Google-driven development хорош, когда нужно поглядеть какую-то мелочь, типа как к справочнику обратиться. Но вот обучаться, полагаясь на выдачу Google — хм… качество таких знаний сомнительно, как и специалист, их таким образом освоивший.
Люди вышли из перестройки и стали заниматься IT даже лет в 40, хотя до этого имели дело лишь с немецким. Никогда ничего не поздно, но и считать ситуацию, когда для работы в определённой сфере необходимо и обязательно поддерживать язык «родины» индустрии — крайне странно.
Проблема не в том, что айтишники не знают английский, который необходим для изучения литературы, проблема в том, что литература не переведена с английского, для изучения айтишниками.
Проблема ещё в том, что там материал на одни и те же темы (скажем, основы программирования на Pascal) имеется не просто в разных вариантах с разным содержанием, оглавлением, структурой, способом подачи материала и его объёмом, но и с поразительно различным качеством, от «нормально» до «без поллитры не разберёшь». Поддержка и потакательство в подобной ситуации со стороны администрации ресурса мне просто непонятно.
> А чем htmlbook.ru не устраивает по HTML / CSS?
Во-первых, это только HTML + CSS. Во-вторых, это дело одного человека. В-третьих, это курс даже без намёка на академичность, что не есть хорошо — многие моменты просто проигнорированы и по мере его изучения я то и дело задавался вопросами от лица человека, видящего материал по теме впервые: «ладно, это понятно, но не до конца, тут объяснено, а вот эти нюансы просто недосказаны».
Я смотрел MDN и материалов на русском там вообще не нашёл — только служебные страницы переведены, даже навигация не локализована. Хотя может я недостаточно углублялся.
Автоматический перевод… Ну… Простите, я даже не знаю как с этим поспорить, если уж Вы такое предлагаете. Ну вот пишут же книги на русском, переводят вручную, чего бы не воспользоваться просто машинным переводчиком и не читать всё в нём из-за границы?
Сначала я просто взял английские тексты и перевёл их. Затем поискал другие переводы и слил их в один. Затем поискал ещё английских текстов и добавил некоторые мелочи, показавшиеся стоящими. Сейчас я переписываю эти курсы с ноля на основе собственных переводов (их же всё-аки нельзя использовать, права на них у меня нет и лицензировать их по CC BY NC не получится).
Да, понимаю, что одному мне это всё не получится осилить, но в перспективе очень хотелось бы найти единомышленников, которые смогли бы тратить своё время на это также, как и я.
Государство может смотреть куда ему там вздумается :) Если преподаватели вузов оценят начинание и попробуют внедрить «на местах» (такой вариант рассматривается в ЛЭТИ) — процесс пойдёт быстрее и эффективнее, поскольку госмашине на любые подобные инициативы надо раскачиваться и разворачиваться в бюрократическом ворохе годами.
Да и не забывайте, что в случае, если вопрос про МинОбр будет вставать — туда будет иметь смыысл отправлять с уже полностью готовыми материалами. А когда к тебе приходит человек, который уже полностью сделал твою работу и предлагает её просто взять за «спасибо» — мало кто откажется. Хотя так как бюджет на существующие курсы уже распилен и поднят — процесс может тормозиться, но в мире, как ив госструктурах, не без хороших и адекватных людей, преданных своему делу — с ними и нужно работать и разговаривать.
Ну это скорее потому, что в Викимедиа самонадеянно решили экстраполировать принцип Википедии на некоторые другие области, хотя в документации по MediaWiki даже говорилось как-то вроде: «MediaWiki не предназначен для ведения электронного документооборота и совместной творческой деятельности» — т.е. говоря грубо, формат Википедии — это формат именно сборника энциклопедических статей, но не учебников или учебых курсов.
Я не хочу делать работу ни на чьи деньги. Я хочу просто делать работу :) Где вы вообще про деньги хоть слово увидели? Я и не ищу никаких людей со стороны, которые бы захотели что-то оплачивать, единственная поддержка о которой я думаю и каковая потребуется — это поддержка делом, а точнее — знаниями специалистов, более сильных, чем уже проучаствовашие.
Я уже и начал делать что-то конкретное, просто пока не хочу показывать это в силу того, что оно ещё не готово. А сам пост — он просто про общественное мнение, я хотел узнать какие мысли у кого по этому поводу есть, может кто-то уже думал на эту тему и имеет хорошие идеи, а может кто-то сам пытался и столкнулся с проблемами. Сейчас это просто совместные размышлизмы.
Затем, что в противном случае никакого смысла это иметь не будет. Цель в долгосрочной перспективе — это именно написать обо всём и подо всё в одном месте и идеально вылизанное. Написано уже два курса: HTML и CSS — сейчас я занимаюсь просто доведением их до ума, редактирование и корректурой, упрощением тяжело воспринимаемых обывателем понятий и разделением на части по возрастанию сложности.
Конечно, когда я доведу это дело до ума — я уже буду конкретно искать людей, которым захочется продолжить в таком формате или привнести что-то новое, видя, что нечто конкретное уже сделано.
Сейчас меня просто заинтересовало мнение общественности на эту тему в общем и целом.
А про деньги я же вообще ничего не говорил, я тут их никак не подразумевал и пока думать о них смысла нет и не особо хочется. Поддержка специалистов и профильных организаций — да, понадобится. Вот только пилить какие-то финансовые пласты желания нет…
Может быть и лучше, но не все имеют к тому возможности и время. Да и что тут скажешь: заинтересовавшись в подобных курсах человек сможет и сам прийти к выводу о том, что изучение языка стоит того.
Очень сложно найти хороших преподавателей и договориться с ними о съёмке. Да и я сам студент — у меня ни денег на камеру нормальную или аренду оной нет, ни знакомых с таковой, да и много университетов/школ особо не обегаешь.
Но вообще идея видео была, но скорее в формате презентаций или таких подкастов. Но этона отдалённое будущее, сначала было бы интереснее записать аудиокурс, который можно было бы слушать где-нибудь в метро.
Я постараюсь довести до ума лишь пять курсов: HTML, CSS, PHP, SQL, JavaScript в их последней имплементации. После этого уже станет яснее какие сложности возникают, что может понадобится в работе, какова польза от затраченных усилий и нужно ли всё это людям. Как закончу (окончание этого этапа и будет преальфой) — обязательно напишу на Хабре.
Я всё понимаю, но из пятидесяти знакомых мне айтишников на Хабре зарегистрировано пятеро и примерно раза в три больше хорошо знают язык, потому статистику идеальной считать сложно, пусть и выборка немалая.
Не очень понял, у Википедии принцип: «стремится к совершенству» — или сам принцип Википедии пытается совершенства достигнуть? И не очень понял к чему Вы это, в любом случае.
Вот это и печально, хотя и неудивительно, потому я и не хочу кидать клич вроде «давайте писать курсы вместе», а сначала физически найти людей, которые это смогут. А сообщество просить просто править их, по возможности.
Хотя вот диски рассылать — отличная идея. Только бесплатно, как Canonical.
Проблема не в том, что айтишники не знают английский, который необходим для изучения литературы, проблема в том, что литература не переведена с английского, для изучения айтишниками.
Во-первых, это только HTML + CSS. Во-вторых, это дело одного человека. В-третьих, это курс даже без намёка на академичность, что не есть хорошо — многие моменты просто проигнорированы и по мере его изучения я то и дело задавался вопросами от лица человека, видящего материал по теме впервые: «ладно, это понятно, но не до конца, тут объяснено, а вот эти нюансы просто недосказаны».
Я смотрел MDN и материалов на русском там вообще не нашёл — только служебные страницы переведены, даже навигация не локализована. Хотя может я недостаточно углублялся.
Автоматический перевод… Ну… Простите, я даже не знаю как с этим поспорить, если уж Вы такое предлагаете. Ну вот пишут же книги на русском, переводят вручную, чего бы не воспользоваться просто машинным переводчиком и не читать всё в нём из-за границы?
Сначала я просто взял английские тексты и перевёл их. Затем поискал другие переводы и слил их в один. Затем поискал ещё английских текстов и добавил некоторые мелочи, показавшиеся стоящими. Сейчас я переписываю эти курсы с ноля на основе собственных переводов (их же всё-аки нельзя использовать, права на них у меня нет и лицензировать их по CC BY NC не получится).
Да, понимаю, что одному мне это всё не получится осилить, но в перспективе очень хотелось бы найти единомышленников, которые смогли бы тратить своё время на это также, как и я.
Да и не забывайте, что в случае, если вопрос про МинОбр будет вставать — туда будет иметь смыысл отправлять с уже полностью готовыми материалами. А когда к тебе приходит человек, который уже полностью сделал твою работу и предлагает её просто взять за «спасибо» — мало кто откажется. Хотя так как бюджет на существующие курсы уже распилен и поднят — процесс может тормозиться, но в мире, как ив госструктурах, не без хороших и адекватных людей, преданных своему делу — с ними и нужно работать и разговаривать.
Я уже и начал делать что-то конкретное, просто пока не хочу показывать это в силу того, что оно ещё не готово. А сам пост — он просто про общественное мнение, я хотел узнать какие мысли у кого по этому поводу есть, может кто-то уже думал на эту тему и имеет хорошие идеи, а может кто-то сам пытался и столкнулся с проблемами. Сейчас это просто совместные размышлизмы.
Конечно, когда я доведу это дело до ума — я уже буду конкретно искать людей, которым захочется продолжить в таком формате или привнести что-то новое, видя, что нечто конкретное уже сделано.
Сейчас меня просто заинтересовало мнение общественности на эту тему в общем и целом.
А про деньги я же вообще ничего не говорил, я тут их никак не подразумевал и пока думать о них смысла нет и не особо хочется. Поддержка специалистов и профильных организаций — да, понадобится. Вот только пилить какие-то финансовые пласты желания нет…
Почему Вы так считаете?
Но вообще идея видео была, но скорее в формате презентаций или таких подкастов. Но этона отдалённое будущее, сначала было бы интереснее записать аудиокурс, который можно было бы слушать где-нибудь в метро.
Большое спасибо!