Обычно это работает так - какие-нибудь "бетонные балки" или "войлок технический" не особо подорожали, одно с другим сложили, получили "невысокую" инфляцию. НО в военное время, как известно, пи может равняться четырем. Могли вообще ничего не замерять, просто нарисовать нужные цифери.
Может я как-то неправильно тиндером пользуюсь этим вашим Но договаривался о встрече практически каждый раз когда начинал диалог Примерно со второго-третьего предложения
Получится, получится. Возможно не так эффективно как свободного человека, но рабы музыканты, рабы художники, рабы поэты - такая же обыденность античного мира как и рабы гребцы. А рабов ученых вполне успешно внедрял советский союз. Так что все можно, главное система.
Слушайте, а можно на примере браконьера в средневековой Франции который питался трюфелями и мясом благородного оленя (без замораживания и консервантов!) рассказывать что "обстановка менялась в зависимости от места и времени", и рацион из рядового крестьянина состоящий из хлеба и лука (иногда сыра) это преувеличение. Ну повезло вам, поздравляю. Но рацион питания среднего советского рабочего никаких "крабов и горбуши" в себя как правило не включал
простите но мы опять упираемся в возросшие стандарты потребления. Потому что это "нормальное питание", я не поленился, посмотрел меню и фотографии, ну у меня в городе так до войны бездомных кормили. Не три раза в день, зато вообще бесплатно.
>возможность 3 раза в день сходить в столовую
вы сравниваете несравнимое. Столовая это целая организация (структура внутри организации) в которой есть повара, уборщицы, технологи, которым всем плати, причем применимо к СССР - государственная организация формирование бюджета которой происходит непрозрачным и нерыночным образом, причем доступ в эту столовую был строго ограничен и пока работяги на заводе хлебали свой "суп куриный", человек который произвел продукцию для этой самой столовой вполне мог в этот же момент умирать с голоду вместе со всей своей семьей.
Прямо сравнивать можно или кол-во калорий на одну зарплату, или продуктовые корзины. И вот продуктовую корзину родом из СССР (пропорционально по калориям состоящую в основном из круп, хлеба, картошки и растительного масла) действительно можно себе позволить за пару тысяч рублей в месяц, и даже позволять себе изредка радости про которые советский человек разве что в книжках читал (авокадо по акции, например). Готовить, увы, придётся самому, стоимость труда выросла.
> увеличилась в 10 раз
в десять не увеличилось. В пару раз от силы (если брать по зерновым), (урожайность пшеницы с га в СССР, в 40е 10 центнеров, современная в РФ - 25 при хорошей походе. В Казахстане те же 12, в США до 40)
Про квартиры уже ответили, те стандарты жилья по современным меркам трудно назвать даже приемлемыми.
Мне просто интересно, почему вы как законодатель хотите отрегулировать конкретную ситуацию (больничные без справки) в пользу одной группы предпринимателей (работодатели) и в ущерб другой (наемники), и еще называете это рациональным?
Да, скорее всего кто-то из наемников время от времени выходит на больничный без "веской причины", и работодатели, скорее всего теряют на этом какой-то процент прибыли. Но повод ли это лезть кривыми руками госрегулирования в уравновешенную систему?
Ведь если зарегулировать на обязательность справок - терять будут уже наемники.
Кто будет компенсировать время "честных заболевших" проведенное в очередях в поликлинике (и по многократно увеличенной ставке еще, как работу в дискомфортных (человек болеет) вредных условиях (высока вероятность повторного заражения) )?
Работодатель? Или вы может быть? Кто ответит за экономический ущерб всему обществу, нанесенный людьми которые пришли на работу с температурой и перезаражали весь офис, когда в предыдущей ситуации они бы спокойненько отлеживались бы себе дома?
Вуаля - благосостояние населения упало на сумму этой пошлины/рисков контрабанды. Дальше могут быть варианты, от "потерпим" до срочных перевыборов или восстаний на площадях и министров ловящих асфальт лицом с несовместимой с жизнью высоты.
А мне казалось, что цель бизнеса и многих людей заработать как можно больше при меньших издержках…
только не забывайте пожалуйста что наемный сотрудник это точно такой же бизнесмен, цель которого продать свой труд как можно дороже, как можно меньше при этом напрягаясь.
И совершенно непонятно почему регулировать систему в пользу одного бизнесмена это рационально, а в пользу другого - нет.
Да, "нерегулируемые больничные", вероятно приводят к какому-то ущербу для работодателя, но "проблемы негров шерифа не волнуют".
При текущем уровне развития общества, когда работодателю крайне трудно угрожать своим работникам голодной смертью или вооруженной расправой, он оказывается в ситуации похожей на ту в которой был наемник сто лет назад, а именно - "не нравится (вести бизнес на таких условиях) - уходи", "за забором других полно"
Вы прям панских условий каких-то себе хотите. Хоромы на одного, вкусная и разнообразная пища... Проще надо быть, скромнее.
Делите комнату на восьмерых - выйдет всего 400 рублей.
На 1500 рублей в месяц можно превосходно, великолепно даже (по меркам работяг конца 19 начала 20 века питаться). На 500 рублей покупается пару мешков пшеницы и остается куча денег на вкусности-здоровости. 500 рублей на прочее, причем отличные вещи и моднейшую одежду которую даже не снимали с трупа можно приобретать за сущие гроши, иногда вообще бесплатно отдают - приди да забери.
В общем то - с двух часов работы можно даже откладывать кучу денег.
Почему о детях речи не идет? Спокойно и пятерых заводить можно, школа бесплатная, на зерно-пеленки денег хватит, наоборот удобно, с трех лет готовить-убирать то они уже могут. Придётся конечно все-таки целую комнату поискать, но за детей такие пособия дают, что за них можно и вообще не работать.
Причем я не ерничаю, не гиперболизирую и не иронизирую. Просто уровень жизни в век прогресса был, такой вот, не веселый. В то же темное-мрачное средневековье, к слову, по сути, получше был.
>12 часов 6 дней в неделю тяжело работали, в сущности, за еду
Только это состояние сложно назвать нормальным. Люди мерли как мухи и устраивали революции направо и налево. Даже в "мрачном средневековье" народ и близко столько не впахивал как в "век прогресса".
Хм. А разве мебель служит мало? Что с ней вообще случится может, если нет внешнего деструктивного воздействия вроде детей и животных? У меня вот стол из икеи лет десять стоит, почти как новый. Сомневаюсь что с ним и через двадцать что-то произойдет, если дом не разбомбят.
Тут просто интересный вопрос - каков предел сложности действий в состоянии "отключенного сознания" Мне в голову приходят только максимально простые примеры, вроде "замок закрыть", но может есть у кого опыт как он целый день в таком виде, скажем, станцию метро проектировал. Если такие данные есть, то можно предметно говорить о возможности "разума без сознания" и наоборот.
Кстати, при определенных обстоятельствах может и исчезает (редуцируется до минимума) Если не выспавшийся, и суперутинные действия, то можно неудачно моргнуть - и уже вечер.
Обычно это работает так - какие-нибудь "бетонные балки" или "войлок технический" не особо подорожали, одно с другим сложили, получили "невысокую" инфляцию. НО в военное время, как известно, пи может равняться четырем. Могли вообще ничего не замерять, просто нарисовать нужные цифери.
Да хотя бы как 60 летние.
Но так в целом да, тезис понятный.
Не-не-не
Это Гусев вам так намекает (почти прямым текстом говорит) что эта ваша "рыночная экономика" пока есть
Может я как-то неправильно тиндером пользуюсь этим вашим
Но договаривался о встрече практически каждый раз когда начинал диалог
Примерно со второго-третьего предложения
Получится, получится. Возможно не так эффективно как свободного человека, но рабы музыканты, рабы художники, рабы поэты - такая же обыденность античного мира как и рабы гребцы. А рабов ученых вполне успешно внедрял советский союз. Так что все можно, главное система.
Слушайте, а можно на примере браконьера в средневековой Франции который питался трюфелями и мясом благородного оленя (без замораживания и консервантов!) рассказывать что "обстановка менялась в зависимости от места и времени", и рацион из рядового крестьянина состоящий из хлеба и лука (иногда сыра) это преувеличение.
Ну повезло вам, поздравляю. Но рацион питания среднего советского рабочего никаких "крабов и горбуши" в себя как правило не включал
> нормальное питание в столовых
простите но мы опять упираемся в возросшие стандарты потребления. Потому что это "нормальное питание", я не поленился, посмотрел меню и фотографии, ну у меня в городе так до войны бездомных кормили. Не три раза в день, зато вообще бесплатно.
>возможность 3 раза в день сходить в столовую
вы сравниваете несравнимое. Столовая это целая организация (структура внутри организации) в которой есть повара, уборщицы, технологи, которым всем плати, причем применимо к СССР - государственная организация формирование бюджета которой происходит непрозрачным и нерыночным образом, причем доступ в эту столовую был строго ограничен и пока работяги на заводе хлебали свой "суп куриный", человек который произвел продукцию для этой самой столовой вполне мог в этот же момент умирать с голоду вместе со всей своей семьей.
Прямо сравнивать можно или кол-во калорий на одну зарплату, или продуктовые корзины. И вот продуктовую корзину родом из СССР (пропорционально по калориям состоящую в основном из круп, хлеба, картошки и растительного масла) действительно можно себе позволить за пару тысяч рублей в месяц, и даже позволять себе изредка радости про которые советский человек разве что в книжках читал (авокадо по акции, например). Готовить, увы, придётся самому, стоимость труда выросла.
> увеличилась в 10 раз
в десять не увеличилось. В пару раз от силы (если брать по зерновым), (урожайность пшеницы с га в СССР, в 40е 10 центнеров, современная в РФ - 25 при хорошей походе. В Казахстане те же 12, в США до 40)
Про квартиры уже ответили, те стандарты жилья по современным меркам трудно назвать даже приемлемыми.
Может конечно, кто же спорит, и в некоторый царствах-государствах уже взял уверенный курс на эти перемены.
Только разве это повод государственной регуляции в пользу этих самых "потенциальных бандитов"?
Мне просто интересно, почему вы как законодатель хотите отрегулировать конкретную ситуацию (больничные без справки) в пользу одной группы предпринимателей (работодатели) и в ущерб другой (наемники), и еще называете это рациональным?
Да, скорее всего кто-то из наемников время от времени выходит на больничный без "веской причины", и работодатели, скорее всего теряют на этом какой-то процент прибыли. Но повод ли это лезть кривыми руками госрегулирования в уравновешенную систему?
Ведь если зарегулировать на обязательность справок - терять будут уже наемники.
Кто будет компенсировать время "честных заболевших" проведенное в очередях в поликлинике (и по многократно увеличенной ставке еще, как работу в дискомфортных (человек болеет) вредных условиях (высока вероятность повторного заражения) )?
Работодатель? Или вы может быть? Кто ответит за экономический ущерб всему обществу, нанесенный людьми которые пришли на работу с температурой и перезаражали весь офис, когда в предыдущей ситуации они бы спокойненько отлеживались бы себе дома?
Вуаля - благосостояние населения упало на сумму этой пошлины/рисков контрабанды.
Дальше могут быть варианты, от "потерпим" до срочных перевыборов или восстаний на площадях и министров ловящих асфальт лицом с несовместимой с жизнью высоты.
вуаля - производители вываливаются с рынка и все пользуются китайским контрафактом который живёт еще меньше.
только не забывайте пожалуйста что наемный сотрудник это точно такой же бизнесмен, цель которого продать свой труд как можно дороже, как можно меньше при этом напрягаясь.
И совершенно непонятно почему регулировать систему в пользу одного бизнесмена это рационально, а в пользу другого - нет.
Да, "нерегулируемые больничные", вероятно приводят к какому-то ущербу для работодателя, но "проблемы негров шерифа не волнуют".
При текущем уровне развития общества, когда работодателю крайне трудно угрожать своим работникам голодной смертью или вооруженной расправой, он оказывается в ситуации похожей на ту в которой был наемник сто лет назад, а именно - "не нравится (вести бизнес на таких условиях) - уходи", "за забором других полно"
Вы прям панских условий каких-то себе хотите. Хоромы на одного, вкусная и разнообразная пища...
Проще надо быть, скромнее.
Делите комнату на восьмерых - выйдет всего 400 рублей.
На 1500 рублей в месяц можно превосходно, великолепно даже (по меркам работяг конца 19 начала 20 века питаться). На 500 рублей покупается пару мешков пшеницы и остается куча денег на вкусности-здоровости. 500 рублей на прочее, причем отличные вещи и моднейшую одежду которую даже не снимали с трупа можно приобретать за сущие гроши, иногда вообще бесплатно отдают - приди да забери.
В общем то - с двух часов работы можно даже откладывать кучу денег.
Почему о детях речи не идет? Спокойно и пятерых заводить можно, школа бесплатная, на зерно-пеленки денег хватит, наоборот удобно, с трех лет готовить-убирать то они уже могут. Придётся конечно все-таки целую комнату поискать, но за детей такие пособия дают, что за них можно и вообще не работать.
Причем я не ерничаю, не гиперболизирую и не иронизирую. Просто уровень жизни в век прогресса был, такой вот, не веселый. В то же темное-мрачное средневековье, к слову, по сути, получше был.
>12 часов 6 дней в неделю тяжело работали, в сущности, за еду
Только это состояние сложно назвать нормальным. Люди мерли как мухи и устраивали революции направо и налево.
Даже в "мрачном средневековье" народ и близко столько не впахивал как в "век прогресса".
ну я такие штуки приводить в пример не стал, потому что "давеча не то что нонеча"
так да, есть табуретка которой лет сто уже наверное.
Хм. А разве мебель служит мало?
Что с ней вообще случится может, если нет внешнего деструктивного воздействия вроде детей и животных?
У меня вот стол из икеи лет десять стоит, почти как новый. Сомневаюсь что с ним и через двадцать что-то произойдет, если дом не разбомбят.
и проверять сложно дофига, если человека датчиками обвешать, то нужное состояние может так и не наступить. Но тема интересная
Все очень просто, потребности определяет не сам человек, а партия!
Сказано - хочешь жрать брюкву, значит хочешь, и нечава тут субъективщину разводить.
Тут просто интересный вопрос - каков предел сложности действий в состоянии "отключенного сознания"
Мне в голову приходят только максимально простые примеры, вроде "замок закрыть", но может есть у кого опыт как он целый день в таком виде, скажем, станцию метро проектировал. Если такие данные есть, то можно предметно говорить о возможности "разума без сознания" и наоборот.
Кстати, при определенных обстоятельствах может и исчезает (редуцируется до минимума)
Если не выспавшийся, и суперутинные действия, то можно неудачно моргнуть - и уже вечер.