• Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +2
    Аппеляция там уже прошла и решение суда первой инстанции оставлено в силе.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +4
    В ст. 438 ГК есть полное описание акцепта:
    1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
    Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
    2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
    3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

    Вы конечно можете отправить мне по почте письмо с офертой и прописать ваше условие, но в суде возникнет вопрос, а как предмет (объект) оферты связан с моими действиями.
    Грубо и на пальцах, вы продаете БАД, присылаете мне его и оферту в которой указано условия, что совершая первый прием пищи я акцептую оферту. Совершая просто прием пищи я никак не использую ваш товар, соответственно акцепта нет, даже если это прописано в оферте, потому что я никак не использую предмет оферты.
    Другое дело, если я добавил кусочек БАД в еду и съел, тогда я выразил согласие и акцептировал оферту.
    То есть оферта и акцепт касаются не действий как таковых, а именно действий в отношении предмета договора.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    0
    Спасибо за разъяснения, а то я только собрался гуглить, чтобы заполнить пробел в знаниях.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +1
    Да я двумя руками за. :-)
    Там начинают возникать проблемы другого рода.
    Очень тяжело описать 100% сферу применения закона. Да еще описать так, чтобы не было разночтений. Хотя как показывает опыт европейских государств — это реально.
    Я где-то год назад читал трудовое законодательство одной из стран бывшей Восточной Европы: не поверите 6 страничек А4 на одной стороне 12 кеглем написано простым и доступным языком и дырок почти нет. Зато у нас трудовой кодекс — это можно все половые органы поломать пока поймешь про что написано да и больше в разы.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +2
    Когда я еще был завязан на договорные отношения, то каждый раз выводил договор в текстовый файл и делал diff.
    Достаточно быстро и все по делу. Иногда диффы были большие и приходилось читать новую версию целиком.
    Но у нас было не так много договоров, так как работал в фирме средней руки.

    В учреждениях типа банков, где поток договоров просто бешенный, есть три варианта:
    1) надеяться на авось;
    2) внедрять систему «защиты» (не суть важно каким образом) и ставить проверку на поток, что приведет к финансовым издержкам;
    3) проверять каждый вручную, что требует много людей, ну и соответственно большой фонд оплаты труда, что для бизнеса получается издержки

    Ну сами понимаете, что цель любого бизнеса: увеличение дохода при сокращении издержек, поэтому банки и выбирают первый пункт и надеются на авось.
    Формально спишут эти 24 ляма в убыток и всех делов. Это все равно будет дешевле, чем платить зарплату или внедрять систему. По крайней мере на данный момент.
    А вот если таких судов будет много, тут уже придется банкам думать. Да и не только банкам.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +1
    Именно поэтому из хороших программистов зачастую получаются хорошие юристы. Просто программист рассматривает закон как алгоритм и тут же в голове ищет «уязвимость».
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    0
    Обязанности показывать или выделять изменившиеся условия в ответе и первоначальной версии проекта договора ни у одной стороны нет, так как такого требования нет в законодательстве.
    Не забывайте, что тут еще договор-оферта, а ответ на оферту не является «подписанием» (акцептом) договора, а является новой офертой, где стороны поменялись ролями. Причем тексты вообще могут расходиться на 100% или 1% — это не важно.

  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    0
    Ну если уе, то без штрафа, но ссылочки на «внизу» у каждой циферки будьте добры :-)
    Вот без ссылочек — введение в заблуждение, ззпп в части не предоставления достоверной информации, возможно мошенничество.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +3
    Ничего себе мелочи. Нарушение на 500 000 штрафа или на 50 000 моей «прибыли».
    Я не могу ответить за всех, но могу ответить за себя: приходя в любую организацию или что-то покупая, пользуясь услугами и т.п., я всегда читаю все от начала и до самого конца листа. Причем, если мне что-то непонятно я могу спросить, прочитать еще раз, уточнить ровно до того момента пока я не пойму, что мои действия не навредят мне, моей семье, моим близким людям и моим друзьям. Подругу мою это иногда бесит: типа «ну сколько можно читать, пошли уже», но с другой стороны она не парится, что мы влезем в какой-нибудь дурной кредит или найдем приключения на задницу.
    Ну, а теперь к ответу на вопрос: если такое меню имеет место быть и там будет цена в рублях и рядом с каждой ценой будет ссылка на «спецакцию» (в виде звездочки, номера и т.п.), то придется заплатить столько сколько указано в счете.
    И заметьте тут нет никакого мошенничества.
    Кстати, банки раньше (да и сейчас) так обычно и делают. Вот сейчас перед глазами лежит кредитный договор одной моей знакомой: там аж 4 пункта мелким шрифтом, при этом два из них не очень выгодные для клиента, но очень выгодные для банка.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    0
    По поводу Тануки я написал в комментарии
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    0
    Там есть небольшое но…
    Там не договор в чистом виде когда люди что-то обсуждают, а оферта.
    И все завязано на акцепт действием (выпуск карты) и отказ от акцепта.
    А оферта сами понимаете — приглашение в определенному или неопределенному кругу лиц заключить договор.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +8
    Откашивается от этого очень просто.
    Валютой, принятой для расчета, в РФ является рубль. Цена в меню должна указываться в рублях, а вы указали в долларах. Поэтому сейчас вы мне платите еще 50 000 руб. и мы спокойно без жалоб расходимся. Иначе, утром я иду в Роспотребнадзор и пишу заявление о том, что у вас прайс-лист (коим и является меню) оформлен в долларах и прикладываю фотки этого самого меню и светит вам штраф до 500 000 руб. Согласны или нет?
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +1
    Совершенно верно.
    Тут уже будет преюридиция.
    Только вот так сходу не скажу как она в отношении гражданского дела работает, но она имеет место быть.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +1
    Понимаете в чем дело. Если я не обязан что-то делать, то с чего мне это делать.
    Есть четкая разница между могу и обязан, должен.
    Простой пример: вы можете всю свою зарплату отдавать вашему руководителю? можете. Но не обязаны: то есть хотите отдавайте, хотите не отдавайте.
    С другой стороны, у вас есть обязанность заплатить подоходный налог, вы именно обязаны это сделать, но можете и не делать.
    Только вот в первом случае( с начальником) вы не имеете вообще никаких юридических последствий, а во-втором (с налогом) светит 199 УК (уклонение от уплаты налогов).
    Не обязан я уведомлять банк об изменениях, ну тогда не уведомляю — пусть сами читают.
    Общепринятая процедура заключения договора-оферты очень простая: я предлагаю оферту, а ваше дело или соглашаться или нет, или свой вариант предложить. Вот и вся общепринятая процедура…
    По поводу заблуждения: понимаете теперь почему всегда все твердят вокруг «Прежде чем подписать — прочти».
    Не поверите, я уже лет 15 как читаю любую бумажку, которую мне дают на подпись: даже если это обычный гарантийник на мышку, даже если это в фирме с которой я давно работаю. Это просто бизнес — ничего личного.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +6
    Объясняю. Все очень просто.
    До того момента, когда под договором появились подписи сторон (или акцептирована оферта) в него можно вносить ЛЮБЫЕ изменения (да хоть, чтобы мне другая сторона минет по 20 раз на дню делала).
    Это называется «согласование договора»
    Вносим, вносим, вносим…
    Вообще обычно это называется «проект договора», но не про термины разговор.
    ОК. Договорились и все стороны подписали договор (или акцептировали оферту).
    Вот с этого момента это уже самостоятельный документ и любое изменение допускается только с согласия обоих сторон и обычно оформляется дополнительными соглашениями к договору, которые подписывает каждая сторона и которые являются неотъемлемой частью договора.
    Именно поэтому нормальные организации держат большой штат юристов, чтобы на еще этапе согласования учесть все нюансы и риски.
    Ну, а ТКС тупо зевнули
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +5
    Теоретически возможно, но там умудохаешься сроки восстаннавливать, да и нет никаких обстоятельств новых: человек честно на суде заявил, что он оправил свою оферту в банк, что он там написал, что он там сделал. Это уже известные факты. Нового ничего нет.
    Банк может объявлять все, что его душе угодно.
    Но ни один следователь не будет возбуждать уголовное дело не имея хорошей «крыши» (как в недавних судебных процессах) или если есть вероятность проиграть дело, а она тут есть очень большая. Следователю проще написать отказ в возбуждении и мотивировать его отсутствием состава преступления.
    Сговор очень трудно доказывается. Можно конечно заявить сговор, но нужны доказательства (звонки, встречи, ну емейлы в конце концов), а спустя 4 года найти их почти нереально.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +2
    А какая часть в новом договоре оферте не соответствует действительности? Или какой подлинный документ, принадлежащий другому лицу использовался?
    То что ТКС прислал человеку было всего лишь офертой (предложение заключить сделку), а человек воспользовался знанием ГК и сделал из него новую оферту, которую отправил обратно в банк, а банк ее акцептировал (согласился с условиями договора) когда выпустил кредитную карту.
    Приведу вам простой пример: вот вы пользуетесь дома услугами водоснабжения и водоотведения, но я больше чем уверен, что у вас на руках нет договора с водоснабжающей организацией. Да вы его в глаза никогда скорее всего не видели и никогда ничего не подписывали. Но при этом исправно платите за воду, а перестанете платить: иск в суд и 100% проигрыш с вашей стороны. «Как же так?» — скажете вы- «Я же ничего не подписывал?». А по сути вы все подписали, когда первый раз включили кран, тем самым вы акцептировали оферту (заключили договор) водоснабжающей организации.
    И таких примеров по жизни очень много.
    Обычная поездка на общественном транспорте — оферта, интернет дома (ну тут как повезет) но на 50% — оферта и т.п.
    Вот такое у нас законодательство.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +2
    Это вполне законная практика.
    ст. 433 ГК РФ Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
    Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
    Это прямо указано в мотивировочной части судебного решения по этому делу.
    И не подменяйте термин «мошенничество». По cт. 159 УК «Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием».
    Обмана и злоупотребления доверия там не больше чем в настоящий момент со стороны банков в сторону обычных граждан.
    И заметьте, что есть решение суда, которое говорит, что «да — договор действительный», то есть совершен добровольно. Причем истцом был ТКС, который своим иском признал, что договор имел место быть и был заключен без всякого введения в заблуждения и злоупотребления доверием.
  • Воронежец заключил с банком договор, внеся свои правки, и собирается отсудить 24 миллиона рублей
    +4
    Не будет тут никакого дела.
    ст. 443 ГК Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
    Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
    Это упомянуто в решении суда годовой давности по этому делу.
    Сверять будет проще — это да, но дела уголовного не будет.
  • ВЦИОМ сообщает: большинство интернет пользователей поддерживают законопроект № 89417-6
    +5
    Вся штука в том как звучали вопросы и как их интерпретировали создатели опроса.
    Например,
    — согласны ли вы с тем, что нужен список сайтов, доступ к которым будет запрещен,
    или
    — согласны ли вы с тем, что нужно ограничивать доступ на сайты пропагандирующие педофилию, насилие и порнографию?
    И ведь почти каждый ответит на 2-й вопрос: да, а вот при ответе на первый задумается.
    Выборка не особо репрезентативна: при числе пользователей ру-сегмента в 60 млн. человек получается, что было опрошено 0,0026%.
  • МегаФон предлагает защиту от DDoS?
    +7
    И как всегда внизу маленьким шрифтом:
    * Для возможности предоставления услуги противодействия DoS/DDoS атакам Вам необходимо стать клиентом компании «МегаФон» по услуге доступа к сети Интернет.
  • JetBrains снова радует скидками
    +3
    Скидка распространяется только на Personal License.
    Скидка включает возможность бесплатного обновления до будущей версии 3.0
    Срок действия скидки — до 27 ноября
  • О работодателях, или как можно попасть
    +2
    Сразу предупрежу, что я не юрист — это больше хобби.
    ст. 201 УК подразумевает
    Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий"
    Ключевое слово тут «управленческие функции».
    Помимо этого субъектом правонарушения является
    «Выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организациию… признается лицо, выполняющее функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях.»

    Я так понимаю, ваш товарищ управленцем не был, поэтому субъектом преступления не является. Без субъекта у следствия не получится получить состав преступления и в возбуждении уголовного дело должно быть отказано на основании «отсутствия состава преступления». Если дело дойдет до суда (а я сильно сомневаюсь, что дойдет), то именно на это и стоит упирать адвокату.
    Теперь перейдем к обязанностям организации: ст. 140 Трудового кодекса
    «При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете. В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму. „

    Таким образом нарушение со стороны работодателя налицо.
    Помимо этого удержание трудовой книжки приводит к тому, что человек не может устроится на работу, а это финансовые потери, которые должен возмещать “удержатель», но вопрос суммы потерь чаще всего рассматривается и определяется в судебном порядке.

    Теперь к тому, как получить свои кровные. Необходимо найти 2-3 свидетеля из числа сотрудников организации, которые смогут подтвердить, что ваш друг действительно работал в январе, выполнял поручения руководства и т.п. (неплохим доказательством могут являться записи камер видеонаблюдений, если они есть). При это нужно дождаться ответа трудовой инспекции.
    Все что мог сделать ваш друг — он сделал верно (ну может быть за исключением забирания исходных кодов), но тут хуже от этого, как мне кажется, не будет.
  • Президент, cчитает что России необходима национальная поисковая система потому что
    +9
    Потому что так гораздо проще контролировать поисковую выдачу.
    А если еще в добровольно-принудительном порядке пересадить всех пользователей рунета на него (или хотя бы бюджетные организации), то получится очень хороший цензурирующий фильтр.
  • cluBalance — проверка баланса
    0
    Я имел ввиду в зоне локальной Wi-Fi сети.
    У многих на работе и дома такие маленькие локальные сеточки есть.
  • cluBalance — проверка баланса
    +2
    Ну к чести разработчиков под Андроид, есть программа с похожим функционалом — BalanceRobot.
    В ней нет такой большой статистически, но при этом есть проверки баланса через сайты операторов (например, через Сервис-гид у Мегафона), что очень удобно, если почти постоянно висишь в зоне Wi-Fi сети. И при этом у нее есть подробное логгирование.
    А вот ежели их попробовать «скрестить», то должна получиться неплохая софтинка, которую не грех купить за небольшие деньги.
  • events.webmoney.ru — раскрытие приватных данных!
    +49
    Информация закрывается следующим образом:
    1) войдите под своим кошельком в сервис Events;
    2) кликаете в верхнем правом углу есть значок шестеренки или открываете ссылку https://events.webmoney.ru/config.aspx;
    3) на закладке «События» для полей «Показывать мои события», «Показывать детали моего события», «Показывать мои свойства в сервисах», «Показывать мое содержимое в сервисах» выбираете «Никому»;
    4) переходите на закладку «Личные данные» и во всех пунктах выбираете нужный уровень доступа (я поставил все за исключением email и icq в «Никому»)

  • Космонавту-блоггеру отказано в получении звания Героя России
    0
    Есть вот такой у него дневник
    http://www.federalspace.ru/main.php?id=48
  • Ростелеком забыл обновить ssl-сертификат gosuslugi.ru
    +3
    Конечно. Позвонил по телефону горячей линии, указанному на сайте. Ответ был такой: «Произошел технический сбой. Попробуйте зайти завтра, скорее всего во второй половине дня».
  • Ростелеком забыл обновить ssl-сертификат gosuslugi.ru
    +2
    1500 — это максимальная цена, которую я нашел у verisign за год «Secure Site Pro with EV». Кто же знает какой нужен сертификат Ростелекому. По идее там достаточно обычного wild-сертификата, да и то может быть лишнее.
  • Кража информации у работодателя
    +1
    Ну вот как научатся прописывать, тогда будем думать «брать-не брать» собственные исходники.
  • Для phpMyAdmin появился эксплоит
    +7
    Скорее всего речь идет об уязвимости, связанной с функцией unserialize. Информация об этой уязвимости появилась в листах еще в январе 2010 года:
    phpmyadmin.net
    securityfocus.com
    Вкратце суть в том, что в файле setup.php существует ошибка, которая позволяет запихнуть в функцию unserialize непроверенные данные, которые могут повлечь взлом.
    Уязвимы все версии до 2.11.10.
    Рекомендации: обновиться до 2.11.10 или 3.0.0 и выше
    На предмет каких-то новых уязвимостей в phpMyAdmin с тех пор тишина.
  • «Русский щит Северо-Запад» нарушает авторские права
    0
    Ну вот благодаря нашей дискуссии мы установили реального автора этого изображения: им является Сергей Дулин, компания «Мир фэнтези».
    Получено разрешение на использование изображения в качестве иллюстрации к статье.
  • «Русский щит Северо-Запад» нарушает авторские права
    0
    Может быть мне как автору лучше знать цели и задачи статьи?
    Информирование сообщества о правонарушении — есть цель информационная, как бы тавтологично это не звучало.
  • «Русский щит Северо-Запад» нарушает авторские права
    0
    Если вы знаете кто автор, то скажите — я поставлю его имя.
    Российский законодатель допускается использование объектов авторского права в информационных целях с указанием имени автора и источника заимствования. Я указал, что автор неизвестен, потому что имя автора найти не удалось, и источник заимствования я тоже указал.
  • «Русский щит Северо-Запад» нарушает авторские права
    0
    Каюсь не указал, уже исправил.
    Все время пока писал статью думал «не забыть бы, не забыть бы» и в результате, как всегда забыл.
  • «Русский щит Северо-Запад» нарушает авторские права
    0
    Ну судится с ними может только автор оригинальных фотографий с точки зрения нарушения ГК РФ или прокуратура с точки зрения нарушения УК РФ. Правообладатели уже поставлены в известность с фактом нарушения.
    По вопросу phpBB — тут вообще все сложно в части суда ибо юрисдикции разные.
  • «Русский щит Северо-Запад» нарушает авторские права
    0
    Добавил, спасибо за запрос в Щит.
  • «Русский щит Северо-Запад» нарушает авторские права
    0
    Авторского разрешения на публикацию (перепубликацию) статьи достаточно, чтобы можно было, как полностью копировать статью, так и ставить на нее ссылки.
  • Осторожно СВЯЗНОЙ — мил и любезен, но лишь до момента совершения покупки
    0
    Ну чисто теоретически, если много людей подают исковые заявления к одной организации при условии похожести ситуации, то есть возможность объединить эти иски в рамках одного судопроизводства. Но это все чисто теоретически.