Все правильно, неопытный заказчик часто ожидает от ТОП-а супер-пупер исполнение, а получает обычный средний результат, ибо в ТОП-е работают обычные живые люди, поднявшиеся благодаря или своему трудолюбию, или потому что на самом деле это команды и могут брать много проектов (что тоже не плохо для заказчика, команда надежнее одиночки).
Но зато этот результат заказчик все же получает, а не так, как в случае с автором данного поста и его проектами. То есть уже хотя бы ради этого имеет смысл работать с фрилансерами из ТОП.
Про рейтинги немного не так. Точнее, не везде так.
Что на Елансе, что на нашем отечественном Веблансере, рейтинг зависит от денег, которые прошли через сервис. То есть куча отзывов за мелкие проекты на рейтинг не повлияет вообще никак.
Далее, про фрилансеров из ТОП-а. Да, не все из них суперкрутые спецы. Но все они, в среднем, намного, чуть ли не на порядок, более надежны, чем фрилансеры с низким рейтингом. Так как подняться в ТОП сложно, а все потерять — элементарно просто, завалив пару заказов хоть даже на 1000 руб, и получив негативный отзыв от заказчика, поэтому фрилансер из ТОП-а сдалет все что от него зависит, чтобы в ТОП-е остаться. Именно поэтому заказчики предпочитают работать с фрилансерами из ТОП-а. Да и подход у них более профессиональный, ибо проектов выполнили уже чуть ли не сотни, там буквально конвейер.
Я думаю, ошибка заказчика а данном случае это не маленький бюджет, а выбор первого попавшегося исполнителя.
За 1000 рублей вполне возможно получить качественно сделанный небольшой проектик.
Но в таком случае кроме этой 1000 заказчику еще придется потратить массу своего времени, чтобы отсеять случайных людей, называющих себя фрилансерами.
В данных случаях, по-видимому, автор отнесся к вопросу подбора исполнителей несерьезно.
Возможно, автор сам по себе — хороший специалист.
Но как заказчик он, возможно, еще неопытен (ну не могу же я поверить, что он специально ставил эксперимент, чтобы определить процент случайных людей и ламеров среди фрилансеров, берущихся за низкобюджетные проекты? ну да, получил цифру близкую к 90-100%, так это и так понятно, хороших и надежных спецов в любой области мало).
На самом деле на фрилансе действительно очень много случайных людей. Легких денег все хотят.
А надежных спецов мало, и их нужно искать.
Этот небольшой эксперимент лишь подтвердил, что не нужно давать заказ, даже мелкий, кому попало.
Или автор не знал, что ламеров значительно больше, чем спецов?
Любой нормальный заказчик, которому действительно нужно получить проект (а не ставить эксперименты), будет выбирать фрилансера тщательно, причем выбирать будет из нескольких десятков фрилансеров.
А так да, автор выбрал первых попавшихся, и потом удивляется.
Предлагаю автору другой эксперимент.
1. Пойти на фриланс биржу, а лучше на несколько (фриларс.ру, веблансер, можно для контроля на западных).
2. Создать подобный же проект, какие у автора и былы (на несколько человеко-часов за 1000 руб).
3. Подождать неделю-две. Если проект не привлек достаточно исполнителей — перепостить его заново.
4. Из кучи предложений выбрать тех фрилансеров, у кого наибольшая репутация на фриланс бирже (рейтинг, отзывы, время работы на бирже и т.д.), связаться, провести кратное собеседование, и выбрать конечного исполнителя, используя принцип: надежность и стабильность исполнителя первоприоритетно, опыт мастерство и т.д. — менее приоритетно.
5. Работать только по системе безопасных сделок, и только формальные отношения.
Делаю прогноз — при таком подходе вероятность успешного зарершения проекта будет приближаться к 100%.
Конечно, за это заказчику придется платить своим временем, который он потратит на отфильтровывание исполнителя из кучи ламеров, и случайных людей. Но иначе никак.
Прототип тредлесса можно сделать за неделю, если что.
Прототип можно сделать за неделю, если спец с первого раза сделает финальный вариант. Но такое бывает редко, точнее, такое более вероятно у очень хороших спецов, которые стоят далеко не 1к, и даже не 2к в месяц.
Вы, видимо, мало знакомы с совеременными методиками программирования, если позволяете себе писать такое. Ровно как и с методиками тестирования.
Кстати, Вы не ответили та мои вопросы. Просто проигнорировали их. Вместо этого меня обвинили, по сути, в ламерстве (причем даже не указали, на основании чего).
Тредлесс — большой проект, но ни-че-го особенного в нем нет. Ни-че-го (ну или я не нашел).
Да, ничего особенного в нем нет, так же, как и в большинстве других подобных проектов. Ничего нет, кроме объема работы, рутинной работы, которую просто нужно качественно сделать. А это требует времени.
Если отдаст в Белорусь фрилансеру, то да, 1000 долларов для программиста может быть достаточно. Но со всеми вытекающими рисками. Если отдаст в Белорусь IT компании — то уже не достаточно, выставят счет минимум в 2.5-3 раза больше.
«First, we’ve set up a network of 20 printers and suppliers around the United States.»
«These two points let us price our shirts 30 to 50 percent lower than our competitors, and still remain profitable.»
То есть он работает не с одним партнером, а с 20.
И цена у Лэя на 30-50% ниже, чем у конкурентов.
Как Вы думаете, Лэй связался бы с Вами? Учитывая Ваши цены?
Вот интересная фраза: «First, we’ve set up a network of 20 printers and suppliers around the United States.»
То есть он работает не с одним партнером, а с 20.
Далее: These two points let us price our shirts 30 to 50 percent lower than our competitors, and still remain profitable.
То есть, у него цена на 30-50% ниже, чем у конкурентов.
Чего не скажешь об авторе данной статьи. То есть зря он ссылается на Лэя…
Полностью согласен.
Направляя клиентов дорогому производителю (тем более, у которого уже налажен сбыт), самому заработать вряд ли получится.
Если у кого возникнет идея такого бизнеса, то ему было бы логично искать дешевого производителя.
P.S. И, кстати, лично мне абсолютно фиолетово, платит мой разработчик налоги или нет. Меня даже не особо беспокоит, сам ли он рисует дизайн и пишет код или отдает в субподряд «индийским программистам» — главное, чтобы продукт получался рабочий и качественно сопровождаемый.
Правильно ли я понял из этого сообщения, что работы выполняет один разработчик, возможно фрилансер?
В статье Вы писали про компанию, потому я и усомнился, что компания заинтересуется довольно сложным проектом проектом за всего лишь 5к.
Не нужны нам ваши идеи — у нас самих этого добра хоть завались. Мы можем сделать за вас грязную работу (по нашему профилю) при реализации ВАШИХ идей и в ВАШИХ проектах.
А разве я утверждал обратное?
То, что Вам идеи не нужны, конечно понятно. Хотя и обращает на себя внимание то, что Вы в первом же своем сообщении к Разработчику1 написали:
Я: Здравствуйте, очень рад сотрудничеству. Излагайте ваши идеи.
Как показала Ваша практика, люди не поняли, что Вы от них хотите. Причем все, кто с Вами связались. Возможно, что и я не понял, потому заранее извиняюсь. Но в любом случае, вряд ли можно утверждать, что проблема во всех этих людях. Скорее всего проблема именно в формулировке Вашего предложения, поэтому оно привлекло не тех людей, которые Вам нужны.
1. Вы по всем страницас этого сайта прошлись, все учли? Магазин, блог, галерея, поддержка видеороликов, и т.д., все это в мультипользовательском режиме? Продумали, как то будет храниться на сервере, работать под нагрузкой? А то что невидимо… В Вашем эстимейте Вы админку учли, или делаем без админки?
2. Дизайн, проектирование юзабилити, и верстку тоже желательно учесть. Да, дизайн там не особо крутой, но продумать и разработать все типы страниц, которых там очень даже немало, займет существенное время. А управление проектом и синхронизацию работ? И вообще, ТЗ напишем, или на коленке будем проект делать, по вдохновению? А QA учли ли Вы, или будем делать без тестирования, сразу пустим в продакшен?
За 2-3 человеко-месяца можно сделать демку, прототип. Но не проект под ключ.
3. Вы действительно считаете, что опытный программист из любого провинциального региона, который способен сделать подобный проект (неважно на какой технологии), будет работать за 1к в меcяц?
Реальность жизни: Харьков — начиная от 2к (10-11 долларов в час). Причем это рейт программиста, а не компании или команды. Программист же, которому «1к долларов в месяц будет достаточно», самостоятельно заниматься разработкой проектов такого класса не способен, ибо он лишь недавно перестал быть джуниором.
4. Даже если взять оплату дешевых программистов-студентов за 1к в месяц, как Вы пишите, 3-5к. Как думаете, сколько выставит за разработку компания, даже провинциальная, в которой эти студенты работают, какой счет придет заказчику?
Очень хорошо, что Вы ориентируетесь в вопросах разработки подобных проектов.
Предлагаю разобраться.
Возьмем команду хороших опытных спецов. Итак, сколько, по-Вашему, времени в человеко-месяцах займет разработка под ключ проекта такого же класса, как и Тредлесс?
Понимаете, разница в том, что Гугл не предлагает разработчикам становиться его партнерами. Гугл создал новый огромный рынок, на котором любой желающий может пробовать свои силы.
Тут же ситуация иная. Некая компания имеет некоторое оборудование и некоторый штат сотрудников, и предлагает другим присылать им идеи, как на этом оборудовании и этих сотрудниках можно заработать. Если идея понравится, предложившему возможно будет предложено участие в реализации этой идеи на правах партнерства. По крайней мере я так понял мысль автора.
Разработчик 3: Добрый день! Мы готовы вам написать полный аналог Тредлесс. Это будет стоить 10 тысяч долларов + 25% участия в проекте.
Я: Здравствуйте! Во-первых, лично мне не нужен полный аналог Тредлесс. Если он мне понадобится, я закажу его за 5 тысяч в компании, которой полностью доверяю — зачем переплачивать?
Вы действительно ли считаете, что какая-либо компания сделает под ключ проект такого класса за 5 тысяч долларов?
Подсказка. Примерно оцените, сколько там человеко-месяцев работы специалистов разного профиля (мое мнение — минимум 5-6 человеко-месяцев на разработку и QA, а то и больше, так как нет информации например об админке и т.д.). Потом умножьте на месячную зарплату неплохого программиста, пусть даже из провинции, но способного делать такие проекты. Далее, Вы написали, что Ваши знакомые — компания… Добавьте налоги (они же платят налоги?), добавьте прибыль компании (или они будут заниматься разработкой без прибыли, все деньги отдавая программистам?) и т.д. Итого, получится ли 5 тысяч долларов?
Это понятно. Но что делать сейчас?
Денег на повышение зарплат учителям нет (так же, как и врачам и т.д.). Что делать? Не отдавать детей в школы, так как там неспециалисты? Или что Вы предлагаете делать родителям, судя по Вашему посту выше?
Нет инфраструктуры, подготовленных какдров написаных готовых планов чтоб помочь людям. все пущенно на самотёк.
Именно так. Нет учителей с нужной квалификацией.
Теперь вопрос, что делать прямо сейчас?
Вот Вы против того, чтобы учил неспециалист… Получается, нужно вообще отменить в школах те предметы, на которые нет в данный момент квалифицированного педсостава? Правильно ли я Вас понял? Вы предлагаете отменить информатику в школе?
Может ето грубо но на месте родителей я был бы против что моего ребенка учит человек который сам ничего не понимает.
Допустим, отец — токарь, мать работает на мясокомбинате, трое их детей учатся в школе. Кто научит этих детей работе с компом?
На самом деле в таких небольших городках у обычных родителей-работяг, есть такой простой выбор:
— или ребенка учит человек, который сам мало что понимает, но старается повышать свой уровень (пример — мама ТС)
— или ребенка вообще никто не учит
Что бы выбрали на месте таких родителей Вы? Самим разбираться с убунту, и учить детей самостоятельно?
Просто интересно… а почему Вы написали тому хедхантеру, что Ваша с ним переписка является официальной? Это действительно так по российскому законодательству? (я просто не в курсе дела, насколько мне известно, обычно подобная переписка в мессенджерах, в социальных сетях и т.д. обычно считается приватной)
Но зато этот результат заказчик все же получает, а не так, как в случае с автором данного поста и его проектами. То есть уже хотя бы ради этого имеет смысл работать с фрилансерами из ТОП.
Что на Елансе, что на нашем отечественном Веблансере, рейтинг зависит от денег, которые прошли через сервис. То есть куча отзывов за мелкие проекты на рейтинг не повлияет вообще никак.
Далее, про фрилансеров из ТОП-а. Да, не все из них суперкрутые спецы. Но все они, в среднем, намного, чуть ли не на порядок, более надежны, чем фрилансеры с низким рейтингом. Так как подняться в ТОП сложно, а все потерять — элементарно просто, завалив пару заказов хоть даже на 1000 руб, и получив негативный отзыв от заказчика, поэтому фрилансер из ТОП-а сдалет все что от него зависит, чтобы в ТОП-е остаться. Именно поэтому заказчики предпочитают работать с фрилансерами из ТОП-а. Да и подход у них более профессиональный, ибо проектов выполнили уже чуть ли не сотни, там буквально конвейер.
За 1000 рублей вполне возможно получить качественно сделанный небольшой проектик.
Но в таком случае кроме этой 1000 заказчику еще придется потратить массу своего времени, чтобы отсеять случайных людей, называющих себя фрилансерами.
В данных случаях, по-видимому, автор отнесся к вопросу подбора исполнителей несерьезно.
Возможно, автор сам по себе — хороший специалист.
Но как заказчик он, возможно, еще неопытен (ну не могу же я поверить, что он специально ставил эксперимент, чтобы определить процент случайных людей и ламеров среди фрилансеров, берущихся за низкобюджетные проекты? ну да, получил цифру близкую к 90-100%, так это и так понятно, хороших и надежных спецов в любой области мало).
А надежных спецов мало, и их нужно искать.
Этот небольшой эксперимент лишь подтвердил, что не нужно давать заказ, даже мелкий, кому попало.
Или автор не знал, что ламеров значительно больше, чем спецов?
Любой нормальный заказчик, которому действительно нужно получить проект (а не ставить эксперименты), будет выбирать фрилансера тщательно, причем выбирать будет из нескольких десятков фрилансеров.
А так да, автор выбрал первых попавшихся, и потом удивляется.
Предлагаю автору другой эксперимент.
1. Пойти на фриланс биржу, а лучше на несколько (фриларс.ру, веблансер, можно для контроля на западных).
2. Создать подобный же проект, какие у автора и былы (на несколько человеко-часов за 1000 руб).
3. Подождать неделю-две. Если проект не привлек достаточно исполнителей — перепостить его заново.
4. Из кучи предложений выбрать тех фрилансеров, у кого наибольшая репутация на фриланс бирже (рейтинг, отзывы, время работы на бирже и т.д.), связаться, провести кратное собеседование, и выбрать конечного исполнителя, используя принцип: надежность и стабильность исполнителя первоприоритетно, опыт мастерство и т.д. — менее приоритетно.
5. Работать только по системе безопасных сделок, и только формальные отношения.
Делаю прогноз — при таком подходе вероятность успешного зарершения проекта будет приближаться к 100%.
Конечно, за это заказчику придется платить своим временем, который он потратит на отфильтровывание исполнителя из кучи ламеров, и случайных людей. Но иначе никак.
Прототип можно сделать за неделю, если спец с первого раза сделает финальный вариант. Но такое бывает редко, точнее, такое более вероятно у очень хороших спецов, которые стоят далеко не 1к, и даже не 2к в месяц.
Кстати, Вы не ответили та мои вопросы. Просто проигнорировали их. Вместо этого меня обвинили, по сути, в ламерстве (причем даже не указали, на основании чего).
Да, ничего особенного в нем нет, так же, как и в большинстве других подобных проектов. Ничего нет, кроме объема работы, рутинной работы, которую просто нужно качественно сделать. А это требует времени.
«First, we’ve set up a network of 20 printers and suppliers around the United States.»
«These two points let us price our shirts 30 to 50 percent lower than our competitors, and still remain profitable.»
То есть он работает не с одним партнером, а с 20.
И цена у Лэя на 30-50% ниже, чем у конкурентов.
Как Вы думаете, Лэй связался бы с Вами? Учитывая Ваши цены?
Вот интересная фраза: «First, we’ve set up a network of 20 printers and suppliers around the United States.»
То есть он работает не с одним партнером, а с 20.
Далее: These two points let us price our shirts 30 to 50 percent lower than our competitors, and still remain profitable.
То есть, у него цена на 30-50% ниже, чем у конкурентов.
Чего не скажешь об авторе данной статьи. То есть зря он ссылается на Лэя…
Направляя клиентов дорогому производителю (тем более, у которого уже налажен сбыт), самому заработать вряд ли получится.
Если у кого возникнет идея такого бизнеса, то ему было бы логично искать дешевого производителя.
Правильно ли я понял из этого сообщения, что работы выполняет один разработчик, возможно фрилансер?
В статье Вы писали про компанию, потому я и усомнился, что компания заинтересуется довольно сложным проектом проектом за всего лишь 5к.
А разве я утверждал обратное?
То, что Вам идеи не нужны, конечно понятно. Хотя и обращает на себя внимание то, что Вы в первом же своем сообщении к Разработчику1 написали:
Как показала Ваша практика, люди не поняли, что Вы от них хотите. Причем все, кто с Вами связались. Возможно, что и я не понял, потому заранее извиняюсь. Но в любом случае, вряд ли можно утверждать, что проблема во всех этих людях. Скорее всего проблема именно в формулировке Вашего предложения, поэтому оно привлекло не тех людей, которые Вам нужны.
1. Вы по всем страницас этого сайта прошлись, все учли? Магазин, блог, галерея, поддержка видеороликов, и т.д., все это в мультипользовательском режиме? Продумали, как то будет храниться на сервере, работать под нагрузкой? А то что невидимо… В Вашем эстимейте Вы админку учли, или делаем без админки?
2. Дизайн, проектирование юзабилити, и верстку тоже желательно учесть. Да, дизайн там не особо крутой, но продумать и разработать все типы страниц, которых там очень даже немало, займет существенное время. А управление проектом и синхронизацию работ? И вообще, ТЗ напишем, или на коленке будем проект делать, по вдохновению? А QA учли ли Вы, или будем делать без тестирования, сразу пустим в продакшен?
За 2-3 человеко-месяца можно сделать демку, прототип. Но не проект под ключ.
3. Вы действительно считаете, что опытный программист из любого провинциального региона, который способен сделать подобный проект (неважно на какой технологии), будет работать за 1к в меcяц?
Реальность жизни: Харьков — начиная от 2к (10-11 долларов в час). Причем это рейт программиста, а не компании или команды. Программист же, которому «1к долларов в месяц будет достаточно», самостоятельно заниматься разработкой проектов такого класса не способен, ибо он лишь недавно перестал быть джуниором.
4. Даже если взять оплату дешевых программистов-студентов за 1к в месяц, как Вы пишите, 3-5к. Как думаете, сколько выставит за разработку компания, даже провинциальная, в которой эти студенты работают, какой счет придет заказчику?
Предлагаю разобраться.
Возьмем команду хороших опытных спецов. Итак, сколько, по-Вашему, времени в человеко-месяцах займет разработка под ключ проекта такого же класса, как и Тредлесс?
Тут же ситуация иная. Некая компания имеет некоторое оборудование и некоторый штат сотрудников, и предлагает другим присылать им идеи, как на этом оборудовании и этих сотрудниках можно заработать. Если идея понравится, предложившему возможно будет предложено участие в реализации этой идеи на правах партнерства. По крайней мере я так понял мысль автора.
Вы действительно ли считаете, что какая-либо компания сделает под ключ проект такого класса за 5 тысяч долларов?
Подсказка. Примерно оцените, сколько там человеко-месяцев работы специалистов разного профиля (мое мнение — минимум 5-6 человеко-месяцев на разработку и QA, а то и больше, так как нет информации например об админке и т.д.). Потом умножьте на месячную зарплату неплохого программиста, пусть даже из провинции, но способного делать такие проекты. Далее, Вы написали, что Ваши знакомые — компания… Добавьте налоги (они же платят налоги?), добавьте прибыль компании (или они будут заниматься разработкой без прибыли, все деньги отдавая программистам?) и т.д. Итого, получится ли 5 тысяч долларов?
Денег на повышение зарплат учителям нет (так же, как и врачам и т.д.). Что делать? Не отдавать детей в школы, так как там неспециалисты? Или что Вы предлагаете делать родителям, судя по Вашему посту выше?
Именно так. Нет учителей с нужной квалификацией.
Теперь вопрос, что делать прямо сейчас?
Вот Вы против того, чтобы учил неспециалист… Получается, нужно вообще отменить в школах те предметы, на которые нет в данный момент квалифицированного педсостава? Правильно ли я Вас понял? Вы предлагаете отменить информатику в школе?
Допустим, отец — токарь, мать работает на мясокомбинате, трое их детей учатся в школе. Кто научит этих детей работе с компом?
На самом деле в таких небольших городках у обычных родителей-работяг, есть такой простой выбор:
— или ребенка учит человек, который сам мало что понимает, но старается повышать свой уровень (пример — мама ТС)
— или ребенка вообще никто не учит
Что бы выбрали на месте таких родителей Вы? Самим разбираться с убунту, и учить детей самостоятельно?