Многоуважаемый, это вы отстаёте на годы. Я полгода назад раскатывал (копированием) систему на несколько новейших машин, в частности по два HP EliteBook Folio G1 и Dell 7285, а так же Lenovo ThinkPad Carbon X1 5th Gen (шестое поколение вышло уже в 2018). Про Dell 9365 и Dell 5475, можно сказать, нет смысла писать, так как у Dell 9365 железо почти совпадает с Dell 9360, а Dell 9360 и 5475 выпускаются с предустановленной Ubuntu. Отдельно отмечу системник с Ryzen 1800X и Radeon Vega 64.
Вам повезло, что уж там.
Докажите, что повезло, а не норма.
Докажите аналогичный факт про windows.
Перечитали? Замечательно. А теперь, ещё раз: вы сказали «Вам повезло» — вам и доказывать, что повезло. Что-то там про windows — это потом.
линукс гораздо чаще такие траблы с железом дает
Доказывайте «гораздо чаще».
Сначала доказываете оба утверждения, потом продолжаем разговор.
> Погодите, но ведь вы именно свой личный опыт с виндой на остальных и распространяете. Почему я не могу так же поступить с моим опытом на линуксе?
Распространяйте, сколько вам угодно, но кому этот ваш опыт по итогу интересен? Мне — нет. Вы видите тут кого-нибудь ещё, кого он волновал бы?
> Вам повезло, что уж там.
Докажите, что повезло, а не норма.
> Представьте себе, 99% пользователей windows поступает точно так же и не встречается ни с какими проблемами.
Особенно с индикатором раскладки и запятой в системе раскатываемой на ноутбуки бизнес-серии за три тысячи долларов. Видите сообщения об этом на форумах? А их нет, потому что для пользователей Windows такого рода проблемы — норма.
> Именно так — не повезло. В то время как на линуксе — это вообще нормальная ситуация, настроить работающее аудио — целый квест, с множеством развилок и «плохих» концовок. Если на винде такие проблемы являются исключением и подавляющее большинство пользователей не сталкивается ни с одной за годы эксплуатации системы, то постоянный траблшутинг в линуксе — это норма.
Вы даже не сможете нагуглить проблему с этими Dell 3542 — людям просто лень писать об этом. Как обычно, для пользователей проблема в духе «винда опять глючит» это нормальное состояние, которое не стоит того, чтобы хотя бы написать пост на форуме.
> Слушайте, ну прекратите чушь нести. Винда как была кривой и нестабильной ОС, так таковой и осталась
Ну вот, совершенно правильно пишите же.
> Описанная вами ситуация с аудио именно потому и вообще заметна, потмоу тчо произошла в windows.
Нет, потому что железо не было протестировано перед отправкой. В случае полноценного тестирования проблемы бы не было вне зависимости от ОС.
По тому, где требуются существенные доработки, для достижения приемлемых результатов, очевидно. Но какой смысл пытаться что-то доказывать человеку, с архаичными предоставления о системе, о которой он пытается спорить?
Под указанное далее подпадает и непрочитанный Readme, и кривой EDID (к примеру, в драйвере для Windows вендор костыль под такой случай подставил, потому что команду разработчиков с большей вероятностью пнула техподдержка) и ещё куча других вариантов, всё ещё не являющиеся проблемами Linux.
> Речь идет про вполне обычное железо 99% пользователей. Да, я хочу, чтобы домашняя ОС just works на стандартном железе.
Она на нём и работает. Как говорится, «почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный. Но распространять ваш личный опыт на всех или даже на большинство — не надо.»
> Это просто ложь. Поддержка железа в линуксе отстает на годы.
> Такое практически не случается, что линукс встает и просто работает, без упорно траблшутинга на пару-тройку недель.
Многоуважаемый, это вы отстаёте на годы. Я полгода назад раскатывал (копированием) систему на несколько новейших машин, в частности по два HP EliteBook Folio G1 и Dell 7285, а так же Lenovo ThinkPad Carbon X1 5th Gen (шестое поколение вышло уже в 2018). Про Dell 9365 и Dell 5475, можно сказать, нет смысла писать, так как у Dell 9365 железо почти совпадает с Dell 9360, а Dell 9360 и 5475 выпускаются с предустановленной Ubuntu. Отдельно отмечу системник с Ryzen 1800X и Radeon Vega 64.
Причём я даже не задавался вопросом о том, совместимо ли это железо с Linux, а просто заказывал то что было нужно. Хотя, признаю, в пару случаев склонялся в сторону Dell, так как для них обновления BIOS прилетают с LVFS вместе с обновлениями системы. Но на этом, собственно, всё.
Продолжая настаивать на той чуши, которую вы пишите, вы лишь в очередной раз подтверждаете, что вы пытаетесь дискутировать на тему, в которой вы просто некомпетентны, потому что ваши представления о Linux архаичны и не соответствуют современным реалиям.
> Только вот на винде такие проблемы случаются, когда сильно не повезло.
Ага, и то что недавно в школу, где работает знакомый преподаватель информатики, прислали партию Dell 3542 (для проведения ЕГЭ) у которых время от времени рандомно происходило переключение из режима гарнитуры в режим наушников, это тоже не повезло? Драйвера ALC3223 перебирали (включая последний с сайта Dell и последний с сайта Realtek) в поддержку обращались, решить не удалось, время поджимало, в результате пришлось проводить с имеющимися у школы ноутбуками, потому что, цитирую его сообщение «А если это произойдет на экзамене? Тогда для ребенка только пересдача в резервный день, хоть и его вины нет. Там принцип такой, если ребенок видел задание и произошел сбой, то все, только пересдача.»
Вишенка на торте: «На других пунктах приема экзаменов получили те же результаты с записью звука на этих ноутах, что и мы, хотя большинство просто не смогли даже дойти до режима гарнитуры, т.к. не понимали, что драйвер драйверу рознь и где их брать.»
Такой вот just works, многоуважаемый Druu, виндовый такой just works. Но вы продолжайте делать вид, что этого не происходит, и что «на винде такие проблемы случаются, когда сильно не повезло».
Нет, как таковая, она была у очень широкого круга пользователей.
Так что, извините, если есть куча народу с подобной проблемой
Тем более что спустя несколько лет я наблюдал ту же самую проблему уже на совершенно другом железе от другого производителя
Вы понимаете, что невозможность сменить разрешение, это может быть и кривой EDID, и проприетарный драйвер, поставленный без прочтения Readme (nouveau уже в blacklist, а модуль nvidia может не собрался) и у некоторых — подыхающая видеокарта? Вы понимаете, что может быть несколько разных проблем с одним и тем же симптомом, и без информации о каждой конкретной ситуации, их — не отличить? (При этом, ничего из перечисленного не является проблемой Linux или того конкретного релиза, который вы ставили.)
И, быть может, теперь вы понимаете, что у вас была не та же проблема, что у «очень широкого круга пользователей»?
Конечно, они неидеальны. Разве кто-то утверждал обратное?
Расписывайте ваше «Я хочу, чтобы просто работало» с исключениями и пояснениями, что речь идёт про ваше железо, и что вам не нужен софт Siemens, и что четыре раскладки вам не нужно. Давайте, вперёд.
Но если оценивать близость к just works, то windows ближе к нему на порядок.
Нет, хотя бы потому что:
В любом отдельно взятом релизе дистрибутива Linux поддержка железа шире, чем в любой отдельной взятой Windows, включая Windows 10. К примеру, видеокарты поддерживаются от Rage 128 до Vega 64, от 845G до интеграшек Cannon Lake. В Windows для leagacy железа нужно либо ставить неподдерживаемый и возможно несовместимый драйвер от производителя, либо использовать драйвер из Windows Update, порезанный по функционалу (выкинут OpenGL, переключение с RGB 16-235 на 0-255 для HDMI-выхода нужно делать через ключ в реестре, порою глючит DXVA; о ноутах с гибридной графикой я вообще молчу, о них сказано достаточно и без меня).
Из коробки набор базового ПО для домашнего и офисного пользователя, включая офисный пакет, и нормальный файловый менеджер, от которого не тянет бежать ставить какой-нибудь там Total Commander.
Знаете, что у меня из коробки было на Dell 7285, с которого написано это сообщение? Отсутствие индикатора раскладки и нерабочая запятая в экранной клавиатуре. Такой вот just works за три тысячи.
> Вопрос — в какой мере, чтобы на этот вопрос ответить, следует уже не просто смотреть на посты, а проводить полноценное статистическое исследование.
Или просто оценить, разработчикам каким из перечисленных ОС приходиться работать над улучшением апдейтера для снижения количества неудачных обновлений.
> Буквально пару комментов ниже был дан хороший ответ.
Запустил xev, проверил скан-коды — жму м отдельно, приложению уходит один скан-код, жму Ctrl+м, в xev уходит Ctrl+v. С другими комбинациями, например с Ctrl+Alt+l, ситуация обстоит так же. Перепроверил и Gnome Shell, и в KDE, на Ubuntu и Kubuntu 18.04.
> Даже не знаю что вы еще хотите услышать.
Вы сослались на старый багрепорт, времён Xenial, в котором неактуальные данные (например статус New у Okular и MonoDevelop) сочетаются с Fix Released для части проектов (например у LibreOffice и Mutter). Из актуального я там вижу, что проблему недавно решили в Inkscape. Видимо это был пример приложения, в котором Ctrl+v действительно не работал (но глядя на вывод xev, я не понимаю, как так могло быть). В вашем-то случае о каких тулкитах или приложениях речь?
Есть другая, менее глобальная, чем предполагается, проблема. По-видимому с каким-то отдельным приложением или может тулкитом. Проблема, проявляющаяся в условиях, о которых нужно сообщить разработчикам приложения или тулкита. Вы можете выяснить, что за это условия, потому что если вы сообщите о проблеме так же, как написали мне — разработчики не смогут исправить то, что не смогут воспроизвести, и эмоции тут не помогут.
А ваше «логическое» рассуждение не соответствует критерию Поппера, так как посты на форуме можно приплести к любой ОС, вне зависимости от степени надёжности её механизмов обновления. Например известно, что механизм обновления Windows 10 надёжнее, механизма обновления Windows 8, но если судить по форумам, то такой вывод сделать не получится. Следовательно, форумы не могут являться аргументом в данном случае.
Далее, вы придираетесь к моему УМВР, но магическим образом не придираетесь к сообщению без аргументов. Почему это?
> А при чем тут производитель видеокарты, если сбрасывает разрешение и падает линукс?
При том, что у остальных, кто установил систему из того же самого iso, что и вы, этой проблемы либо не было, либо она была у очень узкого круга пользователей, с тем же оборудованием, что и у вас (или, быть может, проблема вообще в некорректном EDID монитора, информации же нет никакой — остаётся только гадать).
> И откуда мне вообще знать, что проблема именно в драйверах видеокарты, а не в особенностях влияния лунного цикла?
Оттуда же, откуда вам пришла мысль об установке другой ОС.
> И, еще раз, я не хочу пользоваться домашней системой, в которой для решения проблем надо сперва устраивать недельный траблшутинг, а потом писать письма производителю оборудования, в надежде, что что-то будет.
Ой, а давайте теперь сделаем вид, что драйвера для Windows идеальны, а Входящие у служб техподдержки вендоров железа — пусты. Ведь Windows «просто работает», как нам рассказал Druu в комментариях на Хабре.
> Я хочу, чтобы просто работало. Понятное желание, не правда ли?
Вы статью-то читали, под которой комментарии оставляете?
Данная конкретная машина приведена как пример наиболее продолжительного апгрейда и наибольшего числа миграций. Этот пример не единственный, но все остальные не настолько показательны.Так что, нет — это не ошибка выжившего.
Перепроверил, специально обратив внимание на то, что тестируемое приложение запускается с русской раскладкой — всё ещё работает. Пишу из gnome-session Ubuntu 18.04.
> моим
Не засчитано.
Перечитали? Замечательно. А теперь, ещё раз: вы сказали «Вам повезло» — вам и доказывать, что повезло. Что-то там про windows — это потом.
Доказывайте «гораздо чаще».
Сначала доказываете оба утверждения, потом продолжаем разговор.
Распространяйте, сколько вам угодно, но кому этот ваш опыт по итогу интересен? Мне — нет. Вы видите тут кого-нибудь ещё, кого он волновал бы?
> Вам повезло, что уж там.
Докажите, что повезло, а не норма.
> Представьте себе, 99% пользователей windows поступает точно так же и не встречается ни с какими проблемами.
Особенно с индикатором раскладки и запятой в системе раскатываемой на ноутбуки бизнес-серии за три тысячи долларов. Видите сообщения об этом на форумах? А их нет, потому что для пользователей Windows такого рода проблемы — норма.
> Именно так — не повезло. В то время как на линуксе — это вообще нормальная ситуация, настроить работающее аудио — целый квест, с множеством развилок и «плохих» концовок. Если на винде такие проблемы являются исключением и подавляющее большинство пользователей не сталкивается ни с одной за годы эксплуатации системы, то постоянный траблшутинг в линуксе — это норма.
Вы даже не сможете нагуглить проблему с этими Dell 3542 — людям просто лень писать об этом. Как обычно, для пользователей проблема в духе «винда опять глючит» это нормальное состояние, которое не стоит того, чтобы хотя бы написать пост на форуме.
> Слушайте, ну прекратите чушь нести. Винда как была кривой и нестабильной ОС, так таковой и осталась
Ну вот, совершенно правильно пишите же.
> Описанная вами ситуация с аудио именно потому и вообще заметна, потмоу тчо произошла в windows.
Нет, потому что железо не было протестировано перед отправкой. В случае полноценного тестирования проблемы бы не было вне зависимости от ОС.
Под указанное далее подпадает и непрочитанный Readme, и кривой EDID (к примеру, в драйвере для Windows вендор костыль под такой случай подставил, потому что команду разработчиков с большей вероятностью пнула техподдержка) и ещё куча других вариантов, всё ещё не являющиеся проблемами Linux.
> Речь идет про вполне обычное железо 99% пользователей. Да, я хочу, чтобы домашняя ОС just works на стандартном железе.
Она на нём и работает. Как говорится, «почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный. Но распространять ваш личный опыт на всех или даже на большинство — не надо.»
> Это просто ложь. Поддержка железа в линуксе отстает на годы.
> Такое практически не случается, что линукс встает и просто работает, без упорно траблшутинга на пару-тройку недель.
Многоуважаемый, это вы отстаёте на годы. Я полгода назад раскатывал (копированием) систему на несколько новейших машин, в частности по два HP EliteBook Folio G1 и Dell 7285, а так же Lenovo ThinkPad Carbon X1 5th Gen (шестое поколение вышло уже в 2018). Про Dell 9365 и Dell 5475, можно сказать, нет смысла писать, так как у Dell 9365 железо почти совпадает с Dell 9360, а Dell 9360 и 5475 выпускаются с предустановленной Ubuntu. Отдельно отмечу системник с Ryzen 1800X и Radeon Vega 64.
Причём я даже не задавался вопросом о том, совместимо ли это железо с Linux, а просто заказывал то что было нужно. Хотя, признаю, в пару случаев склонялся в сторону Dell, так как для них обновления BIOS прилетают с LVFS вместе с обновлениями системы. Но на этом, собственно, всё.
Продолжая настаивать на той чуши, которую вы пишите, вы лишь в очередной раз подтверждаете, что вы пытаетесь дискутировать на тему, в которой вы просто некомпетентны, потому что ваши представления о Linux архаичны и не соответствуют современным реалиям.
> Только вот на винде такие проблемы случаются, когда сильно не повезло.
Ага, и то что недавно в школу, где работает знакомый преподаватель информатики, прислали партию Dell 3542 (для проведения ЕГЭ) у которых время от времени рандомно происходило переключение из режима гарнитуры в режим наушников, это тоже не повезло? Драйвера ALC3223 перебирали (включая последний с сайта Dell и последний с сайта Realtek) в поддержку обращались, решить не удалось, время поджимало, в результате пришлось проводить с имеющимися у школы ноутбуками, потому что, цитирую его сообщение «А если это произойдет на экзамене? Тогда для ребенка только пересдача в резервный день, хоть и его вины нет. Там принцип такой, если ребенок видел задание и произошел сбой, то все, только пересдача.»
Вишенка на торте: «На других пунктах приема экзаменов получили те же результаты с записью звука на этих ноутах, что и мы, хотя большинство просто не смогли даже дойти до режима гарнитуры, т.к. не понимали, что драйвер драйверу рознь и где их брать.»
Такой вот just works, многоуважаемый Druu, виндовый такой just works. Но вы продолжайте делать вид, что этого не происходит, и что «на винде такие проблемы случаются, когда сильно не повезло».
В версии Ubuntu случайно нет опечатки? Именно 17.04, а не 18.04?
Вы понимаете, что невозможность сменить разрешение, это может быть и кривой EDID, и проприетарный драйвер, поставленный без прочтения Readme (nouveau уже в blacklist, а модуль nvidia может не собрался) и у некоторых — подыхающая видеокарта? Вы понимаете, что может быть несколько разных проблем с одним и тем же симптомом, и без информации о каждой конкретной ситуации, их — не отличить? (При этом, ничего из перечисленного не является проблемой Linux или того конкретного релиза, который вы ставили.)
И, быть может, теперь вы понимаете, что у вас была не та же проблема, что у «очень широкого круга пользователей»?
Расписывайте ваше «Я хочу, чтобы просто работало» с исключениями и пояснениями, что речь идёт про ваше железо, и что вам не нужен софт Siemens, и что четыре раскладки вам не нужно. Давайте, вперёд.
Нет, хотя бы потому что:
Знаете, что у меня из коробки было на Dell 7285, с которого написано это сообщение? Отсутствие индикатора раскладки и нерабочая запятая в экранной клавиатуре. Такой вот just works за три тысячи.
Или просто оценить, разработчикам каким из перечисленных ОС приходиться работать над улучшением апдейтера для снижения количества неудачных обновлений.
Запустил xev, проверил скан-коды — жму м отдельно, приложению уходит один скан-код, жму Ctrl+м, в xev уходит Ctrl+v. С другими комбинациями, например с Ctrl+Alt+l, ситуация обстоит так же. Перепроверил и Gnome Shell, и в KDE, на Ubuntu и Kubuntu 18.04.
> Даже не знаю что вы еще хотите услышать.
Вы сослались на старый багрепорт, времён Xenial, в котором неактуальные данные (например статус New у Okular и MonoDevelop) сочетаются с Fix Released для части проектов (например у LibreOffice и Mutter). Из актуального я там вижу, что проблему недавно решили в Inkscape. Видимо это был пример приложения, в котором Ctrl+v действительно не работал (но глядя на вывод xev, я не понимаю, как так могло быть). В вашем-то случае о каких тулкитах или приложениях речь?
Далее, вы придираетесь к моему УМВР, но магическим образом не придираетесь к сообщению без аргументов. Почему это?
При том, что у остальных, кто установил систему из того же самого iso, что и вы, этой проблемы либо не было, либо она была у очень узкого круга пользователей, с тем же оборудованием, что и у вас (или, быть может, проблема вообще в некорректном EDID монитора, информации же нет никакой — остаётся только гадать).
> И откуда мне вообще знать, что проблема именно в драйверах видеокарты, а не в особенностях влияния лунного цикла?
Оттуда же, откуда вам пришла мысль об установке другой ОС.
> И, еще раз, я не хочу пользоваться домашней системой, в которой для решения проблем надо сперва устраивать недельный траблшутинг, а потом писать письма производителю оборудования, в надежде, что что-то будет.
Ой, а давайте теперь сделаем вид, что драйвера для Windows идеальны, а Входящие у служб техподдержки вендоров железа — пусты. Ведь Windows «просто работает», как нам рассказал Druu в комментариях на Хабре.
> Я хочу, чтобы просто работало. Понятное желание, не правда ли?
Вы статью-то читали, под которой комментарии оставляете?
Данная конкретная машина приведена как пример наиболее продолжительного апгрейда и наибольшего числа миграций. Этот пример не единственный, но все остальные не настолько показательны.Так что, нет — это не ошибка выжившего.