>> На самом деле предмета спора как такового нет
Совершенно согласен
>> Да никаких, зато люди работящие, и своим трудом эти ресурсы покупают у ленивых, зато на нужной территории сидящих.
Просто по-гениальному использованы те людские ресурсы, что есть. В некотором роде я просто восхищаюсь Японией и тем, как они выкрутились от полного уничтожения.
>> Изначально тут говорили об отмене обязательного призыва в армию — это вообще частность, которая, как мне кажется, не столь «геополитична» :)
Тут, сами понимаете, не всё так просто. Любой бы мечтал, чтоб в армии были солдаты чужой страны и пусть они бы и умирали, но ведь очень велик шанс, что они заимеют собственное мнение и не будут слушаться.
Изначально идея обязательного призыва была гениальна — ну кто, нафиг, полезет на страну у которой ВСЁ население знает как защититься. И идея РАБОТАЛА! И долго работала! Куда дольше, чем не работает, как не считай. Пока кому-то не захотелось всё порушить. Как было организовано «обрушение» мне лично не понятно, да и не интересно в общем. Но полным бредом думать, что эта армейская система «сама по себе за неустойчивостью» обрушилась. Или уж тем более говорить, что обязательный призыв — это плохо.
Моё мнение относительно обязательного призыва таково (с точки зрения политики) — если бы взять однажды и загнать всех школяров вместо вузов в армию и продержать их там до смены «дедовщины», через год, то от деревенских придурковатых увальней там и «запаху» не останется и уже само по себе продержится это ещё год-два, если не поддерживать нужную струю.
>> Если угодно, возьмём другие страны — Канада, Бразилия, Аргентина — их кто боится?
Так, кажись Вас начал понимать. Если Вы живёте в стране, мозги жителей которой, не промывают информацией о том, что надо бояться Канады, Зимбабве, Бразилии и Аргентины, то это не значит, что их не следует бояться и уж тем более не означает, что они «добрые и пушистые».
>> К тому же площадь куда менее важна, чем население
Еще раз извиняюсь, мне кажется уместным в данном случае применить менторской тон. Прошу Вас, воспринимайте с юмором.
«Территория, на которой находятся ресурсы, это всё. Вы не поняли, вообще всё — бабло, девочки и красивая жизнь. Ещё раз, вы не поняли, ВСЁ! А местное население годится в рабочих, чтоб добывали, а не захотят — ну и хуй с ними.»
Фраза выше — это типичная мысль, рационализатора-политика. Поймите, в мире политики людей рассматривают только как ресурс, который может быть и полезен и бесполезен.
Вы вот в Warcraft 1,2 играли? Вы много думали о нуждах крестьян-рабочих? Вам интересна была территория где золотая шахта или «пустая клетка территории»?
Что Вы подразумеваете под «хорошими отношениями с другими странами»? «Улыбаются потому, что боятся» или «улыбаются потому, что Россия сама всё отдает бесплатно, даже напрягаться не надо?»
В политике, понятие «добрые отношения», означает как-то совсем не приятельскую дружбу.
И Вы после этого мне будете рассказывать о том, что следовало бы мне ОБЪЯСНЯТЬ свою точку зрения? Да, я мог и могу что-то не понять или недоосмыслить в меру своего мировосприятия, а Вы-то, как оппонент нашего диалога, тогда на что? Но Вы предпочитаете просто сказать «вы меня не поняли, перечитайте выше и отъебитесь».
Думается мне грустно, но эффективно — Ваш подход однозначно как-то не рационален ни для одной из сторон нашего диалога и уж точно не предполагает простого бессмысленного альтруистического обмена знаниями.
Вы уж извините, но с моей точки зрения у Вас видение ситуации как-то не очень логичным получается. Вы что, считаете, что консорциум стандартизации не только не помогает объединять возможности браузеров, но еще и мешает этому, да и ктому же он уже столько лет существует просто так сам по себе из дворников соседнего королевства?
Сайт «консультанта» написан кучу лет назад. И они далеко не домашнюю страничку себе нарисовали вообще-то, на хабр и иные сайты же вы как-то заходите под другими браузерами? Может быть и впрямь тут упущение организации, что не обратило на сей момент должного внимания, а не вина пользователей альтернативных браузеров в том, что не могут им воспользоваться?
Ваша точка зрения такова, как я понимаю: ну да — они «круты» и имеют «право положить на нас линуксоидов» и всех, кто не осла пользует и именно в этом и состоит их изначальная цель. Хотя мне кажется, что их цель, как организации, рядом с этим как-то даже и не лежала. И я имею полное право, да и не я один, лишний раз упомянуть о том, что пора бы и о других подумать — быть может прямо даже в данный момент они разрабатывают новую версию сайта/базы данных и с удовольствием бы услышали предложения по улучшению.
>> Можешь еще и этот комментарий разобрать на риторические приемы
Нет. Мне и в самом деле было интересно — я не даром вынес своё замечание за границы [сарказм ON]. У вас весьма грамотно получилось вызвать меня на демагогический поединок… я просто не смог отказать, но стоит сейчас об этом забыть.
Извинюсь перед другими читающими, но Вы меня просто вынуждаете уже перейти на личности!
[сарказм ON]
Да, мы живём не «не по стандартам W3C» и понятия я не имею, почему я верстаю сначала под браузеры, а потом под семейство ослов.
Да, я не буду поднимать вой, об проблеме существования IE — этому и так половина девелоперсих сайтов посвящена.
[сарказм OFF]
А можно узнать? зачем Вы решили использовать демагогический приём, направленный на эмоциональный ответ с моей стороны? Решили так самоутвердиться?
Приём, Вами используемый:
а) Отрицание очевидного («Мы живем не по стандартам W3C)»,
б) подтверждение очевидной полуправды («от сайта к сайту занимаясь геморроем, который называется «кроссбраузерная верстка» — и проблема тут не только в MS»)
в) намёк на ожидамую реакцию, напоминание об ожидаемом действии на вышеизложенное («а то начнется сейчас очередной параноидальный вой,»)
г) Категоричное утверждение об правоте вышеизложенного, как «контрольный выстрел» (Задолбали уже распространять собственные иллюзии на окружающих, право слово. )
Вы извините, но Вы так и задумывали свою речь, аль просто так получилось?
>> Ты из вторых, поздравляю.
Не ощущаю необходимости переходить на личности…
Желание всё детализировать и изучить, причём не только свою «песочницу», а ещё и соседнюю должно приводить, и нередко даже приводит, к более объективному выбору, чем взгляд со стороны рекламных буклетов и комментариев других незнакомых нам людей.
>>… кто-то использует то, что использует для решения каких-то задач…
Несомненно, но если не толкать телегу, то никуда она и не поедет. Не забывайте, что решают не массы, что смотрят, а те «жалкие проценты», что толкают. Популяция W3C, для примера, и процента от работников Microsoft не составляет, не говоря уже про население Канады/России/Монако (подчеркните нужное), но жить мы местаем именно по стандартам, что они разрабатывают.
Мы, линуксоиды, кажемся занудами только по той причине, что пытаемся сами разобраться в теме и придти к консенсусу, а не проглатывать «сопли» решающих-за-всех-пользователей.
1% пользователей десктопа никоим образом не указывает на процент желающих пользоваться законодательной базой из по линуха. А если исключить всех геймеров, которые с консультантом не связаны, то предлагаемые Вами цифры можно просто проигнорировать.
Между прочим, то что мы линуксоиды — это итог, а не причина Вами называнного «занудства». И лично я горжусь своим умом.
Ах, молодцЫ… (произнесено с саркастическим оттенком). Давно пора уже понять, что на Руси правительство постоянно творило одно, а народ всегда делал как нужно. Это-то нас всегда и отличало. И именно русского «политического неадеквата» все всё также боятся — правитель может даже мамой поклятсся, а в итоге всё равно боком выходит и всё не так, как «папа решил продать родину».
Правительство давно уже на Руси в глобальном смысле мало что решает. А в последние годы с этим «президентством» так и вовсе: президент приходит и уходит, даже на выборы всем, совершенно даже не скрываясь, насрать — " 'против всех' нельзя, не приходить на выборы — можно". А народ-то никуда не девается и живёт не так, как пообещал нам Великий-и ужасный-Урфин-Джус, а так как живётся.
И, честное слово, неужели вы оба верите, что та фигня, что крутят по телефизору, хоть немного совпадает с реалиями?
Никакого пессимизма! Всё гораздо лучше! Просто русский народ пытаются психологически загнобить ибо страшно.
>> Что касается антивируса, KAV мне все кейгены, краки, брутфорсеры считает троянами. Хотя это неправда.
А Вы как проверяли что неправда? Одно другому совершенно не мешает.
>> Если обновления ОС и антивируса будут принудительными и автоматическими, то можно очень здорово попасть на трафик (сидя через мобильный, например). А потом еще будет и принудительная перезагрузка?
Так сделают опционально и по-умолчанию включено. Они же не враги своим пользователям, вроде как.
А имеет ли смысл доверять википедии в таких вопросах? Никто же не напишет там, что система была неофициально расконсервирована в 2002 году и пущена на боевое дежурство.
К сожалению, как и было всегда, власть имущие «работают по массам», существование любой «единицы» их совершенно не интересует. В природе происходит также. Если действовать иначе, то популяция не выживет.
Простите, но даже «письмо о стуке» это явная утка.
1. Без фактов [ну вообще всё голословно]
2. Подписалось трое(sic!) журналистов(sic!). [угу, дайте две]
3. «Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. » — Вы вообще сами-то в это верите? Водолазы и в Москве-реке тела и машины находят и вытаскивают… Факт: масло легче воды.
4. Придуманный, бредовый и нереализуемый способ спасения, как метод морального обвинения властей — что бы не выбрали (сливать воду или нет), всё равно можно будет обвинять «до посинения».
Моё мнение, что несколько журналистов решили раскрутиться «на горяченьком», а когда они сильно зарвались и их в законном порядке «прижали» [ибо «олико морале»], решили сделать из себя мучеников. В общем, совершенно типичный сценарий.
Совершенно согласен
>> Да никаких, зато люди работящие, и своим трудом эти ресурсы покупают у ленивых, зато на нужной территории сидящих.
Просто по-гениальному использованы те людские ресурсы, что есть. В некотором роде я просто восхищаюсь Японией и тем, как они выкрутились от полного уничтожения.
>> Изначально тут говорили об отмене обязательного призыва в армию — это вообще частность, которая, как мне кажется, не столь «геополитична» :)
Тут, сами понимаете, не всё так просто. Любой бы мечтал, чтоб в армии были солдаты чужой страны и пусть они бы и умирали, но ведь очень велик шанс, что они заимеют собственное мнение и не будут слушаться.
Изначально идея обязательного призыва была гениальна — ну кто, нафиг, полезет на страну у которой ВСЁ население знает как защититься. И идея РАБОТАЛА! И долго работала! Куда дольше, чем не работает, как не считай. Пока кому-то не захотелось всё порушить. Как было организовано «обрушение» мне лично не понятно, да и не интересно в общем. Но полным бредом думать, что эта армейская система «сама по себе за неустойчивостью» обрушилась. Или уж тем более говорить, что обязательный призыв — это плохо.
Моё мнение относительно обязательного призыва таково (с точки зрения политики) — если бы взять однажды и загнать всех школяров вместо вузов в армию и продержать их там до смены «дедовщины», через год, то от деревенских придурковатых увальней там и «запаху» не останется и уже само по себе продержится это ещё год-два, если не поддерживать нужную струю.
Так, кажись Вас начал понимать. Если Вы живёте в стране, мозги жителей которой, не промывают информацией о том, что надо бояться Канады, Зимбабве, Бразилии и Аргентины, то это не значит, что их не следует бояться и уж тем более не означает, что они «добрые и пушистые».
>> К тому же площадь куда менее важна, чем население
Еще раз извиняюсь, мне кажется уместным в данном случае применить менторской тон. Прошу Вас, воспринимайте с юмором.
«Территория, на которой находятся ресурсы, это всё. Вы не поняли, вообще всё — бабло, девочки и красивая жизнь. Ещё раз, вы не поняли, ВСЁ! А местное население годится в рабочих, чтоб добывали, а не захотят — ну и хуй с ними.»
Фраза выше — это типичная мысль, рационализатора-политика. Поймите, в мире политики людей рассматривают только как ресурс, который может быть и полезен и бесполезен.
Вы вот в Warcraft 1,2 играли? Вы много думали о нуждах крестьян-рабочих? Вам интересна была территория где золотая шахта или «пустая клетка территории»?
В политике, понятие «добрые отношения», означает как-то совсем не приятельскую дружбу.
Думается мне грустно, но эффективно — Ваш подход однозначно как-то не рационален ни для одной из сторон нашего диалога и уж точно не предполагает простого бессмысленного альтруистического обмена знаниями.
Сайт «консультанта» написан кучу лет назад. И они далеко не домашнюю страничку себе нарисовали вообще-то, на хабр и иные сайты же вы как-то заходите под другими браузерами? Может быть и впрямь тут упущение организации, что не обратило на сей момент должного внимания, а не вина пользователей альтернативных браузеров в том, что не могут им воспользоваться?
Ваша точка зрения такова, как я понимаю: ну да — они «круты» и имеют «право положить на нас линуксоидов» и всех, кто не осла пользует и именно в этом и состоит их изначальная цель. Хотя мне кажется, что их цель, как организации, рядом с этим как-то даже и не лежала. И я имею полное право, да и не я один, лишний раз упомянуть о том, что пора бы и о других подумать — быть может прямо даже в данный момент они разрабатывают новую версию сайта/базы данных и с удовольствием бы услышали предложения по улучшению.
>> Можешь еще и этот комментарий разобрать на риторические приемы
Нет. Мне и в самом деле было интересно — я не даром вынес своё замечание за границы [сарказм ON]. У вас весьма грамотно получилось вызвать меня на демагогический поединок… я просто не смог отказать, но стоит сейчас об этом забыть.
[сарказм ON]
Да, мы живём не «не по стандартам W3C» и понятия я не имею, почему я верстаю сначала под браузеры, а потом под семейство ослов.
Да, я не буду поднимать вой, об проблеме существования IE — этому и так половина девелоперсих сайтов посвящена.
[сарказм OFF]
А можно узнать? зачем Вы решили использовать демагогический приём, направленный на эмоциональный ответ с моей стороны? Решили так самоутвердиться?
Приём, Вами используемый:
а) Отрицание очевидного («Мы живем не по стандартам W3C)»,
б) подтверждение очевидной полуправды («от сайта к сайту занимаясь геморроем, который называется «кроссбраузерная верстка» — и проблема тут не только в MS»)
в) намёк на ожидамую реакцию, напоминание об ожидаемом действии на вышеизложенное («а то начнется сейчас очередной параноидальный вой,»)
г) Категоричное утверждение об правоте вышеизложенного, как «контрольный выстрел» (Задолбали уже распространять собственные иллюзии на окружающих, право слово. )
Вы извините, но Вы так и задумывали свою речь, аль просто так получилось?
Не ощущаю необходимости переходить на личности…
Желание всё детализировать и изучить, причём не только свою «песочницу», а ещё и соседнюю должно приводить, и нередко даже приводит, к более объективному выбору, чем взгляд со стороны рекламных буклетов и комментариев других незнакомых нам людей.
>>… кто-то использует то, что использует для решения каких-то задач…
Несомненно, но если не толкать телегу, то никуда она и не поедет. Не забывайте, что решают не массы, что смотрят, а те «жалкие проценты», что толкают. Популяция W3C, для примера, и процента от работников Microsoft не составляет, не говоря уже про население Канады/России/Монако (подчеркните нужное), но жить мы местаем именно по стандартам, что они разрабатывают.
1% пользователей десктопа никоим образом не указывает на процент желающих пользоваться законодательной базой из по линуха. А если исключить всех геймеров, которые с консультантом не связаны, то предлагаемые Вами цифры можно просто проигнорировать.
Между прочим, то что мы линуксоиды — это итог, а не причина Вами называнного «занудства». И лично я горжусь своим умом.
Правительство давно уже на Руси в глобальном смысле мало что решает. А в последние годы с этим «президентством» так и вовсе: президент приходит и уходит, даже на выборы всем, совершенно даже не скрываясь, насрать — " 'против всех' нельзя, не приходить на выборы — можно". А народ-то никуда не девается и живёт не так, как пообещал нам Великий-и ужасный-Урфин-Джус, а так как живётся.
И, честное слово, неужели вы оба верите, что та фигня, что крутят по телефизору, хоть немного совпадает с реалиями?
Никакого пессимизма! Всё гораздо лучше! Просто русский народ пытаются психологически загнобить ибо страшно.
А Вы как проверяли что неправда? Одно другому совершенно не мешает.
>> Если обновления ОС и антивируса будут принудительными и автоматическими, то можно очень здорово попасть на трафик (сидя через мобильный, например). А потом еще будет и принудительная перезагрузка?
Так сделают опционально и по-умолчанию включено. Они же не враги своим пользователям, вроде как.
1. Без фактов [ну вообще всё голословно]
2. Подписалось трое(sic!) журналистов(sic!). [угу, дайте две]
3. «Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. » — Вы вообще сами-то в это верите? Водолазы и в Москве-реке тела и машины находят и вытаскивают… Факт: масло легче воды.
4. Придуманный, бредовый и нереализуемый способ спасения, как метод морального обвинения властей — что бы не выбрали (сливать воду или нет), всё равно можно будет обвинять «до посинения».
Моё мнение, что несколько журналистов решили раскрутиться «на горяченьком», а когда они сильно зарвались и их в законном порядке «прижали» [ибо «олико морале»], решили сделать из себя мучеников. В общем, совершенно типичный сценарий.