Кто-то хочет поспорить, что данная проблема и ей подобные не требуют решения?
Можно конечно подобные проблемы пустить на самотек, может когда-то они решатся сами собой, так сказать, «эволюционно-рыночным» путем, может даже еще при жизни некоторых сегодняшних членов сообщества.
А можно (уверен) разработать более адекватную методику отбора кандидатов на вакансии «программистов».
Например:
— Совместно-организовано собрать необходимые данные для анализа, которые помогут в поиске вариантов решения.
— Совместно профинансировать разработку технически сложных и объемных «инструментов», необходимых для реализации методики.
— Совместно популяризировать, внедрять, тестировать…
и т.п.
Вот только ни государство, ни большую часть работодателей подобные проблемы «профессионального сообщества» не ээээ… волнуют, а если и волнуют то их решение не по зубам.
А если «профессиональное сообщество» напрягется и станет «профессиональным союзом», больше чем уверен, сможет решать подобные проблемы оптимально с минимальными затратами.
Ничё не понял…
Не хочешь пить, не пей… в чем проблема?
Зачем за это так себя «наказывать» да еще обманывать «собутыльников»?
Анекдот почему-то напомнило…
Нашли 3 любителя выпить бутылку, напоминающую бутылку водки.
Первый хлебнул из горла… и скопытился…
Второй в недоумении тоже хлебнул… и тоже скопытился…
Третий перед тем как хлебнуть заорал «Помогите!!!»
и тоже скопытился…
Спорить можно долго, проще провести эксперимент:
Выпустить на ринг Yuri_M вместе с парой сотен «свободных предпринимателей», взвод спецназовцев (без оружия) и пару десятков чемпионов по боксу.
Биться можно как в одиночку так и в команде (все как в жизни)
И пусть победит сильнейший!
Конечно, эксперимент сильно проще реальности, но по сути от нее практически ничем не отличается.
В одном из коментов к этой статье, писали, что в судах по трудовым спорам суд чаще всего принимает сторону наемного работника.
Я тоже знаком с данной статистикой, и скорее всего она почти не отличается от реального положения дел, т.е. шансы на успех в суде у наемного работника достаточно большие.
Но чаще всего, наверное на несколько порядков, дело о разногласиях работника и работодателя не доходит до суда.
Естественно, более-менее «официальной» статистики по таким ситуациям быть не может, поэтому я воспользуюсь своей-собственной.
Я ни разу не слышал от своих знакомых, чтобы какой-то сотрудник(знакомый или его знакомый) выиграл в суде дело у работодателя. Я даже ни разу не слышал от них о таких судах.
Зато я каждый день встречаю людей, которых работодатели притесняют по всякому (не оплачиваемая работа в внеурочное время и т.п.) и они «плачут», ничего не собираются предпринимать для исправления ситуации, терпят, но продолжают работать.
Вы считаете это нормально?
Как Вы думаете, почему так происходит?
Вы считаете с этим совсем ничего нельзя сделать и не надо делать?
А если можно то как?
Всё относительно(с).
Сейчас тоже условия достаточно «тепличные», а кто с этим не согласен — согласятся потом, если они станут «не тепличными».
И да… стремление к «тепличным условиям» и в материальном и в духовном плане — двигатель прогресса и цивилизации.
Или вы знаете еще какие-то стимулы для развития в данном направлении?
Я вот ежедневно делаю бэкапы, не помню, понадобился ли мне бэкап хоть раз, но я все равно делаю.
Поэтому серьезным разработчикам никакой профсоюз не нужен
Завтра, предприятие, в котором работает этот маэстро, умышленно или нет нарушает какое либо законодательство с серьезными последствиями(например пролюбили персональные данные или клиенты предприятия серьезно попали на деньги и т.п.).
Ближе всех к этому «нарушению» сидел маэстро, но допустим это не его вина или его вина частична.
У работодателя есть 2 варианта — сесть самому или посадить крайнего(утрирую).
Как вам кажется, чересчур вымышленная ситуация или имеет право случиться?
Как вы думаете, сядет ли работодатель сам?
И хватит ли у маэстро одного ресурсов против ресурсов работодателя отстоять свою невиновность или хотя бы поделить справедливо вину с причастными?
ЗЫ. И что тут профессионализм маэстро значит для работодателя, если на кону его свобода или бизнес?
Странный народ, эти айтишники…
Как организовать конференцию на несколько сотен человек и провести ее по высшему разряду — легко…
opensource-проект замутить, организовать вокруг него сообщество, развивать и поддерживать — не вопрос…
Бэкапы делают «до», а не «после».
А как соорганизоваться, чтобы с работодателем говорить на равных — та нееее, это невозможно, да и авось пронесет…
Не особенно силен в юридических вопросах, но логика подсказывает что любая организация начинается с договора (устава и т.п.).
Будь то клуб любителей котиков, акционерное общество или профсоюз.
Добровольно вступая в любую организацию вы добровольно соглашаетесь выполнять данный договор(устав), регламентирующий права, обязанности и т.п. ее участников.
По сути, договор это тот же «закон», как и «закон» любого кодекса, только рангом пониже. («закон» — это тоже «общественный договор»)
А кто нарушает закон — преступник, со всеми вытекающими-)
А откуда потенциальный работодатель узнает, что Вы судились с предыдущим?-)
И да…
Как пишут выше — суд это не «война», суд это просто спор по некоторому вопросу, по которому стороны спора не могут придти к удовлетворяющему обе стороны решению.
Тогда нужна какая-то третья беспристрастная сторона, которая все по закону разрулит.
И эта сторона обычно — суд.
К тому же, при наличии «правильного» профсоюза, большое количество подобных споров до суда может и не дойти.
Одно дело судиться с сотрудником, который про юриспруденцию слышал только по телевизору, и совсем другое дело судиться с профсоюзом, у которого для подобных дел процесс отлажен, необходимые ресурсы в наличии.
Кстати, если ничего не поменялось в ТК, с того момента когда я его читал, там явно прописан порядок решения споров:
1.Сначало полюбовно.
2.Потом при помощи профсоюза.
3.И только потом Труд.инспекция и суды.
Так-то по закону (большинства стран) все люди равны, но на практике получается, что некоторые ровнее.
Например Работадатель и НаемныйРаботник.
В любом споре среднестатистического НаемногоРаботника с Работодателем у НаемногоРаботника шанс выиграть спор стремится к нулю.
Потому что У Работодателя тупо больше ресурсов.
И юристы, часто, уже в штате, и «свободных» денег на их наем (при отсутствии в штате или «специальных») больше.
И «связи» в гос.структурах.
И еще много чего.
Одно из основных предназначений профсоюзов — уровнять в правах и возможностях НаемныхРаботников Работодателя.
Для разовой акции без подготовки, наверное неплохо.
А не будет ли намного эффективнее немного подготовиться к подобным и другим событиям?
Например (план-минимум) учредить вэб-ресурс для размещения информации о событиях с инструментами обратной связи:
— подписки на тематические рассылки о событиях (получатели: push, email, аккаунты и группы соц-сетей и месенджеров и т.п.)
— голосования-оценки
— комментарии
— и т.п.
И использовать его как заглушку и как координатор.
Достаточно многочисленное и хорошо организованное сообщество людей это уже сила, с которой приходится считаться. И не важно, делает она что-то серьезное или голосует на РОИ за «Свободу попугаям!»(с) набирая за минимально возможное время нужное кол-во голосов. Если она может сделать это, она может многое.
В этот раз желаемый эффект, как я понял, не был достигнут, но попытка была хорошей.
Как любил говаривать один не популярный в наших местах политик: Из искры возгорится пламя.-)
Или просто заиметь себе хобби, связанное с основной профессией.
Оно в некоторой мере раскрасит серые рабочие будни.
Сведет с единомышленниками, некоторым подмножеством проф.сообщества.
И при достаточном увлечении, через некоторое время придет признание и все что с ним связано.
Под «защищенностью», комментатор выше, скорее всего имел ввиду «гарантии» для конечного пользователя.
У государственного «социального страхования» больше ресурсов для гарантированной соц.поддержки или хотя бы ее части.
Плюс у граждан есть инструменты непосредственного влияния на «социальную политику» гос.системы социального страхования.
У частного «социального страхования» возможность таких гарантий ниже, т.к. ресурс ограничен объемом страховых вкладов минус издержки, и например в случае банкротства такой конторы, в большинстве случаев, пользователи идут в лес. И непосредственно, влиять на «социальную политику» данной конторы у ее пользователей нет, кроме как рублем баксом.
Конечно, у каждой из этих систем есть свои индивидуальные и общие плюсы и минусы. И какая из них лучше только жизнь покажет. А жизнь обычно показывает «крайности» всегда плохо и что оптимальнее «золотая середина», например гос.контроль за частной реализацией и ее гос. поддержка и т.п…
Вот например, Вы наверное платите какие нибудь страховки?
И если повезет, и страховой случай никогда не наступит Вы никогда не воспользуетесь страховыми выплатами.
Так за что тогда Вы платите?-)
Завтра (не дай бог, конечно) у Вас сломается «инструмент для зарабатывания денег» по какой-то одной из бесконечного количества причин, и Вам очень захочется простой, человеческой, социальной помощи.
А если Вы искренне считаете, что именно с Вами ничего «незапланированного» случиться не может категорически, то Ваш «инструмент для зарабатывания денег» уже сломался.-)
Предполагаю, что одна из причин этого «культа» в том что в РФ ежегодно рождается около 1,6 млн «новых людей», т.е. в среднем около 3-х в минуту. Не все из них впитывают данную «аксиому» с молоком матери.
Следовательно, получается, что в среднем, каждую минуту 3 человека слышат данную фразу первый раз. Наверное есть в этом какой-то смысл.
Но только открываешь ленту статей Хабра, а там через статью — статьи про «проблемы» профессионального сообщества.
Например: Задачки по программированию — плохой способ оценки квалификации Senior Developer'а
Кто-то хочет поспорить, что данная проблема и ей подобные не требуют решения?
Можно конечно подобные проблемы пустить на самотек, может когда-то они решатся сами собой, так сказать, «эволюционно-рыночным» путем, может даже еще при жизни некоторых сегодняшних членов сообщества.
А можно (уверен) разработать более адекватную методику отбора кандидатов на вакансии «программистов».
Например:
— Совместно-организовано собрать необходимые данные для анализа, которые помогут в поиске вариантов решения.
— Совместно профинансировать разработку технически сложных и объемных «инструментов», необходимых для реализации методики.
— Совместно популяризировать, внедрять, тестировать…
и т.п.
Вот только ни государство, ни большую часть работодателей подобные проблемы «профессионального сообщества» не ээээ… волнуют, а если и волнуют то их решение не по зубам.
А если «профессиональное сообщество» напрягется и станет «профессиональным союзом», больше чем уверен, сможет решать подобные проблемы оптимально с минимальными затратами.
Чай не дураки ж… интеллектуальная элита…
Не хочешь пить, не пей… в чем проблема?
Зачем за это так себя «наказывать» да еще обманывать «собутыльников»?
Анекдот почему-то напомнило…
Нашли 3 любителя выпить бутылку, напоминающую бутылку водки.
Первый хлебнул из горла… и скопытился…
Второй в недоумении тоже хлебнул… и тоже скопытился…
Третий перед тем как хлебнуть заорал «Помогите!!!»
и тоже скопытился…
Выпустить на ринг Yuri_M вместе с парой сотен «свободных предпринимателей», взвод спецназовцев (без оружия) и пару десятков чемпионов по боксу.
Биться можно как в одиночку так и в команде (все как в жизни)
И пусть победит сильнейший!
Конечно, эксперимент сильно проще реальности, но по сути от нее практически ничем не отличается.
ЗЫ. Я ставлю на взвод спецназовцев.
Не стоит свою точку зрения приписывать «всему живому».
Если конечно только Вы не «истина в последней инстанции».
Самая суть, лучше и не скажешь, только если немного развернуть.
Ну чтож, осталось найти еще 98 человек.
Я тоже знаком с данной статистикой, и скорее всего она почти не отличается от реального положения дел, т.е. шансы на успех в суде у наемного работника достаточно большие.
Но чаще всего, наверное на несколько порядков, дело о разногласиях работника и работодателя не доходит до суда.
Естественно, более-менее «официальной» статистики по таким ситуациям быть не может, поэтому я воспользуюсь своей-собственной.
Я ни разу не слышал от своих знакомых, чтобы какой-то сотрудник(знакомый или его знакомый) выиграл в суде дело у работодателя. Я даже ни разу не слышал от них о таких судах.
Зато я каждый день встречаю людей, которых работодатели притесняют по всякому (не оплачиваемая работа в внеурочное время и т.п.) и они «плачут», ничего не собираются предпринимать для исправления ситуации, терпят, но продолжают работать.
Вы считаете это нормально?
Как Вы думаете, почему так происходит?
Вы считаете с этим совсем ничего нельзя сделать и не надо делать?
А если можно то как?
Сейчас тоже условия достаточно «тепличные», а кто с этим не согласен — согласятся потом, если они станут «не тепличными».
И да… стремление к «тепличным условиям» и в материальном и в духовном плане — двигатель прогресса и цивилизации.
Или вы знаете еще какие-то стимулы для развития в данном направлении?
Завтра, предприятие, в котором работает этот маэстро, умышленно или нет нарушает какое либо законодательство с серьезными последствиями(например пролюбили персональные данные или клиенты предприятия серьезно попали на деньги и т.п.).
Ближе всех к этому «нарушению» сидел маэстро, но допустим это не его вина или его вина частична.
У работодателя есть 2 варианта — сесть самому или посадить крайнего(утрирую).
Как вам кажется, чересчур вымышленная ситуация или имеет право случиться?
Как вы думаете, сядет ли работодатель сам?
И хватит ли у маэстро одного ресурсов против ресурсов работодателя отстоять свою невиновность или хотя бы поделить справедливо вину с причастными?
ЗЫ. И что тут профессионализм маэстро значит для работодателя, если на кону его свобода или бизнес?
Как организовать конференцию на несколько сотен человек и провести ее по высшему разряду — легко…
opensource-проект замутить, организовать вокруг него сообщество, развивать и поддерживать — не вопрос…
Бэкапы делают «до», а не «после».
А как соорганизоваться, чтобы с работодателем говорить на равных — та нееее, это невозможно, да и авось пронесет…
Парадокс…
Будь то клуб любителей котиков, акционерное общество или профсоюз.
Добровольно вступая в любую организацию вы добровольно соглашаетесь выполнять данный договор(устав), регламентирующий права, обязанности и т.п. ее участников.
По сути, договор это тот же «закон», как и «закон» любого кодекса, только рангом пониже. («закон» — это тоже «общественный договор»)
А кто нарушает закон — преступник, со всеми вытекающими-)
И да…
Как пишут выше — суд это не «война», суд это просто спор по некоторому вопросу, по которому стороны спора не могут придти к удовлетворяющему обе стороны решению.
Тогда нужна какая-то третья беспристрастная сторона, которая все по закону разрулит.
И эта сторона обычно — суд.
К тому же, при наличии «правильного» профсоюза, большое количество подобных споров до суда может и не дойти.
Одно дело судиться с сотрудником, который про юриспруденцию слышал только по телевизору, и совсем другое дело судиться с профсоюзом, у которого для подобных дел процесс отлажен, необходимые ресурсы в наличии.
Кстати, если ничего не поменялось в ТК, с того момента когда я его читал, там явно прописан порядок решения споров:
1.Сначало полюбовно.
2.Потом при помощи профсоюза.
3.И только потом Труд.инспекция и суды.
Например Работадатель и НаемныйРаботник.
В любом споре среднестатистического НаемногоРаботника с Работодателем у НаемногоРаботника шанс выиграть спор стремится к нулю.
Потому что У Работодателя тупо больше ресурсов.
И юристы, часто, уже в штате, и «свободных» денег на их наем (при отсутствии в штате или «специальных») больше.
И «связи» в гос.структурах.
И еще много чего.
Одно из основных предназначений профсоюзов — уровнять в правах и возможностях НаемныхРаботников Работодателя.
А не будет ли намного эффективнее немного подготовиться к подобным и другим событиям?
Например (план-минимум) учредить вэб-ресурс для размещения информации о событиях с инструментами обратной связи:
— подписки на тематические рассылки о событиях (получатели: push, email, аккаунты и группы соц-сетей и месенджеров и т.п.)
— голосования-оценки
— комментарии
— и т.п.
И использовать его как заглушку и как координатор.
В этот раз желаемый эффект, как я понял, не был достигнут, но попытка была хорошей.
Как любил говаривать один не популярный в наших местах политик: Из искры возгорится пламя.-)
Оно в некоторой мере раскрасит серые рабочие будни.
Сведет с единомышленниками, некоторым подмножеством проф.сообщества.
И при достаточном увлечении, через некоторое время придет признание и все что с ним связано.
У государственного «социального страхования» больше ресурсов для гарантированной соц.поддержки или хотя бы ее части.
Плюс у граждан есть инструменты непосредственного влияния на «социальную политику» гос.системы социального страхования.
У частного «социального страхования» возможность таких гарантий ниже, т.к. ресурс ограничен объемом страховых вкладов минус издержки, и например в случае банкротства такой конторы, в большинстве случаев, пользователи идут в лес. И непосредственно, влиять на «социальную политику» данной конторы у ее пользователей нет, кроме как
рублембаксом.Конечно, у каждой из этих систем есть свои индивидуальные и общие плюсы и минусы. И какая из них лучше только жизнь покажет. А жизнь обычно показывает «крайности» всегда плохо и что оптимальнее «золотая середина», например гос.контроль за частной реализацией и ее гос. поддержка и т.п…
И если повезет, и страховой случай никогда не наступит Вы никогда не воспользуетесь страховыми выплатами.
Так за что тогда Вы платите?-)
А если Вы искренне считаете, что именно с Вами ничего «незапланированного» случиться не может категорически, то Ваш «инструмент для зарабатывания денег» уже сломался.-)
Следовательно, получается, что в среднем, каждую минуту 3 человека слышат данную фразу первый раз. Наверное есть в этом какой-то смысл.