Вопрос по EULA от QIP Infium

    Полагаю 95% пользователей QIP Infium используют его в том числе и как ICQ клиент, в связи с чем с подачи LJ-юзера migdal_or у меня возник вопрос — не нарушают ли они QIP Infium EULA, а в частности пункт
    You agree not to use QIP to access AOL services, servers and network.

    И правильно ли я понимаю, что в случае нарушения EULA у пользователя нет прав использовать ПО и, таким образом, 95% квипоюзеров могут быть подвергнуты преследованию за использование нелицензионного ПО?

    P.S. кстати, в комментариях развернулась абсолютно чудесная и довольно познавательная дискуссия про устройство DVD-дисков, DVD-меню и т.п.
    Вот только обоснованного ответа по теме до сих пор нет :-)
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 178
      0
      Очень интересный вопрос. А ведь действительно QIP-овцы намудрили с EULA…
        +2
        Я понимаю, что QIP включили этот пункт чтоб защитить себя от возможных нападок AOL, но не может ли такое выйти кому-нибудь из пользователей боком — вот в чём дело…
          +40
          Спасибо, Капитан.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +36
          Остаюсь. :-)
          Я, кстати, не использую QIP, он под Linux без костылей не ходит. У меня исключительно сферическое любопытство в вакууме разыгралось.
            –3
            Странно, у меня он под wine'ом нормально работал (когда в нём изменения от AOL пофиксили, а pidgin не работал), без каких-либо костылей, и аська и джаббер…
              +3
              Я давно использую аськотранспорт для legacy контактов и jabber как основной IM (3/4 контакт-листа), так что мне psi удобнее и проще чем какой бы то ни было QIP :-)
                +3
                wine — это и есть костыли.
                  –10
                  Это не костыли, это WinAPI. Просто альтернативная реализация того же самого API.
                    +3
                    PE-формат файлов не поддерживается ядром напрямую, в отличие от ELF так что формально с точки зрения ядра — это костыли. Разве нет?
                      –6
                      Это не костыли, т.к. напрямую в ядре поддерживается подгрузка модулей для «misc» формата. Посмотрите вот конфигуратор ядра :)
                        –3
                        Знаю-знаю, arm-овые бинарники так через qemu пускал, но всё равно такие helper'ы, я считаю, можно назвать костылями с формальной точки зрения.
                      +2
                      а это уже — угол зрения. :) виндовая программа под линуксом сама не идёт — ей нужен костыль, чтобы хотя бы шагнуть. вот вайн и является таким костылём. Отличия от «настоящих ног» очевидны — под вайном проги глючат и выглядят иначе, чем в родной винде.
                        –1
                        Кстати, читал статью, как в одном и том же бинарнике иметь и виндовый PE-код и linux-овый ELF. Вот только не помню где, когда, и добились ли они вообще положительных результатов, но, если память не подводит — добились.
                          0
                          По-моему, нельзя реализовать так, чтобы файл нативно распознавался и как PE, и как ELF-файл…
                          +1
                          Иногда — работают лучше, чем в винде. Например, в Might&MagicIV от Буки в Wine не работает защита от копирования — я играю её с обычной isoшкой, сделаной dd. Всё остальное отлично работает :)
                            –1
                            Э-эх. Офтопить так офтопить:
                            Heroes IV на мыло! Только I, II и III rulez! :-)
                              +1
                              Во-первых, я опечатался, не IV, а VI, а во-вторых — не Heroes, а именно просто Might&Magic.
                                +2
                                а мыло не лопнет от таких объемов данных?
                                  –1
                                  Да, пусть darkk указывает своё мыло, я ему отошлю. Моё мыло — не лопнет, свой сервер, сколько надо, столько и поставлю предел размера письма. :)
                                    –2
                                    Мыло в профиле, коль настаиваете :-)
                                    –2
                                    Да не должно… Скорее SMTP-сервер зарежет по размеру письма.
                                +2
                                В таком случае Azureus'у или Eclipse'у под Linux нужен костыль в виде JVM, Tomboy или Incollector нуждаются в костыле в виде Mono, а Gajim или Quod Libet хотят в роли костыля Python :)
                                  0
                                  ну в чём-то аналогия верная, но всё же разница в том, что всё перечисленное идёт как родное, а в случае виндопрог под вайн — видно, что на искусственном дыхании)
                              0
                              В данном случае костыль — сам квип. Ненормальная тормознутость, ненормальное потребление памяти.
                              Сейчас у меня пиджин на linux, памяти всего используется 560 мегабайт.
                              Когда был windows+qip, при моей нелюбви закрывать вкладки, бывало, что один qip жрал 100 мегабайт памяти. Иногда даже вываливался с крит. ошибкой «too many smileys». Вкладки переключались по несколько секунд, закрывались — так же.
                              Делать все через winapi это, конечно, круто, но для этого ли придумывали библиотеки?
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  +1
                                  Ступил. 88 мегабайт. Открыто в два раза больше вкладок, чем на qip'e, который задыхается.
                                    +2
                                    Мда. Вот и наступили времена, когда программулина, висящая в бэкграунде или показывающая пару окошек, жрущая 90 Мб памяти — это в порядке вещей.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              У меня Infium с ICQ-плагином вообще не заводится.
                              0
                              Долго едете, всё жданки уже проедены;)
                              +9
                              да, я не использую qip для доступа к сети)
                              а разве еще не все пересели на jabber ?!
                                +8
                                Пользователи Квипа нарушают правила AOL вне зависимости от содержимого EULA.
                                  +1
                                  Это верно, но у них есть два соглашения — с AOL и с QIP, меня удивило, что они нарушают оба, а не только первое.
                                    0
                                    Вопрос в том, кто останется в итоге юридически крайним? Я конечно понимаю, что AOL вряд ли решит бегать с тысячами(или миллионами?) пользователей QIP`a, но для общего развития этот пункт был бы очень интересен.
                                      0
                                      Этож просто две статьи будет вместо одной — одна за несанкционированный доступ к серверам ICQ, а вторая за «пиратский» QIP. :-D
                                        0
                                        думаю в свете последних корректировок законодательства + еще одна за использования торрентов))
                                          +1
                                          Вряд ли больше половины от числа квипоюзеров торренты пользует =)
                                            0
                                            сомневаюсь… тот же «национальный битторент трекер» стал очень популярен в последнее время
                                              +1
                                              На «национальном битторент трекере» все русские нелегальные раздачи режутся правообладатлями навскидку и влет.
                                              А какие не режутся — это значит что правообладатель только профит имеет с «нелегальной» рекламы))

                                              Квип перед AOL ответственности не несет, поэтому и стрелки на нас перекидывать не будет. Поэтому вероятность того что квип подаст на своих пользователей в суд — стремится к нулю.

                                              То что AOL подаст на русских пользователей в суд — тоже стремится к нулю. Они же не дураки совсем )

                                              Так что всё ОК.
                                                +2
                                                вероятность того что квип подаст на своих пользователей в суд — стремится к нулю

                                                Как вы, возможно, помните довольно известное дело Поносова, в суд на него подал ни разу не представитель microsoft.
                                                  +1
                                                  А за что он подал на него иск? Лицензия Microsoft ведь ему не принадлежит.

                                                  «Вы оскорбили меня использованием пиратского программного обеспечения! Отвечайте теперь за свое оскорбление!»? ))

                                                  Наверняка в Microsoft кто-то поддержал это дело, или по крайней мере не выступил против. Я не специалист, и не знаю как _в_точности_ отменяются подобные дела. Но я уверен, что при желании Microsoft могла бы отменить это дело, если бы пожелала.

                                                  То есть, грубо говоря, тот человек _настучал_ в ментуру про пиратский софт, а в MS его поддержали.

                                                  Если какой-то дурак настучит про нелегальное использование Квипа, то Инф лично наверняка сможет замять дело.
                                                    0
                                                    Не знаю всех подробностей дела, но отменить дело ПОСЛЕ его открытия, как я понимаю, уже не просто. Более того, официальные лица MS даже заявляли, что рады были бы это сделать, но судебная система этого не позволит.
                                                    Пруфлинков нет — пишу по старой памяти. Что-то есть в википедии: ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Поносова
                                                      –3
                                                      Ваш Поносов — это просто пипец. Почитал я в Википедии.

                                                      Он ведь действительно установил нелегальную винду?

                                                      Ну так вот в самом начале ему вкатали штраф всего в 3000р. Но ему было мало. Потом дело просто прекртили — но ему было мало, он дальше продолжал добиваться оправдательного приговора! Борец хренов.

                                                      Замяли дело — и ладно. Вот именно этого бы и хватило.
                                                      И не грел бы он свой мозг еще фиг знает сколько времени.
                                                        0
                                                        Я лишь указываю на то, что в дело начала не пострадавшая сторона (microsoft) а «государство».
                                                          –1
                                                          да, я ступил.
                                                          0
                                                          Поносов — в общем-то, типичный политикан советской закалки. Почитайте его автобиографию (на работе валяется его визитка со ссылкой, если хотите — завтра напишу).
                                                            +3
                                                            напишите, если не лень)

                                                            интересно ведь, что это за такой адский человек, что Европейский суд по правам человека, Верховный суд РФ и Microsoft лично нагнул :)
                                                            0
                                                            Почитал еще, порылся в интернетах. Может быть он даже и действительно невиновен был. Но всё равно, играть в русскую рулетку между 5 лет в колонии и оправдательным приговором…
                                                      0
                                                      Сейчас нарушение авторских прав является уголовным преступлением, причем тяжким в некоторых случаях, а для них, насколько я знаю, заявлений не нужно, дело заводится «по факту»
                                                        –3
                                                        Как говорил один знакомый бывший компьютерный мошенник: лучше бегать по Украине, чем сидеть в одном месте в России ))
                                          +3
                                          Странный пункт, учитывая то, что qip не предупреждает пользователя о том, что он подключается к серверам аола, и, в особенности то, что сервера аола уже вбиты в квип и при подключении не показываются — только в настройках. Может быть, к этому грамотный юрист сможет придраться?
                                            –1
                                            Думаю, из полного текста EULA очевидно, что QIP является неавторизованным ICQ-клиентом и, соответственно, подключается к серверам AOL, но я тоже не юрист.
                                              +2
                                              но в соответствии с этим пунктом qip — бред сумашедшего, который написан никак не для использования в сети aol
                                                –1
                                                (теоретизирую) А разве свободная реализация протокола OSCAR запрещена? Насколько я знаю, даже прецеденты были.
                                                  –1
                                                  (я про серверную часть)
                                                    0
                                                    тогда, исходя из здравого смысла, адрес сервера должен быть пустым, но опять же юредически не знаю как оно должно быть
                                                    0
                                                    Вообще говоря лицензия по ссылке датирована 2005 годом, тогда вроде как протокол был еще закрыт и сейчас некоторые тезисы в лицензии квипа немного не соответствуют настоящему положению дел, хотя могу и ошибаться
                                                  0
                                                  Команда разработчиков QIP вряд ли несет ответственность перед AOL за то, как используют их клиент.
                                                    +1
                                                    Конечно — она открыто в EULA от неё отказалась и возлажила всё на плечи конечного юзера.
                                                +2
                                                Хм… Вообще всегда казалось, что квип продукт русский и еула на английском выглядит несколько странно
                                                  +1
                                                  На русском так же написано:
                                                  По закону AOL не имеет фактической потребности разрешать другим сторонам доступ к своим серверам. Поскольку политикой AOL является препятствование использованию своих серверов пользователями ТРЕТЬИХ ЛИЦ, ВЫ СОГЛАШАЕТЕCЬ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ QIP ДЛЯ ДОСТУПА К СЕРВИСАМ, СЕРВЕРАМ И СЕТИ AOL. Поскольку политикой AOL является препятствование использованию своих серверов пользователями третьих сторон, вы подтверждаете, что доступ к сервисам, серверам и сети AOL через неразрешенные источники, такие как нелицензированные программы (включая QIP, поскольку этот клиент не разрешен AOL) происходит НА ВАШ СОБСТВЕННЫЙ РИСК и является нарушением условий
                                                  Сервисов мгновенных сообщений – либо условий Сервиса AIM, либо условий Сервиса ICQ в зависимости от сети, на которую вы попадаете через неразрешенные источники.
                                                    0
                                                    Все же нет фразы, что использование серверов АОЛ является нарушением лицензии квипа и лицензия повзволяет их использовать, но на свой страх и риск?
                                                      0
                                                      А как же «ВЫ СОГЛАШАЕТЕCЬ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ QIP ДЛЯ ДОСТУПА К СЕРВИСАМ, СЕРВЕРАМ И СЕТИ AOL»?
                                                        +1
                                                        Думаю имеется ввиду это: Создатель QIP не несет ответственности за какие-либо действия по доступу или попыткам доступа через QIP к AOL сервисам, серверам и сетям или ЛЮБЫМ СЕРВИСАМ, СЕРВЕРАМ И СЕТЯМ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, если эти ТРЕТЬИ ЛИЦА считают QIP
                                                        не разрешенной программой для доступа к своим СЕРВИСАМ, СЕРВЕРАМ И СЕТЯМ. ВЫ СОГЛАШАЕТЕСЬ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ QIP ДЛЯ ДОСТУПА К СЕРВИСАМ, СЕРВЕРАМ И СЕТЯМ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, если эти ТРЕТЬИ ЛИЦА считают QIP не разрешенной программой для доступа к своим СЕРВИСАМ, СЕРВЕРАМ И СЕТЯМ

                                                        --используя квип и при уловии что AOL считает его неразрешённой программой, условия лицензии нарушаются.
                                                      0
                                                      Увы, у меня нет технической возможности проверить точность текста и формулировок по оригинальному инсталлятору, да и JRuDevels я доверяю в достаточной мере :-)
                                                      +2
                                                      Вообще, по идее, нарушает qip — википедия говорит, что «клиент, используемый более чем 100 000 пользователей, должен показывать рекламу». А QIP ее не показывает. Тогда, по идее, в нем должно быть захардкодено запрещение коннекта на login.icq.com, login,oscar.aol.com и прочие подобные.
                                                        0
                                                        ну опять же можно утверждать что лого квипа это и есть реклама)
                                                          +2
                                                          Так рекламы аолской, а не своей :)
                                                          0
                                                          Это проблемы самого QIP, а не его пользователей :-)
                                                            0
                                                            Это проблемы пользователей!

                                                            Клиент сам по себе ничего не может. Он может только сделать действие, которое ему приказал сделать пользователь.

                                                            Так как квип — это компьютерная программа, не имеющая искусственного интеллекта и полностью подчиняющаяся воле пользователя (по крайней мере в той мере в которой она ответственна за подключение к серверам AOL), то полную ответственность за ее действия несет пользователь.

                                                              0
                                                              А вас не смущает тот факт, что квип неплохо рекламируется как клиент в том числе и для icq (даже главным образом для icq)? В общем-то, сплошной обман)
                                                              «Держи свежий пирожок, правда, есть его нельзя, он с ядом».
                                                                +1
                                                                Есть такая классная песенка группы Беломорс, называется «мертвый пирожок» )))

                                                                Меня-то смущает. Меня это смущает так, что я даже снес этот Инфиум на своем Линуксе сразу как узнал что он пароли хранит.

                                                                А потом снова поставил, рассказываю друзьям как его настраивать )))
                                                                  +2
                                                                  Всё, завязываю писать длинные ответы.

                                                                  Никак не пойму, за что минусы: т
                                                                  о ли кто-то не любит Беломорс,
                                                                  то ли считает что QIP не запустится под Wine, и поэтому под Линуксом не существует,
                                                                  то ль что помогать друзьям — это преступление перед Богом и Человечеством ))
                                                                –1
                                                                :)
                                                                  +2
                                                                  (ушел прикручивать рекламу АОЛа к квипу и миранде) :)
                                                                    –1
                                                                    сделайте свою сборку и давайте только друзьям. Тогда вашей «Miranda Spurlos» (как вариант названия) будет пользоваться заведомо меньше 100.000.
                                                                      0
                                                                      Я пошутил, кстати ;)
                                                                      0
                                                                      Они и так ее качают. Если не будут — будет дисконнект.
                                                                –2
                                                                С чего я в своем продукте должен чего-то зашивать запреты, для удовлетворения чьих-то требований? :) До этого, по-моему, еще ни один копираст не додумался
                                                                  +1
                                                                  А как же DVD-проигрыватели с запретом воспроизведения дисков для другой зоны: там запрет на уровне проигрывателя, а не диска.
                                                                    +1
                                                                    А как же «мультизонные» проигрыватели? да и это все-таки железо, а представьте себе, что я через полчаса открой свой сервис, еще через час напишу клиента, еще через час опубликую протокол и еула с пометкой, что все сторонние клиенты являются нилицензированными и потребую от MS для начала заблокировать в их telnet клиенте мой сервер, лишь потому что он дает техническую возможность подключиться к моему серверу :)
                                                                      +1
                                                                      AFAIK, мультизонность себе позволяют в основном китайские вендоры, для которых закон далеко не всегда писан (они и клоны айподов делают, нарушая патенты).
                                                                        +6
                                                                        [offtop]
                                                                        «Мультизонные» делаются методом патча прошивки, причём в большинстве случаев это довольно просто.

                                                                        Кстати: прошивки патчат в основном европейцы, американцы и русские, причём последние — чисто из спортивного интереса :-)

                                                                        p.s. ЕМНИП, в Новой Зеландии DVD-регионы запрещены на уровне законодательства.
                                                                        [/offtop]
                                                                          +3
                                                                          интересный оффтоп :)
                                                                            +1
                                                                            А вы, как я посмотрю, тоже в теме :-)
                                                                              +2
                                                                              Я сталкивался с ковырянием (и деланием) собственно дисков. В общем, на хорошем уровне освоил Scenarist.
                                                                      +2
                                                                      Ну по секрету скажу вам, что можно сделать и на уровне диска. Но вообще пример правильный.
                                                                        0
                                                                        Хм…А как? Я вижу только такую схему: данные на диске шифруются ключом какой-либо зоны, а проигрыватель знает ключ для расшифровки. Значит ключ — это более-менее общеизвестная вещь (как минимум, его можно вытащить из плеера). Значит, можно сделать плеер, который будет перебирать ключи. Разве не так?
                                                                          0
                                                                          Все проще. На диске записан номер зоны. Плеер сравнивает с разрешенным. Если не совпадает — отказывается играть.
                                                                            +3
                                                                            Не совсем так. На диске стоят флаги, в каких из восьми зон этот диск можно играть (часто видел диски, например, для зон 1,2,3,4 — там америка+канада, европа, япония, не помню я зоны). Плейер ищет свой флаг при вставке диска. Это — механизм «традиционный», и «лечится» перепрошивкой плейера, чтобы он не проверял зоны диска.

                                                                            А можно сделать как я написал ниже, это — механизм «программный», и перепрошивка не особо поможет.
                                                                              0
                                                                              Вы говорите как раз про известный мне вариант проверки на уровне плеера. А merlin_rterm говорит о проверке на уровне диска.
                                                                              +5
                                                                              В общем, DVD — это весьма странная система, там своя машина обрабатывает программу в ifoшке, программа — это команды в pgc. Есть 16 регистров общего назначения, сколько-то регистров специальных…

                                                                              При вставке диска, начинает выполняться vmg (video manager), который в video_ts.ifo (если в нём есть видеоролики — они либо ссылки на какой-нибудь vts, либо прямо в video_ts.vob соответственно).

                                                                              Один из специальных регистров только для чтения — зона проигрывателя. Ничто не мешает в vmg проверять этот регистр и сравнивать с заранее захардкоденными. Если там, скажем, не 1 (Америка) — блокировать.

                                                                              Даже китайские мультизонные туда как правило пишут свой номер (вот его я не помню :), либо 0 — и мультизонный проигрыватель откажется играть этот диск.
                                                                                0
                                                                                Но регистры-то в плеере находятся и производитель решает, делать их read-only или не делать. Что мешает прошивке плеера, получив отказ от ifo, вписать в регистр следующее значение и запустить ifo еще раз? Понятие «отказа», я так понимаю, вполне детерминировано (должен же проигрыватель понимать, когда говорить юзеру, что диск не из той зоны).
                                                                                  +4
                                                                                  Можно сделать чтобы там была абракадабра на экране, и проигрывалось всегда.

                                                                                  Тогда опять развилка. Можно сдлеать простенький алгоритм, который будет отлавливать бредятину.

                                                                                  Но тогда фильмы будут _всегда_ начинаться с шума, так будут делать производители.

                                                                                  Тогда должно быть время на тестирование фильма, тестирование дорожки, диска, чтобы определять закономерность…

                                                                                  Ну и началась обычная война ))
                                                                                    0
                                                                                    Очень красочно описано, спасибо :)
                                                                                    +2
                                                                                    DVD — это программа. Понятие «отказа» — переход по одной из веток этой программы. Микроконтроллер плейера, который выполняет эту программу (переходит по «менюшкам», включает/выключает субтитры и переключает аудиодорожки, собственно воспроизводит vtsы) без глубокого анализа контента диска не сможет определить, какая из веток — «отказ». Конечно, такой анализ невозможен.

                                                                                    Выглядит такой отказ, например, как менюшка «у вас проигрыватель не той системы», на которую ведёт нажатие любой кнопки меню на пульте плейера. А поскольку большинство дисков устроены так, что все эти «кнопки» проходят через один и тот же pgc (ну, если хотите, «подпрограмму») — различить, что и как работает нереально.

                                                                                    Т.е. vmg проверяет «if регистр_с_зоной!=1 set регистр_общего_назначения0=1l; перейти к pgc с менюшкой-отказом», а все кнопки проходят через проверку «если регистр_общего_назначения0=1, перейти к pgc с менюшкой-отказом». И менюшка-отказ — одна из менюшек первого тайтлсета, рядом с менюшкой выбора звуковой дорожки.

                                                                                    Такой диск, короче, не сыграешь без переделывания менюшек (выкидывание pgc с проверкой зоны).
                                                                                      0
                                                                                      То есть, менюшка-отказ с точки зрения плеера равносильна обычной менюшке, скажем, выбора языка субтиторов?
                                                                                        +2
                                                                                        Да, я именно про это говорю. С точки зрения плейера, никакого отказа не происходит. Отказ проявляется для пользователя в том, что не появляется кнопок «играть фильм», а если играть пытаешься «насильно» (бывают плейеры с выбором тупо pgc и chapter из списка) — он не играет.
                                                                                          0
                                                                                          Тогда можно внедрить в прошивку проигрывателя команду «сменить зону», который будет менять этот read-only регистр. Нет? :)
                                                                                            +1
                                                                                            Ну, и перезапускать диск до 8-ми раз, пока не запустится? :)

                                                                                            Можно. Но ни разу не видел.

                                                                                            У нас в России пиратский рынок развит, а они на диски таких защит не делают. И лицензионщики не делают — в основном, дорого — запрограммировать диск. Сложные менюшки — это же дизайн, юзабилити и т. д…
                                                                                              0
                                                                                              Тут 3 варианта: диск куплен в другой стране и он лицензионный — тогда мы знаем зону; диск куплен у пирата — тогда пират напишет номер зоны на обложке (так кстати и делают — я, правда, уже года 3 дисков не покупал и не видел); диск скачан в интернете — на сайте тоже можно написать номер зоны.

                                                                                              Итого во всех вариантах мы знаем номер зоны еще до запуска. Так что сразу указываем и… PROFIT! :)
                                                                                                0
                                                                                                Пират переделает менюшку и выкинет проверки.
                                                                                                  0
                                                                                                  А ещё он переразобьёт серии (ну, было по три серии+экстрасы на DVD9, а он сделает по две серии без экстрасов на DVD5) и добавит гнусавый одноголосый перевод и скачаные с интернета субтитры.

                                                                                                  Именно так и выпускают всякие сериалы на пиратских dvd в России. Даже Star Trek такой видел.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот меня мучает вопрос: нафига это делать? Это же и работа, и профиту меньше, и покупатели негодуют.
                                                                                                      0
                                                                                                      Очень просто: не знаю, как сейчас, а до недавнего времени у них просто не было физической возможности выпускать DVD9. А для DVD5 естетственно приходилось пересобирать диск.

                                                                                                      Не расстраивайтесь, экстрасы они всё-таки выпускали, часто на отдельном диске.
                                                                                                        0
                                                                                                        Сто лет, если честно, не пользовался «настоящими» ларьками с дисками. )
                                                                                        +1
                                                                                        Очень просто можно сделать такой анализ… в ближайшем будующем.

                                                                                        Делаем трэкер, на котором есть результаты проигрывания диска с разными вариантами его поведения: с правильными и неправильными зонами.
                                                                                        Например, четко детерминированную последовательность действий, после которой экран покажет картинку, которая будет значительно отличаться в «проверенной» и «непроверенной» версии.
                                                                                        Плеер на автомате делает эту последовательность действий, получает нужную картинку. Проверка идет, например, путем попиксельного сравнения, или простой нейросетки. Алле-оп.

                                                                                        Шум можно ловить так же, но с помощью либо хитрых алгоритмов, качающихся с трэкера… Либо с помощью нейросетки )) Наверняка через некоторое время дома будут стоять плееры, по возможностям не уступающие компьютерам, и ждать придется ну максимум минут десять. Быстрее чем скачивалось с торрентов! ))
                                                                                          0
                                                                                          Я лично всегда играю на компе, у меня нет stand-alone плейера DVD :)
                                                                                          А mplayerу — пофиг, он не выполняет команды из pgc (не умеет он менюшки DVDшные показывать) :)
                                                                                            0
                                                                                            Это пока само видео не зашифровали с помощью эмулятора процессора.
                                                                                              0
                                                                                              Оно обычно и так зашифровано. Ну, обычные DVD — расшифровываются (слабый алгоритм шифрования, и для угадывания ключа возможна криптографическая атака, на современном компе — максимум несколько минут работы).

                                                                                              См. DVD Decryptor, там вроде описан принцип.
                                                                                            0
                                                                                            Вообще, у вас какие-то идеи «через тернии к звёздам».

                                                                                            Проще распространять ifoшки со снятой защитой, да и всё ;)
                                                                                              0
                                                                                              Ну, да. Но ведь для этого же нужны «хакеры», которые шарят во всех этих делах, нет? ;)

                                                                                              А так можно вручить сообществу прогу для снятия «правильных» и «неправильных» скриншотов, и на некоторое время будет универсальное решение ;)

                                                                                              ps, моему XINE'у тоже вроде бы пофигу -))
                                                                                                0
                                                                                                DVD Reauthor достаточно :)
                                                                                            +1
                                                                                            А трэкер можно сделать удобно.

                                                                                            Один файл, скажем в формате .videotorrent, в нем две ссылки — на торрент для скачивания MDS/MDF образа диска с эмуляцией RMPS, и на торрент с пакетом алгоритмов для распознавания зоны (или любой другой мета-криптоинформации). Торренты с фильмами кидаются на фраудоустойчивый хостинг (чтобы всегда был хотя бы один сид), торренты с рапознавалками — на легальный открытый трекер.

                                                                                            Всем членам сообщества вручаются программы для рипанья, которые позволяют на полуавтомате генерить все необходимые файлы.
                                                                                            Для особо запущенных систем шифрации — SDK для программистов.
                                                                                              +1
                                                                                              торренты с рапознавалками — на легальный открытый трекер

                                                                                              А это не нарушает DMCA? Распространение программ, активно помогающих взлому материалов, защищенным копирайтом преследуется по закону (пока, к счастью, не в России). Или вы можете предложить легальное использование таких распознавалок, которое можно притянуть за уши в суде? :)
                                                                                                0
                                                                                                Конечно! По ключевым кадрам начала фильма можно автоматом делать базу «тэгов» фильма.
                                                                                                Ну типа как CDDB по длине трека.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Имхо, плохая аналогия — в треке на CD нет информации о его названии и когда слышишь этот трек впервые — его [название] нельзя определить. А в начале фильмов название всё-таки пишут :)

                                                                                                  Таким образом я слабо себе представляю, зачем «теги» привязывать к кадрам, когда быстрее спросить у юзера название фильма и тут же выдать ему эти «теги».
                                                                                                    0
                                                                                                    Во-первых, CDText на CD мне несколько раз попадался, во-вторых, тэги полезны для автоматического поиска и классификации, например, по жанрам.
                                                                                                      0
                                                                                                      Начал писать вам ответ, а потом вдруг понял, что мы спорим не о том :)

                                                                                                      CDDB помогает быстро и автоматически привязать теги к трекам, а кадры из фильма точно также помогают быстро и автоматически привязать теги к DVD. И то и другое имеет право на жизнь и я готов отказаться от своей фразы о том, что это была плохая аналогия. Действительно, вполне легальная «отмазка».

                                                                                                      Более того — мне даже нравится идея такого сервиса :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Более того, то ли мне такой сервис снился в одном из бредовых снов после очередного encounter'а по какому-нибудь из фильмов, то ли что-то подобное уже существует. :-)

                                                                                                        Кстати, большое спасибо всем за оффтоп — узнал много нового про устройство DVD, наличие виртуальной машины в плеерах для меня было открытием, а QIP… да шут с ним, главное fun :-D
                                                                                                          +2
                                                                                                          а QIP… да шут с ним, главное fun
                                                                                                          Полностью согласен — оффтоп получился на редкость удачным :)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Я даже пост обновил специально для тех, кто прочтёт его завтра днём в рамках приступа лени на работе, чтоб не думали, что здесь 150 комментов про квип несчастный :-)
                                                                                                              0
                                                                                                              Заинтересовавшись, что же вы написали, посмотрел на пост и увидел, что, оказывается, еще не плюсанул такой замечательный пост. Исправил свою оплошность :)
                                                                                                                0
                                                                                                                спасибо, прочел комменты, понравилось)
                                                                                                                нежалко всего лимита плюсов всем кто обогатил мои знания. еще раз спс
                                                                                                              +1
                                                                                                              оффтопный плюс в карму за энку :-)
                                                                                                                0
                                                                                                                Она там не виртуальная.

                                                                                                                Когда изобретали DVD, в 1997 году — точно не была виртуальной :)

                                                                                                                Реальная была, да ещё и весьма медленная (только видеодекодер быстрый был).
                                                                                                        +1
                                                                                                        Абсолютно согласен с darkk про базу тэгов… Плюс еще можно замутить дискографию и скриншоты.

                                                                                                        Вот знаете, на порнушных сайтах это распространено ;) Фильм каждые 20 минут скриншотится, и получается дорожка из криншотов. Эту дорожку прикладывают вместе с фильмом, чтобы человек с первого вгляда мог определить — качать или нет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну с порнушкой проще — она практически однозначно определяется этими скриншотами. То есть, действительно, по ним можно определить — качать или нет.

                                                                                                          А в большинстве фильмов как правило есть еще понятия «замысел режиссера», «качество спецэффектов», «качество дубляжа», «игра актеров», «неожиданность сюжета» и всё в таком духе. По скриншотам о них такого не скажешь. По крайней мере, я не готов :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну так это ведь не для повышения вашего духовно-эстетического потенциала, а для того чтобы рассказать это в суде в случае иска на 2 миллиарда баксов.
                                                                                                              0
                                                                                                              Так я вам привожу доводы обвинения :)

                                                                                                              С моей точки зрения, довольно-таки сложно доказать, что ваше восприятие фильма ограничено скриншотами, сделанными через каждые 20 минут фильма. Хотя…я даже такому не удивлюсь
                                                                                                                +4
                                                                                                                Уважаемый! Эти скриншоты представляют для меня невыразимую духовуню ценность.
                                                                                                                Каждый раз, просматривая новый фильм, ты видишь их два раза. До просмотра фильма, и после.
                                                                                                                До просмотра фильма ты можешь оценить по ним качество картинки, костюмы, актеров исполняющих роли. Время и обстановка, котором происходит действие фильма… я очень люблю киберпанк! Кстати, я бы не отказался если бы скриншоты делались почаще, но создатели трэкера говорят что у них очень мало места под них. Хотя, хорошие вещи всегда занимают много места… О чем это мы? А, второй раз мы смотрим скриншоты ПОСЛЕ просмотра фильма, и, пробегая по ним взглядом, видим весь сюжет, и как бы заново переживаем фильм. Эти скриншоты можно с помощью специальной программы распечатать и приложить как вкладку или даже обложку к лицензионному DVD-диску чтобы даже через много лет не забыть о чем этот фильм (особенно если этот фильм был такое говно, что не запомнился — и скриншоты как бы напоминают что его нафиг не надо пересматривать). А еще некоторые люди делают скриншоты в хорошем качестве, их можно поставить в рамочку на стол… хотя мы не совсем уверены что это законно — надеюсь, присутствующие сейчас в зале правообладатели смогут дать комментарии… ;)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Восхищаюсь вашим творчеством в этом топике!
                                                                                                          0
                                                                                                          кроме того мы можем перенести трэкер в расово-православную страну Эквадор!!!
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, это всегда можно сделать :) Я говорил же о ситуации «на легальный открытый трекер».
                                                                                                              +2
                                                                                                              На легальный открытый трэкер в стране, с православными законами, ингорирующими как пиратство, так и копирастию. )
                                                                                                        –1
                                                                                                        Тогда как влияет зоналость привода на воспроизведение DVD в Windows? pgc-то не привод раскодирует. Отсюда имеем что зональность это таки аппаратное кодирование данных на уровне привода. Это первое.
                                                                                                        Второе: Где в Windows указывается зона системы? Т.е. вы утверждаете, что выставив страну «США», я смогу играть американские диски не смогу русские? Это не так. А если у меня американская версия Windows без MUI, то я вообще не смогу воспроизводить европейские DVD? Это тоже не так. Отсюда имеем, что в лицензионных дисках зона нигде кроме как для шифрование контента не применяется и не проверяется.
                                                                                                        Короче, оба утверждение не имеют никакого отношения к действительности.
                                                                                                      0
                                                                                                      Пишем эмулятор проигрывателя. Либо перебираем все зоны подряд пока не запустится.
                                                                                            0
                                                                                            вы вообще серьёзно об этом заморачиваетесь? Есть вещи пострашнее, чем боязнь преследования вас за использование левого клиента :)
                                                                                              0
                                                                                              любопытство, любопытство, любопытство…
                                                                                                0
                                                                                                Конечно же нет, тем более я его не использую :-D
                                                                                                Просто интересно в рамках принципа «был бы человек — а статья найдется».
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    Это про меня ^^~ %)
                                                                                                  +1
                                                                                                  думаю, что это строчка как раз для защиты создателей квипа от аол. Мол мы запретили пользователям использовать Аську через нашу программу. А это они сами такие.
                                                                                                    0
                                                                                                    Для этого там есть другая строчка, где они говорят, что использование квипа с аськой — нарушение соглашения пользователя с АОЛ и он делает это на свой страхориск.
                                                                                                      0
                                                                                                      это-то понятно, вопрос в том нарушают ли пользователи лицензию квипа, если все-таки используют аську. Будет ли квип в этом случае нелицензионным?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Прошу прощения за замечание, но по-моему правильно писать Infium, а не Infinum…
                                                                                                        0
                                                                                                        Ох ты! Точно…
                                                                                                        Это всё родной матфак в голову мне выстрелил :-)
                                                                                                          0
                                                                                                          ы %), я тож только счас заметил %)
                                                                                                          да и, кстати, родной матфак любит говорить именно «квип инфинум» :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Это очень хорошо. Это аргумент для начальства — «я не буду поддерживать пользователям qip для работы с icq, потому, что это незаконное использование не только сервиса icq, но и программы qip».
                                                                                                          –1
                                                                                                          Интересно, возьмут ли этот факт стражи порядка на вооружение :-)
                                                                                                            0
                                                                                                            Вот стражам порядка про это лучше не знать :)
                                                                                                            –3
                                                                                                            На дворе кризис, а вы по мелочам упираться?) Ну-ну.
                                                                                                            +4
                                                                                                            DonTon: да они все тупые, мир захватывать не умеют. тупо вписываешь куда-нить в середину лицензионное соглашение к любой игре пунк «принимая данно соглашение, Вы становитесь МАИМ РАБОМ»… все равно их никто не читает…
                                                                                                            (с) bash.org.ru
                                                                                                              0
                                                                                                              Интересно, какую юридическую силу имеют документы составленные с лшибками :)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Ну на подобный случай у нас в стране всякие соглашения и пункты договора, нарушающие права человека, законодательство и т.д., считаются недействительными… ;)
                                                                                                                0
                                                                                                                Встречал недавно такие слова: реверс инжиниринг программ не запрещён если не приводит к созданию конкурентных программ.

                                                                                                                Так же и с протоколом: очень может быть что нельзя его ни реализовывать, ни реверс-инжинирить (он же не полностью открыт?), так как приводит это к созданию конкурентного продукта. По крайней мере без договорённости с АОЛ. Если так, то на ЕУЛУ можно даже и не глядеть (при разбирательствах).

                                                                                                                Не берусь что-либо утверждать, но можно поисследовать эту сторону.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да нет, с AOLом они напрямую связываются, это если AOL отвалится, по идее, должны будут общаться друг с другом через qip.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Аналогия с метеоритом не корректна. Корректная звучит так: «использовал в коммерческих целях работу, опубликованную под лицензией CC-NC, меня же почти наверное никто не посадит, так что теперь, закон соблюдать?»

                                                                                                                      Мне вот тоже интересно, как с точки зрения УК оценивается пиратская фриварная программа. :-)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ну ущерб сдесь будет определяться из рассчёта непросмотренной рекламы. Думаю у них это как-то нормировано.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Речь (как и весь топик) не про ущерб AOL, а про ущерб и нарушение соглашения на использование самого QIP.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ИМХО разработчикам QIP давно пора было разработать план ухода от ICQ.
                                                                                                                        В 2003-2005 годах кажется был проект русской ICQ, только тогда у них ничего не получилось, у QIP все карты на руках =).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Интеграция с SIP и Jabber — оно и есть. Разве нет?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Связка Jabber+SIP имеет существенные отличия от ICQ.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              С точки зрения функциональности? Какие же?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А можно поподробнее про «русский ICQ»? Интересно
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если правильно нашел то это:
                                                                                                                              ОСС – бесплатная программа, позволяющая общаться в режиме онлайн/оффлайн
                                                                                                                              с любой точки нашей замечательной планеты :)
                                                                                                                              В свое время они завлекали красивыми короткими номерками =).

                                                                                                                              Вот описание с сайта:

                                                                                                                              Отличная система шифрования
                                                                                                                              (Blow Fish,CaST 128/256,GOST,RC6,Two Fish)
                                                                                                                              Отличный поиск в системе.
                                                                                                                              Всегда можно найти себе собеседника.
                                                                                                                              Новые скины… порадуют ваш глаз.
                                                                                                                              Анимированные иконки, много смайлов.
                                                                                                                              Отсутствие спама.
                                                                                                                              Отличная защищенность номеров(двойной пароль).
                                                                                                                              Вместо номера можно завести себе уникальный ник.
                                                                                                                              Минимальный трафик по сети,
                                                                                                                              сниферы нe пашут.
                                                                                                                              Для людей кто боится что ваша информация будет перехвачена
                                                                                                                              используйте нашу программу(просканить протокол невозможно-сервера не ведут логов).
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Офсайт: www.occnet.ru/
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А вот кстати давно хотел узнать: если протокол открытый, неужели не предпринимались попытки создать и поднять альтернативный сервер? Это невозможно или не нужно потому что его пользователи не могли бы писать пользователям официального?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Протокол НЕ открытый. Насколько я знаю, попытки сделать свой сервер были, но, судя по всему, разработку попросили свернуть (по поводу «попросили» — просто догадки).
                                                                                                                                Ну и общаться с официальными пользователями такой сервер не смог бы, это верно, тут вам не jabber :-D
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Предсказуемо. Ладно, это все мальчишество, продолжаем ждать, когда доделают Jingle)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну, худо-бедно он уже работает в нескольких клиентах :-)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну да. Правда в Kopete попытались сделать гугловскую реализацию и пока что забили, в Psi — только сейчас перешли на XEP, в Gajim тоже сейчас занимаются реализацией именно XEP. Да и сам XEP до сих пор не закончат (спецификацию в смысле), хотя last call был еще в декабре. Интересно, кстати, что хорошего сказали на саммите XMPP в Брюсселе, там отдельный день был посвящен Jingle.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну да, gtalk и empathy это уже «несколько», правда, оба — вечные beta, судя по всему :-D
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          У gtalk-а своя реализация Jingle (не по XEP-у), а как Empathy? Гугловский вариант, или же XEP?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не знаю, но между собой они связываются.

                                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                              Самое читаемое