А тот момент, что чем сложнее компании выходить из россии — тем меньше она к этому стремится и тем меньше таких компаний; и наоборот — чем легче компании внезапно свалить без каких-либо особых проблем (и в будущем, возможно, так же внезапно вернуться без малейших проблем) — тем больше таких компаний и тем больше исходит от них заявлений а-ля "за всё хорошее и против всего плохого" — это, разумеется, чисто случайное совпадение.
Налоги с индустрии, конкретно с нефтегазового сектора — это куда более весомый вклад в бюджет РФ, чем налоги с граждан.
они избирают власть
Лично я не избирал текущую власть в РФ.
они же и принимают участие в боевых действиях
Лично я не принимаю участия в боевых действиях. И из всего населения РФ таки большая часть — не принимает.
У них также есть вариант это прекратить
"Вариант прекратить" есть у очень небольшого числа очень конкретных граждан РФ. У остальных — варианты скорее сводятся к "получить по почкам, штрафы, и судимости" и "не получить по почкам, штрафы, и судимости". Догадайтесь с одного раза, какой из этих вариантов преимущественно выбирают.
но почему-то они им не спешат пользоваться
Как и европейцы почему-то не спешат пользоваться вариантом "перекрыть все каналы покупки нефти и газа из РФ". Хотя, казалось бы, по линии ваших аргументов, потерпеть холод в европе ради скорейшего прекращения войны — сущие пустяки, тем более зима уже на исходе. Но вот почему-то не хотят. Прям беда.
Остальные страны со своей стороны стараются свое участие минимизировать
Ага, в той степени, в которой это не причиняет им заметных неудобств. Дальше этой степени почему-то не заходит.
М, признаться, к такому кульбиту мысли я был не готов.
То есть, одни соучастники происходящего в Украине гасят других соучастников, потому что те вроде как чуть ближе к соучастию (но это не точно), чем более другие соучастники?
Ну это не так. Во вторник Байден объявил о запрете на импорт в США всей нефти, газа и угля из России.
Таки да, очень легко запрещать что-то довольно малозначимое (для обоих сторон, но особенно для США), как например импорт российской нефти в США.
Европа сидит на нефтяной игле более плотно, но там тоже спешно разрабатывают программы по отказу от российских энергоресурсов в течение года.
Вот-вот. "Разрабатывают программы", а не отказываются от закупок. И хотя определенное репутационное давление на российскую нефть уже создалось, но оно в общем продажам всё так же не особо мешает. А с газом так и вовсе всё без изменений.
Разумеется, при сохранении статуса-кво текущей ситуации надолго — эти все программы доживут до воплощения, и тогда будет всё совсем иначе. Но это потом, а пока Европа всё так же неплохо финансирует РФ через нефтегазовый сектор.
Опять же СП-2 похоронили несмотря на убытки.
СП-2 ничего принципиально не меняет для Европы, его эксплуатация — это даже не расширение объемов, а просто смена логистики. Поэтому естественно, что похоронили его очень легко.
Есть надежда, что после того как санкции наберут какую-то критическую массу
Если это будут действия а-ля "кока-кола уходит из России*" — лично у меня нет надежды.
* но не особо
Даже наоборот, чем больше лицемерных санкций а-ля "одной рукой газ мы купим, потому что нам очень-очень надо, а второй рукой доставим побольше проблем непричастным", тем больше шансов, что никакого раскола не будет. А уж на радикализацию и вовсе не надейтесь, даже если будут какие-то предпосылки к ней — это вопрос десятилетий, а не месяцев.
Скажите, а европейцы, платящие (всё еще, ага, и будут это делать еще порядочное количество времени) за российский газ, и таким образом финансирующие всё происходящее в Украине — они тоже соучастники, или уже этодругое?
Некоторые аналитики считают что батька удержался потому что помог спецназ РФ.
Ну а некоторые другие аналитики считают, что для успеха массовых протестов необходимы и другие факторы, как минимум — слабость государственной власти и/или раскол элит и/или массовая радикализация протестующих.
А без этого даже очень существенные толпы довольно успешно контролируются очень сильно меньшим количеством профессионалов по контролю толп.
И вне зависимости от степени моего сочувствия украинцам, я последовательно буду выбирать курс действий, который не будет способствовать дополнительному ухудшению моего здоровья и благосостояния (сверх того ухудшения, которое и так произойдет вне зависимости от моих действий); особенно во имя глубоко теоретической возможности достижения каких-то там высокоморальных целей. Моралью меня станет можно потчевать (возможно) только тогда, когда ничего другого у меня не останется. Но я всячески буду работать над тем, чтоб этот момент не наступил, и тут свои шансы на успех я оцениваю довольно неплохо.
Ок. Меня, например, не опрашивали; и если кто-нибудь мне вежливо предложит разделить ответственность с теми, кого опрашивали и кто ответил утвердительно — я ему предложу пройти туда же, куда нынче идут корабли одной определенной страны.
При всём уважении к текущей мотивации подобных предложений — про принцип коллективной ответственности лучше не вспоминать вообще, а иначе невиновных в мире не окажется вообще ни единого.
Да, их там стреляли, да, сажали, но они не разошлись и добились смены власти в стране. Да, после этого не стало всем хорошо и жизнь прекрасна, но стало лучше, чем могло бы быть.
Надо же, а в РБ не разошлись, и ничего не добились. Кроме резкого ухудшения качества жизни и здоровья весомой части нерасходившихся.
Очень смешно. "Действия РФ" предпринимает малая часть РФ, а уж инициирует — и вовсе невероятно малая. Которая к продукции Jetbrains никогда в жизни не притронется.
Да, многие санкции могут выглядеть несправедливыми в условиях нормального мирного времени.
Вы должны понимать, что санкции имеют мало отношения к "нормальному мирному времени". Это так не работает. Наступление "нормального мирного времени" как максимум (при)остановит вал новых санкций, что будет с существующими — сложный вопрос, но они точно не исчезнут.
В ковровых бомбардировках санкциями есть смысл, если следующий опрос ВЦИОМ покажет, что войну поддерживают не 70% россиян, а хотя бы 49%.
А если покажет, что не 70%, а 80% — что дальше? Уже сейчас на аргумент "ну вот видите, реально же кругомвраги" в любимой вами рациональной беседе особо ответить нечего. С одной стороны гражданам РФ бьет в морду мир, с другой — собственное правительство, и с третьей — еще и подобные "очень понятные решения" частых компаний, которые фундаментально не меняют вообще ничего (подобные уходы элементарно обходятся в частном порядке, и не так элементарно, но всё-таки обходятся — в корпоративном), но озлобления несомненно добавляют. И вовсе не в адрес государства, с ним особый отдельный разговор.
Да, пострадают и думающие россияне — но в деле санкций высокоточное оружие не работает. Впрочем высокоточным никто не ограничивается и в настоящих вторжениях.
Ну, таки "2,5 млн уже страдают — ничего, пусть еще и прочие пострадают". Спасибо.
Я правильно понимаю, что ваша мысль — если уж 2,5 млн уже стали, то 2,5 млн + еще сколько-то — тоже нормально?
Если сколько-то миллионов детей в Африке голодает, то остальные дети тоже могли бы поголодать?
Да, мне тоже кажется забавным, что такие вещи всегда рассматривают "в вакууме". Да, можно что-то сделать с самолётами. Да, можно что-то сделать с микропроцессорами. А можно ли сделать что-то сразу по всем направлениям, в условиях разрыва торговых и деловых отношений с доброй половиной мира, заградительных санкций, тотальной перестройки логистики, и необходимостью некоторых очень определенных людей любой ценой усидеть на троне?
Нет никаких оснований полагать, что это было что-то отличное от непрошедших платежей. Стим всю жизнь "изымает" игры в тех случаях, когда по любым причинам деньги с покупателя получить не удалось. Иногда с большим временным промежутком между моментом покупки и моментом изъятия.
Я не слишком понимаю вашего ерничания.
Европа во-первых построила баррикады, во-вторых — таки да, показала себя не то, чтоб прям надёжным партнером. У них есть причины, разумеется. Это не значит, что теперь все скажут "ну да, всё правильно, так и надо было" и будут взаимодействовать дальше как ни в чем не бывало.
А вот теперь Россия заживёт, сможет нормально с Китаем торговать. Раньше Европа не давала.
Я вроде ничего не говорил про "ух заживем-то теперь". Нет, всё будет куда хуже чем было. Но будет, а не "кругом блокада и вообще ничего нельзя".
Но если посмотреть overall, то текущие санкций близки к торговой блокаде.
Так в том-то и дело, что нет. К технологической блокаде — да, несколько приблизились. К экономической — вообще не особо. Нефть продаётся. Газ продаётся. Азиатское направление всё так же осталось без особых изменений.
По технологиям конечно всё будет очень грустно, но тут сроки воздействия этого — вообще десятилетия, а не годы. По всему остальному пока что особого прям финиша — не вырисовывается. Да, будет ужас, но не ужас-ужас-ужас.
Достаточно добавить к вашему тезису слова "в том числе и" — и внезапно он перестаёт быть таким уж прям неправильным.
А тот момент, что чем сложнее компании выходить из россии — тем меньше она к этому стремится и тем меньше таких компаний; и наоборот — чем легче компании внезапно свалить без каких-либо особых проблем (и в будущем, возможно, так же внезапно вернуться без малейших проблем) — тем больше таких компаний и тем больше исходит от них заявлений а-ля "за всё хорошее и против всего плохого" — это, разумеется, чисто случайное совпадение.
Налоги с индустрии, конкретно с нефтегазового сектора — это куда более весомый вклад в бюджет РФ, чем налоги с граждан.
Лично я не избирал текущую власть в РФ.
Лично я не принимаю участия в боевых действиях. И из всего населения РФ таки большая часть — не принимает.
"Вариант прекратить" есть у очень небольшого числа очень конкретных граждан РФ. У остальных — варианты скорее сводятся к "получить по почкам, штрафы, и судимости" и "не получить по почкам, штрафы, и судимости". Догадайтесь с одного раза, какой из этих вариантов преимущественно выбирают.
Как и европейцы почему-то не спешат пользоваться вариантом "перекрыть все каналы покупки нефти и газа из РФ". Хотя, казалось бы, по линии ваших аргументов, потерпеть холод в европе ради скорейшего прекращения войны — сущие пустяки, тем более зима уже на исходе. Но вот почему-то не хотят. Прям беда.
Ага, в той степени, в которой это не причиняет им заметных неудобств. Дальше этой степени почему-то не заходит.
Пардон, но это уже какие-то влажные фантазии пошли.
О, некоторые из них — безусловно. Высеры (простите за мой французский) типа запрета игрушек в стиме или ухода Jetbrains? Нет.
М, признаться, к такому кульбиту мысли я был не готов.
То есть, одни соучастники происходящего в Украине гасят других соучастников, потому что те вроде как чуть ближе к соучастию (но это не точно), чем более другие соучастники?
Таки да, очень легко запрещать что-то довольно малозначимое (для обоих сторон, но особенно для США), как например импорт российской нефти в США.
Вот-вот. "Разрабатывают программы", а не отказываются от закупок. И хотя определенное репутационное давление на российскую нефть уже создалось, но оно в общем продажам всё так же не особо мешает. А с газом так и вовсе всё без изменений.
Разумеется, при сохранении статуса-кво текущей ситуации надолго — эти все программы доживут до воплощения, и тогда будет всё совсем иначе. Но это потом, а пока Европа всё так же неплохо финансирует РФ через нефтегазовый сектор.
СП-2 ничего принципиально не меняет для Европы, его эксплуатация — это даже не расширение объемов, а просто смена логистики. Поэтому естественно, что похоронили его очень легко.
Если это будут действия а-ля "кока-кола уходит из России*" — лично у меня нет надежды.
* но не особо
Даже наоборот, чем больше лицемерных санкций а-ля "одной рукой газ мы купим, потому что нам очень-очень надо, а второй рукой доставим побольше проблем непричастным", тем больше шансов, что никакого раскола не будет. А уж на радикализацию и вовсе не надейтесь, даже если будут какие-то предпосылки к ней — это вопрос десятилетий, а не месяцев.
Скажите, а европейцы, платящие (всё еще, ага, и будут это делать еще порядочное количество времени) за российский газ, и таким образом финансирующие всё происходящее в Украине — они тоже соучастники, или уже этодругое?
Ну а некоторые другие аналитики считают, что для успеха массовых протестов необходимы и другие факторы, как минимум — слабость государственной власти и/или раскол элит и/или массовая радикализация протестующих.
А без этого даже очень существенные толпы довольно успешно контролируются очень сильно меньшим количеством профессионалов по контролю толп.
И вне зависимости от степени моего сочувствия украинцам, я последовательно буду выбирать курс действий, который не будет способствовать дополнительному ухудшению моего здоровья и благосостояния (сверх того ухудшения, которое и так произойдет вне зависимости от моих действий); особенно во имя глубоко теоретической возможности достижения каких-то там высокоморальных целей. Моралью меня станет можно потчевать (возможно) только тогда, когда ничего другого у меня не останется. Но я всячески буду работать над тем, чтоб этот момент не наступил, и тут свои шансы на успех я оцениваю довольно неплохо.
Ок. Меня, например, не опрашивали; и если кто-нибудь мне вежливо предложит разделить ответственность с теми, кого опрашивали и кто ответил утвердительно — я ему предложу пройти туда же, куда нынче идут корабли одной определенной страны.
При всём уважении к текущей мотивации подобных предложений — про принцип коллективной ответственности лучше не вспоминать вообще, а иначе невиновных в мире не окажется вообще ни единого.
Главное быть уверенным, что дойдет до желаемого вами вывода. А не до диаметрально противоположного, например.
Надо же, а в РБ не разошлись, и ничего не добились. Кроме резкого ухудшения качества жизни и здоровья весомой части нерасходившихся.
Очень смешно. "Действия РФ" предпринимает малая часть РФ, а уж инициирует — и вовсе невероятно малая. Которая к продукции Jetbrains никогда в жизни не притронется.
Приезжайте, прекратите.
Вы должны понимать, что санкции имеют мало отношения к "нормальному мирному времени". Это так не работает. Наступление "нормального мирного времени" как максимум (при)остановит вал новых санкций, что будет с существующими — сложный вопрос, но они точно не исчезнут.
А если покажет, что не 70%, а 80% — что дальше? Уже сейчас на аргумент "ну вот видите, реально же кругомвраги" в любимой вами рациональной беседе особо ответить нечего. С одной стороны гражданам РФ бьет в морду мир, с другой — собственное правительство, и с третьей — еще и подобные "очень понятные решения" частых компаний, которые фундаментально не меняют вообще ничего (подобные уходы элементарно обходятся в частном порядке, и не так элементарно, но всё-таки обходятся — в корпоративном), но озлобления несомненно добавляют. И вовсе не в адрес государства, с ним особый отдельный разговор.
Ну, таки "2,5 млн уже страдают — ничего, пусть еще и прочие пострадают". Спасибо.
Я правильно понимаю, что ваша мысль — если уж 2,5 млн уже стали, то 2,5 млн + еще сколько-то — тоже нормально?
Если сколько-то миллионов детей в Африке голодает, то остальные дети тоже могли бы поголодать?
Да, мне тоже кажется забавным, что такие вещи всегда рассматривают "в вакууме". Да, можно что-то сделать с самолётами. Да, можно что-то сделать с микропроцессорами. А можно ли сделать что-то сразу по всем направлениям, в условиях разрыва торговых и деловых отношений с доброй половиной мира, заградительных санкций, тотальной перестройки логистики, и необходимостью некоторых очень определенных людей любой ценой усидеть на троне?
Нет никаких оснований полагать, что это было что-то отличное от непрошедших платежей. Стим всю жизнь "изымает" игры в тех случаях, когда по любым причинам деньги с покупателя получить не удалось. Иногда с большим временным промежутком между моментом покупки и моментом изъятия.
Я не слишком понимаю вашего ерничания.
Европа во-первых построила баррикады, во-вторых — таки да, показала себя не то, чтоб прям надёжным партнером. У них есть причины, разумеется. Это не значит, что теперь все скажут "ну да, всё правильно, так и надо было" и будут взаимодействовать дальше как ни в чем не бывало.
Я вроде ничего не говорил про "ух заживем-то теперь". Нет, всё будет куда хуже чем было. Но будет, а не "кругом блокада и вообще ничего нельзя".
Оно осталось неперекрытым. Не играло большой роли, теперь — будет.
"Что бы не случилось — всё по плану"?
Так в том-то и дело, что нет. К технологической блокаде — да, несколько приблизились. К экономической — вообще не особо. Нефть продаётся. Газ продаётся. Азиатское направление всё так же осталось без особых изменений.
По технологиям конечно всё будет очень грустно, но тут сроки воздействия этого — вообще десятилетия, а не годы. По всему остальному пока что особого прям финиша — не вырисовывается. Да, будет ужас, но не ужас-ужас-ужас.