И вот так "у нас все работники такие мнительные ну такие мнительные, что строем и в едином порыве проголосовали ЗА!" превращается... превращается... превращается в "Предприятию нужно бумажку получить". Ч.и т.д.
Нет, опять же не верно. Глупо затевать официальное мероприятие и не завершить его. Там можно и от налоговой получить втык за нецелевое расходование средств. Поэтому тут ситуация - мнительные сотрудники получили свои медицинские данные, предприятие - отметку/бумажку, которая упростит в дальнейшем взаимодействие с нашими надзорными органами. Т.е. в целом ситуация в целом win-win. Но да, безусловно всегда найдутся недовольные.
Вот, по вашему же стартовому посту.
По моему посту, человеку намекнули, что в его услугах нужда отпала. Это сложно назвать "сбежал".
а из-за подхода "предприятию НУЖНО бумажку - все метнулись строем!
Нисколько. Поэтому что этот подход вы придумали несколько минут назад, но он ни имеет никакого отношения к реальной ситуации.
а результаты такой диспансеризации показывают самим людям
Более того, результаты не показывают работодателю. Врачебная тайна. Ему приходит только вердикт годен или нет, а сотруднику запечатанный конверт с детализацией.
И да, насколько я знаю, многие в дальнейшем пользовались данными результатами для оформления того или иного лечения по ДМС.
да еще и обеденный перерыв, лишенный брождения по кафешкам нечувствительно сократился минут на 15 - так это приятные бонусы...
У нас, например, просто карта которую принимает с десяток кафешек в округе. На этой карте определенную сумму покрывает работа, остальная списывается с твоей банковской, если ты ее привязал. Поэтому сотрудники как бродили, так и бродят. И да, никакого "опта" в такой схеме нет. Что касается налогов, ответил ниже.
НДФЛ - надо, так как это прямой "доход" сотрудников. Тоже самое со всякими подарками стоимостью выше чем и т.д. Если делать все белым, при белым, так столько регламентов, что проще не делать. ;)
А вот всякие "скрытые налоги", в виде отчислений в ПФР и прочие, которые рядовой сотрудник никогда не видит, тут платить действительно не нужно.
Вот смотрите, оплата обедов как пример. Это условные 500р в день. Если их выплатить деньгами, получим примерно +10к рублей в месяц. Для большинства айтишников подобная доплата - на уровне оскорбительной подачки. Т.е. эту прибавку если и заметят, то только в первый месяц. А текущим уровнем инфляции могут и не заметить.
И в то же время, эти же самые +500р в день позволяют сотруднику каждый день брать себе обед условно бесплатно. Т.е. именно как мотивация, вариант с оплатой обеда работает сильно эффективнее, чем доплата деньгами. И в качестве косвенного подтверждения - после ввода данной оплаты, количество людей с контейнерами из дома, которые они разогревают, сократилось кратно. При этом прибавка этим же людям оклада по результатам ревью к подобному эффекту не приводила.
"Прохождение и проведение диспансеризации являются обязательными в случаях, установленных законодательством РФ (ч. 6 ст. 46 Закона № 323-ФЗ)" - точка, конец абзаца. В остальных случаях - работодатель обязан предоставить работнику возможность по его желанию эту самую "диспансеризацию" пройти. "Обязан предоставить" а не "должен обязать".
Вы ссылаетесь на верхний закон, но напрочь игнорируете регламенты и процедуры и прочие нормативные акты, которые под ним. Да, есть предприятия которые обязаны проводить данную процедуру. Остальные - по желанию. Но процедура делается не для физ, лица, а для юр. лица. Поэтому ее нельзя начать и выполнить частично, по принципу кто хочет, тот приходит. Предприятие не получит итоговое заключение. Точно так же нельзя пройти пожарную испекцию отдельного кабинета и т.д.
В то, что есть овердохрена мест работы, где народу предпенсионного возраста примерно все равно - строем ходить,
Хмм, не знал, что 20-40 лет айтишнику, художники и прочие товарищи это предпенсионеры. И да, почему-то из 700+ человек никто не сбежал.
В то, что есть овердохрена мест работы, где народу предпенсионного возраста примерно все равно - строем ходить,
Вот зачем вы пытаетесь свои личные фобии распространить на чужой опыт?
То есть вы отказали человеку, основываясь на том, что сторонний некомпетентный врач вчера выпил несвежей водочки?
Нет, мы отказали из-за реакции человека на возникшую проблему. Вместо того чтобы попытаться решить оную, он устроил скандал и истерику. Если человек, которому придется напрямую работать с людьми и решать их проблемы, не умеет держать себя в руках, он не подходит для данной должности, только и всего.
Диспансеризация, это официальное мероприятие, по окончанию которого должно быть предоставлено заключение по каждому сотруднику компании. Поэтому тут выбор не велик, соглашаться или нет. Вот с ковидными прививками было наоборот - работа обеспечивала условия и оплачивала процедуру, а вакцинироваться или нет решали сами сотрудники.
99 из 100 - нет ни одной вменяемой причины проводить медосмотр в парадигме 0\100
В вашей системе ценностей - возможно. Но повторюсь, что люди очень разные. И мнительных людей желающих проверится (кстати ДМС, как правило, не включает в себя обследования, практически никакие) оказалось сильно больше, чем я себе представлял.
Ну а от чего бежать и куда - тут выбор критериев у каждого свой все же.
Ну вот я предпочитаю работать там, где понимают что "люди - разные", а не устраивают карго-культ под флагом "заботы о работниках".
Есть вещи, которые делаются или на всю компанию или не делаются вовсе. По ряду причин. И если большая часть сотрудников решила, что оно им надо, то причем тут карго-культ?
Почему на словах? Как вы пришли к такому выводу? Любая медкомиссия состоит как из сдачи анализов, так и осмотра профильными специалистами. При этом оба этих процесса никак не пересекаются. Хотя бы потому, что осмотр можно проводить в любое время, а к сдаче анализов есть определенные требования. Нарколог же не делает окончательное заключение со слов, но имеет прописанные регламентом набор действий, которые он обязан предпринять в случае положительного ответа на ряд вопросов в анкете. Например - написать недопуск к работе, до получения результатов тех самых анализов.
Речь в обсуждаемом комментарии шла о медосмотре, тем более, скорее всего, у нарколога, который обычно и задает вопросы про употребление
Все верно. Нарколог в стороннем медучреждении у которого на потоке по сотне шутников в день с одной стороны, и регламент обязывающий предпринять действия 1-2-3 в случае получения положительного ответа на вопросы из анкеты - с другой. Поэтому к действиям врача вопросов у меня нет.
А вот к реакции человека на возникшую ситуацию - вопросы возникли. По сути он показал на данном этапе свою профнепригодность, так как ему предстояло работать с людьми, разной степени конфликтности и решать их проблемы. Видать все активно минусующие очень любят, когда они обращаются в сервис-деск для замены своего сломавшегося ноута, а там из встречают искрометными шутеичками про ошибку к их коде DNA и про необходимость замены прокладки между стулом и клавиатурой. А на попытку указать ему, что шутеички это не то, что тебе требуется, выслушать что-то из разряда "вас много, а я один".
Знаете, я тоже против добровольно-принудительной заботе обо мне. Но как оказалось, люди разные. Плюс с возрастом меняется отношение к разным вещам. Поэтому для многих данная процедура из раздражительной обязаловки, стала дополнительной, бесплатной возможностью провериться. И да, до сих пор довольно много вопросов, почему данное мероприятие более не провидится и стоит ли ожидать в ближайшем будущем. Удивительно, но факт.
Специально для таких ответов сделал отметку - "Для понимания - медосмотр проводила сторонняя клиника. Т.е. для нее это просто человек с улицы, а не сотрудник твоей компании был".
Но нет, зачем же читать что написано? Главное набросить, правда?
Употребляет с утра перед выходом на работу? Да нет, что вы. Ничего такого. Все так делают, правда же?
или шутит на эту тему,
Шутка должна быть к месту. Попробуйте на таможне например пошутить на тему наркотиков или другой контрабанды у вас в чемодане. Поделитесь потом реакцией на ваш искрометный юмор.
Ну вы не поняли главное. Ключева проблема была в реакции человека на возникшую ситуацию. А ему предстояло в сервис-деске работать, т.е. решать проблемы конечных пользователей. А он в первой же конфликтной ситуации потерял контроль. Для понимания - медосмотр проводила сторонняя клиника. Т.е. для нее это просто человек с улицы, а не сотрудник твоей компании был.
А теперь скажите, вы действительно хотите в саппорте видеть людей, которые вместо решения вашей проблемы будут рассказывать вам, какой вы чебурек и как вы все делаете не так?
ну врачи которые такие вопросы задают, обычно любят развить тему, там явно причина в чемто ином была
Причина была в его дальнейшей реакции, когда врач попытался завернуть шутника. Там начались крики, вопли, истерики и быкование. И вот после этого руководство и сказало - так, на ***.
У нас был такой, который прошел все собеседования и даже вышел на работу. Но тут ему не повезло - первый его день, совпал с диспансеризацией в компании (еще до ковида было дело) ну и его сразу на мед. Комиссию отправили. Где на стандартный вопрос "употребляете ли вы наркотики", этот чудило решил пошутить и ответил что-то вроде "А как же, каждое утро начинаю с косячка. А на ночь грибочками закидываюсь". Больше мы его не видели.
Вроде как раз именно это. Ибо ситуация, когда продукт сделали, он даже играбелен, а, как и кому его продавать - не ясно, оно не то, чтобы редкость на рынке. Плюс хватает своих подводных камней с тем же геймплеем и балансом. Например на мобилках возможность вытащить на скилле отрицательно влияет на монетизацию продукта. И делать игровой баланс нужно учитывая этот фактор, если цель стоит заработать. И поэтому мобильный гейминг я буду обходить стороной. ;)
Лично сам - нет. Но присутствовали другие коллеги. С их слов и было принято окончательное решение.
Нет, опять же не верно. Глупо затевать официальное мероприятие и не завершить его. Там можно и от налоговой получить втык за нецелевое расходование средств. Поэтому тут ситуация - мнительные сотрудники получили свои медицинские данные, предприятие - отметку/бумажку, которая упростит в дальнейшем взаимодействие с нашими надзорными органами. Т.е. в целом ситуация в целом win-win. Но да, безусловно всегда найдутся недовольные.
По моему посту, человеку намекнули, что в его услугах нужда отпала. Это сложно назвать "сбежал".
Нисколько. Поэтому что этот подход вы придумали несколько минут назад, но он ни имеет никакого отношения к реальной ситуации.
Более того, результаты не показывают работодателю. Врачебная тайна. Ему приходит только вердикт годен или нет, а сотруднику запечатанный конверт с детализацией.
И да, насколько я знаю, многие в дальнейшем пользовались данными результатами для оформления того или иного лечения по ДМС.
У нас, например, просто карта которую принимает с десяток кафешек в округе. На этой карте определенную сумму покрывает работа, остальная списывается с твоей банковской, если ты ее привязал. Поэтому сотрудники как бродили, так и бродят. И да, никакого "опта" в такой схеме нет. Что касается налогов, ответил ниже.
НДФЛ - надо, так как это прямой "доход" сотрудников. Тоже самое со всякими подарками стоимостью выше чем и т.д. Если делать все белым, при белым, так столько регламентов, что проще не делать. ;)
А вот всякие "скрытые налоги", в виде отчислений в ПФР и прочие, которые рядовой сотрудник никогда не видит, тут платить действительно не нужно.
Это так не работает. :)
Вот смотрите, оплата обедов как пример. Это условные 500р в день. Если их выплатить деньгами, получим примерно +10к рублей в месяц. Для большинства айтишников подобная доплата - на уровне оскорбительной подачки. Т.е. эту прибавку если и заметят, то только в первый месяц. А текущим уровнем инфляции могут и не заметить.
И в то же время, эти же самые +500р в день позволяют сотруднику каждый день брать себе обед условно бесплатно. Т.е. именно как мотивация, вариант с оплатой обеда работает сильно эффективнее, чем доплата деньгами. И в качестве косвенного подтверждения - после ввода данной оплаты, количество людей с контейнерами из дома, которые они разогревают, сократилось кратно. При этом прибавка этим же людям оклада по результатам ревью к подобному эффекту не приводила.
Из ответа опрашиваемого. После работы он, с его слов грибочками закидывается. А косячок - перед, с утречка.
Вы ссылаетесь на верхний закон, но напрочь игнорируете регламенты и процедуры и прочие нормативные акты, которые под ним. Да, есть предприятия которые обязаны проводить данную процедуру. Остальные - по желанию. Но процедура делается не для физ, лица, а для юр. лица. Поэтому ее нельзя начать и выполнить частично, по принципу кто хочет, тот приходит. Предприятие не получит итоговое заключение. Точно так же нельзя пройти пожарную испекцию отдельного кабинета и т.д.
Хмм, не знал, что 20-40 лет айтишнику, художники и прочие товарищи это предпенсионеры. И да, почему-то из 700+ человек никто не сбежал.
Вот зачем вы пытаетесь свои личные фобии распространить на чужой опыт?
Нет, мы отказали из-за реакции человека на возникшую проблему. Вместо того чтобы попытаться решить оную, он устроил скандал и истерику. Если человек, которому придется напрямую работать с людьми и решать их проблемы, не умеет держать себя в руках, он не подходит для данной должности, только и всего.
Диспансеризация, это официальное мероприятие, по окончанию которого должно быть предоставлено заключение по каждому сотруднику компании. Поэтому тут выбор не велик, соглашаться или нет. Вот с ковидными прививками было наоборот - работа обеспечивала условия и оплачивала процедуру, а вакцинироваться или нет решали сами сотрудники.
В вашей системе ценностей - возможно. Но повторюсь, что люди очень разные. И мнительных людей желающих проверится (кстати ДМС, как правило, не включает в себя обследования, практически никакие) оказалось сильно больше, чем я себе представлял.
Ну а от чего бежать и куда - тут выбор критериев у каждого свой все же.
Есть вещи, которые делаются или на всю компанию или не делаются вовсе. По ряду причин. И если большая часть сотрудников решила, что оно им надо, то причем тут карго-культ?
Почему на словах? Как вы пришли к такому выводу? Любая медкомиссия состоит как из сдачи анализов, так и осмотра профильными специалистами. При этом оба этих процесса никак не пересекаются. Хотя бы потому, что осмотр можно проводить в любое время, а к сдаче анализов есть определенные требования. Нарколог же не делает окончательное заключение со слов, но имеет прописанные регламентом набор действий, которые он обязан предпринять в случае положительного ответа на ряд вопросов в анкете. Например - написать недопуск к работе, до получения результатов тех самых анализов.
Все верно. Нарколог в стороннем медучреждении у которого на потоке по сотне шутников в день с одной стороны, и регламент обязывающий предпринять действия 1-2-3 в случае получения положительного ответа на вопросы из анкеты - с другой. Поэтому к действиям врача вопросов у меня нет.
А вот к реакции человека на возникшую ситуацию - вопросы возникли. По сути он показал на данном этапе свою профнепригодность, так как ему предстояло работать с людьми, разной степени конфликтности и решать их проблемы. Видать все активно минусующие очень любят, когда они обращаются в сервис-деск для замены своего сломавшегося ноута, а там из встречают искрометными шутеичками про ошибку к их коде DNA и про необходимость замены прокладки между стулом и клавиатурой. А на попытку указать ему, что шутеички это не то, что тебе требуется, выслушать что-то из разряда "вас много, а я один".
Знаете, я тоже против добровольно-принудительной заботе обо мне. Но как оказалось, люди разные. Плюс с возрастом меняется отношение к разным вещам. Поэтому для многих данная процедура из раздражительной обязаловки, стала дополнительной, бесплатной возможностью провериться. И да, до сих пор довольно много вопросов, почему данное мероприятие более не провидится и стоит ли ожидать в ближайшем будущем. Удивительно, но факт.
Специально для таких ответов сделал отметку - "Для понимания - медосмотр проводила сторонняя клиника. Т.е. для нее это просто человек с улицы, а не сотрудник твоей компании был".
Но нет, зачем же читать что написано? Главное набросить, правда?
Употребляет с утра перед выходом на работу? Да нет, что вы. Ничего такого. Все так делают, правда же?
Шутка должна быть к месту. Попробуйте на таможне например пошутить на тему наркотиков или другой контрабанды у вас в чемодане. Поделитесь потом реакцией на ваш искрометный юмор.
Ну вы не поняли главное. Ключева проблема была в реакции человека на возникшую ситуацию. А ему предстояло в сервис-деске работать, т.е. решать проблемы конечных пользователей. А он в первой же конфликтной ситуации потерял контроль. Для понимания - медосмотр проводила сторонняя клиника. Т.е. для нее это просто человек с улицы, а не сотрудник твоей компании был.
А теперь скажите, вы действительно хотите в саппорте видеть людей, которые вместо решения вашей проблемы будут рассказывать вам, какой вы чебурек и как вы все делаете не так?
В современных реалиях логичнее спрашивать - "Где вы видите себя через 5 лет?" :)
Причина была в его дальнейшей реакции, когда врач попытался завернуть шутника. Там начались крики, вопли, истерики и быкование. И вот после этого руководство и сказало - так, на ***.
У нас был такой, который прошел все собеседования и даже вышел на работу. Но тут ему не повезло - первый его день, совпал с диспансеризацией в компании (еще до ковида было дело) ну и его сразу на мед. Комиссию отправили. Где на стандартный вопрос "употребляете ли вы наркотики", этот чудило решил пошутить и ответил что-то вроде "А как же, каждое утро начинаю с косячка. А на ночь грибочками закидываюсь". Больше мы его не видели.
И ведь ни одно собеседование ничего не выявило.
Вроде как раз именно это. Ибо ситуация, когда продукт сделали, он даже играбелен, а, как и кому его продавать - не ясно, оно не то, чтобы редкость на рынке. Плюс хватает своих подводных камней с тем же геймплеем и балансом. Например на мобилках возможность вытащить на скилле отрицательно влияет на монетизацию продукта. И делать игровой баланс нужно учитывая этот фактор, если цель стоит заработать. И поэтому мобильный гейминг я буду обходить стороной. ;)