> а не нужно было показывать таким образом на самом деле…
Тем не менее — меня услышали. Я мог прийти тихо, потихоньку за несколько месяцев скопить карму за счет нейтральных постов и комментариев, но будучи уверенным в своей правоте не ошибся — на Хабре умеют слушать и поддержать любую дискуссию в русле полемики, а не эмоциональных срывов на «гадких оптимизаторов».
Рекламировать уж точно никого не будут. Ссылки если и будут — только по теме.
Про что писать — тут уже кучу советов надавали. Когда выберусь из минуса — сразу начну.
Спасибо за поддержку. Именно это я и имею в виду, когда говорю, что нельзя все сваливать только на оптимизаторов (а точнее, на не самую разумную их часть).
Т.е. фактически то, что в Рунете много всяческого мусора, не вина отдельно взятого сообщества, а ситуация, на которую повлияло множество факторов. Как осознанно сделанных действий, так и нет.
С таким же успехом можно обвинять Яндекс и Гугл в том, что они плохо ищут. Или веб-мастеров в том, что все они не умеют делать сайты.
Но почему-то на Хабре к Яндексу или веб-мастерам в целом однозначно отрицательного отношения нет.
Вот я и хочу для себя понять, почему так сложилось. И если получится — показать, что есть масса положительных примеров, которые действительно делают Рунет лучше.
> Но SMO набирает силу, да. Надеюсь SEO умрет как класс в пользу SMO.
Спасибо. Я сейчас, кстати, весьма плотно разбираюсь с социальными сетями. Очень интересно. А главное — мнение из первых рук можно узнать только там.
И думаю, что грамотное SEO никогда не умрет. Будут плотнее работать по привлечению именно нужной и качественной аудитории, чтобы снизить показатель отказов. Кому хочется платить за шлаковых посетителей?
> На спам тоже осознанно деньги тратят. И на хрумера ;)
Ну, в семье не без урода. Саповоды, кстати, разные бывают. Есть и такие, которые вручную ссылки покупают. К месту.
А есть на том же Сёрче оптимизаторы, которые вообще ни разу ссылок не покупали. Мы ведь тоже все разные. И у всех своя идея и свои «тараканы». И свои методы работы с сайтами. Кто-то хочется по-быстрому срубить бабла и перейти к новому проекту, а кто-то — получить клиента на долгий срок, чтобы не только получать деньги, но и удовольствие от работы и качественного результата.
Скажем, за полтора года существования моей компании от меня ушло 5 клиентов. Было обидно. После анализа ситуации родилась вот такая статья: online-pro.ru/publikacii/bz_11_2010.jpg (скан)
Тут опять же обратная сторона — не было бы предложения, не было бы и сапы. Другой пример: некоммерческий проект (о которых так скучает один из комментаторов), который поддерживается активистами или студентами, у которых даже на хостинг денег нет (да-да, бывает и такое!). Как заработать? Как вариант — продавать ссылки.
В итоге мы приходим к тому, что спамерство, как принадлежность чему либо, не относится к сообществу, а к конкретному человеку или компании. Верно?
Вспомните пример ООО «Продвижение», о котором так трубили некоторое время назад.
И как быть с тем, кто делает мягко говоря, не сильно хорошие сайты потому, что получает опыт и учится?
Или с теми, кто только пришел в эту область строить бизнес и тоже просто получает шишки? Для того, чтобы через 1-2 года сделать совершенно иное. Работающее, удобное.
Вы действительно верите, что весь тот шлак, который есть в Рунете и общая ситуация отличается от того, что есть за бугром? И что все г-сайты делались за копейки с четким осознанием, что делается горюшко уродливое? Вряд ли.
На мой взгляд, проблема в том, что пару-тройку лет назад еще не было никакого обучения основам юзабилити, веб-аналитики и интернет-маркетинга.
То, что продвижение сайтов прочно закрепилось в сознании многих как один из способов спама, это отголоски прошлого. Когда клиентов убеждали, что позиции — это хорошо и при этом никто не пытался спрогнозировать, а что это даст и зачем вообще нужен такой результат.
Ради справедливости нужно отметить, что до 2006-2007 года и поисковики-то с трудом могли противостоять тому наплыву поискового спама, который тогда существовал. Сам рынок диктует условия, в которых невозможно поставить на поток подобную работу.
Я уверен, что на Хабре есть масса веб-разработчиков, которые вряд ли подпишутся, что они «гонят шлак».
Смысл моих нескольких сообщений — показать, что есть не такие как все, которым не хочется/не выгодно/не интересно делать УГ и на это есть не только финансовые и имиджевые, но еще и личные мотивы.
Если любая секретарша так много знает, то почему покупается на копеечные посулы?
У моей компании одновременно не так много проектов. Именно потому, что «те материи, в которых данные науки работают и SEO в последнем будет занимать только 0,01% от общего объема работы». И потому, что откровенный шлак гнать не хочется.
> любая секретарша вам сможет рассказать о таргетированых рекламных кампаниях и основах маркетинга
Значит, под грифом «SEO» объединены и веб-студии, и специалисты контекстной/баннерной рекламы и оптимизаторы и владельцы сайтов, т.е. весь Рунет?
Скорее — за комплексными услугами, когда предлагают и контекст, и поисковое продвижение и медийку и социалки.
> Внимание: избегайте чтения блогов связанных с SEO-раскруткой, это может нанести вред вашему здоровью и вызвать необратимый финноз головного мозга!
Видимо, здесь это один из вариантов получения плюсов?
Если честно, похоже на возгласы чудаковатых проповедников, которые про конец света вещают.
Вы говорите «SEO», а подразумеваете «спам». Я же говорю о Search Engine Optimization как о части интернет-маркетинга и веб-аналитики. Ощущаете разницу?
Мое мнение: если человек осознанно тратит деньги, вкладывая их в улучшение пользовательских свойств сайта, привлечение специалистов, которые смогут обеспечить приток целевой аудитории — разве это плохо?
Это означает, что владелец сайта действительно заботится о своих посетителях и старается не только сделать для них сайт удобным, но и облегчить его поиск.
> Учитывая то, как вы стали работать последние пару лет — вы все — всего лишь спамеры. можете не прикрывать всё это красивыми словами.
Как раз за последние пару лет все изменилось. Скоро вообще все это трудно будет на поток поставить, к моей радости.
Я из Пензы и мне плакать хочется от того, во что превращаются главные страницы некогда неплохих сайтов. Это SEO-портянки и SEO-папирусы.
В этом есть и вина владельцев сайтов, которые хотят именно порвать ТОПы, а не поработать над качеством сайтов, потратив свое время на создание удобного ресурса с полезным контентом, содержащим к месту употребленные ключевые фразы и слова.
А уже потом озадачиться поиском способов продвижения (не поисковиками едиными, ведь SEO и контекст — это сбытовая реклама, а про имидж и думать не хотят).
Самое интересное, что можно ведь спрогнозировать с определенной точностью даже число посетителей, которое принесет тот или иной поисковый запрос и вообще — стоит ли из-за него поганить сайт невменяемыми текстами.
Мне очень обидно, что на Хабре, который я читаю каждое утро, сложилось такое мнение о тех, кто работает в сфере продвижения. Поэтому и полез в ваш монастырь со своим уставом.
> Важно то, что вам ну абсолютно пофиг на покупателя. Поэтому вас любить и не будут.
Все наоборот. Я сам делаю сайты. Такие, которые сделаны с вниманием и заботой. Для посетителя. Мне неприятно выпускать шлак. А тем более, приглашать смотреть этот шлак другого человека.
Видимо, убеждать можно только примерами того, как можно поработать с сайтом и материалами: www.astron.inc.ru
Несмотря на огрехи в дизайне, верстке и некоторых текстах — это проект, который я создавал с нуля.
Несомненно, у меня есть проекты, владельцы которых пока еще не понимают, почему большая часть посетителей уходит, несмотря на данные статистики посещений, отзывы посетителей и здравый смысл.
Хороший товар или плохой — решает покупатель. А то, как его показать — владелец сайта. И если он готов проявить заботу о посетителе, то приложит все усилия, чтобы сделать это.
Просто для создания качественного продукта уже недостаточно одного активиста, который был и дизайнером и программистом и творцом контента.
P.S. ИМХО, читать сейчас мало что хочется, потому что чтива (а качественного действительно много) стало слишком.
Я на самом деле, давно не столько SEOшник, а занимаюсь в большей степени веб-аналитикой и созданием с нуля СДЛ-проектов, планируя заранее источники привлечения посетителей. Без мусора.
Посмотрим с другой стороны. Попробуем поиграть с цифрами.
Число пользователей (зарегистрированных, естественно, среди них куча мертвяков) на Сёрче — самом крупном форуме оптимизаторов — почти 160 000, хотя учитывая общий объем аудитории Рунета в 40 млн. сомнительно.
Число сайтов Рунета на осень 2009 по данным Яндекса — 15 000 000. Предположим, за год это число выросло в 2 раза.
Один оптимизатор может потянуть при всем желании одновременно лишь ограниченное число проектов. Несколько десятков — максимум 15-20 в зависимости от задач и сложности. Практически для каждого проекта необходима постоянная работа по продвижению.
Что получается:
1. Число оптимизаторов (утрированно) — 160 000
2. Число сайтов в Рунете — 30 000 000
3. Число проектов, которое могут потянуть оптимизаторы (тоже сомнительно) — 3 200 000
> Просто те, которым тоже как бы там место, но под, например, регион они не подходят.
Завязано слишком много факторов. Простым заспамливанием ссылок уже ничего не решить. Чтобы продвинуть новый сайт и получить вменяемый результат, нужно минимум 4-5 месяцев, т.е. для заказчика это должны быть обдуманные вложения. С пониманием того, что будет дальше.
Региональную принадлежность (и то, насколько запрос геозависим) Яндекс определяет тоже с определенной точностью.
С другой стороны, а каков процент качественных сайтов в Рунете вообще? Может, именно с этим беда?
Тем не менее — меня услышали. Я мог прийти тихо, потихоньку за несколько месяцев скопить карму за счет нейтральных постов и комментариев, но будучи уверенным в своей правоте не ошибся — на Хабре умеют слушать и поддержать любую дискуссию в русле полемики, а не эмоциональных срывов на «гадких оптимизаторов».
Рекламировать уж точно никого не будут. Ссылки если и будут — только по теме.
Про что писать — тут уже кучу советов надавали. Когда выберусь из минуса — сразу начну.
Надеюсь, что это изменится.
Спасибо. Мне приятно, что обсуждение вошло в дискуссионное русло, а не добивание «сочувствующими» героя-одиночки от SEO.
В конце-концов, мне этот блог хочется сделать полезным читателям, а это невозможно, если не показать, что я понимаю под SEO и вообще продвижением.
С таким же успехом можно обвинять Яндекс и Гугл в том, что они плохо ищут. Или веб-мастеров в том, что все они не умеют делать сайты.
Но почему-то на Хабре к Яндексу или веб-мастерам в целом однозначно отрицательного отношения нет.
Вот я и хочу для себя понять, почему так сложилось. И если получится — показать, что есть масса положительных примеров, которые действительно делают Рунет лучше.
Те же поисковики сами идут навстречу оптимизаторам и веб-мастерам: help.yandex.ru/webmaster/?id=1108938
Еще можно припомнить и buki.yandex.ru, где периодически тестируются новые алгоритмы.
Спасибо. Я сейчас, кстати, весьма плотно разбираюсь с социальными сетями. Очень интересно. А главное — мнение из первых рук можно узнать только там.
И думаю, что грамотное SEO никогда не умрет. Будут плотнее работать по привлечению именно нужной и качественной аудитории, чтобы снизить показатель отказов. Кому хочется платить за шлаковых посетителей?
> На спам тоже осознанно деньги тратят. И на хрумера ;)
Ну, в семье не без урода. Саповоды, кстати, разные бывают. Есть и такие, которые вручную ссылки покупают. К месту.
А есть на том же Сёрче оптимизаторы, которые вообще ни разу ссылок не покупали. Мы ведь тоже все разные. И у всех своя идея и свои «тараканы». И свои методы работы с сайтами. Кто-то хочется по-быстрому срубить бабла и перейти к новому проекту, а кто-то — получить клиента на долгий срок, чтобы не только получать деньги, но и удовольствие от работы и качественного результата.
Скажем, за полтора года существования моей компании от меня ушло 5 клиентов. Было обидно. После анализа ситуации родилась вот такая статья:
online-pro.ru/publikacii/bz_11_2010.jpg (скан)
Тут опять же обратная сторона — не было бы предложения, не было бы и сапы. Другой пример: некоммерческий проект (о которых так скучает один из комментаторов), который поддерживается активистами или студентами, у которых даже на хостинг денег нет (да-да, бывает и такое!). Как заработать? Как вариант — продавать ссылки.
В итоге мы приходим к тому, что спамерство, как принадлежность чему либо, не относится к сообществу, а к конкретному человеку или компании. Верно?
Вспомните пример ООО «Продвижение», о котором так трубили некоторое время назад.
Или с теми, кто только пришел в эту область строить бизнес и тоже просто получает шишки? Для того, чтобы через 1-2 года сделать совершенно иное. Работающее, удобное.
Вы действительно верите, что весь тот шлак, который есть в Рунете и общая ситуация отличается от того, что есть за бугром? И что все г-сайты делались за копейки с четким осознанием, что делается горюшко уродливое? Вряд ли.
На мой взгляд, проблема в том, что пару-тройку лет назад еще не было никакого обучения основам юзабилити, веб-аналитики и интернет-маркетинга.
То, что продвижение сайтов прочно закрепилось в сознании многих как один из способов спама, это отголоски прошлого. Когда клиентов убеждали, что позиции — это хорошо и при этом никто не пытался спрогнозировать, а что это даст и зачем вообще нужен такой результат.
Ради справедливости нужно отметить, что до 2006-2007 года и поисковики-то с трудом могли противостоять тому наплыву поискового спама, который тогда существовал. Сам рынок диктует условия, в которых невозможно поставить на поток подобную работу.
Я уверен, что на Хабре есть масса веб-разработчиков, которые вряд ли подпишутся, что они «гонят шлак».
Смысл моих нескольких сообщений — показать, что есть не такие как все, которым не хочется/не выгодно/не интересно делать УГ и на это есть не только финансовые и имиджевые, но еще и личные мотивы.
Если любая секретарша так много знает, то почему покупается на копеечные посулы?
У моей компании одновременно не так много проектов. Именно потому, что «те материи, в которых данные науки работают и SEO в последнем будет занимать только 0,01% от общего объема работы». И потому, что откровенный шлак гнать не хочется.
> любая секретарша вам сможет рассказать о таргетированых рекламных кампаниях и основах маркетинга
Значит, под грифом «SEO» объединены и веб-студии, и специалисты контекстной/баннерной рекламы и оптимизаторы и владельцы сайтов, т.е. весь Рунет?
Скорее — за комплексными услугами, когда предлагают и контекст, и поисковое продвижение и медийку и социалки.
> Внимание: избегайте чтения блогов связанных с SEO-раскруткой, это может нанести вред вашему здоровью и вызвать необратимый финноз головного мозга!
Видимо, здесь это один из вариантов получения плюсов?
Если честно, похоже на возгласы чудаковатых проповедников, которые про конец света вещают.
Вы говорите «SEO», а подразумеваете «спам». Я же говорю о Search Engine Optimization как о части интернет-маркетинга и веб-аналитики. Ощущаете разницу?
Это означает, что владелец сайта действительно заботится о своих посетителях и старается не только сделать для них сайт удобным, но и облегчить его поиск.
> Учитывая то, как вы стали работать последние пару лет — вы все — всего лишь спамеры. можете не прикрывать всё это красивыми словами.
Как раз за последние пару лет все изменилось. Скоро вообще все это трудно будет на поток поставить, к моей радости.
Наверное, произошла путаница терминов… Я вот в этом топике: habrahabr.ru/company/onlinepro/blog/107640/ дал свое понятие продвижения.
Я из Пензы и мне плакать хочется от того, во что превращаются главные страницы некогда неплохих сайтов. Это SEO-портянки и SEO-папирусы.
В этом есть и вина владельцев сайтов, которые хотят именно порвать ТОПы, а не поработать над качеством сайтов, потратив свое время на создание удобного ресурса с полезным контентом, содержащим к месту употребленные ключевые фразы и слова.
А уже потом озадачиться поиском способов продвижения (не поисковиками едиными, ведь SEO и контекст — это сбытовая реклама, а про имидж и думать не хотят).
Самое интересное, что можно ведь спрогнозировать с определенной точностью даже число посетителей, которое принесет тот или иной поисковый запрос и вообще — стоит ли из-за него поганить сайт невменяемыми текстами.
Мне очень обидно, что на Хабре, который я читаю каждое утро, сложилось такое мнение о тех, кто работает в сфере продвижения. Поэтому и полез в ваш монастырь со своим уставом.
stalkers, спасибо за понимание.
Все наоборот. Я сам делаю сайты. Такие, которые сделаны с вниманием и заботой. Для посетителя. Мне неприятно выпускать шлак. А тем более, приглашать смотреть этот шлак другого человека.
Видимо, убеждать можно только примерами того, как можно поработать с сайтом и материалами: www.astron.inc.ru
Несмотря на огрехи в дизайне, верстке и некоторых текстах — это проект, который я создавал с нуля.
Несомненно, у меня есть проекты, владельцы которых пока еще не понимают, почему большая часть посетителей уходит, несмотря на данные статистики посещений, отзывы посетителей и здравый смысл.
Хороший товар или плохой — решает покупатель. А то, как его показать — владелец сайта. И если он готов проявить заботу о посетителе, то приложит все усилия, чтобы сделать это.
Просто для создания качественного продукта уже недостаточно одного активиста, который был и дизайнером и программистом и творцом контента.
P.S. ИМХО, читать сейчас мало что хочется, потому что чтива (а качественного действительно много) стало слишком.
«Но из моря информации, в котором мы тонем, единственный выход — это саморазрушение.» ©
Число пользователей (зарегистрированных, естественно, среди них куча мертвяков) на Сёрче — самом крупном форуме оптимизаторов — почти 160 000, хотя учитывая общий объем аудитории Рунета в 40 млн. сомнительно.
Число сайтов Рунета на осень 2009 по данным Яндекса — 15 000 000. Предположим, за год это число выросло в 2 раза.
Один оптимизатор может потянуть при всем желании одновременно лишь ограниченное число проектов. Несколько десятков — максимум 15-20 в зависимости от задач и сложности. Практически для каждого проекта необходима постоянная работа по продвижению.
Что получается:
1. Число оптимизаторов (утрированно) — 160 000
2. Число сайтов в Рунете — 30 000 000
3. Число проектов, которое могут потянуть оптимизаторы (тоже сомнительно) — 3 200 000
Т.е. всего-то 10%.
Кто же загадил остальные 90?
Завязано слишком много факторов. Простым заспамливанием ссылок уже ничего не решить. Чтобы продвинуть новый сайт и получить вменяемый результат, нужно минимум 4-5 месяцев, т.е. для заказчика это должны быть обдуманные вложения. С пониманием того, что будет дальше.
Региональную принадлежность (и то, насколько запрос геозависим) Яндекс определяет тоже с определенной точностью.
С другой стороны, а каков процент качественных сайтов в Рунете вообще? Может, именно с этим беда?