Еще раз к вопросу о ссылках на книги и авторских правах

    Бурное обсуждение вызвала статья «Дал ссылку — нарушил авторские права». Статья, несомненно, полезная, которая поднимает много вопросов. Хочется высказаться по этому поводу.


    Оговорюсь сразу — я книги и покупаю, и качаю. Покупаю в том случае, если цена / качество меня устраивает (тут все зависит от доходов), если я уважаю ее автора(ов), если у меня нет больших проблем с ее покупкой и доставкой. Во всех остальных случаях я их качаю (хотя и читаю их намного реже, чем бумажный вариант), например, когда стоимость книги меньше стоимости доставки, когда нужной мне книги НЕТ в продаже.

    Митио Каку — Физика невозможного


    Прочитал эту книгу около недели назад. Хочу сказать, что это одна из самых интересных книг в данной области, когда-либо мной прочитанных.

    Купил я ее в бумажном варианте за 116 грн. (около 445 рублей) в хорошем качестве и с твердым переплетом. Эта сумма, которую обычно тратят молодые люди за половину вечера далеко в не самом дорогом заведении. Кроме того, я рекомендовал эту книгу своим друзьям и знакомым, которые также согласились ее купить.

    Книга очень достойная, читать ее очень приятно. Мое мнение, что такая книга должна стоять на полке в личной коллекции. Я, естественно, никому не навязываю свое мнение.

    Вопрос о ссылках на книгах


    Я не поддерживаю методы действия борцов с нелегальным контентом, но давайте немного разберемся. Наши законодательства настолько дырявые и не определенные, что всегда можно найти лазейки как с одной, так и с другой стороны.

    Итак, мы дали ссылку на торрент или другой сторонний сайт, где лежит электронная книга. Де-юре, мы чисты перед законом (мы не содержим объект авторских прав на своих серверах, мы им не владеем и т.д.), но де-факто мы помогаем его распространять. Мне кажется, что это очевидный факт. Фактически, мы получаем классическую систему «мораль-закон». Поступок может нарушать закон, но быть моральным, и также может не нарушать закон, но быть аморальным. Опять таки, вопрос личной совести и ответственности я не трогаю, просто привел это в качестве иллюстрации.

    А теперь давайте посмотрим с другой стороны. Вы — Митио Каку, Стивен Хокинг или Игорь Новиков. Когда эти люди пишут книги, их единственная цель — донести миру свои научные достижения, а не заработать деньги или получить известность (наверное, потому что и первое и второе у них уже есть). Им глубоко, извините, насрать, скачаете ли вы книгу или купите, если вы ее прочитаете, то их цель будет достигнута. Но купив книгу, вы проявите уважение к работе и результатам этих людей (я бы обменял весь мой склад электронных книг на одну печатную копию с автографом автора). Если же книга — УГ за большие деньги, то это уже проблема нас с вами отличить хорошую книгу от плохой (кстати, чем мы каждый день занимаемся, выбирая одежду, еду, машины и т.д.).

    Я веду блог «ИТ литература», где принципиально публикуются только ссылки на свободно распространяемые книги (поверьте, их достаточно много), и рецензии на платные книги. Я публикую ссылки на электронные магазины — Apress, Wrox, O'Reilly (потому что они поддерживают нашу группу, а я стараюсь поддерживать их). Кто захочет найти эти книги на торрентах — пожалуйста, у многих эта процедура займет считанные минуты, но зачем их публиковать целенаправленно, пусть даже и без личной выгоды (хотя тут тоже вопрос спорный)?

    А теперь самое интересное. Неоднократно писал об акции — пишите статью и получаете оригинальную электронную книгу в подарок от Apress. Книги очень хорошие, стоят по $25-30, на статью уходит максимум 30 минут. Т.е. предлагается вполне честный и легальный способ получить эти книги. Как вы думаете, стоит очередь? Нет, конечно. А все потому, что люди привыкли к полной халяве, и к большинству понятие «нужно что-то сделать, чтобы что-то получить» абсолютно не применимо. Нужно прямо здесь и прямо сейчас.

    Очень показательно сделали Магдануров Гайдар и Юнев Владимир со своей книгой о MVC2 — они ее сделали настолько дешевой, насколько это могло быть. У себя на Украине я купил ее себе и знакомым (5 штук) по цене 65 грн. (около 250 руб), что для технической книги 2010 года — практически даром. Это еще один из способом борьбы за клиентов, а не пиратов.

    Поэтому, делаем выводы:
    • защитников я не оправдываю, но и не оправдываю тех, кто говорит, что в мире должен наступить сплошной коммунизм
    • хорошая рецензия книги — намного лучшая реклама, чем ссылка на торрент, пусть даже вместе с ссылкой где купить. Вообще склоняюсь к тому, что ссылки где купить (скачать) не нужны, кто захочет — сам найдет за 15 секунд в гугле
    • прикрываться лазейками в законодательстве — это глупо, лучше искать законные пути (например, можно попросить издателя предоставить скидку в случае коллективного заказа — поверьте, работает)
    • меньше считать себя д'Артаньяном и больше уважать труд других людей (почитайте, сколько нужно сделать, чтобы выпустить книгу)
    • кто хочет поучавствовать в акции — велкам, она бессрочная
    Спасибо за внимание.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 145
    • –20
      Очень холрошая статья, и очень хрошо написанная!
      • +5
        Очень хорошая статья! И очень хорошо написана! И очень хорошо опубликована и отформатирована! Побольше таких хороших статей!
        • 0
          А двумя статьями выше похожий комментарий собрал 22 плюса за пол-часа. Скажите, вас кармические (в традиционном смысле) долги не беспокоят? :)
        • +15
          хорошую статью за 30мин не написать ._.
          • +3
            Физика невозможного — отличная книга, почти дочитала. Купила ее после обзора автора вышеупомянутой статьи на labirint.ru за 318р. Побольше бы обзоров книг на хабре.
            • +6
              … Когда эти люди пишут книги, их единственная цель — донести миру свои научные достижения, а не заработать деньги или получить известность… Им глубоко, извините, насрать, скачаете ли вы книгу или купите, если вы ее прочитаете, то их цель будет достигнута. Но купив книгу, вы проявите уважение к работе и результатам этих людей…

              Мне, кажется, Вы сами себе противоречите, так как в статье, на которую Вы ссылаетесь, автор пишет, что указал ссылки и на магазины, и на бесплатный источник. Пользователь сам выбирает, что он хочет — проявить уважение к автору, либо только получить знание.

              К примеру, я книги не покупаю практически совсем, и это вовсе не из-за «нежелания проявить уважение». Есть несколько причин:
              — негде хранить книги, живя в съемной квартире;
              — взять с собой в дорогу книгу на 500 страниц еще и формата А4 не представляется возможным;
              — не все, что хочется почитать, можно найти в бумажном виде.
              • +5
                ну так купите книгу в pdf а не скачайте с торрента.
                • +3
                  когда писал «книги не покупаю», конечно, имел в виду «печатные книги». Касательно, покупки электронной версии книги — вы уверены, что это так просто?

                  Как пример, сбросьте, где можно купить Физику невозможного в формате pdf? Поисковики выдают варианты скачать бесплатно и это еще скажем больше научная литература, а вот, чтобы купить художественную литературу в электронном виде — я уверен, что тут вы возьмете свои слова обратно. В этом цивилизованные страны нам еще догонять и догонять.

                  И все псевдозащитники прав лучше бы направили свои потуги в область развития продаж электронных версий.
                  • +2
                    продажи электронных версий книг в нормальных странах растут гигантскими шагами. IPad, Kindle и прочие только это дело подстегивают.
                    вам не приходило в голову что в россии продажи электронных версий книг на нуле потому что все предпочитают пиздить?
                    • +2
                      По моему, в точку. Всему миру на нас плевать из-за того, что никто все равно ничего не покупает, даже за символическую цену.
                      • +2
                        не это да. Но на чем эти книги будут читать. У нас электронные читалки доступны далеко не всем, также как и не все могут себе позволить компьютер.

                        В нормальных странах наличие электронных читалок подстегивает рост продаж электронных версий книг.

                        Ну и чтобы не воровали софт и электронные медиа необходимо чтобы их стоимость была соизмерима с доходами среднестатистического покупателя
                        • +4
                          стоимость средней книги в 20-30 долларов соизмерима с доходами среднего хабравчанина, но он всё равно спиздит. я принципиально это воровтсвом не называю. это именно «спиздить».
                          • +2
                            Это да. Но Вы думаете на западе воровать никто не будет?

                            Просто получается что у нас проще скачать чем заплатить. Чтобы все платили и никто не воровал нужно сделать так чтобы своровать было сложнее. Например закрывать торренты.

                            Попробуйте выпустить софт без защиты простеньким лицензионным ключиком и требуйте за него деньги. Вы посмотрите как много людей вам заплатит. Причем не важно из какой страны.
                            • +1
                              Ну сейчас времена такие — что как-бы просто делать то, что ты делаешь — недостаточно, нужна вокруг этого всего какая-то подоплека, люди привыкли к этому, соот-но просто продать книгу — да блин, сложно, и даже те для кого это копейки и кому книга понравилась заплатят навряд-ли, а вот если например пообещать каждую заказанную по сети печатную копию подписать лично — уже профит будет больше, а если еще туда и какое-нибудь приглашение на вечер с автором вложить, где он будет развлекать читателей песней и пляской, а также перескажет краткое содержание своего философского трактата матными частушками — то тем более… c`est la vie.
                              • +3
                                То есть мало того автор вложил в книгу свои силы и труд, он должен еще и «песней и пляской» покупателей развлекать?

                                Скажите а Вы своим клиентам/шефу/бухгалтерии тоже «частушки» пляшете чтобы они Вам зарплату заплатили?
                                • +2
                                  Так черт возьми, решите этот вопрос, раз вы такой чрез меры одаренный, помогите бедным авторам, на меня то что вы гоните напраслину? Это не предложение, не фантазия — это факт, чтобы продавать товар который можно взять бесплатно — таки надо предлагать сбоку бантик.
                          • +1
                            Ну, все книги от Apress — узкоспециализированные, компьютерные. Доход их покупателя вполне коррелирует с их ценой.
                          • 0
                            Все это можно постепенно изменить. Естественно сложно будет отучить поколение, а может целых 2, выросших на том, что в школе-институте не покупали с игра/фильмами/музыкой, а качали и копировали… Но это ж все процесс постепенный. Главное, имхо, упростить процесс скачки
                          • +3
                            Вы какие-то странные ребята. Говорите, «ну так купите книгу в pdf а не скачайте с торрента» и тут же пишете «вам не приходило в голову что в россии продажи электронных версий книг на нуле»

                            Так где Вы лично мне предлагаете ее купить?

                            По поводу, почему у нас не развивается продажа электронных книг, — это ваши личные домыслы.
                            Лично бы я покупал электронные версии, а не качал бы их бесплатно, если у нас это было бы также удобно, как в развитых странах. Где, к примеру, ты приходишь в Barnes and Noble и можешь в магазине ознакомиться с электронной книгой со своего nook'a.
                            • +1
                              а по-вашему, почему у нас не развивается электронная продажа книг? интересно послушать мнение авторитетного человека:)
                              ну и если настаиваете — я предлагаю купить на амазоне её на англ.языке:)
                              • +2
                                у и если настаиваете — я предлагаю купить на амазоне её на англ.языке:)
                                Мы в России живем — я настаиваю на русском языке. Дадите ссылку?
                                • –6
                                  не дам, отстаньте.
                                  причны такой ситуации вам уже разъяснили.
                                  • +1
                                    вот кстати да. «Мы в России живем». на этом дисскусию можно закрыть. ибо бесполезно.
                                  • +1
                                    >а по-вашему, почему у нас не развивается электронная продажа книг?
                                    Да вроде банальный ответ — потому, что не развита система электронных платежей. А вовсе не по высосанной вами из пальца псевдопричины. Или вы полагаете, что на благословенном западе «пиратят» меньше? Ну-ну!
                                    • +1
                                      Да ерунда, этот довод давно уже канул в лету, после развития платежных терминалов с электронной валютой стало гораздо проще, да и те-же sms-платежи, да, комиссия грабительская, но что поделать, 10 старушек — рубль лучше чем 0 старушек по 10 рублей каждая :)
                                      • 0
                                        Проще, чем было, но не проще, чем скачать бездвоздмездно. Я только раз пока видел интересную мне музыку, за которую заплатить оказалось просто — пейпалская кнопка. Заплатил, несмотря на то, что можно было взять и за так. И очень многие заплатят. Вот в эту сторону надо развиваться продаже контента, а не в сторону преследования «пиратов». А платёжные терминалы для меня что-то из области нереального — надо вставать и идти два квартала и я более чем неуверен, что найденый там терминал осилит оплату электронной книжки. Возможно, переведёт в какие-нибудь электронные деньги (сняв проценты), которыми я смогу заплатить, но это уже вообще геморрой в квадрате.
                                      • 0
                                        система электронных платежей на месте. уверен что 8 из 10ти хабравчан имеют Визу или Мастерард. этого более, чем достаточно.
                                        • 0
                                          Меньше. В России 60% контента пиратского. в США 20%.
                                      • 0
                                        Еще раз повторюсь — проблема в том, что у нас не принято покупать книги, от этого все проблемы.

                                        И еще прошу обратить внимание на статью, где написано, что сам качаю книги, если остальные варианты мне не подходят. Имхо, такая же ситуация у вас. Но я не бегаю c флагом и не кричу, что это так должно быть.
                                      • +2
                                        не соглашусь. подскажите, где у нас можно без проблем купить техническую литературу в электронном виде? с художественной дела обстоят по-проще, но насколько она эффективно продавалась за рубежом до появлениях kindle и ipad? сервисов, обеспечивающих у нас покупку электронной литературы непосредственно с девайса (что весьма важно для казуальных пользователей) у нас нет. и проблема покупки упирается в вековую традицию большинства электронных магазинов — не хотят продавать.
                                        • +2
                                          без проблем техническую литературу с предварительным ознакомлением можно купить на сайтах издательств на англ.языке за 20-50 долларов максимум.
                                          на русском не купите — индустрия в жопе — все сидят на торрентах и воруют.
                                          • +1
                                            ну какой еще английский язык и сайты издательств? мы говорим о России. накладные расходы на продажу литературы в электронном виде ничтожны, даже если считать на произведение не пересчитывать на копию. просто не хотят продавать, потому что «и так все работает, денежка идет». касательно «сидят на торрентах и воруют» — а вы пройдитесь по зарубежным приватным трекерам и посмотрите. нам до них далеко в плане пиратвования электронных книг. тем более, что в ситуации, когда практически все есть в электронном доступе, издателю нечего опасаться, что купленную единожду книгу выложат на трекер — но все равно тупо не хотят продавать.

                                            допустим, что с литературой ситуация новая, читалки появились не так давно, в массы не пошли и т.п. но почему я не могу, например, за деньги и легально посмотреть сериал? та же самая ситуация — всем пофиг, всем лень что-то новое внедрять. проще жаловаться, что «от мерзких пиратов рейтинги падают» и выпрашивать у государства дотации.
                                            • +1
                                              что значит «какой еще английский язык и сайты издательств»? человек задал прямой вопрос, я на него прямо ответил.:)
                                              проще сказать «мне бла-бла негде хранить бумажные книги и бла-бла негде купить легальную копию на русском языке в россии с 14 часов дня до 18 часов вечера поэтому бла-бла я скачаю ворованную копию потому что бла-бла у них денег и так полно, а я, бла-бла, бедный несчастный студент, бла-бла, на стипендии сижу».
                                              • +1
                                                ох. ну попробуйте читать полностью, что вам пишут.
                                                во-первых, человек «задавший прямой вопрос» это был я же. и ответа я на него не получил. пожалуй я даже сам себя процитирую — «где у нас можно без проблем купить техническую литературу в электронном виде?». «на сайте издательства на англ. языке» — это совсем не у нас.
                                                во-вторых. каким боком тут оказались бумажные книги? мы обсуждаем продажи электронных книг, которые по вашему мнению «на нуле, потому что все предпочитают пиздить». хотя любому человеку понятно, что если никто не продает, то продажи естественно же на нуле.
                                                • 0
                                                  В статье я привел очень показательный пример, когда электронные книги предлагаются в обмен на небольшой труд. Результат — плачевный. Когда написал об акции на одном из форумом, получил фидбек — «нах нам твои электронные книги, давай печатные» и «нах нам ТВОИ электронные книги, если я могу пойти и скачать на торрентах». О каких проблемах отсутствия е-книг мы говорим?
                                                  • +1
                                                    «доктор, мне кажется, меня уже даже не игнорируют». ну попробуйте же почитать мои комментарии в этой ветке.
                                                    мы ведь говорим сейчас о России, а не о зарубежье. зарубежные трекеры (как я уже упоминал) завалены электронными книгами. и что? амазон недавно хвастался, что электронные копии обогнали по продажам бумажный хард-ковер.
                                                    давайте, чтобы вам было проще, я приведу вам пример. переводной тех.литературы за последние полтора года я приобрел на $400 с лишним. и заметьте — переводной, т.е. в разы больше, чем можно было бы купить у них. и я был бы совсем не против приобрести ее в электронном виде. но кто мне ее продаст?
                                              • +1
                                                Это проблема курицы и яйца. Я недавно уговаривал одно дружественное издательство попробовать организовать продажу электронной версии (технической) книжки. Не хотят. Основной довод — первый же купивший выложит на торренты, и дело с концом. Если почитать форумы, вроде как люди готовы покупать, но на практике их процент крайне мал.
                                                Ну и технические сложности есть с организацией процесса, само собой.
                                                • 0
                                                  нет никакой проблемы курицы и яйца. у буржуинов все торренты тоже завалены электронными книгами.
                                                  попробуйте сами объективно взглянуть на вашу историю с издательством — многое ли из издаваемого ими еще не выложено в свободный доступ? сомневаюсь. и чего им тогда опасаться?

                                                  p.s. если не секрет — какие именно тех. сложности нарисовались?
                                                  • 0
                                                    Ну, на первый вопрос ответить просто: содрать образ CD или DVD легко, а книгу сканировать и распознавать — долго и муторно. Короче говоря, пока приличная электронная версия книги появится у пиратов, бумажную уже купят в достаточном количестве. Из этих соображений можно электронную версию выкладывать позже, но тогда я не уверен, что её будут ждать.

                                                    А технические трудности… ну, если кратко говорить, организация электронного магазина (со всеми вытекающими — биллинг, поддержка клиентов и т.п.) — это просто не задача издательства. Это совершенно отдельная история. Стало быть, надо сотрудничать с кем-то существующим, как-то договариваться. А на это пока нет сил и воли.
                                              • +2
                                                > 20-50 долларов максимум.

                                                Это много. Если бы все покупали электронную книгу (где себестоимость производства копии практически нулевая) за такие деньги, это была бы бешеная сверхприбыль imho.

                                                Баксов по 10 я бы IT-книги покупал, но не больше. Особо выдающиеся интересные не-IT-книги (т.е. с более-менее ценным и оригинальным (для IT можно мануалы и блоги почитать) контентом) может ну за 20, а 50 — это перегиб. IMHO.
                                                • 0
                                                  Если речь о технических книгах, то:

                                                  Умножьте вашу «справедливую» цену на тираж, поделите пополам (оптовая цена издательства, оптимистичная оценка) и возьмите десять процентов. Вот гонорар автора, потратившего на эту книгу год-два своей жизни. Озвучьте.
                                                  • 0
                                                    Зашёл на Ozon, взял первую попавшуюся книгу русского автора по Linux. Цена 727 р. Тираж 2000 экз. 727*2000/2/10=72700р. На 1 год весьма скромно.

                                                    Умножим те же 2000 даже на $5 и получим $10000=302300р. — вполне себе.

                                                    В бумажном виде я её не куплю и за $5 т.к. место занимает, искать не так удобно как в электронной и с собой таскать тяжело. В электронном, если она меня заинтересует (аннотацией, отзывами, сэмпл-фрагментами) и будет продаваться в человеческом формате (PDF без DRM), вполне себе куплю и за $10. Это вот я так, но полагаю, я такой не один.

                                                    Состряпать сайтик и выложить PDF-ку и прикрутить платёжку сейчас вряд ли проблема. Профессионально сверстать тоже можно найти умельцев.
                                                    • 0
                                                      Вы слишком красиво посчитали: почему умножаете 2000 на пять долларов?

                                                      1) Тираж электронной книги может быть меньше 2 тыс экземпляров.
                                                      2) Вам надо самому потратить деньги на те вещи, на которые идут деньги издателя: вычитка/редактирование, вёрстка.
                                                      3) Если каждый автор будет выкладывать книгу на свой персональный сайт, то кто об этой книге (и об авторе) узнает? Должен быть какой-то онлайн-магазин, значит а) отстегнуть ещё магазину; б) отстегнуть платёжной системе.

                                                      Если всё это принять во внимание, от 5 долларов тоже останутся рожки да ножки.
                                                      • 0
                                                        В общем Вы, конечно, правы, расходы будут, но таки останутся чуть больше чем «рожки да ножки», imho.

                                                        За бумажными книгами люди идут в магазины, потому что больше некуда (ну в ДК им. Крупской ещё ходили, помню). А с электронными, если выложить на собственном сайте, задействовать SEO и социальные механизмы, вполне будут брать и прямо, imho. Плюс на этом поле вполне можно играть, можно сделать сайт-каталог таких книг с прямыми ссылками на сайты авторов, и, если сделать всё грамотно, он вполне может занять своё место и конкурировать с магазинами типа Ozon и Amazon. IMHO.
                                                        • 0
                                                          Я был бы рад, если бы появился приличный онлайн-магазин, куда автор мог бы выложить свою книгу.
                                                          Просто есть масса нерешённых вопросов — и я не знаю рецепта.

                                                          Заниматься раскруткой и прочим — просто не задача автора. Автор пишет, раскручивает издатель. Если же плюнуть на рекламу и проч., то будут сайты с тысячами наименований, в которых простой читатель в жизни не разберётся. Издание книги — риск деньгами, поэтому уже сам факт дохода книги до печати является своего рода «знаком качества» (со всеми оговорками, естественно). Если издатель в неё верит, значит, не полнейшее убожество.
                                            • +2
                                              Не только поэтому. Ещё потому что найти бесплатно несложно, а купить честно не всегда просто. Вот хотел я купить книгу Лукьяненко на plati у него лично за 10 рублей, так оказалось что «кошелёк продавца не настроен на приём платежей». На imobilko она же стоит 70 рублей, сколько из них пойдут Лукьяненко, не знаю.

                                              Если легально книгу можно будет купить за 10-40 рублей, а найти нелегальную копию будет сложно, думаете не будут покупать? Будут, потому что альтернатива — купить бумажную за 300-450р.
                                              Дело не только в менталитете, но и в инфраструктуре. Когда у всех будут электронные читалки со встроенным магазином типа Apple Store c огромным выбором, большую часть людей это устроит.
                                              • +1
                                                ну, это не совсем корректное заявление :) книги для того же киндла стоят, например, сопоставимо с бумажными (емнип дороже чем в мягкой обложке, но дешевле чем в твердой). но у киндла есть сервис — сидя в кафе можно прямо с читалки купить книгу и начать читать. никаких там «сохранить на комп — переформатить, чтобы читалка поняла — подключить читалку — слить — наконец-то читать».
                                                • 0
                                                  Они стоят сопоставимо в данный момент. Потому что конкуренция низкая (между магазинами — как за авторов, так и за покупателей), рынок не развит. Берут маржей, а не объёмами продаж. Но если вспомнить, что себестоимость электронной копии практически нулевая, а себестоимость бумаги, полиграфии и логистики, аренды торговых площадей магазина, составляет существенный процент в цене конечной книги, у электронных есть возможность продаваться намного дешевле. Пусть не по 10 центов, но и не по 15$. Разброс в 1-3$ мне бы показался вполне адекватным.
                                                  • 0
                                                    амазон вроде как на днях хвастался, что электронные книги у них обогнали по продажам бумажные хардковеры. вы это называете «неразвитым рынком, на котором берут маржей а не объемами продаж»?
                                                    касательно же себестоимости: себестоимость электронной книги самой по себе — да, стремиться к нулю. а вот себестоимость ее же в комплекте с сервисом весьма от нуля отличается, поскольку нужно как минимум держать сервера и саппорт для пациентов вида «ой я нажал скачать и уронил читалку с балкона, что мне делать ?». и в отличие от бумажных книг эти расходы не разовые, а постоянные.
                                                • +1
                                                  яростно плюсую вслух, не могу никак иначе, не вышел рылом видимо: я для ипода своего покупаю много игрушек — просто потому, что а) $2-5 не пустят меня по миру, и б) сделать это намного легче, чем искать своровать (при том, что он у меня взломан — разные рюшики с фенечками можно ТОЛЬКО с сидии поставить… тут я аппла не понимаю)

                                                  или старкрафт сегодняшний — пока народ будет локти кусать в ожидании я надеюсь уже вечером поиграть, ибо процесс купить занял аж минут 7

                                                  «А купив книгу, я по большей части проспонсирую всяких издателей и прочих посредников и паразитов» — яростно соглашаюсь… человек, написавший книгу, кормит еще и ораву бездельников (он уже и умер может быть, а все кормит)…
                                                  • +2
                                                    Я прошлым летом ехал пару раз в троллейбусе. Знаете, в Севастополе троллейбус — это такое нечто, которое едет по дороге практически боком, постоянно забит льготниками, школьниками, реже студентами.
                                                    Так вот, поскольку кризис и все дела, оплату предлагалось производить у водителя. То есть нужно было зайти в заднюю дверь (например), пройти по салону (на то время он был пустой) и заплатит несчастные 75 копеек водителю (* 4 = рубли).

                                                    Меня убило то, что из около 15 человек, вошедших и вышедших при мне, заплатило всего пара человек. Как это возможно?! Заходя в троллейбус, у тебя априори должны быть деньги на проезд, их люди в руках держат многие уже входя. Но нет, потом прячут.

                                                    … а вы про легальную покупку книг говорите:)
                                          • +9
                                            > Но купив книгу, вы проявите уважение к работе и результатам этих людей

                                            Мне кажется, прочитав и осознав книгу, я проявлю уважение к работе автора.
                                            А купив книгу, я по большей части проспонсирую всяких издателей и прочих посредников и паразитов.
                                            • +3
                                              «Всякие издатели» издают книги, которые вы имеете возможность читать, «прочие посредники» доставляют вам книгу, чтобы вы не тратили дополнительное время и деньги. Часть денег с купленных книг пойдут автору, издатели напечатают новые книги, вы их сможете прочитать. А вот кого бы я назвал паразитом в этом случае…
                                              • +1
                                                Для электронной книги не нужны такие посредники, как издатели, кладовщики, типографы, грузчики, водители, продавцы и т.п.
                                                • +1
                                                  Электронную книгу на чем то нужно прочитать. Не будете спонсировать грузчиков и типографов, будете спонсировать поставщиков читалок. Но для этого опять таки нужны грузчики, водители, продавцы. Так что не надо бить себя в грудь о том, что вам кто-то не нужен. Вы просто этого не замечаете.
                                                  • +3
                                                    У меня нет читалки. Электронные книги я смотрю на мониторе. И я такой не один.

                                                    А с одной читалки можно прочитать сотни и тысячи цифровых книг, что никак не сравнится по накладным расходам с тоннами бумаги, литрами чернил и часами прочих работ, потраченных на изготовление/хранение/транспортировку/реализацию такого же числа бумажных книг.

                                                    Поэтому даже не пытайтесь доказать, что при замене бумаги на цифровые копии накладные затраты почти не меняются.
                                                    • –1
                                                      У меня тоже нет читалки, но хочу купить. Меньше чем за $300 нет ничего. За $300 я могу купить около 20 печатных книг, что мне хватит года на два (и тут вопрос, что лучше — одна читалка или 20 книг в коллекции). Сотни и тысячи книг вы не прочитает, чтоб даже очень сильно захотели. Также не забывайте, что многие не признают чтение за монитором. Поэтому не мерьте всех по себе.
                                                      • 0
                                                        > многие не признают чтение за монитором. Поэтому не мерьте всех по себе.

                                                        А кто вам сказал, что я люблю читать с экрана монитора?
                                                        Я нужные мне книги (технические) покупаю в бумажном виде. Делаю я это не часто, но всё же покупаю.
                                                        • 0
                                                          >> А кто вам сказал, что я люблю читать с экрана монитора?
                                                          >> У меня нет читалки. Электронные книги я смотрю на мониторе.

                                                          • +1
                                                            Если вы считаете, что эти два утверждения противоречат друг другу, то у вас явный провал в логике.

                                                            Я книги с экрана читать не люблю, но если приходится, то делаю это на экране монитора (ибо читалки нет). Так яснее?
                                                            • +2
                                                              Предельно.

                                                              Я когда люблю читать — беру покупаю книгу и читаю (а если буду читать е-книги, то куплю для этого читалку). А вы принципиально сидите за монитором, несмотря на то, что вам это не нравится.

                                                              Вы — типичный экземпляр описанных в статье людей, которые удавятся, но книгу не купят.
                                                              • +1
                                                                Вы что, удивляетесь, что людям денег бывает жалко, или тупо их нет? У меня батя тоже не любит читать с экрана, но читать он нереально любит. А книги в Европе нереально дорогие, и читалка тоже, так что приходится читать с ноута.
                                                • +1
                                                  Вот я вижу как Терра и АСТ дружно тратят деньги на копирайтные войны друг с другом из-за ерунды, которая что лет как должна быть в public domain. Люто ненавижу и их книжек не куплю. И куда идти? У авторов прав распространять нет, и где помощи искать?
                                                  • +2
                                                    «Всякие издатели» издают книги, которые вы имеете возможность читать,


                                                    Всякие издатели» издают бумажные книги. Бумажную книгу я куплю только если очень припрёт. А «издать» электронную — это — сами понимаете — все затраты там как раз не на собственно издательство, а на организацию продажи.

                                                    Логичнее всего было бы если бы авторы сами делали PDF-ки и выкладывали на торренты, и внутри писали как желающие могут проспонсировать их труд. Желающие сейчас остались бы таковыми, а из не желающих сейчас кто-то бы наверняка что-то да заплатил.

                                                    Раньше издательство было практически единственным путём распространения книги. Авторам нужно было ещё найти издательство, заинтересовать его, согласиться на его условия, платить ему существенную долю. Сегодня это можно забыть как страшный сон.

                                                    Я думаю наиболее лгично бумажной книге остаться для ценителей, как плёночная фотография, и остаться нескольким издательствам. Мэйнстримом же суждено стать электронным читалкам, а писателям и агентам следовало бы не подписываться под нового хозяина-поредника, а учиться распространять свои книги самим.
                                                  • 0
                                                    а скачав книгу вы оставляете без профита автора :) в книгах, кстати, в отличии от кино/музыки зависимость гонорара от продаж еще большая.
                                                    • +1
                                                      > а скачав книгу вы оставляете без профита автора

                                                      Так изначальный посыл в этой статье как раз в том, что автору важно, чтобы его книгу прочитали, при этом неважно купили или нет.
                                                      И если кто-то выполняет эту задумку автора (прочитает, не покупая), то значит он удовлетворяет запросам и потребностям автора.
                                                      Автор доволен, читатель доволен. Остальные тут вообще неважны и даже лишни.
                                                      • +6
                                                        я не согласен с тем, что автору важно исключительно «чтобы его книгу прочитали». ему пожрать вероятно тоже важно. я могу себе представить сколько времени и труда нужно чтобы написать книгу в ИТ сфере на 500 страниц. адский труд.
                                                        • +1
                                                          И прочитать тоже. В книгах, увы, очень много воды, потому, что принято писать книги на сотни страниц. По-этому, как правило, для ознакомления с нуля удобнее читать статейки на блогах, а затем — доки-референсы.
                                                          • +2
                                                            Книгу уровня «Физика невозможного2 вы в блогах не прочитаете.
                                                    • +1
                                                      Нет, это не так.
                                                      В наши дни любой автор имеет возможность выложить свою книгу в PDF на домашний сайт и прикрутить простейшую смс-платёжку. Однако 99% авторов всё равно предпочитают связываться с паразитами-издателями. Они такие тупые? :)
                                                      • 0
                                                        > Они такие тупые? :)

                                                        Да я бы не сказал, что они тупые. Причин тут на самом деле много, но все они на стороне авторов.
                                                        Кто-то действительно далёк от интернет-технологий, кому-то лениво заниматься сайтами/платёжками и т.п., кто-то привык к старой схеме распространения и не хочет ничего менять в силу косности мышления, а кому-то издатель основательно промыл мозг и убедил, что попытка распространять самому — это провал и голодная смерть, поэтому автор якобы обязательно должен работать через посредников/издателей, т.к. только они смогут наладить распространение, ну и т.д.

                                                        Реальных экономических причин использовать только издателей бумажных книг, по-моему, уже нет. Осталось дождаться, когда большинство авторов это осознают и начнут хотя бы частично отказываться от услуг издателей.
                                                        • +1
                                                          Ну что ж, полагаю, вы просто не знакомы со всеми тонкостями процесса. Не вдаваясь в подробности, скажу, что роль издателя очень важна. Вероятно, он мог бы брать и поменьше нынешних 90% барыша, но в целом дела выходят далеко за рамки посредника-продавца.

                                                          Идея продавать книги самому не нова, self-publishing уже существует давно, и вы без особого труда можете пролезть на Амазон со своей pdf-кой. Но факты говорят, что «The average self-published book sells between 50 and 100 copies in its entire lifetime» (http://www.jamiehall.org/self-publish.htm#cons). Разумеется, ваша книга разойдётся многотысячным тиражом, это всё опыт лузеров :)
                                                          • 0
                                                            ахуеть 90%! Это же рабство. Авторы уважайте себя!
                                                    • 0
                                                      День копирайта на хабре
                                                      • 0
                                                        Посты как грибы полезли :-) Про «щиты» и копирайты.
                                                        • –2
                                                          Не то слово!!!
                                                          • +3
                                                            Почему я не могу прочитать книгу бесплатно, в электронном варианте и, в случае если она окажется для меня интересной и желание «иметь ее на книжной полке» появится, купить ее? Ведь автору действительно важно лишь донести до меня свои мысли, а мое дело оценить их, осмыслить и либо принять, выразив уважение и купив экземпляр для собственной книжной полки, либо махнуть рукой и забыть.
                                                            • 0
                                                              для «бесплатно ознакомиться» на сайте издательств уже давно лежат выдержки и отдельные главы, того за что потом надо платить.
                                                              • +1
                                                                По аннотациям я часто покупал откровенный бред.
                                                                • –5
                                                                  bad luck значит.
                                                                  • +2
                                                                    да я и не про аннотации. O'Reily например выкладывает где-то 15% глав целиком.с нормальным посылом — хотите ознакомиться — пожалуйста, но тока, блять, купите книгу как люди нормальные, а не изподтишка спиздите с торрента.
                                                                • 0
                                                                  Сейчас практически все мировые издатели предоставляют либо часть книги на сайте либо выпускают главу из книги в свободный доступ.
                                                                  • +1
                                                                    я буду обновлять трэд перед тем как запостить комментарий и далее это же еще раз 20 :)
                                                                  • 0
                                                                    Что значит «действительно важно лишь донести мысли»?
                                                                    Мне, как автору, и кушать хочется иногда.
                                                                    • 0
                                                                      Я ведь не против платить за труд, в данном случае труд автора, но всякий труд должен быть полезен. В данный момент книжные полки в магазинах ломятся от не только бесполезных, но и откровенно вредных книг. Иной раз читаешь книгу и жалеешь о том, что на нее потратили древесину. Аннотации, рекомендации и предоставленные первые главы решают проблему выбора лишь частично. Я не согласен купить десять книг, чтобы получить одну действительно хорошую.
                                                                      Если вы автор пишущий для людей — пойдите людям на встречу. Создайте блог, разместите на нем в свободный доступ лучшее свое произведение, прикрутите возможность «выразить уважение автору в денежном эквиваленте», если «уважения» хватит на типографию — напечатайте N экземпляров и прикрутите возможность заказать бумажный вариант. Если эта книга мне действительно понравится, то в следующий раз увидев вашу фамилию на корешке книги в книжном магазине я ее куплю, потому что знаком с вашим творчеством.
                                                                      • +1
                                                                        Давайте по порядку:

                                                                        1) «Создайте блог»: допустим, он у меня есть, но вы о нём знаете? Даже если я что-то туда выложу, какова вероятность, что вы когда-либо узнаете обо мне и моём блоге? Ведь моя фамилия не Гейтс и не Джобс.

                                                                        2) Разместите книгу: ну, авторские права уже у издателя (я ведь хочу иметь не только электронную версию, но и бумажную). Значит, мне надо договориться с ними, а это тоже не так просто. В крайнем случае могу выложить пару-тройку глав, на это пойти можно. Хватит?..
                                                                        • 0
                                                                          Я предлагал вариант для авторов выпускающих книги в обход издательств. В вашем же случае, вопрос новой, не побоюсь этого выражения «пользователе-ориентированной» схемы распространения, должен задать себе издатель. Времени с момента выхода самой первой книги увидевшей свет прошло очень много, а вот схемы распространения претерпели незначительные изменения, но по всем законам, даже логики, так продолжаться не может. Количество авторов растет (ей богу иногда складывается впечатление что книги пишут от нечего делать), среднее качество книг, соответственно, уменьшается, на конец, появился и стал популярным интернет, а вместе с ним появились и новые схемы ведения продаж.
                                                                          Даже автор этого поста поставил под сомнение отсутствие прибыли (прямой или косвенной) у человека написавшего ту злосчастную статью и разместившего ссылку на скачивание книги. Как ни крути, прямая ссылка на скачивание может привлечь больше пользователей, а схемы обращения популярности ресурса в прибыль давно известны. Почему современным издательствам, дистрибьюторам и прочим обладателям права на распространение проще брызгая слюной отстаивать окостенелые схемы ведения бизнеса в судах, нежели разработать новые?
                                                                          • 0
                                                                            Ну, в моём случае проблема только с (2), т.к. я не могу выложить книгу в обход издателя.
                                                                            Однако главная проблема всё-таки (1).

                                                                            Вы же сами пишете: количество авторов растёт, а среднее качество книги падает. В решении этой проблемы и заключается основная задача издателя. Да, любой может наваять книжку, сделать pdf и выложить на сайт. Но вы (а) либо никогда не найдёте сайт хорошего автора (у человека, написавшего две хорошие книжки вряд ли будет мега-раскрученный сайт), либо (б) попадёте на «книго-помойку», куда каждый выкладывает чего хочет.

                                                                            Издатель фильтрует. Если вы видите книгу, изданную, скажем, O'Reilly, у вас уже появляется представление о стандарте качества и об ориентации книги. Вы знаете, что её читал рецензент и редактор; вы уверены, что основные баги исправлены и т.п. В идеале, конечно :)

                                                                            Если же мы оставляем традиционную схему «писатель — издатель», но предлагаем как-то модернизировать процесс продаж… что ж, оно ведь уже есть — качаете пару глав для ознакомления, потом покупаете всю книгу в электронном виде. Да, у нас это пока непопулярно, но рано или поздно до нас дойдёт, никуда не денется.
                                                                • 0
                                                                  Судя по этой картинке, у автора статьи «Дал ссылку — нарушил авторские права» нет уважения ни к автору, ни к читателям своего блога.
                                                                  • +2
                                                                    Вам еще раз написать? Статья эта в архиве была, очень и очень глубоко. Выйти на нее было очень сложно и статью в таком виде видел только я и копираст, цель была просто посмотреть реакция копираста и посмотреть как он среагирует и будет ли качать права.

                                                                    Пы.Сы не выдирайте слова из контекста, под картинкой я написал свое отношение к книге и сказал что на картинке лож
                                                                  • +2
                                                                    Чувствую себя главные троллем за эти сутки :) Стоило написать 1 статью и понеслись холивары.

                                                                    А по существу — это дело каждого, одно дело когда нет возможностей (выше писали) а другое дело когда давит жаба и человек живет ради халявы и готов удавиться за копейку.

                                                                    Последние лет 5 крепко подсел на Steam игры. Так перед тем как купить — я день играю. Игра понравилась? Пошел и купил. У меня в стиме 8 покупных игр и я за все это время не пожалел что потратил на них деньги. Ведь если продукт стоит тех самых денег, то я с радостью заплачу денюжку разработчику.

                                                                    Аналогичная тема и с книгами. Если книга хороша — покупаю в бумажном переплете, тк люблю через некоторое время перечитывать интересные книги, в бумаге порой это удобнее и опять же хочется поблагодарить автора. Но если ты бессердечная и неблагодарная свинья то тут уже речь о другом :)
                                                                    • –1
                                                                      >Им глубоко, извините, насрать, скачаете ли вы книгу или купите, если вы ее прочитаете, то их цель будет достигнута.

                                                                      Да неужели? Стивену Кингу все равно, украли вы его книгу или купили? :) Смешно просто.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +1
                                                                          Так ведь библиотеки никто и не запрещал. В статье не говорится о запрете библиотек вообще. Наоборот библиотеки с актуальными фондами это хорошо

                                                                          Мало того существуют движения и сообщества где люди обмениваются книгами.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • +1
                                                                              Купил один — прочитали многие. Если автор написал книгу и ее купил один человек, то второй книги, наверняка, уже не будет.
                                                                              • +1
                                                                                Бесплатные книги это здорово. Он-лайн библиотеки — тоже здорово. Но…

                                                                                — Есть труд автора, он должен ведь вознаграждатся пропорционально популярности/гениальности труда
                                                                                — Он-лайн библиотеки или трекеры тоже зарабатывают деньги на рекламе например.

                                                                                Почему не переводить какую-то, пусть даже небольшую денюжку автору за его труды. Можно даже сделать это напрямую минуя издателя/поставщика/продавца

                                                                                Например есть Safari books, ты платишь взнос за подписку и читаешь. Если за подписку платить адекватные деньги и с них отдавать часть по авторским правам — то это совсем не нарушение авторского права. И такие библиотеки могут спокойно существовать и никто их закрывать не будет
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • +1
                                                                                    И как же Вы предлагаете такое организовать?

                                                                                    Чтобы и книги бесплатные и библиотеки без платы за подписку и авторы накормлены.

                                                                                    Тогда нужно чтобы за книги автору и за их верстку платило государство. Как вы
                                                                                    предлагаете платить денюжку автору? Причем ему нужно платить не так чтобы он «не горвеал» а чтобы хотел писать еще и еще, если он талантлив.

                                                                                    Если библиотеки бесплатны, книги бесплатны. Вы думаете щас все взяли и побежали скидыватся по авторскому праву?
                                                                            • 0
                                                                              Библиотека должна иметь соответствующую лицензию.
                                                                            • +2
                                                                              Скоро надо будет онлайн библиотеки целиком выкачивать, чтобы были в запасе, на случай если байты на серверах типа Lib.ru кончатся.

                                                                              А если серьезно, то за хорошую книгу я с удовольствием кину денежку автору лично. Точно так же, как и плачу за действительно хорошие программы, например Guitar Pro 6 — напрямую команде разработчиков.
                                                                              • +1
                                                                                Понимаете в чем проблема-то — не в том, что человек понимает/не понимает, что он способствует распространению контрафакта и не в моральной стороне вопроса.

                                                                                Проблема в том, что сторонняя компания фактически обязывает человека выяснять легальность ресурсов, расположенных по данной им ссылке, и нести ответственность за возможные нарушения третьими лицами законодательства. Это — совершенно другая проблема. И я не могу себе представить, какие здесь могут быть аргументы «за». История с тем самым сайтом «Щита» наглядно показала, что нелегальный контент может быть абсолютно везде, а значит, таким образом, абсолютно любая ссылка нарушает чьи-то исключительные права. Применение этого принципа ставит под вопрос существование Интернета в принципе.
                                                                                • 0
                                                                                  Итак, мы дали ссылку на торрент или другой сторонний сайт, где лежит электронная книга. Де-юре, мы чисты перед законом (мы не содержим объект авторских прав на своих серверах, мы им не владеем и т.д.), но де-факто мы помогаем его распространять.


                                                                                  ну… теперь начнут выставлять ссылки на торренты и варез с обязательной припиской: «не в коем случае не качайте эту книгу, иначе Вы берете на себя всю ответственность за нарушение авторских прав, лучше купите ее в магазине ****»…
                                                                                  так получится — что вроде бы помощи никакой нет… а вот ссылка то все равно остается…
                                                                                  • –2
                                                                                    Прочитал, поверил, кликнул на ссылки ведущие в блог автора. Увидел «Microsoft Users Group», выругался и закрыл вкладки браузера
                                                                                    • –1
                                                                                      почему?
                                                                                      • +2
                                                                                        После «Get the F*ckts» рекламной кампании, не верю никаким исследованиям, заявлениям корпорации Майкрософт. Так что не могу всерьез воспринимать и блоги об IT литературе, помещенные на сайте Microsoft Users Group из Украины или любой другой страны.
                                                                                        • –3
                                                                                          Одним мудаком больше, одним меньше…
                                                                                          • 0
                                                                                            Воспитание оставляет желать лучшего. Или Вы о себе?
                                                                                            • –2
                                                                                              У меня воспитание нормальное. Просто хронически не выношу неадекватов.
                                                                                              • 0
                                                                                                Вы делаете такое умозаключение исходя из того, что человеку не нравиться Ваш блог (ввиду его связи с Microsoft Users Group)?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Класс… а как Вы отвечаете с закрытыми вкладками???
                                                                                                  • –2
                                                                                                    Да.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Ну тогда я в полном праве считать блог об IT литературе на странице Microsoft Users Group — не стоящим своего внимания. А когда читаешь автора поста с комментарием вроде «одним мудаком...», то складывается достаточное представление о воспитании (как минимум) автора.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вы сделали вывод о ненужности блога только потому, что он находится на сайте MSUG. Да еще выругались и демонстративно это высказали. Кроме того, вы не разобрались даже в том, что MS никакого отношения ни к сайту, ни к мнениям и взглядам авторов этого сайта не имеет. Ваше демонстративное поведение демонстрирует отсутствие нормального воспитания, а перевод стрелок говорит о том, что перед нами — типичный балабол. Из этого я сделал вывод, что имею полное право вас считать мудаком по причинам, изложенных выше.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Это Ваше право так считать. Выражаться публично, все-таки признак невоспитанности. И я не заметил, где я «выругался» в своем комментарии. Вот Вы как раз «выругались».
                                                                                                          • –2
                                                                                                            >> Увидел «Microsoft Users Group», выругался и закрыл вкладки браузера

                                                                                                            А что вы хотели услышать в ответ на беспричинный наезд?
                                                                                                            • +1
                                                                                                              В чем наезд-то? В том, что я по своим причинам не хочу читать Ваш блог и считаю его «не стоящим своего внимания»? Заметьте, моего внимания. Я не призывал никого следовать моему примеру.
                                                                                                              Что я хотел услышать в ответ? Да ничего, поскольку вопроса в моем комментарии не содержалось никакого. А вот, что услышать бранные слова не ожидал, это точно. Такое скорее ожидаешь услышать в курилке около средней школы, но не на таком ресурсе, как Хабрахабр.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                Почитайте свои первые два комментария. Надеюсь, все станет на свои места и вы поймете, где были неправы. А если не поймете — то проблема на вашей стороне.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  автор, я пытался культурно, боги видят. Вы мудак сам. больше мне нечего добавить, любезностями мы уже обменялись
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Ты начал с наезда, так что не удивляйся, что кому-то это не понравилось.
                                                                                            • +3
                                                                                              А вот если бы это сделала Apple, как бы это было круто и смело да? Такую фигню вы сморозили
                                                                                              • +1
                                                                                                «Фигню сморозили» скорее Вы, так как про Эппл я ни слова не написал (и не подумал даже). Ничего личного.
                                                                                                • –2
                                                                                                  Из профиля: «Сторонник, идеолог свободного распространения контента в сети. » В общем, фанатик.

                                                                                                  P.S. Ничего личного.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    «Сторонник, идеолог свободного распространения контента в сети». Да, и еще Gentoo Linux пользователь. И не могу понять, при чем тут Эппл? :)
                                                                                        • +2
                                                                                          помимо лёгкого доступа к возможности скачать книгу бесплатно, есть ещё один нюанс
                                                                                          в совтское время книги были очень дешёвыми (не потому, что они так мало стоили, а просто государство заботилось о повышении образования своих граждан).
                                                                                          Когда же СССР закончил… ся))))) мы вступили в рыночную экономиу… естественно книги выросли в цене, а многие остались с пониманием того, что книги должны стоить дёшево…
                                                                                          PS На мой взгляд — это одна из причин такого нежелания (отсутствия возможности) покупать книги, хорошие дорогие книги
                                                                                          сам грешен…
                                                                                          • 0
                                                                                            Большая часть «качальщиков» банально из-за возраста не может иметь какие-либо привычки касательно СССР.
                                                                                            • +1
                                                                                              Нынче книги доходят до 50$, а то и евро в цене, это адекватно? Да я соглашусь, что это вклад в будущее, но не все книги хороши, но потратив на книги 500$, примерно 10-15 хороших книг, через сколько времени я отобью эти знания, книга это не долгосрочный вклад, это прочитал и применяешь
                                                                                              • 0
                                                                                                В случае с IT-книгами это вообще в мусорку, потому что устаревают моментально. Я будучи студентом помню отдал 1000р., на которую жил бы неделю за красивую и большую книгу про JBuilder. А он сука издох через некоторое время :) В итоге в мусорку. А большая и красивая и дорогая. А содержание кстати сильно ниже среднего. А пока не прочтёшь никогда не узнаешь.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Конечно, «Программист-прагматик», «Совершенный код», «5 пороков команды», «Дедлайн», «Джоэл о програмиировании» — в мусорку, зачем они?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Извиняюсь, неправ, «очень часто в мусорку», так лучше? Приведённые Вами примеры никак не отменяют моего. Я тогда отдал просто до хрена денег (для меня тогдашнего) за «хорошую» книгу и пришлось её выкинуть. Поэтому мне это сильно запало в душу. Да даже на момент покупки и чтения она описывала продукт, уже устаревший, т.к. к тому моменту вышла пара новых версий его. Сейчас на полках европейских институтов я постоянно вижу книги типа «Photoshop 4.0» или «Microsoft Word 95». Жалкое зрелище, а стоят, место занимают ведь за каждую заплатили хорошие деньги.
                                                                                                    Я ничего не пытаюсь доказывать или выражать, просто обращаю внимание на отдельные факты в отдельной области где цена и ценность по-моему мнению не совпадают из-за краткого промежутка актуальности материала.
                                                                                            • 0
                                                                                              Они не были дешёвыми на самом деле, да ещё и дефицитными.
                                                                                              Средняя техническая книга стоила в районе 2-3 рублей (середина 80х). При зарплате инженера в 150 рублей получается, что можно было купить 60 книжек. Если сейчас такая книга стоит 500 рублей, 60 книжек можно купить на 30000 рублей.

                                                                                              Я думаю, для нормального компьютерщика это довольно средняя зарплата.
                                                                                              • 0
                                                                                                это касется не только технических книг (разве нормальная техническая книга стоит 500р????, мне кказалось, что знаячительно больше)
                                                                                                + для снижения дефицита была открыта огромная сеть библиотек — по микрорайонам (опять же бесплатно)
                                                                                            • +3
                                                                                              А я качаю халявные книги. Если нравится — покупаю бумажные. Так было с сериями Фрая, Пратчетта. И других подсаживаю на них. С монитора читать — совсем не то…
                                                                                              • 0
                                                                                                у меня сейчас знакомая Фраем болеет, говорит «Я раззорюсь на нём»))))
                                                                                              • +1
                                                                                                Я за полвечера стараюсь не тратить 445 р.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Востребованный труд любого человека должен быть оплачен. Это касается и издателей, результат труда которых, судя по развернувшейся дискуссии, многим интересен. Но почему столько ненависти? Кто-нибудь приходит в магазин, чтобы высказать продавщице, что из-за неё товары приобретают наценку? Я сомневаюсь. Кто, если не издатели, печатает книги, обеспечивает дистрибуцию и рассказывает вам о новинках? Я открою некоторым глаза — все это стоит денег. Какое право получать прибыль имеют люди не приложившие руки к созданию продукта, не затратившие своего времени и не потратившиеся материально? И не надо в оправдание говорить про легкость и бесплатность создания цифровой копии, в цену электронной книги никто и не закладывает стоимость действия сотрудника издательства по нажиманию кнопки F5. Цена складывается из авторских отчислений, стоимостей создания, распространения и продвижения и профита самого издательства, ради которого этот бизнес ими и ведется.
                                                                                                  Цена экземпляра определяется из анализа количества потенциальных покупателей. Есть четкая сумма, которую издательство должно отбить, чтобы не остаться в минусе. Снизить цену можно только увеличив число покупателей. Но проблема в том, что это число — некая постоянная. Людей, готовых платить, мало. Большинство же считает их лохами, качает у пиратов и гордится этим.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Прочитал сегодня два поста на эту тему… Результат: стало стыдно, что не читал книгу «Физика невозможного». Сразу же скачал. Буду читать. Клянусь, если она действительно так великолепна, обязательно потом куплю её на Озоне!

                                                                                                    Точно также поступаю с приложениями для Андроида. Считаю, что такой подход если и не совсем законен, то абсолютно справедлив и честен, как по отношению к авторам, так и по отношению ко мне, как к потребителю.

                                                                                                    Если продукт (софт, книга) меня не устраивает, то я им не пользуюсь (удаляю). Если устраивает, я оплачиваю и пользуюсь с чистой совестью. Все честно!

                                                                                                    • –1
                                                                                                      Стало стыдно, что все едят колбасу. Сегодня пришел в супермаркет — достал несколько палок, откусил с каждой, попробовал. Вкус одной мне понравился, я ее пошел купил. Остальные оставил на прилавке. Все честно!
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Да, Вы правы, с продуктами питания приходится учиться на своем опыте и своих ошибках. Чтобы затем уже не покупать продукцию данного производителя (либо вообще этого магазина). Впрочем, бывают исключения когда продавец сам предлагает попробовать продукт перед тем как купить (на рынке это даже принято).

                                                                                                        Плюс тут надо не забывать, что «надкусанная колбаса» — это испорченный товар (ущерб продавцу). При продаже файлов такой ущерб не имеет место быть.

                                                                                                        В тоже время, в обычных магазинах непродуктовые товары (одежда, электроника, автомобили и т.д.) мы все же имеем возможность протестировать/проверить/пощупать ПЕРЕД тем как купить. Так что все честно!
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Книга — это, по большому счету, одноразовый товар. Покупая книгу (или не покупая) вы покупаете (или получаете на халяву) эмоции, впечатление, которое она на вас произведет. Книжный магазин дает возможность щупать, Озон дает возможность полистать. Что еще надо? Если вы хотите прочитать книгу перед покупкой, то зачем потом покупать? Впечатление уже получено, цель покупки книги достигнута.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Я все понимаю…
                                                                                                            Мой подход полностью завязан на совести, а это не может быть основой модели взаимоотношений в данном случае. Я и не призываю к этому. Это всего лишь мой частный случай.
                                                                                                            Но я настаиваю на том, что он справедлив и совесть моя чиста!
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Я всегда пытаюсь скачать технические книги, особенно, если я купил бумажную версию. Поиск по технической литературе бывает очень полезен, знаете ли ;-)
                                                                                                      Бывает и наоборот — скачав эл. версию, и почитав, мне понравилась книга так, что я покупаю бумажную версию.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Согласен с автором, нужен некий компромисс. И та и другая сторона (пока что) доходит до маразма.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Безусловно нельзя все скачивания считать нарушением авторских прав. Бывало скачивала несколько раз книги для личного пользования, не считаю что в этом есть что-то криминальное.

                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                          Самое читаемое