Как я переехал в ЕС: легализация, изучение языка, поиск жилья и работы

В статье описывается мой личный опыт. Я расскажу, как осуществил переезд с $1000 в кармане, сколько зарабатывал на первой работе, как открывал ИП и сколько налогов плачу сейчас.
Цены указаны с учетом курса: 1 USD = 3.3 PLN


image
Ополе ночью, Польша. Фото: Paweł Uchorczak


Около 5 лет назад я начал получать информацию от своих знакомых, что можно довольно быстро (в течение 3-6 месяцев) и без особых трудностей легализоваться в Европейском союзе. К данной идее я отнесся довольно скептически, однако время шло, а информационный поток усиливался: внезапно оказалось, что даже мой дальний родственник уже год, как имеет ПМЖ соседней страны.


Я родился в Бресте (Беларусь), на границе с ЕС, и съездить на выходных за покупками в Польшу — вполне нормальная практика для нашего города. Однако, в данном случае речь шла не о туризме, а вполне нормальной жизни с возможностью легально работать и жить в Польше с перспективой в течение 2-х лет получить паспорт.


После предварительного сбора информации стало понятно, что речь идет о Карте Поляка (далее — КП). Мой пыл довольно быстро охладел, когда оказалось, что для ее получения необходимо:


  1. знать польский язык на разговорном уровне;
  2. знать польскую историю;
  3. иметь польские корни: либо один из родителей, либо один из дедушек/бабушек, либо два человека из прабабушек/прадедушек должны иметь польское гражданство.

Условия могут быть несколько иными, но в моем случае было именно так.


Дело в том, что до 1939 года Западная Беларусь и Западная Украина входили в состав Польши, и, по неофициальным данным, на территории современной Беларуси может проживать до 1.2 млн. поляков, а на территории Украины — до 2-х млн. Именно данный факт побудил меня написать статью, так как Хабр может читать довольно много человек с данных территорий.


Легализация, часть первая


У меня на руках не было документов, подтверждающих мои польские корни. Из тематических форумов стало понятно, что нет необходимости в прямом подтверждении корней: достаточно косвенного. В моем случае это было так: мне удалось найти документ, подтверждающий, что мои прадедушка и прабабушка были в списках для голосования в Сейме. Так как голосовать могли только граждане Польши, то соответственно у них было так же и гражданство. Дальше нашел свидетельства/справка о рождении, которые подтверждали мою родственную связь с данными людьми. Этого было достаточно, что бы можно было приступить к следующему шагу.


Изучение языка


Есть предубеждение, что на польском языке можно сразу заговорить, или как минимум понять, что тебе говорят. К сожалению, это не так, даже если вы хорошо владеете беларуским/украинским языком, но при этом первый раз встречаетесь с польским. Если не верите мне, попробуйте сходу понять, что говорят по польскому радио.


Мне попался хороший учитель, который в течение короткого времени дал основы языка. По-русски была только первая информационная встреча, а дальше — сразу в бой, все по-польски. Первых несколько занятий было сложно, но дальше дело пошло проще и без особого дискомфорта. Всего было около 30 занятий, по одному занятию в неделю (1.5 часа), плюс еще около 1-1.5 часов нужно было тратить на выполнение домашнего задания. В дополнение к этому слушал подкасты для начинающих.


Изучение истории


Это было проблемой, так как нет официальной информации, что именно нужно знать. На экзамене разброс в вопросах может быть сотни лет. И попробуй выучи именно то, что нужно. БОльшую часть информации из истории получил от учителя еще на этапе изучения языка. Остальную информацию приходилось искать на тематических форумах, где люди делились своим личным опытом. Один из форумчан делился своей историей, как экзаменатор (он же — консул), доставая толстую папку с новыми вопросами по истории, проговаривал: ну что ж, у меня есть вопросы, которых точно нет на вашем форуме.


Экзамен


Что бы попасть на экзамен, необходимо позвонить в польское консульство и договориться о встрече. Проблем возникло несколько:


  1. звонить нужно лично;
  2. телефонный разговор, как и последующий экзамен — только на польском языке.

Оказалось, что дозвониться в консульство было чуть-ли не самым сложным действием в данном процессе. Проблема в том, что звонящих много, а номер телефона на тот момент был только один. Мне пришлось купить несколько телефонов на Android, на которых я включил громкую связь и автоматический набор. Таким образом я мог заниматься своими делами и краем уха слышать, а не появились ли длинные гудки вместо коротких. На дозвон до консула у меня ушло два месяца.


В процессе разговора человеку на той стороне провода не понравился мой уровень языка и мне было предложено еще немного его подучить и позвонить еще раз. Понимая, чем это грозит, начал уговаривать работника консульства все-таки записать меня через 1-2 месяца. Обещал, что обязательно еще вернусь к изучению языка. Слава Богу, встречу мне назначили, и я стал ждать дня X.


На удивление экзамен прошел довольно быстро и с первого раза. Как только я зашел в кабинет, консул взял у меня документы на проверку и предложил рассказать историю о себе. У меня был заготовлен текст, и по памяти я начал не спеша его пересказывать. После было несколько вопросов из истории, после чего я услышал заветные слова: спасибо, вы экзамен сдали.


После сдачи экзамена необходимо подписать бумагу, что ты считаешь себя поляком и частью польского народа.


Весь экзамен был устный и длился максимум 7-8 минут.


По прошествию около трех месяцев мне пришлось еще раз посетить консульство и забрать уже непосредственно сам пластик.


Консул обязательно спросит, а зачем тебе собственно КП. Люди дают разные ответы: кто-то хочет ездить за покупками, кто-то — поступить в учебное заведение.

Легализация, часть вторая


КП не дает право на работу и жизнь в Польше. Однако, по КП можно получить годовую визу, которая дает возможность работать в Польше без необходимости получения специального разрешения. Виза выдается бесплатно.


Имея КП плюс визу в паспорте, стало понятно, что меня ничего не держит на месте и я готов к новым открытиям. Собрал один чемодан вещей, закрыл все вопросы, и, имея в кармане $1000, отправился в Краков.


Предварительно перед выездом забронировал жилье (одну комнату) за $300 в месяц.


Почему выбрал именно Краков? Там довольно много солнечных дней, и я люблю города с красивой архитектурой. Во время второй мировой Краков особо не был разрушен (в отличии, например, от Варшавы), и сейчас это один из крупнейших туристических городов Восточной Европы.


По КП можно покупать билет на поезд со скидкой в 37%. При покупке билета просто нужно сказать, что нужен льготный билет, основание льготы — КП. При покупке билета карту показывать не нужно, однако ее придется предъявить контролеру уже в поезде вместе с билетом.

Поиск первой работы


В Краков я приехал в четверг, а в пятницу стал активно рассылать резюме. Советую сразу идти на сайт pracuj.pl, потому что именно там находится наибольшее число актуальных предложений. Работает этот сайт очень просто: в первом поле указываете позицию, на какую претендуете, во втором — ваш город (или местность), где хотите работать. После нужно откликнуться на интересующую вас позицию, и, если вы будете интересны работодателю, он вам перезвонит.


Когда я выезжал из Беларуси, то взял с собой комплект рабочей одежды. Зачем? Да просто я был без понятия, получится ли найти мне работу по моему профилю (PHP Developer), и был готов к физическому труду.


Однако, решил сначала попробовать найти работу как программист, так как уже был опыт работы по найму (около 10 месяцев), плюс несколько лет фриланса.


В пятницу откликнулся на приблизительно 50 предложений, и уже в понедельник начались звонки. Честно сказать, чувствовал себя очень не комфортно, ибо это был мой первый самостоятельный контакт с людьми в еще чужой мне стране, а говорить по телефону — это вдвойне сложнее, чем лицом к лицу. Из того, что мне говорили по телефону, я понимал максимум половину. Однако, нам как-то удавалось договариваться, и из моих 50 откликов я получил около 5 приглашений на интервью. Из них в свою очередь получил один оффер.


Фирма, в которой впоследствии начал работать, после интервью предложила мне $600 чистыми (я просил $1200). Я сказал, что подумаю, и пошел на следующее собеседование. Через несколько дней мне перезвонили с вопросом, что я думаю на счет их предложения. Я ответил, что мне нужно минимум $900, что бы было на что жить. Через некоторое время мне перезвонили снова и сообщили, что они готовы мне заплатить эти деньги. Через несколько дней я уже вышел на работу.


От приезда до выхода на мою первую работу прошло около 10 дней. Однако, через 8 месяцев наш PHP отдел был расформирован, и я оказался безработным.


Поиск второй работы


Кейс был аналогичный: сначала искал предложения на pracuj.pl, после — телефонный разговор и собеседование.


Вторую работу нашел в течение 2-х недель, ставка — $1800 в месяц на руки. В данной фирме я получил очень интересный опыт: оказывается, если собеседование прошло гладко, это не означает, что все будет хорошо в процессе работы. Опасные звоночки стали поступать через месяц работы, перед зарплатой. Шеф мне сообщил, что он не доволен моей работой. Диалог был приблизительно следующий:


Шеф: Марек, ты слишком медленно работаешь. Прошу в следующем месяце исправиться и работать быстрее.
Я: Извините, а что именно вы имеете в виду?
Шеф: Марек, мне некогда объяснять. Просто помни: я тобой не доволен и ты должен работать быстрее.


Так как я человек ответственный, то мне очень не понравился такой диалог. Как только на мой счет поступили средства за первый месяц работы, я тут же выслал шефу email, в котором сообщал, что хочу уволиться, и прошу сообщить, до какой ключевой точки мне необходимо довести проект. В течение 30 минут он мне перезвонил и, извиняясь, пытался объяснить, что я неправильно его понял: он имел в виду, что мне необходимо чаще предоставлять результаты работы, и он совсем не ждет от меня, что я должен быстрее стучать по клавишам.


У него получилось меня убедить и я продолжил работу. По прошествии нескольких недель стало понятно, что у меня не получится договориться с моим начальником по рабочим вопросам (много споров возникало по архитектуре приложения, интерпретации тех. задания и т.п.) и написал еще одно письмо приблизительно такого же содержания, что и предыдущее. Email был выслан в пятницу после работы, а в ответе начальник предложил две опции: либо закончить проект, либо сегодня был последний рабочий день и с понедельника могу не выходить на работу. С моей стороны выбор пал на последний вариант.


В данной фирме я работал меньше 2-х месяцев.


Легализация, часть третья


При наличии КП можно сразу же подать документы на ПМЖ. Я делал это в Кракове, в ближайшем ко мне отделении по гражданству и миграции. Необходимо было предоставить: заявление, копии всех станиц паспорта, 4 фотографии (как на биометрический паспорт), свидетельство о рождении (с переводом на польский язык), договор с места работы и договор о съеме жилья.


Через 3 месяца после подачи мне выдали карту постоянного жительства с доступом к рынку. КП пришлось отдать, так как иметь две карты одновременно нельзя.


Сразу на месте, подачи документов на ПМЖ, вам предложат поставить специальный штамп в паспорт, благодаря которому ваше пребывание в стране будет легально, если ваше дело еще рассматривается, а срок действия визы подошел к концу. Если вы решите выехать из страны, имея в паспорте данный штамп и просроченную визу, то назад заехать не получится — визу придется получать заново.


После подачи документов на ПМЖ (имея КП), можно оставить заявление на финансовую помощь в размере $1800. Рекомендую делать это в новом календарном году (в первых числах января), так как бюджет на данную программу ограничен.

Поиск третьей работы


Через знакомых я узнал, что в Варшаве сдается комната за $180. Терять было нечего, и в течение одного дня совершил переезд. Работу искал по описанной схеме выше. На поиск новой позиции ушло около 2-х недель, ставка — $1800 в месяц на руки. Работодатель попросил меня открыть ИП, так как в данном случае фирма экономит на налогах.


Открытие ИП, бухгалтерия, налоги


ИП в Вашаве открывается за один день: необходимо в отделение по налогам принести заполненный бланк, и на следующий день на почту приходит уведомление, что уже можно работать.


Каких-то специальных счетов открывать не нужно — достаточно обычного личного счета в любом банке, номер которого в последствии указывается в договоре между подрядчиком (ИП) и работодателем.


Бухгалтерию можно вести самому. Однако, я не хотел этого делать самостоятельно, и воспользовался услугами бухгалтера. Мне бухгалтер обходится в $45/месяц. Раз в месяц я высылаю все свои счета покупки и продажи, а в ответном письме получаю квоты для уплаты налогов. Налоги оплачиваю онлайн, что занимает не более 5 минут в месяц.


ИП может быть с НДС и без НДС. Мне необходимо было открыть с НДС. Когда вы договариваетесь с работодателем о зарплате, то обычно оперируют ценной нетто (без НДС). Например: я хочу $XXX нетто плюс НДС.


Помимо НДС (23%), нужно заплатить еще подоходный налог (19%) и так называемый социальный налог. Как точно высчитывается социальный налог — не знаю, но выходит около 5% от суммы нетто. Итого налогов я плачу около 35% (от всей суммы, брутто).


Налоги можно (и нужно) оптимизировать. Например, купил я себе новый смартфон за $200. Это значит, что в нем уже заложен НДС, что равняется $37 (23%). В конце месяца я высылаю данный счет закупки моему бухгалтеру, и плачу налогов меньше на $37.


Существуют полу-легальные способы возврата НДС, но я не советую ими пользоваться :)


Рекомендую открыть счет в ING Bank, так как данный банк имеет очень удобное приложение с понятным и интуитивным дизайном. Из документов нужен только действующий паспорт. Счет открывается в течение 30 минут. Карточка придет на почту в течение 8 рабочих дней.

Поиск жилья в Варшаве


Через некоторе время мне понадобилось найти новое жилье (рекомендую искать через сайт olx.pl). Я был ограничен бюджетом в $970/месяц. Цель — найти трехкомнатную квартиру с удобным доступом к общественному транспорту. За эти деньги есть много предложений, но все они очень сильно отличаются по отдаленности от центра, комфортности, квадратуре, состоянии и т.д. Около 10% арендодателей не хотят видеть эмигрантов среди своих клиентов.


Через месяц поисков нашел четырехкомнатную квартиру на 109 м.кв. До центра можно доехать за 25 минут на автобусе, что для Варшавы считается очень даже неплохо. Цена уже включала в себя все расходы: вода, электричество и т.п. Так как квартиру нашел через посредника, пришлось заплатить ему 50% от месячной стоимости аренды. Плюс к этому, в первый месяц нужно было заплатить сразу двойную стоимость — это залог того, что я оставлю после себя порядок в помещении.


Общественный транспорт


Варшава разделена на две зоны в виде кольца: первая и вторая (вторая включает в себя первую). Билет на месяц стоит $33 и $55 на первую и вторую зону соответственно. Этот единый билет можно использовать во всех видах общественного транспорта: трамваях, метро, автобусах и электричке. Исключением могут быть некоторые автобусы и электрички в момент, когда они отдаляются на значительное расстояние от центра города.


Перевозкой занимаются разные операторы. На специальном сайте можно ознакомиться с подробной статистикой. Например, за ноябрь 2017 г. метро перевезло около 14 млн. человек, а вся транспортная сеть выполнила запланированные рейсы на 99,59%.


Лично мне очень понравилось пользоваться общественным транспортом, так как это дешево и относительно быстро. Люди, которые живут в частных домах за городом, а работают в центре, прибегают к следующей схеме: доезжают на машине до ближайшей бесплатной стоянки (это может быть станция электрички, которая идет через весь город, или паркинг возле супермаркета), а дальше в центр добираются на общественном транспорте. Содержать машину в городе довольно дорого. Например, парковочное место в центре стоит от $80 до $180/месяц.


Рекомендую воспользоваться приложением jakdojade.pl, которое вам подскажет, как доехать из точки А в точку Б. В этом же приложении можно купить проездной билет онлайн.

Беженцы


Здесь я не встречал беженцев из Африки, Ливии или Сирии. Во-первых, государство отказалось от их приема, а во-вторых, тут не получится жить на пособие: ты либо много работаешь, либо живешь очень скудно. Возможно, именно с этим и была связана низкая вероятность терактов на новогодние праздники.


Но, есть много эмигрантов из стран бывшего СССР. Цифры приблизительно такие: миллион украинцев, 100 тысяч беларусов и 10 тысяч чеченцев. В местах особого скопления русскоязычных людей информация может дублироваться на русском языке.


Поиск четвертой работы


Так получилось, что меня и еще нескольких человек сократили (информацию об этом мы получили в один день, с промежутком в 5 минут). В срочном порядке пришлось искать новую позицию. У меня к этому моменту был профиль на LinkedIn с 1К+ контактов (в основном — рекрутеры). Написал пост, что теперь я безработный и открыт к новым предложениям. Среди откликнувшихся был рекрутер-посредник, который нашел для меня подходящую позицию. В процессе рекрутации я просил $2450 на руки, и на данных условиях был принят на работу. Время поиска работы — 2 недели.


На данный момент я уперся в потолок по зарплате, так как разговорного английского нет и могу работать только в фирмах, обслуживающих местный рынок. Если хотите в Варшаве зарабатывать больше (позиция PHP Developer), то без английского это навряд ли получится.

Гражданство


У меня есть право уже в этом году подать документы на гражданство. Одним из условий является знание языка на уровне B1. От предыдущего гражданства отказываться не нужно.


P.S. Если остались какие вопросы — пишите, и в комментариях постараюсь ответить максимально подробно.

Поделиться публикацией
Похожие публикации
Ой, у вас баннер убежал!

Ну. И что?
Реклама
Комментарии 159
  • +14
    После сдачи экзамена необходимо подписать бумагу, что ты считаешь себя поляком и частью польского народа.

    надеюсь Ваша рука не дрогнула.

    • +3
      Так он типичный поляк, ФИО и лицо — вылитый поляк
      • +3

        Суббота, мозг на полутактах.
        Хочу заметить — никакого отрицательного подтекста. Действительно интересно.

        • 0
          Какое чувство, кроме патриотизма, должно заставить руку дрогнуть?
        • +1
          Помимо НДС (23%), нужно заплатить еще подоходный налог (19%) и так называемый социальный налог. Как точно высчитывается социальный налог — не знаю, но выходит около 5% от суммы нетто. Итого налогов я плачу около 35% (от всей суммы, брутто).

          Простите, но я не понял этих рассчетов. Не могли бы Вы поподробнее расписать?
          • +1
            Сумма netto расчитывается так: brutto/1.23
            Подоходный налог расчитывается так: netto — 19%

            Например, на предыдущем месте работы я получал 9348 PLN brutto:
            1. 9348/1.23 = 7600 PLN (netto).
            2. 7600 — 19% = 6156 PLN на руки.

            6156 PLN — это чуть больше 65% от 9348 brutto, что дает нам около 35% налогов.

            Социальный налог, как я понял, частично «берется» из налогов плюс из тех денег, что мне остались на руки. На данный момент я плачу около 500 PLN социального (это медицинское обеспечение + пенсионный фонд). Так как существует некая специальная формула для его расчета, то сумма каждый месяц может быть несколько иная.
            • 0
              Налоги ZUS у предпринимателя в 500zl, только первые два года, потом чуть боле тысячи.
              Ндс вы платите если оказываете услуги внутри страны и если вы плательщик НДС, если вы оказываете услуги по за Польшу, то ставка НДС-0.
          • +24
            Скучно! Корни уже польские, чуть чуть пошевелился и уже поляк. Вот если бы небыло польских корней, и вы нелегально пробрались в польшу, несколько лет жили и работали там нелегально, а потом без всяких трудностей легализовались да сразу в Сейм, вот был бы хит.
            • +8
              Читайте «Иванов и Рабинович, или Ай гоу ту Хайфа»
              • 0
                это, в некотором роде как раз мой путь, только не в Польше а намного дальше
              • +1
                А можно для понимания финансовой ситуации немножко описать текущие расходы? А то непонятно, $2450 на руки — это много или мало?
                • +3
                  1. За квартиру, в которой живет 6 человек, выходит около $180/месяц (так как все работают, то домой приходим в основном только поспать).
                  2. На еду трачу до $500/месяц, так как дома ничего не готовлю и ем только в кафе/ресторанах. Если готовить самому, то в $200/месяц можно спокойно вложиться.

                  Одежда и электроника тут дешевле чем, например, в Беларуси. В целом в Варшаве дешево жить, так как люди живут достаточно скромно, и тут нет таких больших зарплат как в Германии или Англии.
                  • 0
                    ем только в кафе/ресторанах
                    А что едите? Половинку котлеты в булочке, называемой биг маком или полноценный по-меркам бывшего СССР обед: овощной салат, мясной суп, жаркое и компот? Чай/кофе дорогие? Сколько дней в неделю можете позволить себе мясо и рыбу?

                    Какие развлечения/отдых можете себе позволить, а какие нет?
                    • 0
                      Тут зависит от города, нормальный обед стоит 12-15 PLN в обычном кафе и где то 15-25+ PLN в заведениях где на вес, в маке бигмак меню до 20 PLN (город Lublin).
                      Сколько дней в неделю можете позволить себе мясо и рыбу

                      Я не автор, но я например каждый день)
                      Какие развлечения/отдых можете себе позволить, а какие нет?

                      Уточните вопрос, у каждого свои интересы.
                      • 0
                        Спасибо. Интересы у каждого свои, но понятно, нпр., что поход в кино стоит обычно меньше, чем в театр (не начинающий).
                        • 0
                          Кино 20-30 PLN, театр среднее из того что видел 50-70+
                        • 0
                          Хм, в Москве бигмак 130, нормальный обед упоминавшийся выше ~400. Толи в Москве бигмаки дешёвые, то ли в Польше нормальные обеды :)
                          • 0
                            Просто в Европе фастфуд дороже стоит, чем нормальная еда
                            • 0
                              Если не в центре Мск, а где-нибудь за пределами ТТК, то за цену 2-х бигмаков можно поесть в столовой обед из трех блюд.
                              Сам люблю закинуться маком, но каждый раз когда за 260р. несу целый поднос с мясом и компотом, думаю, что нужно слезать с иглы макдональдса)))
                          • 0
                            На 500 зеленых в месяц можно отлично питаться.
                            • 0
                              В принципе, cyber_ua уже дал актуальные ответы. По себе могу сказать следующее: моя зарплата позволяет мне не думать о стоимости еды. Для меня больше проблема, что выбрать :) Могу взять первое и второе очень хорошего качества, а могу пойти на обед в KFC.
                              Завтрак мне выходит в пределах $3.6-$6 (например, завтрак в McDonalds).
                              Обед — от $6.7 (например: на первое один из национальных супов, на второе — драники и мясо).
                              Ужин — от $6 (например: несколько кусочков пиццы + сок).
                              • 0
                                К примеру я часто ем в кафе возле работы, завтрак чашка кофе, яичница из двух яиц, две немецкие колбаски, хлеб, сливочное масло и салат, стоит =8Zl~2,35$
                                Обед, большая тарелка супа, отбивная с гарниром, салат =17zl ~5$

                                Семейный поход в небольшой аквапарк с безлимитом по времени, 100zl~29,5$ на семью из 3х человек.
                                Поход в кино на польский фильм=15zl, на новинки американского кино-30zl
                                • +3

                                  Сибирь.
                                  Завтракую дома:


                                  • 50г овсянки = 2р
                                  • 1 варёное яйцо = 6р
                                  • 10г льняного масла = 5р
                                  • кофе без сахара = 2р
                                  • половина зелёного яблока = 8р
                                  • электричество = пусть 2р
                                    Итого 25р ~ 0.5$
                                    А в целом на весь день у меня, вместе с завтраком, выходит ~150р. (~3$). И да. В рацион входит мясо :).
                                    Макдональдсов и kfc у нас нет.
                                  • +1
                                    Добавьте в стоимость цену часа-двух (или сколько вы там тратите на готовку в день) своей работы.
                                    • +1

                                      Это будет некорректно, ибо работаете вы далеко не по 16 часов.

                                      • +1

                                        Окей. Тоесть отдых уже не ценится? Ведь время потраченное на готовку можно использовать более интересно, ведь вряд-ли для большинства приготовление пищи — развлечение.

                                        • +2

                                          А причем тут отдых? Вопрос был в альтернативной стоимости. Готовка, как и любой другой вид досуга, не стоит оценивать своим рейтом.


                                          ведь вряд-ли для большинства приготовление пищи — развлечение.

                                          Иногда может быть и развлечением. Но для себя это скорее необходимость. Мне вот пообадеть в кафешке по времени выходит сильно напряжнее чем приготовить дома. При том что как-то не повезло с местами неподалеку. Альтернатива — заказная еда. И могу вам сказать что она порой надоедает. Да и приготовить себе что-нибудь поесть не так уж и много времени занимает.

                                          • 0
                                            Ок. Я перефразирую. Разница в цене получается около 5 долларов в день. Средний рейт php программиста около 20 долларов. Готовка занимает около 1 часа в день. Тоесть можно за 15 минут заработать на то чтобы сэкономить себе час для других других занятий.
                                            • +2

                                              Еще раз. Мы уже отработали 8 часов по рейту 20 долларов. Нам нет нужды дополнительно "работать 15 минут что бы покрыть расходы на еду". И не важно, готовите вы сами или ходите в кафэхи. Я лично не считаю что это как-то сильно сказывается на расходах (если конечно не оставлять каждый день по $100 за стэйки с винишком). В конечном итоге ваш рейт должен учитывать это.


                                              Потому мы можем говорить только о том что готовка отнимает у нас время, которое мы могли бы потратить на отдых. И тут спорить никто не будет. Кто-то еду закажет, кто-то, кому в удовольствие, приготовит сам. Это уже досуг конкретного человека и ему решать как распоряжаться своим временем.

                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +1
                                          Я не против готовки, очень люблю это дело, но мне нравится позавтракать в кафешки возле работы, стоит всего 8zl
                                          image
                                      • 0

                                        Времени на это уходит минут 10. Т.е. ровно столько, чтобы скипел чайник и запарилась овсянка.
                                        Далее, пока я кушаю овсянку, варятся яйца и гречка. Яйцо идёт в пищу немедленно после съедания овсянки. К тому моменту, как я скушаю яйцо и запью его кофе(м), электрическая плитка подают мне сигнал, что 20 минут истекли и отключает гречу.
                                        Я достаю из морозилки заранее отмеренную дневную порцию варёного и замороженного мяса ( нарезанного кусочками), и раскладываю мясо и гречку по 4-м контейнерам. Три контейнера я беру с собой на работу, один остаётся дома на ужин.
                                        Через каждые три часа я просто открываю контейнер и схомячиваю его содержимое (10 минут).
                                        Мясо я готовлю раз в неделю. Нарезаю кусочками, варю, делю на порции (на день), раскладываю по герметичным контейнерам и в морозилку.
                                        Всё просто :)

                                        • 0
                                          И сколько лет вы едите мясо с гречкой?
                                          • 0
                                            Не ради троллинга но исключительно истины ради — лично я ем гречку на завтрак последние лет 15… Не каждый день конечно, но один-два раза в неделю… Правда без вареного и замороженного мяса… я предпочитаю хамон, поршуто итп… да и вместо мяса на завтрак частенько предпочитаю сыр… Время которое я трачу на приготовление завтрака я не замерял и заниматься подобной ерундой не собираюсь — я потрачу столько сколько необходимо ибо куда мне собственно торопиться?!
                                            • 0
                                              Да уж год, почти.
                                              Нет, не надоело. Нет, на чипсы и пиво не тянет. Нет, так жить не грустно :).
                                              Это стало привычкой.
                                              Я же не только гречу ем. Есть и другие замечательные крупы — перловка, рис бурый, макароны. Овощи/зелень — обязательно (кроме картошки).

                                              Основное правило — чем проще, тем лучше.
                                        • 0

                                          У вас плита электрическая? А то еще газ не посчитали

                                          • 0
                                            в Сибири крайне мало газовых плит :)
                                            • 0

                                              Индукционная панель рулит! :)
                                              2 рубля на электричество, что я посчитал, это чайник+плитка. Свет столько не намотает. (Ну пусть будет 3р)

                                        • 0
                                          Одежда и электроника тут дешевле чем, например, в Беларуси

                                          На работу можно приходить в джинсах или же строгий костюм с галстуком? Иногда по костюму судят о сотруднике — некотрым приходится покупать дорогие костюмы, чтобы выглядеть.
                                          • 0
                                            Скорее всего речь о сетевых магазинах типа H&M, из того что я встречал дресс кода нет, по крайней мере для программистов.
                                            • –1
                                              Я спросил не только про официальный дресс код, установленный на месте работы, а про традиции («как принято»). В некоторых организациях у сотрудников принято пускать пыль в глаза одеждой, наручными часами, автомобилями. Нпр., по рассказам: в США, если программист ездит больше полугода на «устаревшем» автомобиле, на него могут посмотреть как на неудачного программиста. Конечно, в таких рассказах большая доля преувеличения, но судя по некоторым представителям из крупных компаний чувствуется и доля правды.
                                              • 0
                                                В основном все одеты одеты из одежду из сетевых магазинов типа H&M и это считается нормальным.
                                                • +1

                                                  В Польше такого нет

                                                  • 0
                                                    Я работал в небольшой фирме, шеф миллионер, на работу летом приезжал на скутере.
                                                    Чего редко встретишь в Польше, это показухи, или совсем не встретишь.
                                                    • +3
                                                      Про США ерунда написана. Тут ни одеждой ни автомобилем выделяться не принято. Кто интересуется машинами, приезжает на машинах за $100k+, кто не интересуется, ездит на Nissan Leaf.
                                                      • 0
                                                        Вы бывали в Майами?
                                                        • 0
                                                          Нет, только в Калифорнии пока. Тут полно дорогих машин. Но полно и leaf. Никто особо не парится. Тут разница между дешевой и дорогой машиной это ежемесячный платёж за лиз $300/месяц за бюджетный CR-V например или $900 за тесла какую. Для айтишника (особенно если без семьи) разница не так чтобы огромна. А каждые три месяца новую машину тут только Стив Джобс брал, и только потому что не хотел на неё номера вешать.
                                                          • 0

                                                            Вы видели Джобса?

                                                            • 0
                                                              Поезжайте в Майами, посмотрите на другую атмосферу. Америка разная, вы видели только часть.
                                                          • –1
                                                            За все штаты США отвечаете или только за фирму, где работаете?
                                                          • +1
                                                            в США, если программист ездит больше полугода на «устаревшем» автомобиле, на него могут посмотреть как на неудачного программиста

                                                            Всем пофик, авто — просто утилитарный предмет, как кроссовки или холодильник.
                                                        • 0
                                                          Ни разу не встречал обязательный дресс код. Как-то работал по соседству с Deutsche Bank — вот там действительно соблюдается дресс-код, но у них и работа соответствующая, где нужно хорошо выглядеть. Там, где я работаю сейчас, можно приходить, в чем посчитаешь нужным. Интересная особенность — тут в Польше никто не старается показать своим внешним видом (телефоном, машиной, etc.), что у тебя что-то есть. Поляки любят тихий и уединенный стиль жизни, и по возможности стараются покупать жилье за пределами города, где их никто не будет видеть.
                                                        • +1
                                                          Квартира на 6 человек за ~600 pln? Мне кажется Вы здесь опечатались. За такую цену если только комнату можно снять.
                                                          • 0
                                                            Это если общую стоимость поделить на 6, то получается около 600 PLN на человека.
                                                        • 0
                                                          А то непонятно, $2450 на руки — это много или мало?

                                                          Это круто для любого города в Польше, если верить этому сайту то вы будете зарабатывать больше 90% людей в Польше.
                                                        • +2
                                                          нет необходимости в прямом подтверждении корней: достаточно косвенного. В моем случае это было так: мне удалось найти документ, подтверждающий, что мои прадедушка и прабабушка были в списках для голосования в Сейме.

                                                          С этого года вступили в силу изменения в законодательстве и эта норма отменена. Теперь только если в документах родственников явно прописана национальность — поляк/полька.
                                                          Ещё в разных воеводствах время ожидания решения по виду на жительство сильно разное. По закону не более 3 месяцев, в реальности в Поморском, например, воеводстве ждут и по году и по полтора… Огромное количество желающих (в основном, украинцев на низкоквалифицированные работы).

                                                          • 0
                                                            Информация об этом законе находится тут: prezydent.pl

                                                            Я не нашел в законе информации о том, что национальность должна быть прописана явно. Там написано приблизительно следующее:

                                                            Изменения означают, что претендент на КП не должен будет доказывать, что имеет польское гражданство, либо что его имеют родители, дедушки/бабушки или прадедушки/прабабушки. Основой для получения КП будет доказательство своей польской национальностей либо родственников

                                                            Оригинал
                                                            Zmiana oznacza, że osoba ubiegająca się o Kartę Polaka nie będzie już musiała wykazywać, że posiadała obywatelstwo polskie lub rodzice, dziadkowie albo pradziadkowie posiadali obywatelstwo polskie. Warunkiem uzyskania Karty Polaka będzie m.in. wykazanie narodowości polskiej swojej lub przodków.

                                                            В моем случае удалось подтвердить, что мои родственники были поляками, при этом имея косвенное доказательство (участие в выборах). А так как участвовать могли только граждане, то значит у них было и гражданство.

                                                            Теперь же логическая цепочка будет продлена: а так как граждане Польши были поляками по национальности, то соответственно можешь быть претендентом на КП :)
                                                            • 0
                                                              Zmiana oznacza, że osoba ubiegająca się o Kartę Polaka nie będzie już musiała wykazywać, że posiadała obywatelstwo polskie lub rodzice, dziadkowie albo pradziadkowie posiadali obywatelstwo polskie. Warunkiem uzyskania Karty Polaka będzie m.in. wykazanie narodowości polskiej swojej lub przodków

                                                              Ну, да, польское гражданство родственников больше не является основанием для подачи на карту поляка. Основанием является только доказательство польской национальности, своей или предков.


                                                              моем случае удалось подтвердить, что мои родственники были поляками, при этом имея косвенное доказательство (участие в выборах). А так как участвовать могли только граждане, то значит у них было и гражданство.

                                                              До этого года гражданство являлось основанием, сейчас — нет.


                                                              логическая цепочка будет продлена: а так как граждане Польши были поляками по национальности, то соответственно можешь быть претендентом на КП :

                                                              Нет, конечно. Граждане Польши совершенно не обязательно были поляками. В предвоенных границах у них и Белоруссия была и Литва, часть Украины.
                                                              В общем, по факту, по гражданству сейчас карту Поляка не дают.

                                                              • 0
                                                                Похоже, вы правы — поискал информацию в интернете и люди сообщают, что по факту сейчас принимаются только документы, где непосредственно прописана национальность — поляк.
                                                          • +2
                                                            Потолок в $2500 не густо конечно.
                                                            Как бы вы оценили свой потолок в этом же месте, но с учетом знания английского?
                                                            • 0
                                                              Сложно сказать.

                                                              Посмотрел в свою ленту в LinkedIn, и вот, какие позиции сейчас предлагаются (со знанием английского):

                                                              1. Senior Java Developer, Варшава: до $7300/месяц (netto)
                                                              2. .NET Developer, Варшава: до $4400/месяц (netto)
                                                              3. Automation Test Enginee, Гданьск: до $4800/месяц (netto)
                                                              4. Full-stack (Angular & Node.js), Краков: до $4900/месяц (netto)

                                                              И не забудьте еще отнять 19%.
                                                              • +3
                                                                если написанно netto зачем еще что-то отнимать?
                                                                • 0
                                                                  Забыл указать, что все эти позиции подразумевают наличие ИП, а ИП платит несколько налогов: сначала НДС от суммы brutto (после чего у вас на руках остается сумма netto), а после еще подоходный налог — 19%.
                                                            • +2
                                                              ИП в Вашаве открывается за один день:

                                                              Но если у вас обычная виза или карта на временное проживание то открыть его вы не можете.
                                                              • –2
                                                                Это неверные данные. Достаточно карты поляка:
                                                                kartapolaka.net/firma-v-polshe-s-kartoj-polyaka
                                                                Наличие Карты Поляка предоставляет своему владельцу довольно много различных преимуществ, среди которых и открытие ООО или ИП с Картой Поляка, то есть, создание собственного бизнеса.
                                                                • +3
                                                                  А что делать людям у которых нет польских корней? Они не могут получить карту поляка и у них по сути 2 варианта, виза или карта для временный вид на жительство (Temporary residence permit).
                                                                  • –1
                                                                    Я говорил в контексте статьи, если что.
                                                                    • +1

                                                                      А я уточнил, потому что из статьи может показаться что это очень просто, а на самом деле это просто только если у тебя есть КП.

                                                                    • +2
                                                                      По большому счету это не два варианта, а один — податься на временный вид на жительство можно находясь легально в стране — та же виза или безвиз (ну еще всякая экзотика типа беженства и т. д.). Работать можно и по так называемой умове-злеценя и за это время оформлять разрешение на работу.
                                                                      Учитывая специфику хабра рекомендую обращать внимание на Blue Card (Karta Niebieska) — ИТ специфика ее получение вполне предполагает. Эта карта имеет ряд своих плюшек — сам ее имею, живу и работаю в Кракове.
                                                                      Грубо говоря план по интеграции тут без корней выглядит так — временный вид, через 5 лет — статус резидента ЕС (постоянный вид), еще через три — гражданство.
                                                                      • 0
                                                                        А какие именно дает плюшки Blue Card?
                                                                        • +1
                                                                          Ну, к примеру — воссоединение с семьей — можно сразу вытащить членов своей семьи, при чем они автоматом получают доступ к рынку труда — не нужны никакие разрешения.
                                                                          Далее — гораздо проще поменять работу. Во первых период смены работодалетя до 3 месяцев (обычно 1), не нужно проходить все круги ада с получением очередного разрешения. Опять же легче поехать работать в другую страну ЕС — можно сразу приступать к работе.
                                                                          Срок пребывания для получения статуса резидента ЕС считается не только в стране получения этого статуса — но и любой страны ЕС.
                                                                          Право на бесплатное образование детей в ВУЗах.
                                                                          Первая попавшаяся ссылка — Все о Голубой Карте в Польше
                                                                          • 0
                                                                            В Германии ПМЖ по Blauekarte можно получить за 2 года, если хорошо сдать немецкий на B2
                                                                        • 0
                                                                          Судя по нику вы из Украины, там сейчас разные полу-сектантские общественные организации помогают в получении карты поляка, за "… активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства...".
                                                                          • 0
                                                                            Да, слышал такое, но мне такое не интересно, потому что я рассматриваю возможность работы в других странах ЕС.
                                                                        • 0
                                                                          ООО в Польше открывает любой, карты(поляка, внж/пмж ) не нужны, даже с транзитной визой. До лета 2017 года, открывалось вообще все удаленно-электронно, и приезжать не нужно было.
                                                                          • 0

                                                                            Только для работы B2B OOO открывать не особо выгодно из за того что налоги выше.

                                                                            • 0
                                                                              Понятно что зависит от объемов, а что касаемо налогов, то в некоторых случаях ООО выгодней по налогам чем предпринимательство.
                                                                              • 0

                                                                                Да но только при открытие ЧП (на польском Jednoosobowa działalność gospodarcza на русском вроде ЧП, но я не уверен) там хорошие налоговые льготы на 2 года.

                                                                                • 0
                                                                                  Это льготы касаются вас самого и только на ZUS, который 500zl, что не отменяет других налогов и налогов на других наемных лиц(если они имеются), при ООО из двух человек, учредители в обычной ситуации обязательный ZUS не платят.
                                                                                  Что хорошо у ИП, это возможность выбора налогообложения, скажем есть несколько форм, не вдаваясь в подробности это («ксенжка податкова», «рычалд», «податек линевы» и «засады огульны» ) при ООО выбора нет.
                                                                      • 0
                                                                        Хорошая статья! Спасибо! Такой вопрос, где учили польский, онлайн или локально?
                                                                        • 0
                                                                          Локально. На тот момент я проживал в Витебске, и нашел там учителя, который был носителем языка — думаю, это сыграло свою роль в том, что изучение языка далось без особых проблем.
                                                                          • 0
                                                                            Можете предположить, сколько зарабатывает учитель польского в Витебске?
                                                                            • 0
                                                                              Я платил около $15 за месяц (занятие — раз в неделю). В группе нас было до 10 человек. У учителя было несколько групп. Если найти где-нибудь информацию, сколько есть желающих в Витебске учить польский язык, то можно примерно высчитать, что на этом можно заработать.
                                                                        • 0
                                                                          Интересна статья, живу в Польше тоже, интересно спросить у автора, как он интегрировался в коллектив, степень дружелюбия в иммигрантам в коллективе, не возникаю проблемы при общении, стоит ли туда соваться с минимальными знаниями языка витам/дзень добры/милего дня? Какой у вас опыт в пхп девелопинге?
                                                                          • 0
                                                                            как он интегрировался в коллектив

                                                                            Интеграция в общество — это очень важный вопрос. Встречаю тут много людей, которые хотят тут жить и зарабатывать, но при этом хотят оставить свой «старый» менталитет и не ставят перед собой такой задачи, как интеграция. Лично у меня с этим нет проблем, ибо самое главное, каково мое отношение к людям, к работе. Поляки достаточно воспитаны, что бы не говорить прямо в лицо, что они о тебе думают — будут улыбаться и желать всего доброго.

                                                                            стоит ли туда соваться с минимальными знаниями языка

                                                                            Когда я приехал, у меня были минимальные знания языка. Тут все зависит больше от вашей смелости. Если не уверены в своем уровне языка — попробуйте поехать в какой-нибудь тур, где все будет по-польски. Когда я приехал, то было сложновато с понимаем того, что вокруг вообще происходит. Один раз на кассе в Auchan меня девушка спросила: какой ваш индекс? (по всей видимости, они таким образом собирают статистику покупателей). Вроде бы элементарный вопрос, но на тот момент я его совсем не понял :)

                                                                            Какой у вас опыт в пхп девелопинге

                                                                            Первую работу получил в 2011 году. В целом опыта достаточно, что бы выкатить, например, прототип продукта или что бы написать новый модуль к Magento.
                                                                          • 0
                                                                            Увидел местный, опольский вокзал и подумал что вот, слава добралась до нас, а нет, Варшава :)
                                                                            • 0
                                                                              Эта ситуация подходит тем у кого польские корни и карта поляка, всем остальным остаются стандартные варианты, прямой работодатель, открытие своего ООО, учеба и конечно женится ))).
                                                                              • 0
                                                                                Есть еще минимум один вариант. Если вы в течении последних трех лет репрезентовали Польшу в одной из стран бывшего СССР, то у вас есть шанс получить КП. Подробности можно найти тут: migrant.info.pl
                                                                                • 0
                                                                                  Да, я забыл сказазать что можно еще работать через инкубатор, там бывает еще выгодней работать фрилансерам. Карту побыта получать на основании умовы о дзело, а умовы могут быть заключены с авторским правом и налог тогда 9%, но все отчисления ZUS платятся самостоятельно.
                                                                                • 0
                                                                                  "… прямой работодатель, открытие своего ООО, учеба и конечно женится )))."
                                                                                  Выглядит прямо как дорожная карта:-)
                                                                                • +4
                                                                                  Попахивает джинсой от HR-ров или «легализаторов»…
                                                                                  Нанять побольше «белорусо-поляков» в мутные контры-однодневки, за гроши (судя по первым указанным заработкам) под предлогом КП, обещать съем жилья за 180, телефон за 200уе и кормить при этом на 500уе в месяц + оплачивать бухгалтера?

                                                                                  Напишите кто из Польши и соседних стран, что так, что нет. Чего-то у меня с математикой не сходится.
                                                                                  • +2

                                                                                    В реальности ситуация такая:
                                                                                    Если есть КП и знание польского то без проблем можно устроиться в IT компанию и получать нормальную ЗП которой хватает на жизнь.
                                                                                    Если вы не Европе и у вас нет КП и вы не знаете польского, то ситуация в принципе выглядит как и во многих других европейских странах. Вам открывают визу, устраивают на основе договора и на работе вы говорите на английском. Если у вас есть знания попасть в такую компанию то советую смотреть в сторону стран типо Германии и т.д, да и без знания польского вам будет сложно.
                                                                                    Насчёт жилья ситуация такая, если вы не хотите делить квартиру с незнакомцами то думаю 400-500$ за квартиру вам придется выложить, но это не точно ( я живу не в Варшаве и глянул пару цен на olx). Я плачу 350$ за квартиру + где то 250$ на еду на 2их с учётом что 70-80% мы едим не дома.
                                                                                    П.с сори за не очень структурированный текст, писал с телефона
                                                                                    П.с.с все выше написанное мое имхо.

                                                                                    • +1
                                                                                      Жить там объективно не дороже, чем в Минске, и дешевле, чем в Москве, при в целом сопоставимых неайтишных зарплатах. Айтишные чуть выше чем в СНГ; думаю, за счёт того, что организации меньше душат.
                                                                                    • +3
                                                                                      Вообще довольно мне и ранее попадались подобные статьи, авторы которых делились своим экстравагантным опытом выезда в ЕС (это я заменил не очень приличное выражение другим — «экстравагантный способ»)… Что только не придумают!

                                                                                      Ну ни как не могут поверить соотечественники, что для IT специалиста есть прямой и незатейливый способ — посылаем резюме, проходим соеседование, получаем контракт, получаем документы на право продивание и едем. Да конечно не во все страны так можно… И английский кончено нужен (причем в любом случае нужен — даже в Польше в конечном итоге)… возможно как раз в Польшу-то и нельзя — точно не знаю (но знаю, что у поляков по европейски меркам все через зад… ну… все устроено очень экстравагантным способом) так что если цель была выехать именно в Польшу… Возможно для кого-то учить сначала польский язык а потом английский кажется удачным способом потратить свое время… ну… может оно и оправдано в этом случае…
                                                                                      • 0
                                                                                        Я свою первую работу нашел читая объявления от работодателей и рассылая резюме, это было более 8 лет назад. Все переговоры с работодателем проходили по скайпу и мейлу.
                                                                                        Но я не программист, больше сервис инженер и первая моя работа была в компьютерном сервисе.
                                                                                        • 0
                                                                                          А я программист (в том смысле, что написание кода входит в мои должностные обязанности в числе прочего), и совершенно спокойно справился, причем дважды (выезжал из РФ дважды).
                                                                                          • 0
                                                                                            Так я к тому что программистам работу найти проще, язык общения в основном английский, польский вторичен.
                                                                                        • +1

                                                                                          В Польше все то же самое — английский, оффер в айти фирму, временный внж. Потом Блю Кард или перманентный внж, потом паспорт. Ничего нового.
                                                                                          С Картой Поляка конечно все проще.

                                                                                          • 0
                                                                                            т.е. вот это вот все, что описано в статье — это проще да?!
                                                                                            • 0
                                                                                              Плюс еще «переезд, потом поиск работы» всегда рискованней чем «поиск работы, а потом переезд»
                                                                                              • +2
                                                                                                Я считаю что да, так как при временном ВНЖ вы привязаны к работодателю. Что-то пошло не так — и до видзения. С картой поляка (как в статье) можно получить гражданство через 2 года.
                                                                                                • 0
                                                                                                  До того как я получил карту резидента UE, я сменил 4х работодателей, и если все делать вовремя, смена работодателя не вызывает сложностей. Говорим об официальной, легальной работе.
                                                                                                  • 0

                                                                                                    У нас в Нижнесилезском воеводстве можно карту прождать и год. Вроде и несложно, а из ЕС уже не выедешь.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Так делайте параллельно зезволение или освядчение, в зависимости от ситуации, и езжайте получайте визу. Приезжаете, работаете и попутно ждете карту.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Это немного не совпадает с
                                                                                                        не вызывает сложностей
                                                                                                        :-) По освядченню кстати можно для семьи получить визу или нет? По зезволению знаю, что можно.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Можно и по освядчению привезти семью, тогда работодатель пишет приглашение в обычной форме, с просьбой предоставить визы семье работника его предприятия и собирается пакет документов на семью, где будут жить, где дети будут ходить в сад или школу.
                                                                                                          Поехать получить визу по официальному приглашению от работодателя, стало сложно?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    >>Я считаю что да, так как при временном ВНЖ вы привязаны к работодателю.

                                                                                                    Что за бред?! И что собственно вы называете «Временным ВНЖ»?
                                                                                                    Я лично получил свое «разрешение на проживание» сроком на один год, но ничего такого, что можно было бы расценить как «привязку к работодателю» прямо или очень-очень косвенно не было ни у меня ни у моих многочисленных соотечественников, проживающих в том-же государстве, что и я. Да, в разных государтсвах разные правила, возможно в Польше есть то, что вы называете «временный ВНЖ с привязкой к работодателю», но все-же в большинстве государств ЕС такого нет уже лет 15. Даже понятие «рабочая виза», сейчас устаревает… в Финляндии напрример рабочая виза выдается только сезонным рабочим, ее продолжительность не более 3х месяцев

                                                                                                    >> Что-то пошло не так — и до видзения.

                                                                                                    Если «что-то пошло не так», то карта поляка вам точно не поможет. По крайней мере по сравнению с обычным тривиальным «ВНЖ» (в каждой стране этот документ имеет свое название), который ИТ специалисты как правило и получают (сюда-же относится и т.н. «голубая карта», получение которой с моей точки зрения тоже достаточно геморное и малоэффективное занятие)

                                                                                                    >>С картой поляка (как в статье) можно получить гражданство через 2 года.

                                                                                                    А можно и НЕ получить. И я сильно подозреваю, что в большинстве случаев это самое второе «можно» и реализуется

                                                                                                    Повторяю на всякий случай — если вы ИТ специалист (доля простоты положим «разработчик ПО»), и в достаточной степени владеете английским языком (степень достаточности определяете сами, она в основном зависит от вашей наглости), то примеро в десятке европейских государств вы можете преспокойно найти работу, получить то, что в РФ именуется ВНЖ (как правило сначала на один год, но конечно никакой «привязки к раблтодателю»), приехать в эту страну с семьей, причем члены семьи получают почти аналогичные ВНЖ, и имеют право на работу/учебу/соцобеспечение наравне с прочими жителями этой страны. Сщщтвественно по истечение первого ВНЖ получаете второй (он как правило более длительный), а далее как правило уже постоянный. Это все — никаких танцев с бубном (сиречь с картами поляка, голубыми/розовыми/серобурмалиновыми/итп картами)

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Все правильно, если ВНЖ получено по работе, то в большинстве случаев вы привязаны к работодателю, грубо говоря при потери работы у вас 30 дней найти работодателя и что бы он успел подготовить документы для работы, иначе ВНЖ полученный по документов от предыдущего работодателя становится не совсем действительным. Так как сейчас польское законодательство позволяет получить первый ВНЖ на 3 года, но это не значит что вы по нему можете менять работодателей как хотите, как уже говорил, существует «привязка», при смене работы.
                                                                                                      Нет привязки если карта поляка, сталый побыт, побыт резидента.

                                                                                                      • 0

                                                                                                        Czasowy pobyt. Я первый получил сразу на три года, и он утрачивается, если я меняю работу. Так как основанием для получения часового побыту является умова о праце.
                                                                                                        Сталый побыт (постоянный внж) можно получить через 5 лет проживания.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Сталый побыт (постоянный внж) можно получить через 5 лет проживания.

                                                                                                          Если вы говорите о ВНЖ по работе после 5 лет, то это длуготерминовый побыт резидента UE, в некотором роде он даже лучше чем сталый. А сталый дают по корням, муж/жена поляка…
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Точно, я их путаю иногда (названия).
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Сталы вы получаете и без корней/жены и т.п. просто прожить надо 10 лет в Польше.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Можно, в законе это называется толерантный побыт(если не ошибаюсь)
                                                                                                                есть и другие еще возможности получить сталый, но в обычном варианте побыт который получают по работе, это pobyt rezydenta długoterminowego UE
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я не беру в расчет, разных беженцев и т.п. Если побыт на основании работы, то это просто pobyt czasowy. То что Вы назвали это карта резидента EC и дается она не на основании работы, а на основании 5 летнего непрерывного пребывания на территории Польши.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    На основании просто 5 летнего пребывания, вы не получит побыт резидента, Простой пример, я работаю непрерывно 5 лет, а супруга пребывает со мной непрерывно 5 лет(на визах, внж, не важно), я получу резидента(работа+пребывание), а супруга будет дальше на временном побыте. И об этом я говорил. А до получения резидента, можно работать на визах, на временном внж, чередовать в их в любом варианте, тут основное это работа и непрерывность пребывания(10 месяцев за 5 лет или 6 подряд можно отсутствовать)
                                                                                                          • 0

                                                                                                            Комментатор ниже уже уточнил, но мне бы хотелось чуть более развернутый комментарий написать.
                                                                                                            Вы все верно написали о том, что вы понимаете под временным внж. В Польше все тоже самое — айтишнику легко можно найти работу, получить временный внж (сразу на три года), получить такой же внж для всех членов семьи. Этот внж наделяет вас всеми правами граждан, кроме избирательных прав. Через три года вы получаете еще раз внж на три года, а когда проживете в сумме пять лет — получаете статус резидента ЕС, который не имеет срока действия.
                                                                                                            Временный внж даётся на основании рабочего контракта, и если контракт разорван — у вас есть 30 дней чтобы найти нового работодателя и подать документы на внж снова, либо придется выезжать из страны. Да, для айтишника это не должно быть проблемой, но все же побегать придется и есть шанс не найти подходящие для вас условия. А если еще ипотека, детский садик и пр. расходы — может быть неприятно.


                                                                                                            Получив карту поляка (до примерно 14 года это вообще было для украинцев/беларусов несложно, если есть корни), вы уже через два года можете подать заявление на получение гражданства, и если выполняете формальные условия вам его дадут. Карта Поляка означает, что человек имеет корни, близок культурно в Польше, с чего бы государство ему отказывало?

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Отвечаю и вам и «комментатору ниже» — я не просто так делаю оговорки насчет того, что в разных странах — разные правила. В частности это касается конкретно Польши. Здесь ведь все просто — в ЕС есть страны, которым очень-очень тяжко нести расходы по социальному обеспечению своих жителей, поэтому они всячески стремятся на этом сэкономить.

                                                                                                              Страны с более развитой экономикой в такие игры уже давно перестали играть. И даже сам термин «временный ВНЖ» (или его аналог) может пониматься не так как его понимают в Польше. Скажем у нас, временное разрешение на пребывание выдается на срок менее года, и его владелец пользуется лишь органиченным набором сервисов соц. обеспечения. Смысл временного разрешения на пребывания состоит в признании того факта, что его владелец пребывает в стране на временной основе. Все прочие разрешения на пребывания считаются постоянными, но могут иметь ограниченный срок действия — в даном случае признается, что владелец такого разрешения имеет намерение проживать в стране постоянно, а потому пользуется всей системой социальных сервисов наравне с прочими постоянными жителями страны.

                                                                                                              Иными словами, я охотно верю, что в Польше все обстоит именно так как вы написали (да что там верю — я просто знаю это точно, хотя-бы потому, что у компании в которой я работаю есть подразделение в Варшаве, в несколько раз большее по численности чем материнская компания — езжу я туда с раздражающей меня регулярностью). И вполне вероятно, что если ваша цель состоит в том, чтоюы переехать именно в Польшу (ну там гены вас туда зовут например), все описанные в статье извращения (а также и многое из того, что не описано) имеют смысл. Но тема-то статьи заявлена как переезд в Европейский Союз! А в нем помимо Польши состоят еще 27 государств! Примерно десяток (а то и полтора) из которых обладают достаточно развитой экономикой и вполне дружелюбным иммиграционным законодательством. Вот скажем сегодня тут появилась статья о переезде в Нидерланды — обратите внимание — все практически так как я писал (есть нюансы, но они есть всегда) — собеседование-подписание контракта-получение разрешения на пребывание-переезд (в данном случае разрешение получалось уже после переезда, это и есть нюансы)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                По поводу заголовка я с вами полностью согласен.
                                                                                                                Польша на фоне соседних Чехии, Словакии, стран Прибалтики вполне себе пригодное место для жизни. Может быть множество причин для переезда именно туда — близкая культура, относительно легко язык выучить, домой летать недалеко.
                                                                                                                Кстати в Варшаве лично я бы не хотел жить, тот же Киев только в профиль :)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  То что это пригодное место это вне всякого сомнения. Вот только сравнивая перечисоенные вами государства я бы сделал выводы прямо противоположные вашим… Но это всегда субъективно. В целом ни один из перечисленных вами вариантов меня бы не устроил, если бы я сейчас жил бы в РФ. Ну разве что Чехия, но и та — в самую последнюю очередь.

                                                                                                                  Что до близкой культуры… если вам это так уж важно, то самая близкая к вам культура у вас на родине — и никуда уезжать не надо.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    За статью — спасибо, интересно.
                                                                                                    Как только на мой счет поступили средства за первый месяц работы, я тут же выслал шефу email, в котором сообщал, что хочу уволиться, и прошу сообщить, до какой ключевой точки мне необходимо довести проект.
                                                                                                    Очень не люблю таких людей. Больше не люблю только тех, кто даже не предлагает отработать, пока не найдут замену.

                                                                                                    Почему нельзя было договориться с начальником о встрече, всё обсудить? А если у него просто месячные были в тот день? Он же тоже человек…
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Подобная программа есть у Румынии. Только там дают сразу гражданство. Условия — ваши родственники(до прадедушек/прабабушек) проживали на территориях, которые были в составе Румынии. Так вот, не знаю как сейчас, а года 4 назад в Кишиневе (Молдавия) были конторы, которые за скромные 1000 евро находили у вас таких родственников, даже если их никогда не было.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Это не легально и потом может выйти боком и все наработанное за много лет пойдет под откос, Та же ситуация с нелегальными картами поляка и нелегальными картами часового побыта.
                                                                                                        В Польше вся процедура трудоустройства по работе довольно проста, поэтому искать нелегальные способы не имеет смысла.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Юридически сложно доказать обман т.к. подлинников документов того времени в госархиве Молдавии нет. Почти все документы — это копии на стандартных советских бланках. Ну и, собственно, как мне рассказывали, пустые бланки с печатями тоже в наличии.

                                                                                                          У меня самого действительно родственники жили в Молдавии во время румынской оккупации, так что документы из архива я получил сам и бесплатно. Но у меня есть достаточное количество знакомых, которые гражданство Румынии, по сути, купили. За те самые 1000 евро с человека. И живут себе в ЕС спокойно.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Прокалываются, на простом, похвастались в компании, или случайно всплыли документы из архивов(регулярно полиция депортирует подобных граждан), еще раз повторю, не вижу никакого смысла начинать в Польше жизнь с обмана, когда страна предлагает все условия начать все легально.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Согласен. Подобная проблема была в Польше, когда государство взялось за фирмы, которые делали много приглашений на работу (благодаря которому можно было получить рабочую визу), а на самом деле люди работали на других местах работы.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Да, подтверждаю — слышал о такой программе. Если кто живет (или имеет родственников) на территории бывшей Бессарабии (например, город Измаил, Украина), то имеет шанс по подобной программе получить гражданство Молдовы.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ничего себе! Мой родной город=)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              агенты фсб (наследницы кгб) всей своей враждебной сутью подрывают и вредят. ненька обезлюдеет скоро
                                                                                                              • 0

                                                                                                                Автор, было бы интересно почитать про культуру Польши с вашей точки зрения, ее особенности, перспективы для жизни — чем там можно заниматься кроме работы? Что делают люди в свободное от работы время, может какие кружки по интересам, досуговые центры, спортивные мероприятия..?
                                                                                                                Есть ли перспективы в течение жизни не только работать, но открыть свое дело? Если да, то какие сферы доступны?
                                                                                                                Не ощущаете ли вы на себе штамп "гастарбайтер", и не мешает ли это в общении с коренными жителями?

                                                                                                                • +1
                                                                                                                  У каждого свои требования к отдыху, многим нравится полностью открытый Евросоюз, минус Англия, туда надо визы.
                                                                                                                  У нас с семьей кроме каких то поездок и отдыха по Европе, это регулярное катание на коньках, бассейн, прогулки по паркам, кино, музеи, все как обычо. Дело свое давно открыли, работаем на себя. В сервисе 99% клиентов это поляки, каких либо проблем не возникает, говорю конечно с акцентом, иногда спрашивают откуда.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Жители СНГ едут в Польшу,
                                                                                                                  поляки едут в UK
                                                                                                                  UK сваливает из Евросоюза
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Не только в UK, еще в Германию и скандинавские страны. Слышал цифры, что только в Германии и UK работает в сумме 1.2М+ поляков.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Автор, скажите мне как при B2B контракте у Вас обстоят дела с налогообложением при достижении годовой суммы заработка в размере 85 000 PLN? При обычном контракте (umowa o pracę) там идет повышеный % налога интересно как при B2B.
                                                                                                                    Я сам два года назад переехал из Бреста в Вашаву и многое из того что Вы написали именно так как описано, но все же Вам повезло с КП у меня таких льгот нет :)
                                                                                                                    Дам еще несколько советов, возможно что-то повторится из статьи:
                                                                                                                    1. При первой же возможности, даже если Вы на визе, получите PESEL. Это такой идентификацонный номер, который очень сильно облегчает жизнь. Без него будут проблемы при обращении в Мед учреждения, в Банках, если Вы хотите чуток большего чем открыть счет (кредит на жилье без Pesel не светит, а в польше очень вкусные % на это ~4% годовых). Получается Pesel в ближайшем управлении вашего района.
                                                                                                                    2. Мальдунек (что-то наподоби прописки) — Регистрация по месту жительства, берете договор найма жилья, паспорт, побыт(вид на жительство) и идете в ближайший к месту жительства Уженд и подаете заявление, в течении 10 минут Вы будете прописаны по адресу, договора найма жилья. Согласия владельца жилья не надо. Прописка будет действовать либо до даты действия договора, либо до даты действия вида на жительство.
                                                                                                                    3. Не стоит связываться с организациями которые «помогают» в получении ВНЖ и других видов пребывания. Если у вас все легально то все можно сделать самому и зачастую не платив ни гроша. Все расписано и разжовано в интернете и на сайте учреждения куда вы подаете то или иное заявление.
                                                                                                                    4. Русский в Вараше не понимают в гос ужреждениях, не смотря на большой наплыв гражднан бывшего СССР. Поэтому учите польский.
                                                                                                                    5. В IT польский второстепенный, в приоритете английский. Я польский не учил специально, просто учится сам собой по мере общения. Но если есть время конечно лучше учить с репетитором либо курсы. Это будет просто быстрее. Моя жена за 5 месяцев на курсах говорит так же как я за два года тут. Вообщем смотрите сами.
                                                                                                                    6. Средний чек на кафе/ресторан на двоих в районе 40$, это нормальный ресторан а не Мас и KFC.
                                                                                                                    7. Мы с женой в двоем в месяц, проедаем окло 500$. Сюда входит еда, затраты на связь и интернет, бытовая химия и т.п… Еда это нормальная еда, молочка (йогурты, молоко, кефир ит.п.), фрукты, овощи, мясо(свинина, курица), рыба и т.д. вообщем все что нужно для нормального питания.
                                                                                                                    8. Оплата квартиры это еще отдельно от 500$ все зависит от района, качества жилья и ремонта в нем. Будьте готовы что поляки будут отказывать в найме жилья как только узнают что вы не поляк, таких мало но есть.
                                                                                                                    9. Поляки большие бюрократы, на все надо бумажка это и плюс и минус, но вы так же будете защищены в случае проблем, поэтому не бойтесь требовать от них подписание договоров и т.п.
                                                                                                                    10. Зачастую при поиске работы, вы не найдете вакансии с указанием ЗП, это тут не очень принято, поэтому при собеседовании вы указываете свою цену, а не работодатель.
                                                                                                                    11. Отпуск тут от 20 до 26 дней, отпуск можно брать хоть каждую неделю по дню, тут это нормально и никак не регулируется законодательно


                                                                                                                    Можно было бы еще рассказать, но и так комментарий уж больно большой получился :)
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      как при B2B контракте у Вас обстоят дела с налогообложением при достижении годовой суммы заработка в размере 85 000 PLN?

                                                                                                                      До донца 2017 года я платил 18% подоходного налога. В новом году мне бухгалтер написала, что при такой зарплате я могу перейти порог в 85 528 PLN, и тогда от того, что заработал свыше, должен буду заплатить 32% налога. Выходом было переход на другой типа налогообложения (podatek Liniowy), при котором всегда платишь 19% и не нужно будет переплачивать при пересечении порока в 85K PLN. Я согласился на это, бухгалтер мне выслала файлик, который мне нужно было распечатать и отнести в отдел по налогам (ужонд).

                                                                                                                      То, что вы написали в 11 пунктах — подтверждаю, полная правда :) PESEL пока себе не делал — не было острой необходимости. А вот то, что можно прописаться (сделать мелдунек) без участия хозяина — очень интересная информация, не слышал такого.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Тут есть нюанс, а куда без него :) Для получения мальдунка у вас должен быть договор найма жилья где указана Ваша ФИО в противном случает в мальдунке откажут.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Те программисты кто живет с семьей и супруга не работает или работает но заработок низкий, могут сдавать совместную декларацию о доходах и тогда можно спокойно превысить 85тысяч, так как сумма будет делится на семью.
                                                                                                                          И тут еще, вы что как предприниматель ничего не тратите? учитывайте затраты и тогда вообще кроме 500zl в месяц ничего платить не будите, выбираете способ налогообложения «Засады огульны»
                                                                                                                          • 0

                                                                                                                            Проблема только если ваша зарплата будет выше, чем 85х2 :-)
                                                                                                                            Чтод для айтишника реально.
                                                                                                                            Впрочем, я слышал с 1 января 2018 там тоже есть какие-то изменения.

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Почему то в плане польского ИТ мне больше известен Вроцлав — и я и многие мои коллеги получали сообщения от HR и двое знакомых даже уехали.
                                                                                                                        Возможно это связано с Luxoft, у них там много открытых вакансий.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Вообще польское IT это в первую очередь Краков, Вроцлав и только потом Вашарава. Но для меня Краков плох экологией, а Вроцлав далеко от дома, Варшава своего рода золотая середина.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Как обменять шило на мыло или давайте вместе считать Польшу европой.
                                                                                                                          Не понимаю, какой смысл себя так насиловать с изучением языка и прочей бюрократией, превозмогать враждебную среду. Автору может по кайфу, не осуждаю, новый опыт, каждый как говорится дергает как хочет, но какой-то реальной выгоды в этих действиях не много.
                                                                                                                          • +1

                                                                                                                            Получить через полтора года гражданство, а потом двинуть дальше на запад уже как гражданин Союза?

                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Насколько обязательно пребывание в Польше для получения ПМЖ и гражданства, если есть карта поляка? Можно ли получить КП, но при этом проживать в Калининграде, например?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              1. КП можете получить еще у себя дома, в польском консульстве (кто может быть претендентом на КП — читайте в интернете).
                                                                                                                              2. ПМЖ (побыт сталы) получаете уже в Польше, и нужно предоставить доказательство того, что вам нужно ПМЖ: работа, учеба и т.д. (хотя я конечно слышал о людях, которые тут не жили, но получили ПМЖ на основе КП).
                                                                                                                              3. Что бы получить паспорт, нужно прожить в Польше год после получения ПМЖ. Не думаю, что будет проблемой, если будете выезжать пару раз из Польши. Но в правилах получения гражданства именно так и написано, что нужно проживать на территории Польши.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Правильно ли я понял что 2500$ — это «грязная» ЗП, из которой вычитаем 35% всех налогов (НДС и социальный)? Если так, то получается как-то не очень весело. У на же в РБ можно быть ИП с УСН и платить всего 5%.