С выводом денег проблем нет, по заявлению блок именно на операции вывода через официальных гарантов системы снимают. Но после такого заявления разблокировать уже точно не будут.
А как это заявление отправить?
Я уже четыре года пытаюсь свои деньги из заблокированных кошельков вывести. Служба поддержки все мои запросы на вывод игнорирует.
Может, есть где-нибудь универсальная инструкция по отправке такого рода заявлений?
Т.е. это как банковская система, только с правом присваивать все деньги клиента, если не понравились его слова (т.к. фантики деньгами не являются)? Звучит не очень. Думаю, ваш позитив рассеется при первом таком случае.
Не присваивать все деньги, а блокировать аккаунт участника.
С выводом денег проблем нет, по заявлению блок именно на операции вывода через официальных гарантов системы снимают. Но после такого заявления разблокировать уже точно не будут.
Может быть задержка с выводом, если есть претензии от других участников по полученным деньгам. Тогда другому участнику дается время (обычно не больше месяца) договориться с Вами или предпринять официальные действия (полиция/суд). После этого, если со стороны официальных органов претензии не поступили — спокойно выводите.
Имея опыт с пейпелом и российскими банками — можем сказать, что эта схема нам представляется более логичной и честной.
В отношении ВМ у нас скорее реализм, чем позитив. У ВМ есть и минусы разумеется. Просто мы отвечали на комментарий где нагнали ужасов, поэтому получилось в позитивном ключе.
Тут скорее речь о том, что это реально альтернативный инструмент и банкам и крипте и ЭПС, для определённой ЦА и определённых целей.
фантики деньгами не являются)
Это один из самых повторяемых аргументов которые мы слышали и самый странный с любой точки зрения, которую мы можем себе представить:)
Да, фантики не являются деньгами. Так же как не является деньгами автомобиль и три тонны угля в нем. Да и конфеты в общем-то деньгами не являются. Но если Вы ограбите конфетный киоск и угоните грузовик с тремя тоннами угля, то оправдание «автомобиль, уголь и конфеты деньгами не являются» будет выглядеть весьма бледно. Потому что хотя это и не деньги, но все же это ценности. Так и wmz имеют ценность, в том числе по соглашению с системой и гарантами.
Но по чесноку, людей они в поддержке за людей не считали, что-то там доказать надо было постараться. Сразу оговорюсь это не только их проблема, а проблема всех подобных сервисов.
«Проблема» вебманей в нулевой толерантности к неформальному общению и нарушению правил.
Нахамил поддержке — блок, нарушил правила операций — блок, вовремя не ответил как предусмотрено договором — блок, не получил аттестат в условиях где нужно было получать — блок, оформил вебмани на левые данные — блок и так далее. При чем блок выписывали раз и навсегда. Как правило именно это и называлось потом в отзывах о вебмани «нечеловеческим отношениям», мол «подумаешь я поддержку на х* послал, зачем же сразу в обслуживании отказывать».
Те кто соблюдал правила, в спорах следовал договору, не переходил на хамство и оставался в рамках конструктивного диалога… мы ни разу не видели что бы такой человек имел неразрешимые проблемы или проблемы вообще. При этом мы активные юзеры вм больше 20 лет, пользовались прямо или косвенно почти всеми их сервисами и/или помогали клиентам пользоваться ими.
По сравнению с яндекс.деньгами, киви, либерти и т.д., где можно было оформить счет на «бебебе балаболовича», посылать матом поддержку, торговать запрещенными веществами, а в случае блока — вбить свои данные, забрать деньги и на следующий день открыть новый кошелек там же — в вебманях была совсем другая политика, это вам не «клиент всегда прав».
Лично нам позиция вебмани как раз за это и нравится. Она жесткая и нетерпимая, но в то же время предельно понятная и следующая своим же документам. В отличии, скажем, от черного ящика в пейпеле.
У вм несмотря на отвал «рублей» все еще до фига интересных и уникальных сервисов, которые каждому не нужны разумеется. Поэтому в своей нише думаем ВМ будет жить жить и жить. А то что в россии их так подрезали с рублями — зря, еще одна система пытавшаяся работать в россии по правилам больше этого делать не будет.
WM был монстром чистой воды. Чего там только не было, даже кредитовать можно было людей и это лет так 10 назад. Суды всякие внутрисистемные - тоже были.
Но по чесноку, людей они в поддержке за людей не считали, что-то там доказать надо было постараться. Сразу оговорюсь это не только их проблема, а проблема всех подобных сервисов.
Как итог, плакать нет смысла - это был волк, который кусался, а теперь его сожрал волк покрупней.
На мой взгляд большая часть крика была (да и есть сейчас в комментариях этих дней) от людей, которые рассматривали WM не как платежную систему, в которой речь про бабки, а как жэжэшечку. Типа, вот ща на Пупкина зарегаю, поиграюсь… а потом на счету "Пупкина" терялись некоторые деньги и начинался вой "кинули на деньги, не могу забрать свое, паспорт у меня не на Пупкина".
При этом по возможностям WM всегда был впереди конкурентов.
Насколько помню, где-то в начале десятых была с Экслером и мастерхостом история.
Что-то на тему того, что Экслер о вебмани плохо отозвался, они его заблокировали за это. Какой-то журналист написал про то, что Экслера заблокировали — журналиста тоже заблокировали. Потом вебмани пошли к мастерхосту, где хостилась газета, в которой писал журналист и потребовали, чтобы мастерхост убрал статью из газеты. Мастерхост отказался — и тогда вебмани заблокировали им возможность приёма платежей.
На прошлой неделе ЦБ отозвал лицензию у ККБ, банка-гаранта рубля в экосистеме WebMoney.
У меня в этой WM-ПС был персональный сертификат и все пароли/ключи. Но когда я долгое время не входил на сайт, а ПО обновилось, имея все вышеперечисленное я не мог войти в свой аккаунт. ПО сообщало, что его нужно обновить, а обновить его можно было только авторизовавшись в системе.
Когда я прочитал WM соглашение мне не понравилось, что мои перс.данные являются бизнес активом WB и они имеют право продавать свои активы в т.ч. и перс.данные 3-м лицам своим бизнес-партнерам.
(a) При продаже или покупке нами какого-либо бизнеса или активов. В этом случае может произойти раскрытие ваших персональных данных потенциальному продавцу или покупателю такого бизнеса или активов; (b) Если все наши активы приобретаются третьей стороной, в этом случае персональные данные наших клиентов, хранящиеся у нас, будут переданы третьей стороне в качестве одного из активов;
----------------------------
(d) Потребовать уничтожить ваши персональные данные, если вы считаете, что мы не имеем права на обладание такой информацией;
(h) В любое время отозвать любое ранее предоставленное согласие для использования нами ваших персональных данных
----------------НО!----------------
Пожалуйста, обратите внимание на то, что при определенных обстоятельствах мы можем иметь законные основания для продолжения обработки такой информации, даже в случаях, когда согласие на обработкутакой информации было отозвано, если применимы какие-либо из правовых оснований
Из закона РФ о перс.данных
Гражданин имеет право отозвать свое согласие на обработку личных сведений в любое время (п. 2 ст. 9 закона № 152-ФЗ)
Пожелав распрощаться с WM и удалиться вместе со своими перс.данными мне они отказали. Причина — 5 лет они в WM имеют право хранить данные клиентов после расторжения договора (это кстати правда: по РФ закону об что-то там про спонс. терроризма, который выше закона о перс.данных). Погрозил им публикацией статьи на Пикабу. Заблокировали мою учётную запись (из соглашения и Wiki узнал, что да, имеют право без объяснения причин закрыть любого без пояснения причин) и пожелали мне цитирую коротко и дословно: "R.I.P" (если этот факт заинтересует регулятор, я бы предоставил им доказательства). С таким позволительным отношением к клиентам я не встречал ни одну ПС.
Считаю ли я WM с финансовой точки зрения хорошей ПС? Я считаю, что это просто отстой и рад, что их прижали, не удивлюсь, если и мошенничество найдут у них, но да с BTC они хорошо придумали и выгодно для всех. Хабр поддерживаю, что отказались от WM в ППА.
Плюсую обеими руками. 15 лет использовала WMR и WMZ и никаких проблем не было. Объёмы переводов в среднем 50к руб. Но знаю несколько случаев, когда люди накачают себе всякой вирусни и кейлогеров, а потом бегают паникуют, что у них доступ к сайту, почту, профиль, кошелек увели...
К сожалению, основной причиной подобных историй является компрометация доступа на стороне клиента. В тех же инцидентах, где вопрос касается безопасности и защищенности крупных финансовых платформ, суммы существенно отличаются от ваших 6 тыс. рублей дополнительными нулями справа.
Перестал пользоваться WM после того, как в 2013 году умыкнули около 6 тыс. WMR с кошелька. Утром проснулся, посмотрел, а деньги перевелись какому-то "левому" кошельку. И таких историй куча - это к вопросу об их безопасности и заботе о клиенте. Кстати, все мои обращения были просто проигнорированы.
ВМ в принципе это та же «карта», только без банковских ограничений.
Нет валютного контроля если Вам из уганды евро пришлют и у Вас нет их проблем на украину послать; нет 115-фз по которому могут заблочить за подозрительность операций потому что банк так захотел; есть куча сервисов — кредиты, займы, биржа, обменники, арбитраж, контракты магазины и т.д. которыми можно пользоваться в рамках инфраструктуры, не отчитываясь перед банком за каждый чих.
Но по сравнению с криптой — есть правила, централизация, восстановление аккаунта, возможность получить документы для суда и все плюшки легальности.
То есть цель — легальное использование, но в то же время использование без контроля каждого чиха со стороны.
Большинству ВМ в принципе без необходимости, т.к. если инфраструктура ВМ не нужна, то для всего остального разово и единично можно воспользоваться более привычными инструментами.
Биржей стали только совсем недавно баловаться, года 3 только.
Ох… Я с переменным успехом играюсь с 2008 года, ничего принципиально не поменялось с тех пор — всё тот же софт, всё те же акции. Добавилось удобства для тех, кому "только купить", а если по нормальному, со всякими фьючерсами и стоп-лоссами — то добро пожаловать в добрый старый Quik, существенно не меняющийся уже больше 12 лет)
Они все имеют под собой общую основу — предполагают что в долгосроке рынок в целом будет расти. Эдакий массовый hodl на котором все строится и выбор сводится к выбору времени и типа вложений. А попробуйте представить что рынок будет падать. Десятилетиями. С банкротствами. Крупными.
Не будет. Даже японский рынок уж насколько проблемный десятки лет — и всё равно не всё так страшно. Даже американские кризисы 70х и 90х — отросли обратно за 10 лет.
Т.е. я к тому, что на достаточно большом сроке вы мгновенные потери (из-за кризисов) скорее всего отыграете. Ну, понятно, при условии, что у вас все вложения не оказались именно в той отрасли, что и вызвала кризис — ну тогда вы сами себе злобный Буратино и забили на диверсификацию активов)
Главная проблема в терпении — и не каждый готов закопать существенную сумму на десятилетие. А с несущественной — смысла лезть на биржу просто нет. Даже если вам прям сильно свезёт — рост на сотни процентов — выхлоп будет измеряться несущественными копейками в рублевом выражении.
Но за счет двойной комиссии из-за диверсификации — идут повышенные накладные расходы.
Вот 10 лет назад комиссия была существенная. А сейчас там какие-то совсем небольшие копейки берут, причем даже аккаунт бесплатный (а раньше ежемесячно оплачивать фиксированную сумму надо было — тоже потери). Если вы скальпер — то комиссии режут заметную долю прибыли, а вот если держать акции по полгода и более — то на них смело можно забить, слишком малые суммы.
А че мы-то сразу?:) Мы просто данные по ценам привели. Биржей стали только совсем недавно баловаться, года 3 только.
надо еще с вкладом в банке за тот же срок сравнить, но там проценты по вкладу плавают и посчитать будет сложно (мне — лень).
А вот вкладами с 2008 года балуемся. 24 рубля грамотно раскладываемые на вклады по текущий момент выросли примерно в 120р. Но это не проф уровень, у профи где-нибудь ближе к 150р за тот же срок.
итоговый портфель у вас за эти 10 лет вырастет намного больше, чем если б вы деньги положили в банк
Знаете что общего у большинства инвесторов топящих за вложения? Они все имеют под собой общую основу — предполагают что в долгосроке рынок в целом будет расти. Эдакий массовый hodl на котором все строится и выбор сводится к выбору времени и типа вложений. А попробуйте представить что рынок будет падать. Десятилетиями. С банкротствами. Крупными.
Вообще нет.
имея удачно диверсифицированный портфель вы могли за эти 2 года получить доход в 70 и более процентов
неудачно диверсифицированный портфель вам мог бы дать и дикий минус от вложений.
Окей, не красное и черное. А четное и красное. Смысл сводится в любом случае к тому, что шансы потерь это не уменьшает, а размывает. Шансы на прибыль тоже размываются. Но за счет двойной комиссии из-за диверсификации — идут повышенные накладные расходы.
За это время рубль успел подешеветь в 2 раза. Т.е. просто купив акции газпрома 10 лет назад по текущей цене в 330 вы имеете компенсацию падения рубля.
Это было бы верно, если бы он стоил 330 долларов, а не 330 рублей. А так — что было 330 рублей, что 330 рублей и осталось.
Опять-таки, есть такая замечательная штука как диверсификация.
Которую обычно педалируют брокеры в основном, что бы человек совершал больше сделок, т.к. им это выгодно. Диверсификация это, утрированно, поход в казино и ставка на красное и черное одновременно, что бы был меньше риск что-то потерять.
завтра на ровном месте может случиться еще какая-нибудь фигня
Так мы об этом как раз и сказали:) Что надежных и гарантированных способов получить прибыль (реальную) нет.
Ни тинькоф, ни гугл не выдают цену за 2008 год. Но даже по тем ценам, что доступны (2010-2012) год газпром вообще не стоил больше 250 руб. За это время рубль успел подешеветь в 2 раза. Т.е. просто купив акции газпрома 10 лет назад по текущей цене в 330 вы имеете компенсацию падения рубля.
Добавим сюда дивиденды за весь этот период — и ваши вложения в акции УЖЕ выросли более чем в 2 раза на ровном месте и без каких-либо телодвижений с вашей стороны.
Вложившись в ВТБ вы потеряли бы ~33%, однако всё это время они платили вам дивиденды — от 1,7% до 2,75% на акцию. Мне сложно оценить на глаз (а считать лень), но, имхо, эти потери от падения цены акции на половину или более будут скомпенсированы выплатами дивидендов.
Опять-таки, есть такая замечательная штука как диверсификация. В портфеле надо иметь разные акции из разных секторов экономики — тогда падения и рост будут более-менее компенсироваться.
… Ну и никто не обещал, что вы всегда будете в прибыли)
Имхо, либо вы играетесь на бирже "в моменте" — и без роботов со стратегиями тут делать просто нечего — или вы берете акции на достаточно большие сроки (периодически перетасовывая). Но в конечном счете доход от ваших действий зависит в лучшем случае процентов на 30 (если не меньше!). Вон, вторую половину 21 года рынок как хорошо рос, а потом случилось "нападение России" (о котором Россия была вообще не в курсе). И опа! Вся доходность от роста большинства акций за полгода — ушла в минуса. Могли вы на это повлиять? Нет. Могли ли вы это как-то учесть заранее? Тоже нет.
А завтра на ровном месте может случиться еще какая-нибудь фигня, как, например, с TAL — и вы тоже никак это не предскажете.
Тут только раскидывать по разным акциям, в надежде что уж всё-то разом не обвалится (не факт!).
А если взять период лет в 10 — так там вообще, даже сбер с газпромом неплохим вложением будут...
В 2008 году газпром стоил 360, сегодня 330. Втб в 2007 был по 15коп, в 2010 по 10коп, после затяжного падения недавно взлетел до 4 копеек. И это в рублях. За чуть больше чем 10 лет.
Но это же россия, давайте взглянем на ЕС. Крупная экономика. На германию. Крупнейшая экономика ЕС. Банковский сектор. Тянущий экономику в основном. Крупнейший банк. Дойч банк. В 2004 был по 60, в 2009 был по 90, потом падал, не так давно взлетел до 14.
Можно еще примеров накидать. Смысл в том, что получать гарантированный доход можно только управляя рынком, хотя бы частично. В противном случае это карго-культ, выполнение определённых действий которые делают и советуют делать крупные киты, но которые в мелком масштабе работают до первого крупного факапа, ибо по сути являются наживкой.
В целом рынок растет в основном за счет обесценивания доллара. Акция выросла со 100 до 110 — ура, но реальная инфляция была 10%. Посмотрите как увеличилась стоимость медицины, образования, недвижимости в сша. Не гамбургера и колы. Как увеличились зарплаты за тот же срок. Вот и будет реальная инфляция.
А как это заявление отправить?
Я уже четыре года пытаюсь свои деньги из заблокированных кошельков вывести. Служба поддержки все мои запросы на вывод игнорирует.
Может, есть где-нибудь универсальная инструкция по отправке такого рода заявлений?
С выводом денег проблем нет, по заявлению блок именно на операции вывода через официальных гарантов системы снимают. Но после такого заявления разблокировать уже точно не будут.
Может быть задержка с выводом, если есть претензии от других участников по полученным деньгам. Тогда другому участнику дается время (обычно не больше месяца) договориться с Вами или предпринять официальные действия (полиция/суд). После этого, если со стороны официальных органов претензии не поступили — спокойно выводите.
Имея опыт с пейпелом и российскими банками — можем сказать, что эта схема нам представляется более логичной и честной.
В отношении ВМ у нас скорее реализм, чем позитив. У ВМ есть и минусы разумеется. Просто мы отвечали на комментарий где нагнали ужасов, поэтому получилось в позитивном ключе.
Тут скорее речь о том, что это реально альтернативный инструмент и банкам и крипте и ЭПС, для определённой ЦА и определённых целей.
Это один из самых повторяемых аргументов которые мы слышали и самый странный с любой точки зрения, которую мы можем себе представить:)
Да, фантики не являются деньгами. Так же как не является деньгами автомобиль и три тонны угля в нем. Да и конфеты в общем-то деньгами не являются. Но если Вы ограбите конфетный киоск и угоните грузовик с тремя тоннами угля, то оправдание «автомобиль, уголь и конфеты деньгами не являются» будет выглядеть весьма бледно. Потому что хотя это и не деньги, но все же это ценности. Так и wmz имеют ценность, в том числе по соглашению с системой и гарантами.
Нахамил поддержке — блок, нарушил правила операций — блок, вовремя не ответил как предусмотрено договором — блок, не получил аттестат в условиях где нужно было получать — блок, оформил вебмани на левые данные — блок и так далее. При чем блок выписывали раз и навсегда. Как правило именно это и называлось потом в отзывах о вебмани «нечеловеческим отношениям», мол «подумаешь я поддержку на х* послал, зачем же сразу в обслуживании отказывать».
Те кто соблюдал правила, в спорах следовал договору, не переходил на хамство и оставался в рамках конструктивного диалога… мы ни разу не видели что бы такой человек имел неразрешимые проблемы или проблемы вообще. При этом мы активные юзеры вм больше 20 лет, пользовались прямо или косвенно почти всеми их сервисами и/или помогали клиентам пользоваться ими.
По сравнению с яндекс.деньгами, киви, либерти и т.д., где можно было оформить счет на «бебебе балаболовича», посылать матом поддержку, торговать запрещенными веществами, а в случае блока — вбить свои данные, забрать деньги и на следующий день открыть новый кошелек там же — в вебманях была совсем другая политика, это вам не «клиент всегда прав».
Лично нам позиция вебмани как раз за это и нравится. Она жесткая и нетерпимая, но в то же время предельно понятная и следующая своим же документам. В отличии, скажем, от черного ящика в пейпеле.
У вм несмотря на отвал «рублей» все еще до фига интересных и уникальных сервисов, которые каждому не нужны разумеется. Поэтому в своей нише думаем ВМ будет жить жить и жить. А то что в россии их так подрезали с рублями — зря, еще одна система пытавшаяся работать в россии по правилам больше этого делать не будет.
WM был монстром чистой воды. Чего там только не было, даже кредитовать можно было людей и это лет так 10 назад. Суды всякие внутрисистемные - тоже были.
Но по чесноку, людей они в поддержке за людей не считали, что-то там доказать надо было постараться. Сразу оговорюсь это не только их проблема, а проблема всех подобных сервисов.
Как итог, плакать нет смысла - это был волк, который кусался, а теперь его сожрал волк покрупней.
На мой взгляд большая часть крика была (да и есть сейчас в комментариях этих дней) от людей, которые рассматривали WM не как платежную систему, в которой речь про бабки, а как жэжэшечку. Типа, вот ща на Пупкина зарегаю, поиграюсь… а потом на счету "Пупкина" терялись некоторые деньги и начинался вой "кинули на деньги, не могу забрать свое, паспорт у меня не на Пупкина".
При этом по возможностям WM всегда был впереди конкурентов.
Насколько помню, где-то в начале десятых была с Экслером и мастерхостом история.
Что-то на тему того, что Экслер о вебмани плохо отозвался, они его заблокировали за это. Какой-то журналист написал про то, что Экслера заблокировали — журналиста тоже заблокировали. Потом вебмани пошли к мастерхосту, где хостилась газета, в которой писал журналист и потребовали, чтобы мастерхост убрал статью из газеты. Мастерхост отказался — и тогда вебмани заблокировали им возможность приёма платежей.
У меня в этой WM-ПС был персональный сертификат и все пароли/ключи. Но когда я долгое время не входил на сайт, а ПО обновилось, имея все вышеперечисленное я не мог войти в свой аккаунт. ПО сообщало, что его нужно обновить, а обновить его можно было только авторизовавшись в системе.
Когда я прочитал WM соглашение мне не понравилось, что мои перс.данные являются бизнес активом WB и они имеют право продавать свои активы в т.ч. и перс.данные 3-м лицам своим бизнес-партнерам.
Из оф.документа WM
----------------НО!----------------
Из закона РФ о перс.данных
Пожелав распрощаться с WM и удалиться вместе со своими перс.данными мне они отказали. Причина — 5 лет они в WM имеют право хранить данные клиентов после расторжения договора (это кстати правда: по РФ закону об что-то там про спонс. терроризма, который выше закона о перс.данных). Погрозил им публикацией статьи на Пикабу. Заблокировали мою учётную запись (из соглашения и Wiki узнал, что да, имеют право без объяснения причин закрыть любого без пояснения причин) и пожелали мне цитирую коротко и дословно: "R.I.P" (если этот факт заинтересует регулятор, я бы предоставил им доказательства). С таким позволительным отношением к клиентам я не встречал ни одну ПС.
Считаю ли я WM с финансовой точки зрения хорошей ПС? Я считаю, что это просто отстой и рад, что их прижали, не удивлюсь, если и мошенничество найдут у них, но да с BTC они хорошо придумали и выгодно для всех. Хабр поддерживаю, что отказались от WM в ППА.
Плюсую обеими руками. 15 лет использовала WMR и WMZ и никаких проблем не было. Объёмы переводов в среднем 50к руб. Но знаю несколько случаев, когда люди накачают себе всякой вирусни и кейлогеров, а потом бегают паникуют, что у них доступ к сайту, почту, профиль, кошелек увели...
К сожалению, основной причиной подобных историй является компрометация доступа на стороне клиента.
В тех же инцидентах, где вопрос касается безопасности и защищенности крупных финансовых платформ, суммы существенно отличаются от ваших 6 тыс. рублей дополнительными нулями справа.
Перестал пользоваться WM после того, как в 2013 году умыкнули около 6 тыс. WMR с кошелька. Утром проснулся, посмотрел, а деньги перевелись какому-то "левому" кошельку. И таких историй куча - это к вопросу об их безопасности и заботе о клиенте. Кстати, все мои обращения были просто проигнорированы.
Время WM закончилось в году этак 2010.
Нет валютного контроля если Вам из уганды евро пришлют и у Вас нет их проблем на украину послать; нет 115-фз по которому могут заблочить за подозрительность операций потому что банк так захотел; есть куча сервисов — кредиты, займы, биржа, обменники, арбитраж, контракты магазины и т.д. которыми можно пользоваться в рамках инфраструктуры, не отчитываясь перед банком за каждый чих.
Но по сравнению с криптой — есть правила, централизация, восстановление аккаунта, возможность получить документы для суда и все плюшки легальности.
То есть цель — легальное использование, но в то же время использование без контроля каждого чиха со стороны.
Большинству ВМ в принципе без необходимости, т.к. если инфраструктура ВМ не нужна, то для всего остального разово и единично можно воспользоваться более привычными инструментами.
Ох… Я с переменным успехом играюсь с 2008 года, ничего принципиально не поменялось с тех пор — всё тот же софт, всё те же акции. Добавилось удобства для тех, кому "только купить", а если по нормальному, со всякими фьючерсами и стоп-лоссами — то добро пожаловать в добрый старый Quik, существенно не меняющийся уже больше 12 лет)
Не будет. Даже японский рынок уж насколько проблемный десятки лет — и всё равно не всё так страшно. Даже американские кризисы 70х и 90х — отросли обратно за 10 лет.
Т.е. я к тому, что на достаточно большом сроке вы мгновенные потери (из-за кризисов) скорее всего отыграете. Ну, понятно, при условии, что у вас все вложения не оказались именно в той отрасли, что и вызвала кризис — ну тогда вы сами себе злобный Буратино и забили на диверсификацию активов)
Главная проблема в терпении — и не каждый готов закопать существенную сумму на десятилетие. А с несущественной — смысла лезть на биржу просто нет. Даже если вам прям сильно свезёт — рост на сотни процентов — выхлоп будет измеряться несущественными копейками в рублевом выражении.
Вот 10 лет назад комиссия была существенная. А сейчас там какие-то совсем небольшие копейки берут, причем даже аккаунт бесплатный (а раньше ежемесячно оплачивать фиксированную сумму надо было — тоже потери). Если вы скальпер — то комиссии режут заметную долю прибыли, а вот если держать акции по полгода и более — то на них смело можно забить, слишком малые суммы.
А вот вкладами с 2008 года балуемся. 24 рубля грамотно раскладываемые на вклады по текущий момент выросли примерно в 120р. Но это не проф уровень, у профи где-нибудь ближе к 150р за тот же срок.
Знаете что общего у большинства инвесторов топящих за вложения? Они все имеют под собой общую основу — предполагают что в долгосроке рынок в целом будет расти. Эдакий массовый hodl на котором все строится и выбор сводится к выбору времени и типа вложений. А попробуйте представить что рынок будет падать. Десятилетиями. С банкротствами. Крупными.
Окей, не красное и черное. А четное и красное. Смысл сводится в любом случае к тому, что шансы потерь это не уменьшает, а размывает. Шансы на прибыль тоже размываются. Но за счет двойной комиссии из-за диверсификации — идут повышенные накладные расходы.
bcs-express.ru/kotirovki-i-grafiki/gazp
Покрутите настройки, с 2006 точно есть.
Это было бы верно, если бы он стоил 330 долларов, а не 330 рублей. А так — что было 330 рублей, что 330 рублей и осталось.
Которую обычно педалируют брокеры в основном, что бы человек совершал больше сделок, т.к. им это выгодно. Диверсификация это, утрированно, поход в казино и ставка на красное и черное одновременно, что бы был меньше риск что-то потерять.
Так мы об этом как раз и сказали:) Что надежных и гарантированных способов получить прибыль (реальную) нет.
Ни тинькоф, ни гугл не выдают цену за 2008 год. Но даже по тем ценам, что доступны (2010-2012) год газпром вообще не стоил больше 250 руб. За это время рубль успел подешеветь в 2 раза. Т.е. просто купив акции газпрома 10 лет назад по текущей цене в 330 вы имеете компенсацию падения рубля.
Добавим сюда дивиденды за весь этот период — и ваши вложения в акции УЖЕ выросли более чем в 2 раза на ровном месте и без каких-либо телодвижений с вашей стороны.
Вложившись в ВТБ вы потеряли бы ~33%, однако всё это время они платили вам дивиденды — от 1,7% до 2,75% на акцию. Мне сложно оценить на глаз (а считать лень), но, имхо, эти потери от падения цены акции на половину или более будут скомпенсированы выплатами дивидендов.
Опять-таки, есть такая замечательная штука как диверсификация. В портфеле надо иметь разные акции из разных секторов экономики — тогда падения и рост будут более-менее компенсироваться.
… Ну и никто не обещал, что вы всегда будете в прибыли)
Имхо, либо вы играетесь на бирже "в моменте" — и без роботов со стратегиями тут делать просто нечего — или вы берете акции на достаточно большие сроки (периодически перетасовывая). Но в конечном счете доход от ваших действий зависит в лучшем случае процентов на 30 (если не меньше!). Вон, вторую половину 21 года рынок как хорошо рос, а потом случилось "нападение России" (о котором Россия была вообще не в курсе). И опа! Вся доходность от роста большинства акций за полгода — ушла в минуса. Могли вы на это повлиять? Нет. Могли ли вы это как-то учесть заранее? Тоже нет.
А завтра на ровном месте может случиться еще какая-нибудь фигня, как, например, с TAL — и вы тоже никак это не предскажете.
Тут только раскидывать по разным акциям, в надежде что уж всё-то разом не обвалится (не факт!).
Но это же россия, давайте взглянем на ЕС. Крупная экономика. На германию. Крупнейшая экономика ЕС. Банковский сектор. Тянущий экономику в основном. Крупнейший банк. Дойч банк. В 2004 был по 60, в 2009 был по 90, потом падал, не так давно взлетел до 14.
Можно еще примеров накидать. Смысл в том, что получать гарантированный доход можно только управляя рынком, хотя бы частично. В противном случае это карго-культ, выполнение определённых действий которые делают и советуют делать крупные киты, но которые в мелком масштабе работают до первого крупного факапа, ибо по сути являются наживкой.
В целом рынок растет в основном за счет обесценивания доллара. Акция выросла со 100 до 110 — ура, но реальная инфляция была 10%. Посмотрите как увеличилась стоимость медицины, образования, недвижимости в сша. Не гамбургера и колы. Как увеличились зарплаты за тот же срок. Вот и будет реальная инфляция.
Как кто-то говорил, "у трейдера должны быть титановые яйца".
И окна без ручек
Попробуйте в современном небоскрёбе найти хоть одно открывающееся окно, I challenge you :)
Кажется, их проектировали, уже имея опыт начала прошлого века :)