Лично использовал эту схему, когда не нашёл несколько купленных треков в библиотеке spotify(приложение на андроиде), что позволяло слушать эти треки на смартфоне даже без сети(бесплатная подписка). Дело было 2 месяца назад.
Вы забываете о такой категории пиратов, как «люди не знающие, что этот контент пиратский и не понимающие, что это такое». Довольно большое количество людей среднего возраста просто не в курсе, что книги на филибусте пиратские и незаконно скопированные. От знакомой, жившей в Австралии слышал историю, как она пыталась отсканировать книгу на рабочем сканере(нужен был электронный вариант для себя), а её бос, увидев это «безобразие», быстренько запретил этим заниматься, объяснив что это незаконно. Она просто не знала. С книгами, фильмами, сериалами в интернете тоже самое. Люди далёкие от интернета не понимают разницы между лицензией и пираткой. Как следствие не понимают- почему они должны платить деньги, когда вокруг всё бесплатно. И таких людей очень много среди обычных платёжеспособных граждан рф.
«А наши и западные правообладатели хотят одновременно усидеть на двух стульях: и запретить пиратить, и ни вкладывать ни копейки в инструменты доставки контента.»
Таки есть амазон, нетфликс, стим, эпловские и гугловые сторы, спотифай и тд. У нас есть литрес/иви/айтюнс и тд. Всё работает. И работает удобнее чем торрент(до появления попкорн тайма юзабилити торрентов было, мягко скажем, средненьким). Так что всё они развивают, не надо тут. А чат боты это вообще дикий треш в плане удобства использования(моё личное мнение). Как этим пользоваться можно? Сново вернёмся во времена IRC ботов?
А на счёт вашего первого предложения, то тут Вы не правы(по моим наблюдениям), за последнее время пиратского контента стало сильно меньше. По крайней мере с книгами точно. Книгу теперь проще купить, чем скачать на пиратских сайтах. Лично видел, как знакомый искал минут 15 необходимую книгу и везде находил лишь пробник от литреса. Закончилось покупкой. Население не хочет заморачиваться, чтобы получить контент. Если для домохозяйки станет проще заплатить за фильм, чем пытаться найти бесплатно/обойти блокировку(разбираться в впн, расширениях и тд), то правообладатели победят. И пиратства будет сильно меньше. Им же не нужно 100% победы. Если на «торрентах» останутся только красноглазые гики, то это их вполне устроит. Усиление давления на пиратов и развитие сервисов вполне может сработать. Не вижу в этом ничего плохого.
Если я правильно помню, то для физ лиц есть договоры об избежании двойного налогообложения между странами, которое позволяет уплачивать налоги в одной стране, а потом они делятся с другими странами участницами. С юр лицами это не работает, может было бы неплохо иметь, такое же соглашение для компаний? Есть на гиктаймсе подкованные в налоговом законодательстве люди? хотелось бы услышать мнение на этот счёт.
-Мы говорим о цифровом пиратстве или вообще? Если второе, то я согласен, что не с этого. Но размер цифрового пиратства намного больше оффлайнового. И он настолько большой из-за стоимости производства дополнительной копии.
-«Ну как минимум перевирать меня не нужно, я говорил о 15-20%. „
и
“10-15% комиссия магазина. » чуть выше.
-"«это незаконно — это воровство» к «ладно, это законно, но совесть у меня такая сложная»." — это законно ровно настолько же, как и покупка краденого(ничего вам за это не будет, если скажете, что не знали что вещь краденая). В России просто не принято наказывать «нищее» население и всю ответственность возлагают на пиратские сайты распространители.
-«Про это я же вам и рассказывал.» это не вы мне рассказали, а это мой комментарий из другой ветки в сокращённом варианте.
-«Поэтому, когда электронная копия выставляется по цене в 80-100% от бумажной, значит покупателя тупо имееют» — нет, это также может означать, что продажи цифровой версии настолько малы(пару тысяч в год при нескольких десятках тысяч в бумаге), что не позволяют окупать производство книги, при цене в 100 рублей. А продажи цифры у нас минимальные.
-Не вижу «зарегулированости» на рынке цифровой дистрибуции. Вполне адекватные правила ведения бизнеса(все хотят добавления возможности быстрого возврата денег при неудовлетворении книгой, но это вопрос времени)
-И это не «совесть у меня такая сложная», а социальная ответственность есть.
-К пиратству привёл не рынок, а техническая возможность бесконечного копирования продукта. Не стоит этого забывать.
-Хочу напомнить, что ваши расчёты подразумевают, что автор должен получает 90-85% от продажи, а 10-15 должно уходить магазину. Однако должен получать, по вашему мнению стороннего наблюдателя, и получает в реальности разные вещи. Всё о чём вы говорите строится на несуществующей модели распределения к которой рынок не пришёл(а возможно и никогда не придёт).
-«Так я и не предлагаю никому самим заниматься продвижением (ну не будет же автор объявления клеить на стобах» и «Автор пишет книгу. При этом он может потрать месяц на рассказ, пол-года на повесть, год-два на роман. После этого написанное выкладывается в магазин, пусть даже у всех автором будет фиксированная цена, например 100 руб за роман, 50 за повесть, 30 за рассказ. 10-15% комиссия магазина. Если хочет он может потратить разово 10-15 т.р, на услуги корректора/верстальщика, иллюстратора.» где нет никого, кроме автора и площадки. Определитесь.
-«А почему? Вам же уже объяснили, что это не противозаконно, например, туже книгу с флибусты для себя скачать. Почему вам зазорно это сделать? Вам так сильно промыли мозги правоторговцы?»
Можете называть это совестью или глупостью, но лично я за уважаю права бизнесменов диктовать условия предоставления своих товаров и услуг(в рамках законодательства) ибо сам в какой то мере занимаюсь бизнесом. А с вашим подходом мне неприятно иметь дело. После этого даже продолжать разговор не хочется.
-Вы видите разницу между бумажной книгой и электронной? какая тут разница? Пощупать нельзя? Если опять хотите начать бред про нулевую стоимость производства новой копии, то вы не в курсе сколько стоит печать бумажной копии(для издательств) в достаточно больших тиражах.
-Цена издания книги(авторский гонорар, печать и издательские расходы + их прибыль) около 100 рублей. В магазине это превращается в 300-500 рублей. Так что печать книги стоит копейки по сравнению с остальными затратами. В Европе, автор получает процент от конечной стоимости книги, в отличии от нашего, что лично мне нравится куда больше.
-Если вы верите, что без регулирований со стороны государства можно создать адекватные рыночные отношения, то вы ошибаетесь. В истории ещё не было таких примеров. Но жить в идеальном мире приятно, да. Удачи вам в вашем идеальном мире рыночных отношений, не создающим монополий(а любой рынок стремится к монополизации), живущий без защиты прав собственности и ведения бизнеса, защиты прав потребителя и тд.
Вы экономику в университете изучали? Там должно было быть про конкурентов. Так вот. У вас есть потребность занять время и вы можете удовлетворить её огромным пластом индустрии развлечения или же любым другим делом. Конкурентом производителя велосипедов являются не только другие производители велосипедов, но и роликов, скейтов, лонгбордов и тд. Здесь всё тоже самое. Конкурентами книг являются фильмы, ютуб, сериалы, ночной клуб и прочее прочее. Понятно, что будет рекламироваться конкретный фильм или конкретная книга, но если вы хотите прочитать конкретную книгу, которую вам посоветовали, а в по пути в магазин вас заинтересовала реклама какого нибудь фильма и вы решили, что лучше потратить деньги на него, то это сработал маркетинг(в случае, еси у вас бюджет может выдержать и покупку книги, то вы купите и книгу, но речь об очень ограниченном бюджете). Для меня это вполне очевидные вещи. Как для вас не знаю.
И в любом случае маркетинг ничего не заставляет. Он подталкивает. Ваше право ему поддаваться или не поддаваться. Если кто-то не способен думать своей головой, то это целиком его проблемма.
Популярность стима в России обусловлена даже не возможностью возврата денег, а очень низкой ценой(вместо 60 евро за игру мы покупаем их по 300-1200 рублей), а также постоянными скидками. Для меня это всегда выглядело, как — «Русские нищие, поэтому пусть платят хоть 20-30% от мировой цены, но платят.» Лично мне такое отношение неприятно. И да, я играю на консоле, и там цены такие же, как и во всём мире.
Я кстати не знаю статистику продаж платных приложений в гуглплее. Почти все игры фритуплейные, а дорогие вроде гта, достаточно много пиратаят. Если Вы знаете подобную статистику, то поделитесь, было бы интересно послушать.
Моё мнение, что торговец/автор имеет право выставлять свою цену, правила использования и тд на товар(в рамках законодательства), а покупатель вправе купить(и подчинится требованию правообладателя) или пройти мимо, но не идти пиратить.
-Вас не заставляют идти в кино. У вас свободное время и есть потребности в развлечении. У вас есть выбор между боулинг/кино/книга/кафе/клуб/Итд. Маркетинг лишь может скорректировать ваш выбор(качнуть весы) развлечения. Он не заставит вас пойти в кино, если вы не хотите развлечься. Так что о «правоторговцы в основном обманом заставляют людей потреблять низкопробный контент » говорить нельзя.
-Вы так говорите, что создаётся впечатление, что вы постоянно смотрите одно плохое кино, читаете плохие книги и вообще. Но я не помню, когда у меня появлялось желание вернуть деньги за какой либо продукт. Возможно мой подход к выбору потребляемого контента позволяет отсекать ширпотреб(в моём понимании) и не плеваться потом.
-Реальный кейз не приведу, тк сам не возвращал деньги даже в стиме(не было необходимости), но уверен, что всё получится, если попытаться пойти по пути жалоб в компетентные органы. Что касается целесообразности, то это уже личное дело каждого. У кого то может быть делом чести вернуть деньги за плохую книгу, например, и тут не будет стоять вопрос денег. А пока нет обращений — нельзя говорить, что это не работает.)
-Я же привёл пример с протеином? 2к рублей не деньги, но полиция приехала, посмотрела видео с камер и тд. Всё в чём участвует суд и полиция я не могу назвать «полюбовно». В любом случае стресса больше, чем с нулевым сопротивлением в случае с пиратством. Пример с буханками с хлебом — это разговоры о нищих, которые мы вроде как не ведём. Их во всех сферах не трогают.
-Если мне не нравится цена, способ распространения, и прочие факторы сопутствующие товару, то я просто не стану его потреблять, а не пойду его пиратить. Отталкиваясь от этой концепции я не могу оправдать пиратство платёжеспособным населением. Особенно учитывая кол-тво товаров заменителей(в том числе и бесплатных).
-Вы являетесь сторонним наблюдателем книготорговли и не являетесь книго торговцем, а значит не вам судить какой процент кто должен брать. Если рынок пришёл к таким значениям, то это значит, что у этого есть свои объективные причины. И это не только стремление накупить как можно больше яхт.
-Почти все встречи с читателями организуются издательствами/магазинами, а авторы лишь информируют читателей в своих блогах. Реклама книг по телевидению у нас не очень популярна, но на западе вполне. И да, чтобы понять как реклама помогает продавать книги, посмотрите на западный(американский) рынок книг. Там без этого не сделать больших продаж.
-Вы как мне кажется не понимаете идеи разделения труда, авторы не хотят заниматься продвижением, они хотят писать книги и общаться с преданными читателями. Но кто-то должен заниматься всем остальным и тут на помощи приходят агенты и издательства. Всё просто.
-Благодаря вашему комментарию я смог сформировать основное отличие моего мышления, от подавляющей части пиратов. Если мне не нравится цена, способ распространения, и прочие факторы сопутствующие товару, то я просто не стану его потреблять, а вы, в таком случае, идёте пиратить его. Такой подход я не могу назвать адекватным. Учитывая огромное разнообразие товаров для досуга, выбрать необходимое именно вам по подходящей цене не так уж сложно, особенно учитывая наличие бесплатного легального авторского контента.
-И да, 149 рублей за труд писателя — это много? Я конечно не мажор, но для меня 149 рублей за книжку — это не очень большие деньги, как и 60 евро за игру на ps4(хотелось бы поменьше, но учитывая, что я играю в одну игру пару месяцев, то нормально) или 200-300 рублей за фильм в айтюнсе(прокат вообще 99). Но тут всё очень персонально и зависит от достатка, согласен.
-Не доросли ещё до автоматических возвратов, как в амазоне или стиме. Но я думаю, что жалобы от роспотребнадзора могли бы ускорить этот процесс.
уйдёт лишь та часть пиратов, что пиратит по этой причине. Все остальные категории пиратов останутся на флибусте/торрентах(процентного отношения распределения по группам пиратов незнает никто из нас, так-что говорить о кол-стве свернувших с кривой тропы нельзя).
Вчера мать(45 лет) попросила меня скачать ей книжки на айпад. На мой резонный вопрос, почему она их не купит в каком нибудь литресе, она заявила, что не хочет покупать. И это человек, который зарабатывает приличные по меркам Томска деньги. И таких как она, подобные улучшения сервиса не застаят покупать. Только отсутствие бесплатной альтернативы. А таких как она очень много среди не гиков. Особенно старшего поколения, которые боятся покупать в интернете карточкой. В итоге, всё закончилось тем, что я купил ей книги в литресе и отправил по почте.
маркетинг не заставляет вас покупать. Маркетинг повышает шанс, что вы выберите именно конкретный товар, для удовлетворении вашей потребности. Ни о каком «заставляют покупать ширпотреб» речи тут не идёт.
И да, почти уверен, что при обращении роспотребнадзор, вам вернут деньги за электронную книжку, если она оказалась низкого качества или что-то в этом духе. Главное жалобу правильно составить).
" Если человек крадёт что-то, например, в продуктовом магазине, его за это не посадят. Если сумма «кражи» меньше 200х рублей, до даже полиция не выедет на место «преступления». Да, если вор украдёт например драгоценности или вынесет ночью дорогую технику, то к нему будут претензии, но это уже особые случаи. Если вы не знаете, что кражи в рознице закладываются в цены, то это ваши проблемы. "
Статья 158 Уголовного кодекса РФ п.1 наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. И это не в крупном и не в особо крупном размере.
Лично знаю случай привлечения полиции к делу о краже банки с протеином(2к рублей) из магазина, так что не надо этой чуши.
Я знаю, что закладывается, но вы сравниваете разные преступления с разными количествами преступлений в год.
Донцова «пишет» вполне нормальные(по размерам) романы.Так что считать их повестями некорректно.
Комиссия всех магазинов на западе(где рынок работает адекватно) около 30%, которые я считаю адекватными.
Где я сказал, что нужно ехать в Москву? Договора заключаются удалённо, но с автором работает сотрудник, а не робот.
У вас расчёты без маркетинга и прочего, без чего огромные тиражи не бывают даже у метров. Издательства как раз и берут на себя(кроме всего прочего) работу с прессой, телевидением, встречи с читателями и тд. Вы хотите выкинуть посредников, как будто они ничего не делают и просто так свой хлеб едят.
Литрес вполне адекватно себя чувствует, так как для покупателей он почти оптимальный вариант(большой ассортимент, привлекательные цены, любые форматы, возможность заказать также бумажную версию(интеграция с озоном) и тд)
Кроме Роулинг никто не стал миллиардером на книгах, да и она только за счёт киноадоптаций.
Низко квалифицированных идиотов с манией величия полно в любой сфере бизнеса и я не про них.
Да, они оказывают существенное влияние на рынок, но благотворное влияние можно оказывать через суды и жалобы или через снижение цен на свою продукцию, а не через нарушение закона.
«Я всё таки думаю, что большинство на гиктаймсе считают нормальным платить нормальные деньги за качественный контент, и не платить безумные деньги за низкопробный контент.»
Вчера купил три книги в цифровом виде. За все три отдал 280 рулей. Для меня это нормальные деньги за три книги, которые принесут мне удовольствие от прочтения. А вы занимаетесь софистикой. Вы станете потреблять низкопробный контент бесплатно? Нет? Вас заставляют покупать то, что вы не хотите потреблять? Нет? Так о чём мы говорим? А за качественный контент я готов платить деньги и соблюдать условия договора покупки.
Всё-таки не нужно сравнивать объёмы краж в розничных магазинах и уровень пиратства, ибо разница там не на один порядок.(да и за пиратство не сажают, в отличии от воровства в магазине) Так что, говорить о заложенной в цене товара в рознице наценке от краж, не стоит.
PS просто сложно помнить, кому и что написал, и кому и что отвечать, при таком количестве диалогов, с учётом того, что в этих ветках участвуют сразу несколько оппонентов, а я один. Вот и проскакивает ответ не туда. ^_^
В целом я понимаю вашу позицию, но остаюсь при своём мнении, что пиратство — это плохо и недопустимо, при условии, что вы не являетесь нищим человеком.
1. Я говорил о средних цифрах, которые нашёл. Из чего и строил расчёты. Если вы имеете другие цифры, то Ваше право считать по другому.
А вообще Ваш расчёт строится на том, что успешные писатели с большими тиражами должны жить на ту же среднюю зарплату, тогда как успешные люди из других отраслей зарабатывают значительно больше своих посредственных коллег по цеху. Считаете, что это правильная позиция? Я вот ничего плохого в богатстве(заслуженном(удовлетворил чужие потребности за, что получил деньги) и полученном легальным путём) не вижу.
2. Договора в литресе заключаются не в автоматическом режиме, а служащими компании. Трата того же времени на маленького человечка с маленьким кол-вом книг, что и на огромное издательство, приводит к увеличении расходов на единицу продаж.
3. Так это разные площадки. У них разные размеры, подходы и тд. Если они могут жить так, значит могут. У литреса другой подход, да и размер сильно меньше(в мировом масштабе). Как писатель вы можете пользоваться другими площадками продаж, однако с точки зрения покупателя нет никакой разницы в каком магазине покупать, при одинаковом ассортименте/цене/сервисе/и тд.
4. Пираты не часть рынка. Они вне рынка ибо незаконны(Нелегально копирование и распространение незаконно.). Их нельзя не учитывать, однако они не относятся к рынку. Вот если бы был магазин с легальным контентом с ценами за 50 рублей книжку и рядом другой магазин с ценами 300 рублей за книжку. То тут мы говорим о конкурентном воздействии на рынок и приходу к рыночной цене в 100 рублей книжка. Не путайте эти понятия.
Ещё раз, я не говорю о нищих людях, мы не на портале помощи нищим, а на гиктаймсе, где имея нормальную работу, люди считают нормальным не платить за чужой труд, которым воспользовались.
Годовая выручка Эксмо в 2013 году составила 90$ миллионов, какие нахрен яхты? АСТ ещё меньше. И это монополисты рынка.
Я не делил пиратов на две категории, я разделил эти категории на две- те кто не может заплатить физически и все остальные категории.
Большинство из тех, кто сначала скачивает, оценивает, а потом возможно купят, так и не покупают, даже если остались удовлетворены ибо начинаются: забыл, потом куплю и так далее.
Проблем с покупкой софта не вижу, ибо у всех есть свои корпоративные сайты с этим софтом. Ну и плюс в моём случае есть appstore.
Вы сравнили пиратство с краже в розничных магазинах? Браво. Мне тут все говорят, что это разные вещи.
С японскими аниме и мангой есть проблема, ибо большую их часть официально не переводят. А вот те, что переводят официально вполне можно смотреть легально)
Если бы все закладывали в бюджет ещё и пиратство, то цены бы выросли, а вы не хотите роста цен, вы хотите их снижения. Как-то нелогично.
PS моё последнее предложение было адресовано даже не к вам лично, а ко всем тем, кто писал мне, что информация должна быть свободной. То есть нет понимания, что информация и «продукт творческого труда в цифре» — разные вещи. И это на гиктаймсе.
PS2 пены у своего рта я не вижу. Я вижу, что это данность, но мне она не нравится, поэтому я тут мельницы пытаюсь приостановить. Если у Вас огромные продажи, то вам плевать на пиратов, а те у кого маленькая аудитория, не могут себе такого позволить. И качество контента никак не гарантирует его массовое распространение(мы же в реальном мире живём).
Идите в роспотребнадзор и подавайте жалобу на магазин. Я уже говорил, что если хотите чего-то то нужно делать, а не ждать от кого-то другого. Начинания в России идут(тот же литрес стал очень неплохой площадкой за последние годы) и довольно неплохие(издательства начинают понимать законы рынка цифровой дистрибьюции), но пользователи, вместо того, чтобы поддерживать эти начинания идут пиратить ибо- «раньше нужно было думать, теперь поезд ушёл».
P.S. Считаю, что диалог пришёл к логическому завершению, так как мы пришли к определённому уровню понимания друг друга. Всего доброго.
«не вижу нарушения в копировании», а потом «не я копирую)». Определитесь уже.
Вы создаёте спрос на пиратскую продукцию. Если бы все были готовы платить за право пользования контентом, то рынка сбыта для пиратских копий бы не было(на всех сайтах с пиратской продукцией есть реклама, заходя на эи сайты, вы приносите доход владельцам сайта).
Если вы всего этого не понимаете, как не понимаете, что пиратство приносит больше вреда, чем пользы, то этот разговор я не стану продолжать, он и так отнял очень много времени.(50+ моих комментариев из 220)
Таки есть амазон, нетфликс, стим, эпловские и гугловые сторы, спотифай и тд. У нас есть литрес/иви/айтюнс и тд. Всё работает. И работает удобнее чем торрент(до появления попкорн тайма юзабилити торрентов было, мягко скажем, средненьким). Так что всё они развивают, не надо тут. А чат боты это вообще дикий треш в плане удобства использования(моё личное мнение). Как этим пользоваться можно? Сново вернёмся во времена IRC ботов?
А на счёт вашего первого предложения, то тут Вы не правы(по моим наблюдениям), за последнее время пиратского контента стало сильно меньше. По крайней мере с книгами точно. Книгу теперь проще купить, чем скачать на пиратских сайтах. Лично видел, как знакомый искал минут 15 необходимую книгу и везде находил лишь пробник от литреса. Закончилось покупкой. Население не хочет заморачиваться, чтобы получить контент. Если для домохозяйки станет проще заплатить за фильм, чем пытаться найти бесплатно/обойти блокировку(разбираться в впн, расширениях и тд), то правообладатели победят. И пиратства будет сильно меньше. Им же не нужно 100% победы. Если на «торрентах» останутся только красноглазые гики, то это их вполне устроит. Усиление давления на пиратов и развитие сервисов вполне может сработать. Не вижу в этом ничего плохого.
-«Ну как минимум перевирать меня не нужно, я говорил о 15-20%. „
и
“10-15% комиссия магазина. » чуть выше.
-"«это незаконно — это воровство» к «ладно, это законно, но совесть у меня такая сложная»." — это законно ровно настолько же, как и покупка краденого(ничего вам за это не будет, если скажете, что не знали что вещь краденая). В России просто не принято наказывать «нищее» население и всю ответственность возлагают на пиратские сайты распространители.
-«Про это я же вам и рассказывал.» это не вы мне рассказали, а это мой комментарий из другой ветки в сокращённом варианте.
-«Поэтому, когда электронная копия выставляется по цене в 80-100% от бумажной, значит покупателя тупо имееют» — нет, это также может означать, что продажи цифровой версии настолько малы(пару тысяч в год при нескольких десятках тысяч в бумаге), что не позволяют окупать производство книги, при цене в 100 рублей. А продажи цифры у нас минимальные.
-Не вижу «зарегулированости» на рынке цифровой дистрибуции. Вполне адекватные правила ведения бизнеса(все хотят добавления возможности быстрого возврата денег при неудовлетворении книгой, но это вопрос времени)
-И это не «совесть у меня такая сложная», а социальная ответственность есть.
-Хочу напомнить, что ваши расчёты подразумевают, что автор должен получает 90-85% от продажи, а 10-15 должно уходить магазину. Однако должен получать, по вашему мнению стороннего наблюдателя, и получает в реальности разные вещи. Всё о чём вы говорите строится на несуществующей модели распределения к которой рынок не пришёл(а возможно и никогда не придёт).
-«Так я и не предлагаю никому самим заниматься продвижением (ну не будет же автор объявления клеить на стобах» и «Автор пишет книгу. При этом он может потрать месяц на рассказ, пол-года на повесть, год-два на роман. После этого написанное выкладывается в магазин, пусть даже у всех автором будет фиксированная цена, например 100 руб за роман, 50 за повесть, 30 за рассказ. 10-15% комиссия магазина. Если хочет он может потратить разово 10-15 т.р, на услуги корректора/верстальщика, иллюстратора.» где нет никого, кроме автора и площадки. Определитесь.
-«А почему? Вам же уже объяснили, что это не противозаконно, например, туже книгу с флибусты для себя скачать. Почему вам зазорно это сделать? Вам так сильно промыли мозги правоторговцы?»
Можете называть это совестью или глупостью, но лично я за уважаю права бизнесменов диктовать условия предоставления своих товаров и услуг(в рамках законодательства) ибо сам в какой то мере занимаюсь бизнесом. А с вашим подходом мне неприятно иметь дело. После этого даже продолжать разговор не хочется.
-Вы видите разницу между бумажной книгой и электронной? какая тут разница? Пощупать нельзя? Если опять хотите начать бред про нулевую стоимость производства новой копии, то вы не в курсе сколько стоит печать бумажной копии(для издательств) в достаточно больших тиражах.
-Цена издания книги(авторский гонорар, печать и издательские расходы + их прибыль) около 100 рублей. В магазине это превращается в 300-500 рублей. Так что печать книги стоит копейки по сравнению с остальными затратами. В Европе, автор получает процент от конечной стоимости книги, в отличии от нашего, что лично мне нравится куда больше.
-Если вы верите, что без регулирований со стороны государства можно создать адекватные рыночные отношения, то вы ошибаетесь. В истории ещё не было таких примеров. Но жить в идеальном мире приятно, да. Удачи вам в вашем идеальном мире рыночных отношений, не создающим монополий(а любой рынок стремится к монополизации), живущий без защиты прав собственности и ведения бизнеса, защиты прав потребителя и тд.
И в любом случае маркетинг ничего не заставляет. Он подталкивает. Ваше право ему поддаваться или не поддаваться. Если кто-то не способен думать своей головой, то это целиком его проблемма.
Я кстати не знаю статистику продаж платных приложений в гуглплее. Почти все игры фритуплейные, а дорогие вроде гта, достаточно много пиратаят. Если Вы знаете подобную статистику, то поделитесь, было бы интересно послушать.
Моё мнение, что торговец/автор имеет право выставлять свою цену, правила использования и тд на товар(в рамках законодательства), а покупатель вправе купить(и подчинится требованию правообладателя) или пройти мимо, но не идти пиратить.
-Вы так говорите, что создаётся впечатление, что вы постоянно смотрите одно плохое кино, читаете плохие книги и вообще. Но я не помню, когда у меня появлялось желание вернуть деньги за какой либо продукт. Возможно мой подход к выбору потребляемого контента позволяет отсекать ширпотреб(в моём понимании) и не плеваться потом.
-Реальный кейз не приведу, тк сам не возвращал деньги даже в стиме(не было необходимости), но уверен, что всё получится, если попытаться пойти по пути жалоб в компетентные органы. Что касается целесообразности, то это уже личное дело каждого. У кого то может быть делом чести вернуть деньги за плохую книгу, например, и тут не будет стоять вопрос денег. А пока нет обращений — нельзя говорить, что это не работает.)
-Я же привёл пример с протеином? 2к рублей не деньги, но полиция приехала, посмотрела видео с камер и тд. Всё в чём участвует суд и полиция я не могу назвать «полюбовно». В любом случае стресса больше, чем с нулевым сопротивлением в случае с пиратством. Пример с буханками с хлебом — это разговоры о нищих, которые мы вроде как не ведём. Их во всех сферах не трогают.
-Если мне не нравится цена, способ распространения, и прочие факторы сопутствующие товару, то я просто не стану его потреблять, а не пойду его пиратить. Отталкиваясь от этой концепции я не могу оправдать пиратство платёжеспособным населением. Особенно учитывая кол-тво товаров заменителей(в том числе и бесплатных).
-Почти все встречи с читателями организуются издательствами/магазинами, а авторы лишь информируют читателей в своих блогах. Реклама книг по телевидению у нас не очень популярна, но на западе вполне. И да, чтобы понять как реклама помогает продавать книги, посмотрите на западный(американский) рынок книг. Там без этого не сделать больших продаж.
-Вы как мне кажется не понимаете идеи разделения труда, авторы не хотят заниматься продвижением, они хотят писать книги и общаться с преданными читателями. Но кто-то должен заниматься всем остальным и тут на помощи приходят агенты и издательства. Всё просто.
-Благодаря вашему комментарию я смог сформировать основное отличие моего мышления, от подавляющей части пиратов. Если мне не нравится цена, способ распространения, и прочие факторы сопутствующие товару, то я просто не стану его потреблять, а вы, в таком случае, идёте пиратить его. Такой подход я не могу назвать адекватным. Учитывая огромное разнообразие товаров для досуга, выбрать необходимое именно вам по подходящей цене не так уж сложно, особенно учитывая наличие бесплатного легального авторского контента.
-И да, 149 рублей за труд писателя — это много? Я конечно не мажор, но для меня 149 рублей за книжку — это не очень большие деньги, как и 60 евро за игру на ps4(хотелось бы поменьше, но учитывая, что я играю в одну игру пару месяцев, то нормально) или 200-300 рублей за фильм в айтюнсе(прокат вообще 99). Но тут всё очень персонально и зависит от достатка, согласен.
-Не доросли ещё до автоматических возвратов, как в амазоне или стиме. Но я думаю, что жалобы от роспотребнадзора могли бы ускорить этот процесс.
Вчера мать(45 лет) попросила меня скачать ей книжки на айпад. На мой резонный вопрос, почему она их не купит в каком нибудь литресе, она заявила, что не хочет покупать. И это человек, который зарабатывает приличные по меркам Томска деньги. И таких как она, подобные улучшения сервиса не застаят покупать. Только отсутствие бесплатной альтернативы. А таких как она очень много среди не гиков. Особенно старшего поколения, которые боятся покупать в интернете карточкой. В итоге, всё закончилось тем, что я купил ей книги в литресе и отправил по почте.
И да, почти уверен, что при обращении роспотребнадзор, вам вернут деньги за электронную книжку, если она оказалась низкого качества или что-то в этом духе. Главное жалобу правильно составить).
" Если человек крадёт что-то, например, в продуктовом магазине, его за это не посадят. Если сумма «кражи» меньше 200х рублей, до даже полиция не выедет на место «преступления». Да, если вор украдёт например драгоценности или вынесет ночью дорогую технику, то к нему будут претензии, но это уже особые случаи. Если вы не знаете, что кражи в рознице закладываются в цены, то это ваши проблемы. "
Статья 158 Уголовного кодекса РФ п.1 наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. И это не в крупном и не в особо крупном размере.
Лично знаю случай привлечения полиции к делу о краже банки с протеином(2к рублей) из магазина, так что не надо этой чуши.
Я знаю, что закладывается, но вы сравниваете разные преступления с разными количествами преступлений в год.
PS ну хоть в этом дошли до шутки)
Комиссия всех магазинов на западе(где рынок работает адекватно) около 30%, которые я считаю адекватными.
Где я сказал, что нужно ехать в Москву? Договора заключаются удалённо, но с автором работает сотрудник, а не робот.
У вас расчёты без маркетинга и прочего, без чего огромные тиражи не бывают даже у метров. Издательства как раз и берут на себя(кроме всего прочего) работу с прессой, телевидением, встречи с читателями и тд. Вы хотите выкинуть посредников, как будто они ничего не делают и просто так свой хлеб едят.
Литрес вполне адекватно себя чувствует, так как для покупателей он почти оптимальный вариант(большой ассортимент, привлекательные цены, любые форматы, возможность заказать также бумажную версию(интеграция с озоном) и тд)
Кроме Роулинг никто не стал миллиардером на книгах, да и она только за счёт киноадоптаций.
Низко квалифицированных идиотов с манией величия полно в любой сфере бизнеса и я не про них.
Да, они оказывают существенное влияние на рынок, но благотворное влияние можно оказывать через суды и жалобы или через снижение цен на свою продукцию, а не через нарушение закона.
Вчера купил три книги в цифровом виде. За все три отдал 280 рулей. Для меня это нормальные деньги за три книги, которые принесут мне удовольствие от прочтения. А вы занимаетесь софистикой. Вы станете потреблять низкопробный контент бесплатно? Нет? Вас заставляют покупать то, что вы не хотите потреблять? Нет? Так о чём мы говорим? А за качественный контент я готов платить деньги и соблюдать условия договора покупки.
Всё-таки не нужно сравнивать объёмы краж в розничных магазинах и уровень пиратства, ибо разница там не на один порядок.(да и за пиратство не сажают, в отличии от воровства в магазине) Так что, говорить о заложенной в цене товара в рознице наценке от краж, не стоит.
PS просто сложно помнить, кому и что написал, и кому и что отвечать, при таком количестве диалогов, с учётом того, что в этих ветках участвуют сразу несколько оппонентов, а я один. Вот и проскакивает ответ не туда. ^_^
В целом я понимаю вашу позицию, но остаюсь при своём мнении, что пиратство — это плохо и недопустимо, при условии, что вы не являетесь нищим человеком.
А вообще Ваш расчёт строится на том, что успешные писатели с большими тиражами должны жить на ту же среднюю зарплату, тогда как успешные люди из других отраслей зарабатывают значительно больше своих посредственных коллег по цеху. Считаете, что это правильная позиция? Я вот ничего плохого в богатстве(заслуженном(удовлетворил чужие потребности за, что получил деньги) и полученном легальным путём) не вижу.
2. Договора в литресе заключаются не в автоматическом режиме, а служащими компании. Трата того же времени на маленького человечка с маленьким кол-вом книг, что и на огромное издательство, приводит к увеличении расходов на единицу продаж.
3. Так это разные площадки. У них разные размеры, подходы и тд. Если они могут жить так, значит могут. У литреса другой подход, да и размер сильно меньше(в мировом масштабе). Как писатель вы можете пользоваться другими площадками продаж, однако с точки зрения покупателя нет никакой разницы в каком магазине покупать, при одинаковом ассортименте/цене/сервисе/и тд.
4. Пираты не часть рынка. Они вне рынка ибо незаконны(Нелегально копирование и распространение незаконно.). Их нельзя не учитывать, однако они не относятся к рынку. Вот если бы был магазин с легальным контентом с ценами за 50 рублей книжку и рядом другой магазин с ценами 300 рублей за книжку. То тут мы говорим о конкурентном воздействии на рынок и приходу к рыночной цене в 100 рублей книжка. Не путайте эти понятия.
Годовая выручка Эксмо в 2013 году составила 90$ миллионов, какие нахрен яхты? АСТ ещё меньше. И это монополисты рынка.
Я не делил пиратов на две категории, я разделил эти категории на две- те кто не может заплатить физически и все остальные категории.
Большинство из тех, кто сначала скачивает, оценивает, а потом возможно купят, так и не покупают, даже если остались удовлетворены ибо начинаются: забыл, потом куплю и так далее.
Проблем с покупкой софта не вижу, ибо у всех есть свои корпоративные сайты с этим софтом. Ну и плюс в моём случае есть appstore.
Вы сравнили пиратство с краже в розничных магазинах? Браво. Мне тут все говорят, что это разные вещи.
С японскими аниме и мангой есть проблема, ибо большую их часть официально не переводят. А вот те, что переводят официально вполне можно смотреть легально)
Если бы все закладывали в бюджет ещё и пиратство, то цены бы выросли, а вы не хотите роста цен, вы хотите их снижения. Как-то нелогично.
PS моё последнее предложение было адресовано даже не к вам лично, а ко всем тем, кто писал мне, что информация должна быть свободной. То есть нет понимания, что информация и «продукт творческого труда в цифре» — разные вещи. И это на гиктаймсе.
PS2 пены у своего рта я не вижу. Я вижу, что это данность, но мне она не нравится, поэтому я тут мельницы пытаюсь приостановить. Если у Вас огромные продажи, то вам плевать на пиратов, а те у кого маленькая аудитория, не могут себе такого позволить. И качество контента никак не гарантирует его массовое распространение(мы же в реальном мире живём).
P.S. Считаю, что диалог пришёл к логическому завершению, так как мы пришли к определённому уровню понимания друг друга. Всего доброго.
Вы создаёте спрос на пиратскую продукцию. Если бы все были готовы платить за право пользования контентом, то рынка сбыта для пиратских копий бы не было(на всех сайтах с пиратской продукцией есть реклама, заходя на эи сайты, вы приносите доход владельцам сайта).
Если вы всего этого не понимаете, как не понимаете, что пиратство приносит больше вреда, чем пользы, то этот разговор я не стану продолжать, он и так отнял очень много времени.(50+ моих комментариев из 220)