Черный понедельник

    Эта картинка привлекает внимание. Ты уже открываешь этот топик и начинаешь ненавидеть ЛК. Ненависть усиливается, ты скачиваешь линукс...
    Сегодня утром, а судя по форумам и вчера вечером ощутили действие нового апдейта Антивируса Касперского.

    Сегодня утром (вернее все еще вчера скончались) начали умирать сервера. 100% загрузка процессора и утекающая память

    Каждые 3 минуты, происходит событие:
    Произошло необработанное исключение.
    Процесс: kavfswp.exe [4508].
    Адрес: 0x04E2A571.
    Код исключения: 0xc0000005.

    Падают все сервера с KAVFSEE 6.0.2.555 на борту.

    Сервера с ОЗУ менее 2гб упали сразу. Остальные крепились до последнего.

    Так скажем СПАСИБО Касперскому за наши тяжкие трудовые будни.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 335
      0
      Как говорится, не McAfee единым…
        +8
        И ESETом…
          +3
          Да, eset за полтора месяца 2 раза подставил. Зачастили что-то. Причем по проблеме 18 октября (модуль 1288) даже фикса не выпустили и на сайте не написали о проблеме, а только через день на форуме. Пришлось админам в safe моде грузиться и файлы nod32 прибивать.
            +7
            … и Comodo кстати! Раньше честно покупал Kaspera до последнего инцидента сполгода назад когда каспер знал в базе о сфабрикованной особым образом pdf-ках но все равно пропустил его в резльутате улетела система. Зачем нудна проактинвная защита и всякие там навороты, зачем мне более 200 мегов апдейтов в мес. если защита от внедренного шелкода не сработала на известную уязвимость. Заметил кстати активные всякие сравнения антивирусников и заметил, что именно в рунете много заказных статей на каспера. К слову сказать МакАфи тоже меня подводил, но не качал столько апдейтов. И тут я решил уже с горя попробовать Комодо — и знаете ли уже год как то без проблем причем на бесплтной версии, там есть InternetSecurity — это файр + антивирь + проактивка + sandbox (изолированный запуск) + данные сообщества ThreatCast — типа база зананий как в каком случае с каким файлом, ситуацией поступили другие пользователи… очень круто для бесплатного продукта. Контора кстати за бугром изветсная и давно. Раньше она вроде специализировалась на выдаче SSL-сертификатов, но сейчас у неё богатая линейка продуктов. Но скажу за антивирь — пробовал в свой бытности панду, ессет, каспера (раннего ужастного), позднего Interenet Security, MacAfee, — все были до первого косяка. Вот Comodo пока бьет рекорды неприхотливости, стабильности и вменямой управляемости любых режимов — интерфейс вообще простой и гибкий.
              +1
              Ах жа Symantec'a тоже пробовал (шел с ноутом когда-то) тоже подвел…
                +1
                Вот за Dr.Web ничего не скажу — как-то не владел им в современном быту. Лечил его в стародавние времена им под dos'ом one-half =) когда полвинта шифровала эта бяка. После этого за судьбой его следил не часто. Но культ личности Касперского как-то меня даже раздражать стал… Я помню он как-то в давние времена приезжал к нам на выствку и типа хвастал антивиром — мол покажите мне любой вирь и я его обнаружу своим антивирсом, мой товарищ по подъезду помню притащил ему кое-что что не видилось его сканером как резидентно запущенная аномалия которая перехватила прерывание, так как товарищ использовал какой-то обманный чит с переназначением таблицы векторов прерываний — короче помню как Касперский запукает сканер — пишет вирусов нет — и тут же по экрану в прерывании бегает козявка из галаксиана =) вот ржака была, с тех пор я как-то к его пиару осторожно отношусь…
                  –1
                  Полгода сижу на DrWeb'е, в целом доволен. До этого юзал Каспера и Eset, первый грузовый, второй дырявый.
                    0
                    у нас на работе доктор веб стоит — пропустил скринлокер с порно, при том, что я довольно аккуратен. с соседнего компа искали генератор паролей…
                      0
                      Локеры и Касперский пропусает. С лицензией и последними апдейтами.
                      ИМ ХО чтобы на твоем ПК не было вирусов, нужно отключить интернет, выдернуть все USB порты, выдернуть все дисководы и DVD — приводы =)
                        +8
                        Поставить Linux!!!
                          +1
                          Не говорите, так и хочется спросить у этих людей, каков кактус на вкус.
                            0
                            Как вам сказать… Уже как год стоит Mandriva 2010… И я доволен и счастлив. А все то что написал выше — результат одной из работ. Работал «мальчиком по вызову», эникеем на дому. И много чего повидал. И Есесты есеты или как их там, которые вешали ПК, и Авасты которые каким-то магическим образом кушали каждый 5й пакет данных(потери) и всевозможные комодо, считавшие вирусом dc клиент… Многое видел.
                            Сам же кроме мандривы еще использую XP. Когда жутко лень запускать что-либо под вином. Причем XP стоит без антивируса уже как больше года. Один раз проверял систему бесплатным касперским — чистая. Что я делаю не так? =)
                    0
                    Лицензия Comodo, кстати, бесплатна только для домашнего использования, для коммерческого (даже в случае домашнего офиса) требуется платить. Просто
                      0
                      Бесплатные версии Comodo кстати прекрасно живут и на серверных осях.
                        0
                        Вы это проверке скажите…
                      0
                      что за проблема была 18го октября? у меня, вроде, ничего не посыпалось, как было в начале сентября.
                        0
                        kb.eset.eu/esetkb/index?page=content&id=SOLN2577

                        Проблемы были у тех кто перезагрузился после обновления 1288, но до 1289.
                        Интересно, что решение для бизнес пользователей не работает, для тех кто «попал» в этот промежуток, т.к. после этого обновления антивирус не мог достучаться до сервера администрирования соответственно и получить новую конфигурацию.
                        Да, и вообще компьютер становился недоступным по сети, также как и после сентябрьского обновления.
                          0
                          wow… это уже не база, а именно модуль сам.
                          да, какая-то чертовщина. к сожалению, страдают только адмниы или end-юзеры, когда такие проблемы происходят.
                      +1
                      И BitDefender'ом…
                      В-общем, Каспер в своём репертуаре, который, к сожалению, в последнее время стал для них традиционным. То сайты захватывают, то сервера падают под их защитой.
                        +14
                        Честно говоря? сейчас будет немного большой коммент, но из песни слов не выкинешь.
                        Одно из направлений нашей студии — скорая компьютерная помощь, лечение вирусов. Мы даем объявления и в СМИ. 90% всех звонков — это не переустановка win, а «у нас завелся вирус», «у нас глючит антивирус».
                        Инженер приезжая к клиенту видит, как обычно, антивирус касперского или eset с ломаными ключами. Понятное дело, что эти ключи попадают в «блек» и комп клиента становится беззащитным. Так как я сторонник легального софта, предлагаем на выбор лицензионные антивирусы и бесплатные. Первый вопрос — в чем отличие. После перечисления отличий все выбирают бесплатный. Обычно AVG.
                        Это я веду к тому, что брать деньги за такие «глюки» это просто наглость.
                        Например 99% наших клиентов после установки AVG забывали про все проблемы.
                        Я читал интервью с Касперским, который говорил, что KAV никогда не будет бесплатным, потому, что много вкладывается средств. Я это понимаю. Но неужели AVG или Avast, Avira меньше средств вкладывают? Ответ простой. Маркетинг. Например AVG может отбивать домашние лицензии на посещаемости своего сайта, а это более 20 миллионов уникальных посетителя в день. Далее. Большой переход на платную версию антивируса, если понравился. Я знаю много таких примеров. Нам часто звонят и спрашивают, а как перейти на платную версию AVG %). Мы конечно спрашиваем — зачем, но пользователи говорят, что им антивирус понравился и они теперь хотят платную версию (вот такая логика простых пользователей). А теперь представьте обычных пользователей которые столкнуться с вышеописанной проблемой — они не купят антивирус.
                        Вот в чем вся суть!
                        Почему я должен платить деньги за глюки? Я конечно не супер маркетолог, но извините я могу анализировать. И дал бы совет маркетологам лаборатории Касперского. Зачем терять рынок. Продавайте в магазинах свою платную версию, в магазинах её и так купят. И сделайте наконец бесплатную домашнюю лицензию. Вы наоборот только больше заработаете, и рынок будет больше и капитализация из-за этого больше и средств инвесторов. И обычным пользователям лучше будет и имидж компании
                        +1
                        У нас хуже, Symantec…
                        +5
                        Что-то часто у них косяки появляться стали.
                          +4
                          Ага, а самая основная отговорка на падение продукта — мой эксплоит =)
                          +86
                          а зачем вам виндовые сервера?
                            –14
                            с ними жизнь легче
                              +133
                              ога, оно и видно
                                +21
                                Просто Касперский все портит. Его, кстати, Microsoft уже порекомендовала однажды деинсталлировать, несколько лет назад уже было такое.

                                Минусы я получаю от фанатов *nix систем. Хотя людей, которые построили свои решения на винде не так мало. Просто их меньше. Но это не означает, что их не существует или что Windows хуже.
                                  +15
                                  Хотя людей, которые построили свои решения на винде не так мало. Просто их меньше. Но это не означает, что их не существует или что Windows хуже.
                                  Как линуксоид, привыкший к полной противоположности в десктопном сегменте, протер глаза и пречитал дважды :)
                                    –9
                                    Сколько там ISS оперативы кушает? а ISA? если MSSQL еще запустить?
                                      +16
                                      Это начинается holywar. Но заранее могу вас разочаровать — решения на windows работают быстрее, чем вы сейчас себе представляете. Ничего личного, просто судя по вашему «кушает оперативы» вы не особо разбираетесь в вопросе. Если MSSQL или IIS (вы наверное это имели в виду, а не ISS?) занимает много памяти, то это не значит что он медленно работает.

                                      И что за манера — мерить качество автомобиля по количеству бензина в баке?

                                      Память для того и создана, чтобы она эффективно использовалась. Гораздо хуже будет реализация веб или sql сервера, которая ничего не кушает, зато все читает с жесткого диска. Как хорошо — 4 гига оперативки свободно, зато жесткий диск насилуют сразу несколько процессов. Это ваша идиллия?
                                        –7
                                        Цель не холивар. А рациональность использования ресурсов.
                                          0
                                          Интересно и зачем только лондонскую биржу с windows решений на linuх перевели? И как умудрились при этом рекорд по скорости проведения сделок установить? (Пруфлинк на хабре по моему тоже пробегал, если опеннета не читаете)
                                            +11
                                            Интересно, почему одни автомобили быстрые, другие — большие, а третьи — красные? Наверное, потому что разные варианты использования определяют раные требования. Just a thought.
                                              –1
                                              Я привёл конкретный и наглядный пример, вы какие- то странные аллегории, по теме есть что сказать?
                                              0
                                              Потому как видимо пора было модернизировать изжившую себя древнюю систему в плане архитектуры. Нашлись люди, решение которых оказалось лучше/дешевле и оно, так уж вышло — оказалось на *nix. А могли б выбрать других исполнителей и поставить рекорд на windows. То есть я что хочу сказать — рекорд бы все равно был, ради этого и затевалось.
                                          +1
                                          Минусы я получаю от фанатов *win систем. Хотя людей, которые работают на линуксе не так мало. Просто их меньше. Но это не означает, что их не существует или что linux хуже.
                                        0
                                        =0
                                        +29
                                        Да мало ли зачем виндовые сервера… Может у них все на .NET и MsSQL…
                                          –17
                                          A зачем .NET и MsSQL?
                                            +20
                                            Вы не в курсе для чего нужен .NET и MsSQL? RTFM?
                                            Не надо прикидываться дурачком. Ага? ))
                                            Я не говорю что серверные решения для PC очень популярны, но имеют место быть.
                                              –28
                                              В курсе, конечно. Просто считаю, что они не нужны.
                                                +12
                                                Ну да, вы двумя словами («не нужны») хотите перечеркнуть весь этот сегмент рынка? Выбросить за борт администраторов windows? Ликвидировать подразделения мелкомягких, которые занимаются серверными решениями? А как же жены и дети сотрудников? А как же банковские системы базирующиеся на win серверах? :)
                                                Мир и так жесток… Пусть это дело живет и развивается…
                                                  0
                                                  Я бы побоялся хранить деньги в банке, где системы базируются на win серверах
                                                    0
                                                    По моему во многих банках на ряду с никсами стоят и win-сервера, для каких-то своих задач… Разве нет?
                                                      0
                                                      для офисных нужд. Шарепойнт там, ну и прочее, по мелочи. Ну и домен-контроллеры, т.к. рабочие станции, как правило, на виндах. Приложения от бизнес-критикал и выше никогда не гоняют на win. В банкоматах некоторых производителей тоже стоят винды. Но там win embedded с натянутой сверху технологией подписи бинарников, так, что и notepad.exe не запустишь.
                                                        +3
                                                        В банкоматах некоторых производителей тоже стоят винды.

                                                        Некоторых? Да чуть менее, чем всех!
                                                          +2
                                                          Более того, без всяких эмбедед. Обычная XP SP3. В подавляющем большинстве еще и пирацкая.
                                                            +1
                                                            Еще скажи, что со ZverCD ставят. Там специальная сборка, предустановленная производителем. Собранная на основе Windows XP Embedded — этакий конструктор наподобие nLite.
                                                            0
                                                            Не вижу в этом никакой проблемы, там это вещь-в-себе, уязвимая к обычным вирусам не более, чем дирижабль 1936 года выпуска. Только инсайд от производителя способен нанести существенный вред.
                                                            0
                                                            вы видно никогда не работали в банке
                                                              –1
                                                              Вы не поверите )
                                                              Это скорее вы работали в банке «Первый Подзаборный»? Ладно, каждый судит исходя из собственного опыта. Жаль, если ваш был таким грустным.
                                                                0
                                                                Могу сказать про 3 банка у нас в городе, но вам я думаю они даже не знакомы…

                                                                вы хотите сказать что у вас в банке все было на linux и банкоматы тоже?
                                                                  0
                                                                  про банкоматы я уже писал в соседних комментах.
                                                                  На линуксе много чего было, но тоже, невысокого уровня критичности либо сопутствующие сервисы. Для бизнес-приложений применяется как правило HPUX, для процессинга — AS/400.
                                                              0
                                                              За все банки не скажу, но как минимум в двух из топ10 все крутится на вин. А уж сколько банков используют решения вроде RS-Bank или продукты Диасофта на винде — легион. Так что завязывайте с «никогда», «бизнес-критикал» и прочей профанацией.
                                                                +1
                                                                И не только это, еще чуть более чем все системы для обмена данными с ЦБ рассчитаны на винду. Системы формирования и отправки отчетности, криптографическая система(до сих пор в толк не возьму, чем GnuPG не угодил скажем) все это винда-only. Я-бы с радостью все сервера на никсы перевел, но увы.
                                                                  0
                                                                  Чем ГнуПГ не угодил??? Все сервера перевел бы? Я начинаю понимать, какого уровня ваш банк ) Из топ10 пгт «Верхние Выселки».
                                                                    0
                                                                    Вот это вы объясните ЦБ, который не принимает отчеты зашифрованные чем-либо иным, кроме как их криптографической системой, скажем с местным телекомом у меня обмен данными о платежах как раз сделан с шифрованием через GnuPG
                                                                      0
                                                                      правильно не принимает. Это вы себе объясните, почему он должен принимать? У нас в стране есть ГОСТ 28147-89, только он и будет использоваться для шифрования в подобных случаях. Стыдно не знать, банкир вы наш многорукий.
                                                                        0
                                                                        Спасибо за пояснение, не интересовался до этого гостами, буду знать, я ведь еще только учусь
                                                                          +1
                                                                          Если бы ещё была нормальная реализация этого самого ГОСТа, а не то глюкавое поделие от Крипто-Про…
                                                                            0
                                                                            Реализовать это одно, а вот сертифицировать реализацию совсем другое. На одной из старых работ пытались как-то, ещё во времена ФАПСИ… Собственно сам код никого не интересовал
                                                                        +1
                                                                        Извиняюсь не так прочитал комментарий. Итак по пунктам, система Верба(которая поставляется ЦБ) уже пару раз падала даже на моей памяти, а работаю я не очень уж долго пока, а падение Вербы при шифровке означает, что неверно были зашифрованы отчеты, и приходилось их повторять, а для некторых видов отчетности это критично. Чем плохи сервера на никсах? Что можно перевести, я уже перевел, пока не жаловались вроде
                                                                        0
                                                                        К сожалению, весь крипторынок у нас давным давно поделен и бабло попилено. Чтобы использовать GnuPG законно, нужно, как минимум, чтобы кто-то зарегистрировал компанию с профильными специалистами в штате и прошел сертификацию ФСБ по отдельности на создание, поддержку, реализацию, каждый чих и пых (года два назад одна сертификация стоила сотни три). Даже штатные криптопровайдеры винды использовать нельзя.
                                                                        +1
                                                                        это что за топ10 такой? Upside-down? Я охотно поверю что банки без собственного процессинга могут и на виндах всё замутить, но топ10 — увольте. Винда не умеет приличной кластеризации, доказано непосредственно представителями MS чуть ли не из Редмонда, они у нас месяц плясали с бубном но так и не родили требуемого решения )) И это для системы значительно ниже классом, чем процессинг и бек-офис. Ваш этот РС-банк работает на оракле, серверную ОС уже выбирает заказчик, да, не исключаю, что какой-то безумец запустит на виндах. Назовите эти банки, пожалуйста! Я буду их очень бояться!
                                                                          0
                                                                          это что за топ10 такой? Upside-down? Я охотно поверю что банки без собственного процессинга могут и на виндах всё замутить, но топ10 — увольте.

                                                                          Я имею ввиду рейтинг www.banki.ru/banks/rating/?city=Moskva, если сразу не дошло и надо каждого опонента подколоть, один де в банке «Первый Подзаборный», другой — «Верхние Выселки», а я — простой админ-эникейщик из Обнинска вас всех сейчас вылечу))

                                                                          Винда не умеет приличной кластеризации, доказано непосредственно представителями MS чуть ли не из Редмонда, они у нас месяц плясали с бубном но так и не родили требуемого решения ))

                                                                          Назовите фио хоть одного представителя, узнаем из Редмонда ли он)) А то сдается ему надо пройти дополнительную профподготовку, ибо мы поднимали системы на кластере еще когда HPC в планах не было. Либо Вы что-то недоговариваете.

                                                                          Ваш этот РС-банк работает на оракле, серверную ОС уже выбирает заказчик, да, не исключаю, что какой-то безумец запустит на виндах.
                                                                          Если с первого раза не дошло, повторю еще раз. В наших российских реалиях RS-Bank (включая Оракл) ставят в основном на винду.

                                                                          Назовите эти банки, пожалуйста! Я буду их очень бояться!

                                                                          Банки по понятным причинам называть не буду, но могу даже уточнить, что из топ-5.
                                                                            0
                                                                            простой админ-эникейщик из Обнинска
                                                                            Эх, давно не был в Обнинске… Надо бы съездить, спасибо, что напомнили.
                                                                            Назовите фио хоть одного представителя, узнаем из Редмонда ли он
                                                                            Увы, я (к счастью) далек от подразделения windows-систем, половину коллег-то не знаю по имени. Но история с кластером МС гремела громко. Собрать-то кластер совсем несложно, там проблемы другого плана были какие-то, то ли с переходом между нодами, то ли при нагрузке серьезной все разваливалось, не могу сказать. Но приезжали реально крутые товарищи, буржуи нерусскоговорящие, т.к. все московские не сдюжили. Но и буржуям не подфартило. Большой стыд был для всего win-подразделения, которые били себя пяткой в грудь и говорили, что кластера на win ничуть не хуже, чем юниксовые или AS/400.
                                                                            В наших российских реалиях RS-Bank (включая Оракл) ставят в основном на винду.
                                                                            Безумие. Ораклисты гомерически хохочут, слыша словосочетание «Оракл на виндовс в боевых системах». Но клиент, он, как говорится, всегда прав, хочет странного — пусть получает.
                                                                              0
                                                                              Ораклисты и линукс не очень любят, у них вообще своеобразный вкус :-)
                                                                                0
                                                                                ага, потому и ставим на HPUX )
                                                                                0
                                                                                Увы, я (к счастью) далек от подразделения windows-систем, половину коллег-то не знаю по имени. Но история с кластером МС гремела громко. Собрать-то кластер совсем несложно, там проблемы другого плана были какие-то, то ли с переходом между нодами, то ли при нагрузке серьезной все разваливалось, не могу сказать. Но приезжали реально крутые товарищи, буржуи нерусскоговорящие, т.к. все московские не сдюжили. Но и буржуям не подфартило. Большой стыд был для всего win-подразделения, которые били себя пяткой в грудь и говорили, что кластера на win ничуть не хуже, чем юниксовые или AS/400.

                                                                                К нам вчера ребята из Сана приезжали с CEO во главе, не смогли поставить мускуль. Такая срамота)) Вообще, речь ни о чем. Что за конфиг, что за проблема, что за задача. Только между строк постоянный фон «я ненавижу M$».

                                                                                Безумие. Ораклисты гомерически хохочут, слыша словосочетание «Оракл на виндовс в боевых системах». Но клиент, он, как говорится, всегда прав, хочет странного — пусть получает.

                                                                                Чушь. Девам вообще начхать. Они скорее винду выберут, ибо столь популярная в свое время Жаба для него шла только под винду. Админы — они как делились на линуксовых, юниксовых и виндовых, так и делятся. Инсталляций Оракла на винде валом. И в банках и в нефтяных компаниях и в других, не менее значимых местах. Так что ребята и не знали, что г-н bondbig не оценил их выбор и до сих пор мыслит религиозными категориями))
                                                                                  –1
                                                                                  Что за конфиг, что за проблема, что за задача.
                                                                                  Во-первых, NDA. Во-вторых, читайте комменты, всё сказано. В третьих, ваша «помощь» не требуется, у нас премиум поддержка от МС (или как там максимальная называется) с двумя персональными инженерами. Они и ночуют периодически у нас, решая свои задачки.
                                                                                  я ненавижу M$
                                                                                  Сочувствую. Ненависть разрушает нервную систему, не надо так. Я МС уважаю. Когда она на своем месте — офисные задачи и системы класса CORE (AD).
                                                                                  Девам вообще начхать.
                                                                                  Мнение милых дам меня не интересует. У нас тоже инсталляций оракла на винде валом. Но для своего класса задач. Это не повод вопить «В $Bankname всё на виндах», ибо это неправда. Но так запросто могут сказать и наши сотрудники, которые не видят всей картины инфраструктуры, а варятся в своем подразделении, думая, что это и есть весь банк. Мне же по должности приходится обозревать инфраструктуру в целом, потому я и знаю, где какие системы применяются и какие у них классы критичности. Так что оставьте ваши поверхностные умозаключения при себе, они никого не интересуют, увы.
                                                                                    0
                                                                                    г-н Бондарец, давайте будем честны. Вы же еще давеча занимались эникеем, устанавливали домохозяйкам далеко не оракл, а нынче уже «обозреватель инфраструктуры». Дай бог, если вы знакомы с одним банком. А то, что вы выдали за мой вопль про $Bankname является результатом того факта, что я участвовал в разработке систем для оных и во всех деталях провел аудит инфраструктуры, так что есть догадки, какая там ось. Да и помимо меня приведено еще немало примеров, но вы все тужитесь, пытаясь выдать желаемое за действительное. С вашим упорством и диасофт на линуксе можно завести))
                                                                                      0
                                                                                      Поздравляю, вы выиграли кубок гугления для начинающих! Можете гордиться собой. Я не пытаюсь блюсти анонимность, скрываясь за чужими личностями )
                                                                                      Я и сейчас занимаюсь эникеем на досуге, знаете ли. Хорошо расслабляет, иногда и хороший доп. доход приносит. Я и дрова рублю иногда и траншеи копаю. Как это связано с моими профессиональными навыками по основному месту работы? Вроде на вид взрослый дядька, а какие-то нелепые выводы делаете. несолидно, право слово.
                                                                                        0
                                                                                        Выводы я делаю на основе нелепых тезисов. Человек, которые на самом деле «обозревает инфраструктуры» не порет такой чепухи и не делает это в столь хамском виде. Обычно это происходит у тех, кто резко «поднялся». Например, из обнинского эникейщика стал админом в московском банке. От такого успеха может вскружиться голова и покажется, что все на свете знаешь, но это ошибка — далеко не все)) За сим, я думаю, нам можно закруглиться))
                                                                                          0
                                                                                          Зависть — плохое чувство.
                                                                                          Да, кстати, гугление ваше слабовато всё же. Следующим же запросом можно легко выяснить, в каком именно банке я работаю и на какой должности. Эта информация общедоступна. Кстати, по дороге от обнинского эникейщика, я прошел еще пару важных ступеней, но этой информации в гугле нет, к сожалению. Так что выводы ваши всё же нелепы. Так поступает обычно человек, который думает, что он мегамозг, всё про всех знает и всех раскусил. Но это ошибка.
                                                                                          За сим закругляю вас, по вашей же просьбе.
                                                                                            0
                                                                                            У Вас нет ничего, что мне нужно, посему и завидовать я не могу по определению. Поскольку персона Вы совершенно безынтересная, то собрал я ровно столько, сколько было нужно для того, чтобы определить коэффициент достоверности вашей информации. Ибо из комментариев ее определить невозможно, в них сплошной религиозный фанатизм))

                                                                                            В каком альфа-банке вы работаете я теперь знаю, а учитывая, что и там есть сервера IIS/MSSQL и 1С и еще много чего виндового (ибо меня туда приглашали в отдел проектной работы и контроля качества), я знаю, что Вы трепло в квадрате. Что подтверждается отсутствием в Ваших комментариях даже малой толики ответов по сути. Ситуацию с диасофтом смелость не позволяет прокомментировать? Какие платформы стоят в сбере, втб, рсхб, газпроме? Что Вы вообще знаете о других банках?))

                                                                                            Все что Вы можете выдавить из своего феноменального банковского опыта — только наезды на других членов хабрасообщества и ничего по существу вопроса и в подтверждение своих слов. Напрасно. Вы хоть зубы в пыль сотрите, мне на ваши старания апчхи))
                                                                                              0
                                                                                              Вы весьма невнимательны, видите ровно то, что хотите увидеть. В нашем банке более тысячи вин-серверов только в ЦО. И они выполняют важные функции. Никаких предубеждений против МС у меня нет, вам показалось вследствие той же невнимательности. Я сказал по существу немало, но вы же не читаете. Потому не вижу более смысла тратить время.
                                                                              0
                                                                              Насколько мне известно, решения Диасофт базируются на Windows. Вот цитата с сайте Диасофта — Системы автоматизации банковской деятельности компании «Диасофт» используют более трети российских банков из первой сотни, в их числе: Сбербанк РФ, «Внешторгбанк», АБ «Газпромбанк», «АК Барс» Банк, АКБ «Национальный резервный банк», АИК «Нижегородпромстройбанк», АКБ «Росбанк». Среди клиентов компании – более половины иностранных банков, действующих на территории России: ABN AMRO, BNP Paribas, Deutsche Bank, Dresdner Bank, ING Bank, Societe Generale и другие.
                                                                              Страшно?
                                                                            0
                                                                            " Приложения от бизнес-критикал и выше никогда не гоняют на win."
                                                                            Вы ошибаетесь. Как минимум в одном банке как минимум одно бизнес-критикал приложение (вы же не будете считать систему учета просроченной задолженности не бизнес-критикал) долгое время работало на win-платформе (да-да, и серверная часть тоже).
                                                                              0
                                                                              У класса «BC» (Business Critical) есть вполне определенные критерии и формулировка (как и у остальных классов). Вы их знаете?
                                                                                0
                                                                                Нет. Мне достаточно заверения заказчика.
                                                                                  0
                                                                                  Так вы исполнитель? Эта категоризация внутренняя, банковская, исполнитель даже и не знает в большинстве случаев, к какому классу относятся те или иные системы с точки зрения банка.
                                                                                    0
                                                                                    Исполнитель.

                                                                                    Я, несомненно, ничего не знаю, кроме того, что мне сказал заказчик.
                                                                          +3
                                                                          Я вообще боюсь хранить деньги в банке, но что поделаешь — альтернативы нет* :)
                                                                            +15
                                                                            деньги нужно хранить в png, а в случае чего печатать на принтере:)
                                                                              +5
                                                                              Лучше в каком-нибудь векторном формате, что бы можно было напечатать большие денюжки.
                                                                                +2
                                                                                А вы попробуйте напечатать изображение купюры на принтере :)
                                                                                Современные аппараты отказываются печатать деньги.
                                                                                  0
                                                                                  Это шутка, или вы серьезно?
                                                                                  Просто мой принтер распечатал — специально попробовал:)

                                                                                  Теперь у меня есть бумажные 100 долларов!
                                                                                    0
                                                                                    За вами уже едут…
                                                                                      0
                                                                                      Принтер на работе отказывается! Мы пробовали печатать и копировать.
                                                                                        +1
                                                                                        вы в Монетном Дворе работаете? Это не тот принтер, вам бооольшой такой нужен, громкий.
                                                                                      +1
                                                                                      Более того, некоторое ПО отказывается их обрабатывать!
                                                                                      (хотел как-то мой друг, банкист, поправить цвета купюры для презентации...)
                                                                                  +6
                                                                                  А брать деньги в банкомате с виндой на борту?
                                                                                    –3
                                                                                    а я бы побоялся хранить деньги в банках, у которые хвастаются тем, что у них «не виндовые сервера»
                                                                                      +1
                                                                                      вот вы знаете, у нас один курс в университете читал преподователь, у которого основная работа — администрирование региональной системы банковских переводов. Он сказал, что они пробовали разные варианты(в том числе и Windows Server), но практика показала, что кроме связки Linux + Oracle ничего больше не работает стабильно при таком объеме транзакций. И да, я ничуть не против Win, просто у всего есть свое предназначение.
                                                                                        –1
                                                                                        различные регуляторы (налоговая, центробанк, фсфр) имели ввиду мнение университетских преподавателей в частности и мнение айтишников вообще. Поэтому, как правило, писать интерфейс с линукса к виндовым приложениям этих самых регуляторов часто дороже чем поднять 10 серверов на винде, что бы они держали ту же нагрузку что и 1 сервер на линуксе.
                                                                                        кстати, я сам RHCE, кроме того, работаю недалеко от финансов, поэтому имею представление о предмете разговора
                                                                                          0
                                                                                          Лондонская биржа с вами не согласна
                                                                                            0
                                                                                            а РТС с ММВБ вполне со мной согласны
                                                                                            я говорю про Россию
                                                                                              0
                                                                                              Россия для меня не показатель. Да и не такие крупные они, как Лондонская. Думаю, значительно меньше.
                                                                                                +3
                                                                                                Да и Лондокская не сразу поняла, во что она вляпалась, вступив в Микрософт и.НЕТ. Только потом после длительного использования пожалела
                                                                                      0
                                                                                      Да ладно, 80% рос-банков сидят на диасофт и rs-bank под виндами. Тот же Сбербанк например. И ничего, люди ходят.
                                                                                        0
                                                                                        То-то я смотрю, как не придешь в сбер, так у них «сервер не работает»
                                                                                        0
                                                                                        лол кто вам скажет
                                                                                          0
                                                                                          Тогда надо сразу бояться все отечественных банков, ибо в каждом из них просто обязано быть ПО для взаимодействия с ЦБ (тот же УАРМ), которое написано исключительно под Win, увы.
                                                                                          +2
                                                                                          Добровольно идти в рабство — печально, и чем больше людей выберет этот путь, тем хуже. Тут один человек уже всё объяснил. Разрабатывать на основе технологий, целеком и полностью лежащих в чьих-то мохнатых руках — это плохо. Разработка .NET — зависимость от Windows, отсутствие кроссплатфонменности.
                                                                                            +4
                                                                                            Плохо, а кто спорит? Ежик кололся, плакал, но продолжал кушать кактус.
                                                                                            Я вообще обеими руками за JAVA. Прям сейчас бы сел и стал бы писать на ней, но ведь не дают :)
                                                                                              +28
                                                                                              Я разрабатываю для .NET и получаю за это деньги.
                                                                                              Весьма вменяемые деньги.
                                                                                              Более того, не вижу в этом никаких поводов для слез.
                                                                                              А вы?
                                                                                                +4
                                                                                                А я не вижу никаких причин для того чтобы напрямую интерпретировать поговорку. А вы?
                                                                                                +1
                                                                                                JAVA те же яйца только в профиль. Oracle очень быстро поменяла свои соображения насчёт открытости JAVA после приобретения Sun
                                                                                                  +1
                                                                                                  а я вот по .NET ибо это отличная среда разработки, а вот в джаве свои косяки есть, взять к примеру ту же параметризацию, которая реализуется стриранием, а это огромнейший костыль. Хотя я верю в светлое будущее джавы. Кроме того вроде майкрософт стало делать первые крохотные шажки в сторону открытого исходного кода и кроссплатформенности, так что может быть когда-нибудь и не будет этой зависимости от ОС при разработки на дотнете.
                                                                                                  +8
                                                                                                  Да мало когда нужна «кроссплатформенность». Приложение чаще всего создается под определенную платформу и под определенное окружение. «Кроссплатформенность», «открытый код», «gpl» — красивые слова, повышающие чсв и не более…
                                                                                                    +3
                                                                                                    Будь PS, 3D Max и множество игр кроссплатформенными, windows уже не существовал бы.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Да прекратите… У каждой системы свои пользователи. Я сужу по себе и своим знакомым, которые честно пытались пересесть на линукс, но не получилось. И дело совсем не в играх, кроссплатформенности и пр. Дело в разной идеологии, в неудобствах линукса (для меня) и многом другом. Большинству (именно большинству) пользователей плевать, кроссплатформенно приложение или нет, открытый код или закрытый, плевать какая лицензния (тем более, на территории РФ).

                                                                                                      На днях решил поставить линукс на домашний нетбук. Сестренка супруги, которая по большей части пользуется этим нетбуком, чуть не заплакала. Думаете ее волновали лицензии или открытый код? «Он же тормоз» — ее слова.

                                                                                                      P.S.: фотошоп не использую, 3dmax последний раз запускал когда была еще 3-я версия вроде, из игр квака и cs. И все равно считаю винду идеальной домашней системой.
                                                                                                        +6
                                                                                                        Вы не понимаете сути кроссплатформенности. Это не «идеология», это возможность включить десктоп, открыть там фотошоп или MS Office, а в дороге включить ноутбук с линуксом или macbook и открыть там тот же MSO/1C/Photoshop/3Ds Max.

                                                                                                        Если все приложения привычны вам и работают везде одинаково — вас правда будет волновать, что у вас показывает winver\uname? Думаю нет.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Задумка и реализация — разные вещи. Проверенно.
                                                                                                            +7
                                                                                                            странно, но вот Chrome отрывается одинаково, выглядит одинакого и даже блин работает одинакого под разными платформами, ах да точно забыл у него на маке кнопочки закрытия слева, черт какие разные приложения, такая светлая задумка и такая реализация, что же делать…
                                                                                                              –2
                                                                                                              Класс… По одному gui-приложению будем рассуждать о всем направлении? Может тогда расскажете, почему ОО в винде и в линуксе по разному себя ведет? Один и тот же документ может открыться в винде, но не открыться в линуксе и наоборот… А что с не-gui приложениями? Разработчики игр, cad-систем и пр. наверно совсем тупые, раз все так просто? =)

                                                                                                              P.S.: по поводу хрома — если все так легко и просто, почему версия для линукса появилась через 1.5 года, после винды?
                                                                                                                +7
                                                                                                                Может потому что были разные версии? Разработчки игр — Heroes Of Newer, StarCraft II, обсалютно одинаковые игры под mac и win, HON такой же одинаковый и под linux, а ещё скажу как разработчкик игр, писать надо правильно и желательно на OpenGL, хотя можно и мультирендер поддерживать и вы сможете портировать свою игру, хоть на МК-61. Если не хотите писать свой мультирендер что не так уж и сложно — можете купить уже готовый, например ::UNIGINE, кстати с играми вообще щас круто, если ты не выходишь на приставку то ты должен быть или blizzard'ом или идиотом.
                                                                                                                Кстати если вам интересно действительно о кросплатформенном софте поговорить, то для начала посмотрите на NetBeans, Intellij IDea, cmake, qt, dropbox, gimp, opera. В разных платформах существенного отличия у этих программ нет. А ещё можете посмотреть на May.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  NetBeans, gimp — эти стояли на винде и на убунте. Скажите честно, из-за кроссплатформенности они такие «неспешные»? Медленнее, пока что, только похожие web-приложения.

                                                                                                                  P.S.: я где-то сказал, что «кроссплатформенность» — это плохо? Нет. Я говорю, что это, чаще всего, только слова. Стоит только копнуть глубже — и нет кроссплатформенности. Например, сколько уйдет времени, чтобы перенести хром на платформу zx-80?
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    мендленные? редактор кода в NetBeans работает чуть ли не быстрее чем в студии, а может и быстрее если в последнею напихать плагинов, по поводу скорости работы gimp не скажу ничего потому как проблем не было замечено, я не дизайнер, мне так картинку порезать, скрин оформить. Вообще у меня чувство, что вы начинаете очень толсто тролить, потому что из всего поста, докапываетесь к очень спорному аргументу, это один из типичных методов софистики.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      >редактор кода в NetBeans работает чуть ли не быстрее чем в студии, а может и быстрее если в последнею напихать плагинов

                                                                                                                      Ну у меня как-раз обратные впечатления…

                                                                                                                      >Вообще у меня чувство, что вы начинаете очень толсто тролить, потому что из всего поста, докапываетесь к очень спорному аргументу, это один из типичных методов софистики

                                                                                                                      Я докапываться? =) Да ни разу… Если промотаете немного выше, увидите мой коммент "… У каждой системы свои пользователи...". Все остальное — только мой опыт работы с убунтой 9.04. Да и смысла мне докапываться нет — я уже для себя решил, что на моем личном компе линукса никогда не будет. Возможно, будет мак, но не линукс.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Хром на ZX-80? хватит троллить и юродствовать

                                                                                                                      работоспособность приложений и кросплатформенность и открытый код и фривар это как крокодил, залупа, сыр
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Потому, что гугл так захотел. Кодовая база (chromium) работала под линуксом намноооооого раньше. Не путайте технические проблемы и маркетинг.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Если не ошибаюсь, первая версия chromium под линукс вышла в марте 2009-го года на основе chromium 2. Верно? Так при чем тут гугл? Они как-раз сильно торопились и выпустили линуксовую версию ужасно бажную.
                                                                                                                0
                                                                                                                А для Фотошопа под мак нужно покупать отдельную лицензию, если есть лицензия под винду?
                                                                                                                Для MSO точно нужно — маковские порты выходят отдельными версиями.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  > А для Фотошопа под мак нужно покупать отдельную лицензию, если есть лицензия под винду?
                                                                                                                  Да.
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  Кстати, да. Будет волновать. Сохранить на C:, а открыть с /dev/hda1, например. Не говоря уже о сугубо специфических вещах, наподобии кодеков, форматов файлов и пр.

                                                                                                                  >Вы не понимаете сути кроссплатформенности

                                                                                                                  Сразу не обратил внимания на эту фразу. Чем мои суждения отличаются от ваших?
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    «Кодеки, форматы файлов и проч.» — проблема не ОС, а прикладного ПО. Вон VLC — кроссплатформенный плеер, он одинаково читает все известные науке форматы видео что в линуксе, что в винде.

                                                                                                                    Сразу не обратил внимания на эту фразу. Чем мои суждения отличаются от ваших?


                                                                                                                    Ну я не понимаю просто, почему вы объединяете понятие ОС и кроссплатформенности ПО.
                                                                                                                      –5
                                                                                                                      Сам использую VLC, доволен. Но он поддерживает только то, что есть в системе. Т.е., свою часть работы он исполняет отлично, но ест только то, что знает система. Убогая такая «кроссплатформенность» у него получается ;).

                                                                                                                      >Ну я не понимаю просто, почему вы объединяете понятие ОС и кроссплатформенности ПО

                                                                                                                      Да все очень просто — «кроссплатформенность» = независимость от платформы (ОС). Не может быть «кроссплатформенности», когда платформа только одна. Так же, не может быть полной «кроссплатформенности», когда ПО поддерживает только ограниченный набор платформ. Исходя из этого, создать «абсолютную кроссплатформенность» будет почти нереально. Вот и вся логика, с моей стороны. Промежуточные варианты («ПО поддерживает линукс и винду = кроссплатформенное ПО») я не считаю приемлимыми — это обман какой-то, а не «кроссплатформенность».
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        VLC поддерживает то, что поддерживает сам, независимо от системы. Если он поддерживает только те декодеры, что стоят в вашей системе — значит он неправильно настроен.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Возможно, но без K-Lite Codeck Pack у меня часть .mkv не проигрываются.
                                                                                                                          Но разговор вообще не об этом был. Разговор был, что создать полностью идентичные приложения под все платформы практически нереально (http://www.videolan.org/vlc/features.php — пример).
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      часто открываешь с /dev/hda?

                                                                                                                      Чувак, ты типичный «линукс говно — я за две минуты не научился о уровня админа-с-башорга чтоб кидать понты и клеить телок»
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Начнем с того, что это только пример, не более… В продолжении — диском C: я редко пользуюсь, чаще Desktop/Users и пр. Но это не мешает линуксоидам приводить в пример именно диск C: ;)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          то, что ты сказал «открываю /dev/hda показало, что ты ни на йоту не понимаешь о чем говоришь
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я лучше буду пользоваться одним лаптопом, а дома поставлю монитор побольше (в общем, я и сейчас так делаю). Это уж точно проще, чем держать пару-тройку машин, да ее и под разными ОСями
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      линукс тормоз? вы наверно что-то не так делали. Да и рассуждения у вас немного странные, лицензия волнует тех кому за неё надо платить, например все офисы в которых работал использовали OpenOffice и думается мне не из-за светлых чистых идеалов, а просто потому денег на MS Office не было или их всегда можно было портатить с большей выгодой.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        У меня лицензия Win7Pro, лицензия WSO и пр. Я знаю что такое платить, немного разбираюсь в лицензиях.

                                                                                                                        По поводу линукса — он тормоз. Реально. Возможно, что-то сейчас изменилось (более года прошло вроде), но убунта меня ужасно раздражался своей неспешностью. Хотя я мирился с этим, гвоздь в гроб линукса у меня забил OO.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Сейчас вам расскажут, что нельзя путать «Линукс» и «Убунту».
                                                                                                                          Ведь, правда, нельзя…
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Вы ошибаетесь, мой опыт говорит что линукс работает быстрее win оссобенно в котором большой реестр. Опять же если вам не достаточно скорости работы Ubuntu — поставьте себе более легковестное окружение рабочего стала или XUbuntu. Возможно соит поставить ещё и драйвер на видео, если вы этого не сделали.
                                                                                                                              –3
                                                                                                                              2Colobock: часто комменты писать не могу, поэтому отвечу здесь. Знаю что нельзя, знаю что не одно и тоже. Были времена, когда и redhat, и suse и несколько других пытался ставить. Но убунту проще поставить, по ней многие уже судят о линуксе в целом.

                                                                                                                              2Rezzet: возможно у вас и так. Я говорю именно о своем случае: был ноут vaio sz7, 4 гига рамы. XP/Vista/Win7 — работают намного быстрее, чем убунта. Начиная с интерфейса, заканчивая такими мелочами, как скорость подключения к wifi. Дрова конечно ставил.

                                                                                                                              Xfce, XLDE и пр. можно было конечно тестить, но тратить на это время мне жалко, если честно. Я планировал перейти на линукс с минимальными временными затратами.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                уверен, просто проблемы с драйверами. Просто линукс БЫСТРЕЕ. В один. условиях. Можете поверить наслово, можете поставить последнюю убунту на стационарный комп.
                                                                                                                                OO да тормоз. Но где связь?
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  В одних условиях, на моем ноуте, линукс ОЧЕНЬ СИЛЬНО проигрывал в скорости. При открытии окон, при переключении между окнами, при подключении к wifi в любом кафе и т.д. С дровами никаких проблем не было, во всяком случае линь ни на что не жаловался.

                                                                                                                                  P.S.: про скорость работы FF и Chrome под линуксом можно вообще отдельные несколько страниц мата написать…
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          У меня дома ни мама, ни жена, ни брат ниразу не возражали против Linux на десктопе, как и множество друзей. Если вы так привязались всей семьей к занудной установке драйверов, антивирусу, диску Цэ и кнопке пуск — ваша беда. Есть такая штука ­— привычка.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            к занудной установке драйверов — это точно, под Ubuntu и OpenSUSE я так и не нашёл драйвер для своего UMTS-модема :(
                                                                                                                              +8
                                                                                                                              Ясен-красен, что это вас не должно волновать, но здесь виноваты хитрые прошивки от наших операторов, и нежилание писать драйвера под непопулярную систему. После перепрошивки, вау! Сам гуглил несколько часов…
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                Уже пошёл слив по инерции, а это всё таки неадекват и уебанство. Эй, преданные win-фаги, веселитесь! И да, отсосите.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У меня был модем Novatel MC950D или очень на него похожий внешне, и я не смог его настроить в Ubuntu 7.10 :(
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Он у вас случаем, ещё не остался? Было бы любопытно, работает ли этот модем сейчас.
                                                                                                                                    Судя по тому. что он поддерживается usb-modeswitch и нужные правила udev написаны и включены в систему, в 10.10 он должен работать из коробки.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Остался, но пару месяцев назад я не смог заставить его работать даже под Win — его родная симкарта уже год, как заблокирована по истечению контракта, я вставлял новую симкарту от того же оператора (вытащив её из нового usb-модема), но коннекта так и не увидел. Возможно он сдох от старости (но он определяется виндой) или у него симлок.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Симлок, навверное. Обычно в таких случаях рекомендую прошиться на оригинальную прошивку, если это вам конечно всё ещё интересно.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Шутки шутите или реально считаете, что винду надо каждые полгода переустанавливать? =)))
                                                                                                                                А диск Це для меня реально удобнее, чем /dev/hda1.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Возможно, и не надо, но там за эти пол-года бывает такой срач и тормоза.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Да прекратите ахинею-то нести… На домашнем компе XP стоит года 3, на текущем ноуте более года, на нетбуке год. Какой нафиг срач и тормоза? Может пора уже забыть Win98?
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      А я согласен. Линукс для десктопа — гавно несусветное. Когда-нибудь школота окончит наконец школу и переменит мнение.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Почему, раз человек пользуется линуксом — так сразу школота? Это мой ребенок — школота. Винда в школьном классе ей, кстати, не понравилась…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Пользоваться — пожалуйста. У меня он тоже установлен на компьютере, да не какая-нибудь модная и распиаренная убунта, а Slackware. Более того, я сейчас из под него и пишу это сообщение. Но _работать_ приходится в Windows, и я не буду даже пытаться объяснить почему. Если вы взрослый человек, вы поймете. Почему школота? Ну как раз в этот период людям свойственен юношеский максимализм. Говоря проще, желание быть не как все, а выделится. Типа у всех винда — а у меня линупс. Я даже сам такой-же был почти, только с разницей что я пользовал не линупс а OS/2 до последнего. Но потом, с началом работы у меня прошел ос2 головного мозга очень быстро. Так вот как-то приблизительно
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вы не поверите. Более половины парка ПК в компании где я работаю используют линукс. Это без учета серверов. Я имею ввиду те ПК за которыми работают люди. И опять таки по статистике они беспокоят меня(как эникея) реже чем те у кого стоить Windows.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      неправда. Хватит уже в каждом win vs. lin треде этот старый аргумент приводить. если что, юзаю обе системы :)
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      а для меня знаете что удобно — набор из папок документы, загрузки, картинки, музыка, рабочий стол и мой домашний каталог и когда все остальное от меня скрыто. Так вот именно так в mac os и это самое удобное из того что видел для работы с файлами и пользователю действительно не надо ходить куда-то ещё. Но это не мешает иметь типичную для *nix структуру каталогов системы, в ту же сторону сейчас и ubuntu движется, у вас есть очень быстрый доступ к вашим win разделам и домашнему каталогу, а остально нет необходимости суваться, если вы просто хотите выполнять повседневные задачи. А если вы хотите что-то настраивать, то нет совершенно никакой разницей между путешествиями в дебрях реестра и всяких конфигурационых прог и между путешествия по системе и правки конфиг файлов, последнее наверно даже лучше, т. к. почти любую настройку можно сделать удаленно, через очень тонкий канал.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вот именно поэтому я изначально и сказал, что у каждой системы свои пользователи и винда не умерла бы, как предположил glazs.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        C:\ D:\ sucks vs /home
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Чушь.
                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                    Вы это расскажите пользователям Маков, Линукса, Айфонов и Андроидов. Они посмеются.

                                                                                                                                    Ку-ку, нулевые с единственной платформой «PC/WinXP» закончились. В современном мире моноприложения не нужны никому — пользователь хочет иметь привычное приложени в _любой_ системе. Это понимает даже MS (Office 2010 for Mac и WP7 connection\sync for Mac). Apple это поняла давно (Safari, iTunes for Winows, etc).

                                                                                                                                    И когда разработчик понимает, что теряет нишу из-за невозможности легко портировать свое творение с винды на Мак\Линукс или с ВинМо на Андроид\айОС ему все равно приходится или менять инструмент или поддерживать два фактически разных приложения (на разных языках и\или фреймворках).
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Недавно перешел в работе с win на mac так вот, благодаря тому что давно готовился к смене платформы, думал правда, что перейду на linux, для меня почти весь софт остался тем же самым, NetBeans, OpenOffice, Chrome, Skype, Opera, VLC, uTorrent, gimp, большинство из этих приложений открыты, некоторы нет, но ни одно из них насколько мне известно не написано на .NET, весь софт который был для меня родным под win но не был кросплатформенным — остался за бортом, реальность такова, что сущетвует помимо win ещё две платформы(одна с серьезной долей, другая с поменьше) на которых есть пользователи и на которых можно продавать ваш софт.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        >Вы это расскажите пользователям Маков, Линукса, Айфонов и Андроидов. Они посмеются.

                                                                                                                                        Самому себе рассказать? Дома ipod, был iphone, планирую купить 4-й. Сейчас на андроиде тел. Через пару недель возьму планшетник на андроиде. Более месяца сидел на линуксе, пока совсем не достали его тормоза и глюки. Ну и пр.

                                                                                                                                        >В современном мире моноприложения не нужны никому — пользователь хочет иметь привычное приложени в _любой_ системе. Это понимает даже MS (Office 2010 for Mac и WP7 connection\sync for Mac). Apple это поняла давно (Safari, iTunes for Winows, etc).

                                                                                                                                        =). И те, и другие, зарабатывают на этом деньги. Пользователям на винде плевать, что верно и в обратную сторону. Да и не полностью одинаковы эти приложения.

                                                                                                                                        >И когда разработчик понимает, что теряет нишу из-за невозможности легко портировать свое творение с винды на Мак\Линукс или с ВинМо на Андроид\айОС ему все равно приходится или менять инструмент или поддерживать два фактически разных приложения (на разных языках и\или фреймворках).

                                                                                                                                        Правильно вы сказали. Сложнее блокнота = поддерживать 2 разных приложения. И тут от программера уже почти ничего не зависит.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          посмотрите на qt, приложения на нем собираются из один исходников под разными платформами без танцев с бубном. выглядит это примерно так:
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            ./configure
                                                                                                                                            make
                                                                                                                                            или
                                                                                                                                            configure.bat
                                                                                                                                            nmake
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Оставим в покое системный софт, возьмем юзерспейс.

                                                                                                                                            Зачем поддерживать «два разных приложения»?

                                                                                                                                            Ну, не знаю, посмотрите на MDC, Chomium или Opera. Они настолько разные? Нет. А почему? Используется реально кроссплатформенный инструмент (QT), который позволяет переносить код между платформами с минимальными изменениями — на уровне путей к файлам, переменных окружения и прочих мелочей.

                                                                                                                                            Java вообще абстрагирована от ОС.

                                                                                                                                            А вот .NET приложение так не перенести. Даже переделка под Mono потребует серьезных изменений в коде (например части сторонних библиотек под Mono нет).
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Да гдеж вы нашли тормоза и глюки под линуксом?!
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да простой пример: подключение к wifi. На винде открыл ноут — ты в сети, на убунте — открыл ноут и ждешь, пока подрубимся…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А с проводным подключением от роутера — обратная ситуация. На убунте ты даже с liveCD уже в сети, а на винде — подожди, пока оно загрузится полностью и увидит сетевую карту.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Возможно. Но я не пользуюсь проводным подключением уже несколько лет, поэтому не могу сказать что было бы у меня.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ArchLinux. Ничего ручками не правил, только дрова поставил. Вбил через стандартные средства КДЕ вайфайный пароль — и работает так же быстро, как в семёрке (которая стоит на этом же ноуте (Samsung R503))
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А с подключением к 3g? Попал ко мне недавно модем от MTS. В линухе — воткнул модем, нажал 2 раза «далее», выбрал оператора, нажал ещё один раз «далее» — всё, я в интернете. Поставил галочку — я в интернете сразу после того, как воткнул модем. В винде — устанавливать какой-то странный софт, запускать его и т.д. И не факт, что заработает — у одного из моих знакомых оно вообще под Windows 7 устанавливаться отказалось напрочь.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    > Более месяца сидел на линуксе, пока совсем не достали его тормоза и глюки.
                                                                                                                                                    Пожалуйста, приведите ссылки на зведённые вами по этим проблемам багрепорты.
                                                                                                                                                    Другие комментарии, да и мой личный опыт, показывают, что вы столкнулись с чем-то нетипичным. Следовательно говорить «линукс тормозить и глючит» без ссылок на конкретные проблемы, в описании которых другие участники дискуссии могли бы попытаться обнаружить причину, по крайней мере не вежливо.
                                                                                                                                                    Пример того, что даже пара слов о железе иногда позволяют обнаружить причину проблем: habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/#comment_3338858
                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    вы знаете, я вот переодически пытаюсь быть кроссплатформеным,
                                                                                                                                                    приведу 3 примера:
                                                                                                                                                    1й пример:
                                                                                                                                                    полгода убунта на ноуте стояла — специально смотрел как обычному пользователю там живется — серфинг в инете, фильмы, музыка. в обещем стандартный набор кроме игр. так сказать вел себя типичным хомячком.
                                                                                                                                                    с выходом 10.10 решил поставить и на основной комп, не выделяя раздел, а просто установив через wubi, но суть не в инсталяции как таковой, она теперь в 3 клика.
                                                                                                                                                    суть в том, что у меня инет раздается провайдером через впн.
                                                                                                                                                    после загрузки, и получения ip, я создал впн подключение (в убунте помоему с 8й версии уже поставляется графическая оболочка для создания впн подключений), и убунта послала меня на юх, под предлогом того, что не установлен сервис впн.
                                                                                                                                                    погуглив, узнал — чтобы установить сервис мне нужно скачать из репозитория пакет, прописать ручками конфиг и возможно у меня будет инет. но вот проблема, нет впн — нет инета-нет доступа репозиторий, чтобы появился впн.
                                                                                                                                                    пока все гики кричать о кроссплатформености, удобстве и прочих маркетинговых ходах, я просто сношу то, что не оправдывает надежд.

                                                                                                                                                    2й пример:
                                                                                                                                                    дырки — один из основных аргументов против винды — куча багов, дыр и вирусов.
                                                                                                                                                    с вирусами согласен, но тоже можно посморить, достаточно ввести в гугле вирус под linux, и увидим что они таки есть. но в виду малой распространенности линукса среди обычных домохозяек, и легкой гиковости самой ос (под словом гик, я подразумеваю что 90% линуксоидов не обычные люди а люди со знанием выше предмета выше среднего), написание вирусов пока что не оправдывает себя.
                                                                                                                                                    так овт вернемся к дыркам. в винде их закрывают патчами через виндовс апдейт, в убунте — через похожую систему, — и вот за полгода, у меня почти каждый день что-то да обновлялось. хочется верить, что этими апдейтами закрывались не баги а добавлялась функциональность. но думаю это не так.
                                                                                                                                                    и с позиции хомячка, это выглядит как ненадежность (хоть это и не так).

                                                                                                                                                    ну и 3й пример: недавно сдох мой ноут, с которым было приятно серфить лежа в кровати, и пока он находился в ремонте, я достал свой старый compaq, с п3-700 и 128 памяти. на нем стояла вин хп, ФФ и аська, чего для моих нужд хватало за глаза, но поскольку соверменные антивирусы жрут очень много ресурсов, и 700мгц и 128мб они сжирают не глядя, а без них както страшновато в этом мире. я решил поставить убунту на эту древнюю машинку.
                                                                                                                                                    в успехе я был уверен, ведь линукс запускают же на 386, а на 386 с сопроцессором даже сервер могут сделать. однако меня ждало горькое разочарование. первой ласточкой поражения в сражении компак vs убунты был инсталер, который сообщил что памяти ващето маловато будет (и это 128 мб, на котоых ХР летает), но проигнорировав это сообщение, я все же продолжил установку, которая зафелилась, попробовав становить раз 5, я решил что 128 маловато, решил поставить версию полегче полегче (xubuntu)
                                                                                                                                                    но и тут меня ждал фейл, все на том же этапе установки.
                                                                                                                                                    возможно дело даже на в 128мб памяти, а в железе и совместимости. но копать логи установки, гуглить проблему — зачем мне это надо? я просто ставлю то что работает уже из коробки добрых 9 лет ( да да!!! сегодня ровно 9 лет XP).

                                                                                                                                                    может конечно у меня руки кривые, но меня не прельщают танцы с бубном при установке, и настройке, даже если потом все будет работать как часы.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Вы нагло врете или говорите про какой-то другой впн, мой провайдер выдает подключение через ppptp, который в windows называется vpn, так вот начиная или с 9.10 или с 10.04 этот пакет идет в _составе_ операциоки. А по поводу устаревшего железа, у меня есть отличная звучка Sound Blaster Live! так на Windows7 по неё нет драйвера и не будет, виндовс на мыло? микрософт отстой? Ответвенность за отсутвия драйвера под систему не должна лежать на производителе операционки, хотя большой соблазн посмотреть глазами «обычного» пользователя и сказать мне то плевать чья отвественность, согласитесь будет глупо если все производители железа перестанут писать драйвера, а пользователи будут писать гневные письма в техподдержку МС по этому поводу. К тому же с современным железом линукс как правило дружит очень хорошо, у меня рабоет все, включая эту звучку.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        pppoe из коробки уже есть? (имеется в виду рабочий вариант)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          из коробки уже давно вроде есть, а на счет работоспособности ответить ничего не могу, проверить не на чем, но думаю что будет все хорошо.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          l2tp еще может называться впн в венде
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Sound Blaster Live! так на Windows7>
                                                                                                                                                            Попробуйте вот это www.kxproject.com
                                                                                                                                                            У меня работает.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              о круто, если заработает будет клево )
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              everybody lies, а я еще и нагло. мне за это профит идет от корпораций.
                                                                                                                                                              а по поводу драйвера — при чем здесь впн? это уже не та технология, которая только с железками поставлялась. для ОС которой позиционируется линукс она уже в комплекте идти по умолчанию, и работать как часы.
                                                                                                                                                              а зачем мне современное железо? если он сейчас уже не поддерживает старое или поддерживает, но криво, мне что через 2 года для 12й убунты новый комп покупать?
                                                                                                                                                              так чем убунта тогда лучше чем винды?
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Клево, а к чему это вообще? Я где-то кого-то агитирую переходить на Линукс? Мы вообще о прикладном ПО говорим, а не об ОС.

                                                                                                                                                              Уже второй в этом топике не знает, что такое кроссплатформенность. Следующий!
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Уважаемый, если вы прочтете топик с самого начала (вернее каменты к нему), то заметите, что слово кроссплатформенность, появилось в каментах после того как сказали что винда УГ и непонятно зачем она нужна. Извините если занял ваше время и вам пришлось чиатать, обязуюсь узнать почему впн не кроссплатфоременный. и работает нормально под виндой а под убунту его не портировали еще нормально (подозреваю что это козни закрытой архитектуры!)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вот Вы все какие-то частные случаи рассматриваете, зачем это? А сколько можно таких частых случаев на винде найти? Да в 100500 раз больше. И что из этого? Да ничего.
                                                                                                                                                                Все эти проблемы и баны в гугле — это порог вхождения в линукс. Да, он выше чем в винде, выше чем в макос. Да, не каждой домохозяйке подойдет.
                                                                                                                                                                Не нравится система — так нечего использовать, все просто, никто же не заставляет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Все те же аргументы актуальны и для настолького софта, как и для средств разработки от Apple.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          а ведь кто-то наверняка считает, что вы не нужны.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну что же поделать, если разработка под винду проста и удобна, множество прекрасных инструментов, которых увы на никсах нет или они очень далеки от виндовых.
                                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                                              Ничего не поделать, просто в итоге рынок останется за теми, кто пишет кроссплатформенно, а любители «простоты и удобства» тихо умрут. :)

                                                                                                                                                              Тем более такое уже случалось, причем не один раз. Как минимум — при переходе от DOS к Windows и позже — широком распространении мобильных девайсов.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Не смущает что переход от А к Б был между продуктами одного вендора и с его подачи?
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Не смущает. Многие цеплялись за DOS, оставляя софт моноплатформенным. Где они сейчас?

                                                                                                                                                                  Вот где-то там же будут те, кто сейчас игнорирует альтернативные платформы и мобильные девайсы.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Вы не поверите — некоторые из них и сейчас работают в DOS. Софт специфический под lin/win никто не переписал и не будет переписывать, потому что и так все работает. И еще лет 5-10 будут сидеть в DOS, а потом в эмуляторе и т.д.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вы не поверите, в налоговой еще дофига досовского софта, база полисов по стране хранится в досовском FoxPro.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    рынок, судя по всему, останется за одним видом кроссплатформенности — работой в окне браузера или подобии ChromeOS
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    вы наверно говорите про какую-то другую винду, а не под ту с которой сталкивался я. Та же Visual Studio работает как NetBeans только с платными плагином.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Когда начинается отладка, VS далеко позади оставляет GDB, да и один Visual Assist чего стоит или к примеру Resharper. Сам программирую под никсы, в настоящее время проекты не кросс-платформенны, хотя возможно и станут. На прошлой работе программировал под винду и мне просто не хватает этих инструментов.
                                                                                                                                                                      Я не хочу хвалить какую-либо платформу, каждая платформа удобна под свои задачи, но скорость разработки под винду заметно выше, обусловлено это именно визуалкой и различными плагинами которые под нее есть и нет такого уровня плагинов под среды никсов.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Ну даже если у людей сервера на вин — пусть. хрен с ними. жизнь переучит. со временем.
                                                                                                                                                                  НО НАХРЕНА НА ЭТИХ СЕРВЕРАХ АНТИВИРУС _ ДА ЕЩЕ Касперский???!!!
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Касперский — дорого и распиарено по ТВ глобально и надежно, очевидно же.
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Кто Вам сказал этот бред?
                                                                                                                                                                      Мне Мама в таких случаях говорила:
                                                                                                                                                                      — Если все будут прыгать с моста — ты тоже прыгнешь? Потому что так правильно/глобально/надежно (нужное подчеркнуть).
                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                Хотя бы потому, что MsSQL весьма недурственный сервер БД. И слышал я это от заядлого ораклиста… :)
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Сдается мне, что его просто укусил заядлый mssql-щик :-)
                                                                                                                                                                    +1