Pull to refresh
183
0
Макс Обухов @maxshopen

User

Send message
На третьи сутки после облучения
Ключевая фраза. Если лучевая эритема образовалась в момент облучения или в течении нескольких минут/часов как в фильме, то пострадавший уже мертв.

Так что читать любые статьи этого автора как минимум глупо.
Я правильно понял мысль, что читать статьи, автор которых имеет отличное от вашего мнение — априори глупо? Правильная позиция, одобряю
Они требовали от исторического художественного фильма — принципов документального
Я не требую от фильма документальности, но я хотел бы в любом художественном фильме, позиционирующем себя как исторический видеть реальную историю, без искажений реальных событий. Я вообще не вижу в чем проблема снять фильм именно так. Почему событие А (соответствующее истории) нельзя снять художественно, а событие Б (не соответствующее) — можно. Чем это объясняется? С моей точки зрения это объяснимо только тем, что создатели фильма хотели не историю рассказать красиво, эффектно донеся людям правду, а сформировать определенные ощущения и мысли от фильма у аудитории, и если какие-то реальные факты не соответствовали задумке авторов, то они либо не попали в фильм вовсе, либо были искажены в той или иной степени. Да, я в каком то смысле идеалист, и я очень надеялся (и в будущем буду надеятся), что HBO смогут обойтись без клюквы и без классических, уже привычных американских штампов про СССР, но к сожалению они не смогли и снова сняли очередного «красного воробья» только про Чернобыль. К сожалению скорее всего такая же фигня произойдет с нашим предстоящим фильмом, только пропаганда там будет в другую сторону. И я очень сожалею о том, что никто не хочет снимать художественное кино про реальные события без вранья.

Кстати интересно мнение общественности — почему при почти поголовном соответствии фамилий реальных героев (кроме собирательных, типа Хомюк) ребята из HBO переименовали председателя суда СССР по делу об аварии, латыша по национальности, Раймонда Бризе в Милана Кадникова? Какую художественную цель преследовали, какие идеи? ))
Предлагаю не обсуждать сказку/фантастику в топике про историческую драму, основанную на реальных событиях
Ну ок, ладно, про труса тут действительно может быть разное понимание эпизода. Но тем не менее по фильму его заставили идти «под дулом автомата»
. Вы это пропустили видимо.
Да никто ничего не пропустил.
Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданину
Что еще за информация такая? Где вы ее взяли? Вот вы скажите честно, вы давно своего местного депутата видели? Я вот лично ни разу в жизни, каналов получения информации дофига, чтобы не водить с ними личных душевных бесед.
Еще вопрос. Допустим на вас вышел какой то там ваш районный депутат и начал нести дичь, которая не соответствует вашему мировоззрению и отношению к вопросу, призывая при этом пойти на выборы и ратифицировать его дичь своим голосом. Вы пойдете и сделаете так? Или вы конечно просвященный, умный и независимый, а вот почти 2 миллиона людей просто делают что им говорит какой то местный чиновник, причем на ТАЙНОМ голосовании? Вы правда верите в этот бред?
По факту есть только три варианта такому объяснения такого результата референдума
— людей заставили, не подтверждается вообще ничем
— людей оболванили пропагандой, то есть люди в большинстве своём тупы, слабовольны, подвержены стадному инстинкту (на тайном голосовании, ага) и все такое. С моей точки зрения люди, топящие за этот вариант либо судят исключительно по себе, либо просто выдают свою картину мира за истину. Не надо так плохо относится к людям, они умнее чем вы думаете
— люди просто хотели этого, и когда референдум состоялся, они просто реализовали своё желание. Вот в этот вариант я лично верю без сомнений вообще каких либо. Потому что знаю что хотели (я примерно 10 раз туда ездил до 14 года и много с кем общался), потому что видел реальные эмоции совершенно случайных людей и озвученные ими мысли в том самом 14 году (летом два раза там был). И в инете дофига видосов оттуда, это ведь несложно — убедиться в том как было на самом деле. Ну на худой конец можно же и самому съездить.
В этом ни один ликвидатор не работал под дулом автомата. А единственная сцена с автоматами и шахтёрами
А как же товарищ Ситников, которого на крышу сопроводил вооруженный солдатик, поскольку тот отказался идти? Погуглите кстати про настоящего Ситникова, очень интересный был человек, которого в фильме по сути выставили трусом

На самом деле много сцен и не надо, хорошие сценаристы и режиссеры прекрасно умеют расставлять акценты в нужных местах
Ага. Гуглите «радиационный загар».
емнип, радиационный загар (он называется лучевая эритема) не развивается с такой скоростью. Если бы излучение было настолько мощным, что кожа краснеет сразу и уж тем более ожоги почти мгновенные — в этом случае человек уже мертв, т.к. гамма-излучение тоже самое сделает во всех органах

Как будто также, как и показано в сериале, да?
В сериале этот момент вообще как то странно показан. Вертолет летит через дым, у него пропадает связь (очевидно от радиации) а потом он цепляется за кран. Создается двусмысленность почему он за него зацепился, лично я понял после просмотра, что он либо сломался, какая то потеря управления, либо пилотам стало плохо — оттого и зацепился (ну мы ж видели совсем недавно аж «черенковское излучение» над реактором). При этом в реальности не было дыма. Ну то есть его вообще никогда не было, пожар быстро потушили и такого нефтяного копчения больше не было. Но даже если бы он был к моменту падения вертолета по хронологии сериала — там не могло быть никакого крана. В реальности вертолет упал уже когда саркофаг был почти закончен и он учавствовал, емнип, в очистке крыши.

Вот например UNICEF:
Не подскажите ссылку на эту информацию от UNICEF, захотелось почитать что там еще написано, но не гуглится. У юнисеф был отчет по последствиям в 2002 году но там этих цифр найти не удалось. Находятся только какие то сомнительные сайты, где эти цифры приводят без указания первоисточника.
Понимаете, если это художественный фильм, ничего общего не имеющий с действительностью — то там не должно быть исторических сведений, например настоящих фамилий реальных людей. Художественный так художественный. Но Мазин то как раз упирал в интервью что его целью было максимальное историческое соответствие. И я четко вижу, что первые реакции что у нас (среди молодежи в основном), что на западе были именно такими как вау, крутой фильм сняли про чернобыльскую аварию, воспроизвели все с точностью до ложек, лучший исторический фильм про катастрофу. А вот потом, когда народ по теме начал интересоваться, появились интервью очевидцев, специалистов, подняли документы — те же самые люди начали по сути выкручиваться упирая на художественность фильма. При этом главный посыл фильма «какова цена лжи» оказался хорошо применим к самому фильму, в котором лжи с точки зрения историчности больше чем дофига. Людей обманули весьма подлым образом — им показали весьма проработанный, очень похожий на реальность, фильм, хотя с реальными событиями он связан только фактом аварии и хорошо воспроизведенными интерьерами. И миллионы в это поверили.
Найдите тут признание масштабов катастрофы и обращение о помощи в ее ликвидации.
Я спросил где вранье. В ответе не увидел. Вижу отчет о проделанной работе. Помощь в СМИ не просят — помощь просят по дипломатическим каналам. И ее просили, но безуспешно. Оснований не верить Рыжкову я не вижу, тем более сказанному столько лет спустя, во времена уже РФ. Какой то процедуры тогда еще не было, всё таки это была первая столь масштабная авария. После нее МАГАТЭ была принят документ регламентирующий оказание помощи при ядерных авариях.
А вот 11 мая
Я спросил какими подробностями отказался делиться СССР — вы в ответ опровергаете свои же слова. Действительно Ханс Бликс приезжал на ЧАЭС 8 мая (я бы даже сказал УЖЕ 8 мая), был ознакомлен с ситуацией, со всеми материалами, с уровнями радиации. Или вы хотите сказать что уже сам Бликс врал в Вене? Видимо по древней рюзско-кгб-шной традиции ему дали на лапу, чтобы он на весь мир озвучил нужные СССР данные? Или что?

Так что все тезисы не верны — катастрофа не замалчивалась, ее масштабы а также причины были оперативно сообщены мировому сообществу (через специальный, для этого созданный институт — МАГАТЭ).
По-моему здесь та же история что с КГБ-шными медиками. Вы приписываете КГБ действия который не относятся напрямую к его профильной деятельности.
Я никому ничего не приписываю, я опираюсь на первоисточники, ссылки я давал. А вы на что? На шаблон про рюзкий КГБ из американских фильмов? Приведите свои источники о том, что чекисты там вообще балду пинали и только угрожали расправами, как принято в американских фильмах
Воспоминания эвакуированных из Припяти
Будьте добры, дайте ссылку на эти воспоминания, я не смог найти.
Эти тысячи людей — в основном армия. Для которой развертывание связи «в поле» — абсолютно штатная задача, тоже не требующая для своего решения КГБ.
Помимо химвойск там были шахтеры, добровольцы и еще куча народу, включая представителей властей. Вполне возможно налаживание связи было порученно именно КГБ. Опять же вопросы к первоисточникам, почему не хотите верить Легасову, я не понимаю
Телефон и есть прямой канал аудиосвязи. Вот во что я поверю — так это в то что КГБ наладило связь в обход обычных коммутаторов междугородней связи. Чтобы лишние уши не слышали докладов из Чернобыля. Но только разве это принципиально отличается от роли КГБ показанной в фильме?
Помимо вышесказанного, была конечно и правительственная связь. То что она делается мимо обычных телефонов совершенно нормально, странно было бы если бы было иначе. Полагаю очевидным что так во всем цивилизованном мире. Это только в фильме Щербина по обычному городскому с кем то там из Москвы разговаривает по вопросам государственной важности
Да, считаю. Потому что это угроза а не действие. Вот если бы Щербина действительно выбросил кого-то из вертолета то это была бы клюква.
Если бы он его выбросил — это вообще был бы бред. Но сама угроза — это клюква. К тому же с помощью солдата, который вообще то Щербине не подчиняется. А угроза убийством пилоту! лететь в реактор — это просто выставление Щербины полным дегенератом.
Было такое слово. Задолго до сериала. Первый попавшийся пример
Этот пример 2011 года. Да, конечно потом такое слово появилось, и ликвидаторов потом стали называть в том числе и биороботами. Во времена событий такого слова не было
В смысле когда в фильме вначале упорно пытаются расчистить крышу роботами и лишь после многочисленных неудач, в отчаянии, не видя другого выхода посылают людей — это «отношение к людям как к расходному материалу», серьезно?
Серьезно, именно так. Кстати из той же серии — якобы запоздалая эвакуация Припяти. По фильму Щербина принял решение на эвакуацию, когда ему сообщили что радиацию засекли в Швеции и весь мир знает, и там типа детей на улицу не пускают. И тут Щербина пускает слезу, понимает что теперь то не скрыть ничего смотрит на припятских школьников и таки решается эвакуировать Припять. На самом деле радиацию в Швеции засекли 28 апреля утром, а сообщили о ней — днем (а вечером вышло сообщение ТАСС про аварию на ЧАЭС). Так вот к моменту, когда шведы сообщили про радиацию, Припять уже сутки как была эвакуирована, решение о чем Щербина принял еще вечером 26-го. Это просто прямой исторический подлог цель которого исключительно демонизировать советскую власть, показав наплевательство на людей.

Если непонятно, я повторю еще раз — я не собираюсь топить ни за советскую власть ни за КГБ. Но я категорически против их умышленного демонизирования и искажения реальности в художественно-исторических фильмах. Фильм посмотрят миллионы если не миллиарды, а до правды докопаются только тысячи. Так выглядит пропаганда, к сожалению

P/S/ Кстати пока изучал материалы, наткнулся на интересный штрих, в сериале как все заметили все имена конкретных людей являются историческими — от Легасова до Дятлова (с кгб-шником непонятно, вроде как это вымышленный персонаж в вики пишут). Но вот почему то имя председателя суда изменили на какое то абурдное Милан Кадников (wtf?). На самом деле председателем суда был латыш по национальности Раймонд Бризе. Учитывая текущую обстановку в мире и тот факт, что сериал снимался в Латвии этот штрих очень и очень интересен. Выводы пусть каждый сделает для себя сам.
Конкретнее, пожалуйста. Когда и кому на западе СССР врал про уровень радиации? Приведите пруф какой-нибудь чтоли, но не на самые первые дни конечно, когда в СССР и сами не знали сколько там и чего. И какими именно подробностями СССР отказывался делиться?
Можно, пожалуйста, конкретнее, что именно врал СССР, чтобы более четко понимать что имеется ввиду и что мы обсуждаем?
А для этого облета что, нужен был сотрудник КГБ, серьезно?
Вполне возможно только у них была какая специальная техника. Вопрос наверно не ко мне, а к Щербине, который им такую задачу поставил.
Мне вот тоже это было бы интересно, т.к. связь там была штатная — телефонная, а в ночь на 27-е межгород для простых жителей Припяти был отключен.
Было бы интересно почитать источник про отключение межгорода, долго пытался нагуглить, но не смог, не поделитесь?
Вы под связью всегда понимаете только телефоны? Когда у вас тысячи людей работают «в поле» стационарные городские телефоны малополезны. Так же где то читал, что с Москвой была налажен прямой канал связи (что-то типа современной видео-конференцсвязи, только аудио)
Вы серьезно предлагаете ставить художественному фильму в вину то что он показывает «то чего не было»? Да это практически определение художественного фильма (в отличие от документального). Вопрос лишь в том приводит ли художественное изображение событий к искажению их сути или нет. На мой взгляд — не приводит.

Таким аргументом можно оправдать любую клюкву. И на мой взгляд это приводит к искажению, т.к. вместо художественного фильма об одной из крупнейшей техногенных аварий того времени, который сами же создатели позиционируют как историчный, половину фильма мы смотрим про вымышленные события, которых не было, про людей с вымышленной мотивацией. Почему то же создатели заморочились с детальным воссозданием советского быта и атрибутики (и это было круто). Зачем это в художественном фильме, в котором это совершенно не нужно? Зачем то же заморочились с очень точным техническим описанием самой аварии (и это тоже было очень круто)? Но зачем то при этом в «идеологическую» часть налили столько лжи, сколько ее, имхо, не было в самом союзе после аварии. Вы серьезно считаете, что абсолютно невозможная угроза Щербины выбросить академика Легасова из вертолета и еще более абсурдная угроза пилоту пристрелить его, если он не полетит над реактором — не искажает сути происходившего на самом деле? Или поход Ситникова под дулом сопровождающего его солдата? Или биороботы, хотя и слова такого не было и отношения к людям тоже не было такого (как позиционируется в фильме — как к расходному материалу). И такими эпизодами пронизан весь фильм. Ок, давайте его тогда считать полуфантастикой, раз в нем столько выдуманных явлений, я не против. Фильм про аварию на ЧАЭС в какой то придуманной стране.
Ну так расскажите что там было. Чтобы стало понятно, исказили авторы действия КГБ умолчав о чем-то важном или нет.
Я выше приводил уже ссылки на свидетельства того, что было. В фильме я увидел только то, чего не было.
Насчет западных стран и скрывания технологий есть подтверждение например в интервью Рыжкова:
— А помощь из-за рубежа когда подоспела?
— Николай Рыжков: Вот это интересный вопрос. Нам нужны были средства для того, чтобы отмывать стены от радиации, такой химии у нас не было. Но никто нам не помогал. За рубежом только кричали и критиковали за то, что посмели выпустить радиацию, но никто не удосужился прислать помощь. Нам не хватало йода детей спасать, мы его покупали за золотые рубли. Нужны были краны, чтобы реактор закрывать, никто не предложил.

— Но разве иностранные медики не приезжали в Москву для консультаций, помощи? Вы не пытались пригласить, скажем, японских специалистов по лучевым болезням?
— Мы сотрудничали больше с американцами. Но это были частные инициативы врачей (видимо имеется ввиду Роберт Гейл, который приезжал в Москву помогать лечить пострадавших от лучевой болезни). Повторюсь, организованной государственной помощи, поступлений медикаментов, аппаратуры, не было. Запад абсолютно индифферентно отнесся к нашей беде, мол, попалась Россия, пусть сама выкручивается… Нас только критиковали… Впрочем, после доклада, который представил академик Валерий Легасов в МАГАТЭ, им пришлось признать: опыт ликвидации последствий аварии на ЧАЭС бесценен для мира.
Странный вы вопрос задаете, я же не сценарист. Ну например вместо абсолютно высосанной из пальца, фантастической сцены с Щербиной и Легасовым в вертолете, можно было показать как на самом деле облетали и снимали по заданию Щербины реактор. Делал это сотрудник КГБ с вертолета ВВС. Можно было вместо несуществующего непонятного старика с тростью несущего бред и призывающего никого не выпускать и перерезать связь с городом показать, как чекисты занимались организацией связи (мне вот было бы интересно очень). Можно было показать как вместе с шахтерами работали и чекисты, почему и каким образом там погиб этот паренек. Медики… ну то есть путаницу вносить это плохо, а откровенную ложь — это запросто? Выдумать сцену с начальником КГБ (прототип я так понимаю Чебриков, который на самом деле вместе с Рыжковым прибыл в Чернобыль 2 мая), угрожающим Легасову то ли расстрелом, то ли забвением после суда, на котором на самом деле Легасова, как и Щербины даже не было — это хорошо же, да? Опять же выдумать сцену с прятаньем кассет, чего тоже не было в реальности. Ну то есть того чего не было — мы придумаем и покажем, а то чего было — показывать смысла нет, зачем собственно? Отличная позиция, объективная.

Кстати о медиках. Они в сериале показаны какими то уж совсем не медиками. Есть ли йод в медчасти спрашивает одна? Для дезинфекции? Зачем нам йод в таблетках?
И это спрашивает врач МСЧ города Припять, который был построен специально для сотрудников АЭС? Зачем нам йод в таблетках глядя на пожар на АЭС? Да уж лучше показали бы два вида медиков, чем показывать такую ерунду. Но это так, мои личные придирки.
Ну как известно «всяк кулик своё болото хватит», чему тут удивляться? Тем не менее это одно из многих свидетельств происходящего. Ведь можно было изучить? Можно было бы даже интервью взять ради деталей, он еще вроде как живой.
Было еще интервью у зампреда КГБ УССР Юрий Петрова еще в 2000 году, там тоже есть детали, как облетали реактор, как медики КГБ участвовали в медпомощи пострадавшим.
Свидетельств много, но в фильме есть только штампованный образ злобного рюзского КГБ, как всегда, блин.

Насчет диверсии — при любом ЧП это одна из совершенно оправданных версий произошедшего. Нам то сейчас конечно известно, что диверсии там не было, но в тот момент она не могла быть исключена.

Я не хочу чтобы кто-то подумал, что я тут восхваляю чекистов. Но я против необъективности, ангажированности и штампованности, особенно в фильмах претендующих на историчность (а «Чернобыль» — претендует по словам его же режиссера).
Уважаемые минусяторы, какие то аргументы по существу есть?
Или вы считаете что комитет госбезопасности действительно только слежкой и расстрелами занимался в эпоху Горбачёва? Есть же множество информации на этот счет, например мемуары, ставшего через год председателем КГБ УССР, Голушко:
Многих сотрудников приходилось заменять по медицинским показаниям. Но не было ни одного случая, чтобы кто-нибудь из оперативного состава отказался от выполнения служебных обязанностей в этой зоне повышенного риска для здоровья. Мы потеряли тридцатилетнего капитана Юрия Решетникова, мастера спорта по волейболу, который получил облучение во время проходки вместе с шахтерами туннеля к разрушенному реактору.
Тот же Легасов в своих кассетах, которые он конечно ни от какого КГБ не прятал, рассказывал свои впечатления (положительные) о сотрудниках комитета и задачах, которые они выполняли.

Но почему же про это никто в фильмах не рассказывает? А показывают исключительно определенные шаблоны поведения, взятые причем из другой, гораздо более ранней, эпохи в истории СССР? Поэтому и получаются клюквы, а не потому что просто «упомянули КГБ».
Я почему спросил — в отличие от 88-89 и уж тем более 91-92, когда страна окончательно вошла в беспробудное пьянство, в 1986 году фильма в стране был очень жесткий сухой закон, который частично отменили в 1987-м. Самогон конечно варили, но это было противозаконно. И вот просто так бухать в 86-м было сложно. За распитие алкоголя на работе увольняли и исключали из партии. А в фильме водку грузовиками привозят, а в кадре пьют все в открытую от рабочих до академиков и даже сам Щербина, у которого, как у партийного работника по сути вообще задача стояла пропагандировать трезвость.
В каком году это было?
Кстати, насчет клюквы, есть ли вообще способ упомянуть в фильме КГБ, чтоб не нарваться на критику за клюкву
Можно. Например показав в фильме, чем сотрудники КГБ там реально занимались.

Information

Rating
Does not participate
Location
Москва, Москва и Московская обл., Россия
Registered
Activity