные препараты, в лучшем случае антиэстрогены, в худшем препараты тестостерона, а потом приходили с букетом проблем.
В то же самое время, у моего тренера масса людей 30-40 в самом разном состоянии здоровья, и прогресс есть у всех, кто занимается дольше года. Конечно, я не пытаюсь вам показать глупыми личными примерами, что данные доказательной медицины неверны или еще что-то, но и жонглировать цифрами в отрыве от конкретного человека тоже не верно. Будет прогресс или нет можно определить только работая на этот прогресс. Вы говорите про правильные цифры, это актуальные данные, все верно, все хорошо, но интепретация цифр для конкретного человека — это не то же самое, что выводить среднее для всех.
12-16 это вообще то норма для 30+

Диапазон таких изменений при 12-16 нмоль/л очень ограничен и растянут во времени, поэтому о реальном прогрессе речи не идет. Конечно же, человек посвятивший 20 лет упорному труду в зале при низком тестостероне будет отличаться от лежащего на диване (не считая того, что при таком уровне теста он подвержен риску получить травму и т.д.), только это сложно назвать прогрессом.

Ах вот вы про какой прогресс. Рельный прогресс это что — 10кг набрать за год? Ну, тут не поспоришь — набрать 10кг качественной массы за год на своих 12-16 конечно малореально. А что скажете о профи, для которых 2-3кг сухой массы за подготовку на грамме-двух тестостерона в неделю это уже очень заметный результат. Если вы о таком, то да, среднестатистический житель наших широт в 30+ с нуля «на своих» такого не сможет.
Но далеко не у всех цель — набрать десятку и выглядеть как минимум как участник менсфизик. Утверждая, что с нормальным уровнем тестостерона заметного прогресса не будет, вы отваживаете людей от любой физкультуры и возможности улучшаться. Пусть по чуть-чуть, но улучшаться, рости над собой, развиваться. Сделать силовые привычкой, наладить питание, сон, подсбросить несколько кг лишнего, поднабрать за пару лет пяток кг полезного, пожать пацанскую сотку — почему это не может быть хорошим результатом для среднестатистического мужчины в 30+? Он не будет профи, ему не нужно сухих 100 и процент подкожного жира в районе 5, ему нужно здоровье, удовольствие от роста.
Какую альтернативу предложите тем, кто хочет просто неторпясь прогрессировать, становиться крепче, активнее?
Да, для стимуляции роста объема мышцы это то же самое.
Играет роль общий обьем и в меньшей степени количество сетов, за которые он делается.
Спринтеры, велосипедисты и тяжелоотлеты подвержены разным типам нагрузки, но у всех большие сильные ноги. У гребцов мощнейшие руки и спина. Большинство не различит борцов и тяжелоатлетов, хотя нагрузка и них кардинально разная. Примеров множество.

Мнение науки:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21131862
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32058362
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30558493

Не понял пример про грузчиков, почему они должны быть самыми накачанными? При чем тут вообще это?
Если вы про то, что грузчики делают большой обьем физической работы и должны расти как на дрожжах, то, в принципе, такая работа может привести к заметной гипертрофии, если объем нагрузки будет существенным, питание будет достаточным, и человек генетически будет предрасположен к росту мышц + уровень гормонов достаточный для роста + период нормального восстановления. Гипертрофия будет в тех мышечных группах, которые получают основную нагрузку. Конечно, объем не единственное условие гипертрофии. И да — не все грузчики делают объемы, необходимые для заметного роста. Разгрузить пару тонн мешков? Да в зале многие в одном только упражнении поднимают по 4-5 тонн.
При таком пограничном состоянии большинство людей (за очень редким исключением) не сможет нормально тренироваться и прогрессировать, то есть это не принесет ни здоровья, ни желанной физической формы.

Не знаю откуда вы вытащили на свет эту теорию, но с практикой она определенно расходится.
Известные мне и подходящие под определение большинства люди в 40+ с 12-16 нмоль\л общего при постоянных тренировках отлично прогрессируют. Изменения происходят не так быстро, как у монстров, сидящих на 1 гр в неделю, но вполне себе заметно. Хороший результат больше кореллируется с постоянством тренировок, количеством белка в рационе, качеством восстановления и просто временем — для видимого прогресса всегда нужно время.
Для эффективного силового тренинга действительно не обязательно часто тренироваться, одного похода в зал за неделю достаточно.

Тут нужно уточнять величину «эффекта». За одну тренировку очень сложно дать тот тренировочный объем, который будет действительно эффективен. Очень сложно будет качественно нагрузить все группы мышц. Тренировка получится долгой и изнурительной, риски травм возрастут. Вместо 1й тяжелой 3х часовой лучше сделать 4 тренировки по 30 минут, загрузив разные группы мышц. Сплит позволит дать большие объемы, при меньших затратах времени и достаточно щадящую нагрузку на ЦНС. А так да, в натурашку тяжелые упражнения типа тяги и приседа делаются раз в неделю, не чаще.
И вот тут пишут, что «тренажер безопасен, так как усилие не превышает того, что мышца сама может развить». Ну так тело состоит не только из мышц — есть связки, есть суставы. Все это может поломаться не сразу, но зато когда поломается — лечиться придется долго и дорого, и можно вообще не вылечиться.

Более того, риск травмироваться или просто перегрузить суставы/связки на блочных тренажерах иногда гораздо выше. Особенно, когда упражнения пыполняются не под присмотром тренера или врача реабилитолога, а по видео из интернета.

В рамках анекдота и никому не нужного личного опыта: тренер заставил отказавшись от блочных тренажеров и заменил большую часть упражнений на похожие со свободными весами. Через полгода применно забыл о мелких травмах локтя, плеча и колен, которые до этого периодически беспокоили. Веса и интенсивность при этом существенно выросли.
Я плаваю в теории, но, если говорить об обычных упражнениях, то работа с максимальными весами, на три пять повторений развивает сугубо силу, на объемы не действуя практически никак.

Спортивная наука уже давно так не считает.
Наука вообще пока слабо (в отличие от любителей и фитнес тренеров) понимает, как именно и от чего мышцы растут.
Из того, что на текущий момент достоверно установлено:
1) На рост мышцы прямо пропорционально влияет тренировочный объем (сколько кг вы подняли на бицепс за тренировку). Поднять гантель 5 кг 20 раз, 10 кг 10 раз или 50кг 2 раза — одинаковые тренировочные объемы, которые дадут одинаковый результат.
2) С ростом мышцы всегда увеличивается сила.
3) Прирост силы больше при тренировках с околомаксимальными весами. Чем больше усилие, которое вы производите, тем лучше психика и мышцы развиваются.

ЦНС нагружается любыми тренировками, стимуляторами типа кофе, стрессами, и тд. Воспрос в том, насколько она потом хорошо восстанавливается. При при хроническом недостатке сна и избытке стрессов, все равно как вы там будете тренироваться, ЦНС будет страдать всегда.

В общем плане, доказанная польза для здоровья что силовых, что от аэробных тренировок примерно одинакова, хотя в последнее время больше говорят о больше пользе силовых или о сочетании.
А если вам кто-то в магазине дал в морду, то все претензии к тому кто это сделал. А магазин в данном случае не причём.

Магазин может быть очень даже при чем, создав условия или допустив инцидент на их территории. И это хорошо для общего уровня комфорта, безопасности, законности.
И что помешало бы режиму палкой заставить работяг идти на заводы? Ничего. И тут не только страх голода или рабства, тут еще менталитет и культура, которые насаждались десятилетиями. Мол, нельзя власть шатать, враги кругом, нужно «по закону», который устанавливает и сама же не выполняет власть.
Усатый диктатор испугался как раз возможного бунта, того, что каждый выйдет на улицу и будет готов метать в милицию брусчатку. Первый раз за много лет белорусы массово вышли на улицу. Но протест остался мирным, что позволило Лукашенко спокойно оценить остановку, собрать силы, перегруппировать кгб и милицию, и начать показательно наказывать буйных. Мирный протест тут был все равно, что гопника, кидающегося на вас с кулаками, пытаться остановить словами и угрозами. Угрозы то прозвучали, а удары в ответ так и не полетели. И Гопник, осознав, что ему ничего не угрожает, взялся за дело серьезно. А то что его порицать будут… да пофиг ему, потому что на кону вопрос выживания.
Эх, а как все начиналось хорошо — «мирный протест», «не допустим Майдан!», «люди снимают обувь, когда становятся на скамейки», и бесконечная вера в то, что тирана можно заставить уйти не применяя насилие.
Интересно, многие белорусы осознали свою ошибку?
Неправильно ставить в пример профессионалов, которые постоянно выжимают из организма максимум, при этом применяя кучу «восстановителей», чтоб этот самый максимум выжимать как можно чаще. Любой проф спорт — это работа на предельных для тела нагрузках, не имеющая ничего общего со здоровьем. Яд от лекарства отличается дозой. То же самое с нагрузками. Практически любой офисный доходяга при желании и под присмотром нормального тренера доберется до своих безопасных 2х весов в становой за 2-3 года спокойных тренировок, и все у него со спиной будет очень хорошо.

Справедливости ради, «сломаться» все же можно, если после многолетнего сидения в удобных креслах да без подготовки полезть поднимать то, что вам поднимать еще очень рано. Но то же самое может произойти и когда пакеты из супермаркета тянешь, и холодильник двигаешь, и просто если неловко повернешься. У массы людей клинит шеи, спины, а боли в поястнице появляются еще задолго до визитов в спортзал. Естественно, если при этом пойти на какой-то кроссфит, где задача — выжать из человека максимум за короткое время путем убийственной тренировки для получения сильной эмоциональной реакции, то проблемы догонят очень быстро. А после терапии врачи вам потом скажут, что вот сами видите, что спорт вреден, лучше плавайте и тд и тп.

 Все мои члены семьи и друзья серьёзно занимавшиеся с весами в залах (отец, например, занимался полупрофессионально, брат скорее любительски, но долго достаточно) к 35-ти имели проблемы со спиной и не снившиеся офисным работникам.

это все personal anecdotes, на которые могу ответить такими же примерами:
все мои друзья, знакомые 40-50+ занимающиеся со свободными весами и даже один абсолютник по поуэрлифтингу (41) не имеют и десятой доли проблем со спиной, как тут некоторые описывают
соврал, у абсолютника есть одна серьезная проблема со спиной, которую он заработал на жиме (200+), что не мешает ему сейчас тянуть х3 своего веса и чувствовать себя великолепно

я и сам (39) уже очень давно зашел за x2 в тяге и приседе, и продолжаю медленно прогрессировать
спина не болит, сижу на любых стульях в любых положениях, ничего не беспокоит

Это как раз то упражнение из-за которого у 95% «качков» в залах грыжи и защемлённые диски

это ваша догадка, не имеющая ничего общего с реальностью

грыжи и протрузии в той или иной степени есть вообще у всех, вот только люди с тренированной спиной с ними живут долго и счастливо, часто даже не подозревая об их существовании, а офисные работники с сидячим образом жизни начинают мучаться спиной гораздо раньше

есть, конечно, и исключения, но в целом чем меньше мышц на спине, чем они слабее, тем больше вероятность проблем
Даже хорошо тренированый человек может быть, например, сутулым просто потому, что привык так сидеть. И выработка правильной осанки — вполне себе тренировка.

то-то я думаю, гимнасты и тяжелоатлеты все как один сутулятся

а становая тяга с 10 кг?
а подсобные упражнения для укрепления мышц спины?
а планомерная неторопливая прогрессия, соизмеряя силы с состоянием организма?
вряд ли вы о таком слышали, конечно

сидение на табуретке не развивает ничего
упражнения развивают мышцы
при грамотном исполнении, становая тяга безопаснее подъема пакета с продуктами

Отсутствие тренировок и атрофированные мышцы изнашивают позвоночник сильнее.

Хороший комментарий.
Действительно, удивительно как большинство пытается проблемы, возникающие из-за отсутствия должной нагрузки на мышечный аппарат, решить другими вариациями отсутствия нагрузки на мышечный аппарат - более удобные или неудобные кресла, работа лежа-сидя-стоя. Пчелы против меда.
Не беря случаи, когда проблемы уже серьезные, и пора бы посетить врача, все решается адекватной нагрузкой для развития мышечного корсета. Естественно, если вы запускали спину годами, месяц тренировок вам не поможет.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity