Как я и говорили — в лозунгах все прелестно :)
Вы попробуйте спроектировать систему с плагинами, которые имеют свои данные. И сыграйте на этой системе тот пример, который я привел.
Ну как бы в Java и C# вполне себе рулят в учетных системах по миру насколько знаю
И что? У С++ тоже с модульностью относительно хорошо.
Стоп. Так «трудно судить» или «многие живут с плагинами»?
Возьмите обычную, примитивную учетную задачу (например, остатки и продажа товаров в количественно-суммовом выражении) и прикрутите к ней «систему плагинов». А потом начните это разнообразно изменять со всех сторон. А потом подключите еще один плагин, потом еще один, а потом оторвите первый.
А потом представьте, что будет, если третий плагин использовал данные первого. И как со всем этим должна жить базовая функциональность.
Понятно, что в лозунгах все будет просто и тривиально, ибо изоляция, разделение и т.д. Но тогда почему система, построенная на таких принципах, еще не завоевала весь учетный мир и не свергла никого из текущих жильцов этого мира?
Много экономических продуктов живут с системами плагинов? Плагин для ФАРа относительно легко сделать. А вот когда есть система с развесистой логикой использования данных и кто-то к этим данным внезапно что-то добавляет — как оно делать-то будет? Когда все вместе?
А был-ли другой путь? Последние лет 25 типовые конфигурация постоянно усложняются. Ну не нужна будет в сегодняшнем мире никому конфа для торговли, которая по возможностям соответствует, например, 5-му ТиСу :)
Стоит вначале посмотреть на оригинальный запрос. Может столько джойнов — это результат бездумного обращения «через точку» у автора оригинального запроса?
А потом кто-то меняет базовый класс и внезапно все ломается во всех унаследованных документах. Особенно если это на внедрении (а там сильный стресс), особенно, если у внедренца квалификации не хватает.
А если на N-ый год развития системы выясняется, что существующая иерархия классов перестает устраивать с точки зрения развития системы? А там же совместимость надо поддержать, ведь уже много чего унаследовано.
Это я к тому, что нет серебряной пули (@evilBearer — это я не про вас ;)). Каждый способ имеет свои плюсы и минусы. И уж точно — это не ключевой момент в автоматизации экономики.
Что вы не поняли?
Хорошо, скажу по-другому: ваше сравнение lsFusion с другими продуктами содержит ложь про другие продукты. Указывать где эта ложь я вам не буду (зачем жизнь облегчать?).
чтобы разобраться как именно у них все работает.
Когда хотят разобраться — спрашивают по-другому. Ваши примеры вопросов я показал :)
Плюс сейчас мы готовим более объемную статью про 1С в стиле
Последний совет — не делайте ее. По-крайней мере в сравнении с другим (любым) продуктом. У вас это плохо получается. Напишите про то, как вы классно решили какую-то вашу проблему (и почему именно так, без сравнения с другими) — и это будет интересно и позитива будет сильно больше.
Так вы же про других врете :) Как вы про lsFusion вретеговорите — я не знаю :)
На личности кстати вы переходите
Я не перехожу. Ибо ваши личностные качества я не затрагивал. Моя аргументация немного отличается от этой:
«1С умудрился накосячить как раз во всем в чем мог.»
«Это кто вам такой бред сказал.»
«в англоязычном сегменте она никому не нужна, так как сама платформа никакой ценности без бухгалтерии и налогового учета (читай конфигурации) особо не несет»
«И я на это потратил куда больше времени, чем любой потенциальные англоязычный пользователь.»
Человек, который в этом бизнесе 21 год — он, обычно, говорит ну совсем другие слова. По крайней мере такой человек значительно менее монохромен :) Он знает, мир сложен и многообразен
Ну так подтвердите раз можно.
Зачем? Вам же этого не надо. Вы уже знаете, что 1с гавно.
Понимаете в чем дело… По данному обсуждению я вижу следующие факты: 1. не вы, не ваши рекламщики Платформу не знаете (вы даже в рекламном сравнении врете) 2. вы считаете, что мир монохромный, а это не так. 3. у меня есть некоторые сомнения в том, что лично вы знаете как работает рынок автоматизации, на что там обращают внимание и за что платят.
Когда вам говорят про те места, где вы неправы — вы надеваете каску и начинаете говорить про неполноценность свои оппонентов.
Давайте вы или будете все-таки корректно общаться или стоит завершить разговор.
И да, почти все мои высказывания можно подтвердить разными ссылками…
Т.е. данных у вас нет и вы решили просто поиграть в телевизионного «эксперта». Хм…
Если рассматривать Платформу как универсальное средство разработки — таких достоинств нет. Если рассматривать как инструмент, для которых этот инструмент создавался — ситуация сильно меняется и вопросов к .NET ну много возникнет. Потому, что и платформа и .NET и Go и прочие языки и фреймворки существуют не просто для удовлетворения мечтаний об ООП и т.д., а для решения конкретных задач. И перед Платформой ставится задача автоматизации экономической деятельности.
И платформа именно эту задачу вполне себе решает. Например тем, что дает готовые механизмы реализации очень большого количества вещей, которые нужны для решения задачи автоматизации бизнеса.
Как говорит один широко известный товарищ, давайте не путать «можно сделать» и «сделано». На .NET можно сделать и систему управления распределенными базами данных и регистры накопления, ПВХ, механизмы разделения и все-все-все.
НО. Сколько это времени и денег на этой уйдет? Кто будет этот продукт поддерживать, когда автору надоест дальше этот продукт развивать?
Т.е. ключевое преимущество Предприятия в данный момент — это заточенность для решения конкретных задач. А комьюнити — Россия и весь exUSSR, Польша, Вьетнам, Румыния, Турция, Китай (это из того, что сходу вспоминается). Внедрения решений на платформе — там десятки стран. Да, оно не такое обширное, как у .NET, но оно есть и растет.
в англоязычном сегменте она никому не нужна, так как сама платформа никакой ценности без бухгалтерии и налогового учета (читай конфигурации) особо не несет.
Это вы сами придумали? Или данные имеете какие-то? Тут рядом ваш коллега утверждал, что никакой предвзятости в сторону 1С у вас нет :)
Как я понимаю все 1Совцы ходят с iPhone'ами?
У каждого минимум по два. И если они не самые свежие — штраф огромный. Иначе нельзя.
Вы попробуйте спроектировать систему с плагинами, которые имеют свои данные. И сыграйте на этой системе тот пример, который я привел.
И что? У С++ тоже с модульностью относительно хорошо.
Возьмите обычную, примитивную учетную задачу (например, остатки и продажа товаров в количественно-суммовом выражении) и прикрутите к ней «систему плагинов». А потом начните это разнообразно изменять со всех сторон. А потом подключите еще один плагин, потом еще один, а потом оторвите первый.
А потом представьте, что будет, если третий плагин использовал данные первого. И как со всем этим должна жить базовая функциональность.
Понятно, что в лозунгах все будет просто и тривиально, ибо изоляция, разделение и т.д. Но тогда почему система, построенная на таких принципах, еще не завоевала весь учетный мир и не свергла никого из текущих жильцов этого мира?
По крайней мере так сама 1С говорит: 1c.ru/news/info.jsp?id=25625
Может в этом дело? ;)
А если на N-ый год развития системы выясняется, что существующая иерархия классов перестает устраивать с точки зрения развития системы? А там же совместимость надо поддержать, ведь уже много чего унаследовано.
Это я к тому, что нет серебряной пули (@evilBearer — это я не про вас ;)). Каждый способ имеет свои плюсы и минусы. И уж точно — это не ключевой момент в автоматизации экономики.
Пока вы мне про бред не рассказывали — тоже сказать хотел. Но кажется, что вам помогать не нужно.
Что вы не поняли?
Хорошо, скажу по-другому: ваше сравнение lsFusion с другими продуктами содержит ложь про другие продукты. Указывать где эта ложь я вам не буду (зачем жизнь облегчать?).
Когда хотят разобраться — спрашивают по-другому. Ваши примеры вопросов я показал :)
Последний совет — не делайте ее. По-крайней мере в сравнении с другим (любым) продуктом. У вас это плохо получается. Напишите про то, как вы классно решили какую-то вашу проблему (и почему именно так, без сравнения с другими) — и это будет интересно и позитива будет сильно больше.
Так вы же про других врете :) Как вы про lsFusion
вретеговорите — я не знаю :)Я не перехожу. Ибо ваши личностные качества я не затрагивал. Моя аргументация немного отличается от этой:
«1С умудрился накосячить как раз во всем в чем мог.»
«Это кто вам такой бред сказал.»
«в англоязычном сегменте она никому не нужна, так как сама платформа никакой ценности без бухгалтерии и налогового учета (читай конфигурации) особо не несет»
«И я на это потратил куда больше времени, чем любой потенциальные англоязычный пользователь.»
Человек, который в этом бизнесе 21 год — он, обычно, говорит ну совсем другие слова. По крайней мере такой человек значительно менее монохромен :) Он знает, мир сложен и многообразен
Зачем? Вам же этого не надо. Вы уже знаете, что 1с гавно.
Когда вам говорят про те места, где вы неправы — вы надеваете каску и начинаете говорить про неполноценность свои оппонентов.
Давайте вы или будете все-таки корректно общаться или стоит завершить разговор.
И да, почти все мои высказывания можно подтвердить разными ссылками…
Если рассматривать Платформу как универсальное средство разработки — таких достоинств нет. Если рассматривать как инструмент, для которых этот инструмент создавался — ситуация сильно меняется и вопросов к .NET ну много возникнет. Потому, что и платформа и .NET и Go и прочие языки и фреймворки существуют не просто для удовлетворения мечтаний об ООП и т.д., а для решения конкретных задач. И перед Платформой ставится задача автоматизации экономической деятельности.
И платформа именно эту задачу вполне себе решает. Например тем, что дает готовые механизмы реализации очень большого количества вещей, которые нужны для решения задачи автоматизации бизнеса.
Как говорит один широко известный товарищ, давайте не путать «можно сделать» и «сделано». На .NET можно сделать и систему управления распределенными базами данных и регистры накопления, ПВХ, механизмы разделения и все-все-все.
НО. Сколько это времени и денег на этой уйдет? Кто будет этот продукт поддерживать, когда автору надоест дальше этот продукт развивать?
Т.е. ключевое преимущество Предприятия в данный момент — это заточенность для решения конкретных задач. А комьюнити — Россия и весь exUSSR, Польша, Вьетнам, Румыния, Турция, Китай (это из того, что сходу вспоминается). Внедрения решений на платформе — там десятки стран. Да, оно не такое обширное, как у .NET, но оно есть и растет.
Это вы сами придумали? Или данные имеете какие-то? Тут рядом ваш коллега утверждал, что никакой предвзятости в сторону 1С у вас нет :)
У каждого минимум по два. И если они не самые свежие — штраф огромный. Иначе нельзя.