Профессиональная иммиграция в Нидерланды: как это было

image

Прошлым летом я инициировал, а несколько месяцев назад успешно завершил процесс смены работы, приведший меня к релокации в Нидерланды. Хотите узнать, как это было? Добро пожаловать под кат. Осторожно — очень длиннопост.

Часть первая — пока мы еще здесь


Прошлой весной я задумался о том, что мне хочется сменить работу. Добавить в нее немного того, чем я до того занимался лишь в качестве хобби. Расширить собственный профиль, так сказать — быть не только инженером, но еще и программистом. Причем на Erlang.

В городе где я жил, на Erlang не пишет, наверное, никто. Поэтому я сразу готовился к переезду… только вот куда? В Москву не хотелось от слова «совсем». Санкт-Петербург… возможно, но тоже не вызывал особого энтузиазма. А что, если попробовать за рубеж? И мне повезло.

Один из международных сайтов по поиску работы показал мне вакансию, идеально подходящую под мои желания. Вакансия была в небольшом городе недалеко от столицы Нидерландов, и кое-какие пункты в ней не совсем соответствовали моим способностям, но я все-таки послал отклик по указанному адресу, оформив его в виде «чек-листа» — требование такое-то check, такое-то check, а вот это failed, и вкратце описано, почему. Например, в failed я отметил fluent English. Справедливости ради скажу, что все рабочие скиллы были в check.

Ожидая ответа, я начал изучать, что же там с релокацией в Королевство. А с ней все хорошо — Нидерланды предлагают несколько программ для переезда, нас интересует та, которая называется High-Skilled Migrant (Kennismigrant). Для умелого айтишника — это клад, а не программа. Во-первых, диплом о высшем образовании не является обязательным критерием (привет, Германия с требованием профильного). Во-вторых, есть нижняя планка зарплаты специалиста, и цифра эта — достаточно серьезная, причем если вам за 30 (мне да :)) — это цифра еще больше. В-третьих, часть зарплаты можно вывести из-под налога, что даст солидную прибавку к сумме «на руки», это называется «рулинг» (30% ruling), и его оформление — это добрая воля работодателя, а не обязательная процедура, непременно уточните его наличие! С ним связан, кстати, еще один забавный момент — его оформление занимает до трех месяцев, все это время вы платите полный налог, но в момент одобрения вам вернут все переплаченное за предыдущие месяцы, как будто бы он был у вас с самого начала.

В-четвертых, можно привезти с собой жену и она автоматически получит право работать или открыть свое дело. Минус в том, что далеко не все конторы имеют право приглашать работников по такой программе, есть специальный реестр, ссылку на который я дам в конце публикации.

Параллельно я изучал все про саму компанию, благо у нее очень хороший информативный сайт, есть несколько видео на YouTube, в общем — искал все, что только мог.

Пока я познавал основы, буквально на следующий день прилетел очень вежливый ответ. HR заинтересовалась мной, уточнила — согласен ли я на релокацию, и сразу назначили несколько (конкретно два, потом добавили еще одно) собеседования. Я дико волновался, так как у меня всю дорогу были проблемы с восприятием английской речи, и для пущего удобства использовал огромную гарнитуру от Sony PS4 — и это, знаете, помогло. Сами собеседования прошли в хорошей атмосфере, были и технические вопросы, и вопросы личного характера, никакого давления, никакого «стресс-собеседования», все очень хорошо. К тому же, они проходили не в один день, а в разные. В итоге я был приглашен на финальное собеседование на месте.

Вскоре я получил билеты на самолет и бронь гостиницы, оформил первую в своей жизни шенгенскую визу и прекрасным августовским утром сел на рейс Самара — Амстердам с пересадкой в Хельсинки. Собеседование на месте заняло два дня, и состояло из нескольких частей — сначала со специалистами, потом с одним из первых лиц компании, а потом — финальное групповое, со всеми сразу. Это было очень здорово. Плюс ребята из компании предложили вечером сгонять на прогулку в Амстердам, так как «приехать в Нидерланды и не посетить Амстердам — это большая ошибка».

Через некоторое время после возвращения в Россию, мне прислали оффер и письмо, в котором говорилось — мы готовим контракт, пожалуйста, начинай собирать документы для IND — Immigration & Naturalisation Department, правительственная структура, выносящая решение о том, пускать в страну специалиста или нет.

И началось.

Какие-то документы мне прислали сразу — их надо было только заполнить и подписать. Это был так называемый Antecendents Certificate — бумага, в которой я подписывался под тем, что не участвовал в противоправных действиях (там целый список). Аналогичную необходимо было подписать и жене (речь сразу шла о нашей совместной релокации). Плюс копию свидетельства о браке, но — легализованную. Также были необходимы (они понадобятся позднее) — легализованные копии свидетельства о рождении обоих. Также была забавная справка о том, что я согласен выступить спонсором для своей семьи — проще говоря, что я обеспечиваю свою семью сам.

Легализация заключается в следующем. Во-первых, надо поставить на документ специальный штамп, называемый «апостиль». Делается это по месту выдачи документа — то есть в ЗАГС. Затем документ вместе с апостилем надо перевести. На одном тематическом форуме, посвященном переезду в Нидерланды, пишут какие-то лютые истории о том, что документ апостилировали, заверяли у нотариуса, переводили, апостилировали перевод, снова заверяли у нотариуса… так вот, это полная дичь, и достаточно сделать следующее: поставить апостиль (2500 рублей, меня раздирало от жадности), и отправить скан документа сертифицированному правительством Королевства переводчику (он еще называется присяжный переводчик). Выполненный таким человеком перевод автоматом считается верным. На том же форуме я нашел девушку, которая отлично перевела три наших документа — свидетельство о браке и два свидетельства о рождении, отослала нам сканы переводов, а оригинал перевода свидетельства о браке по моей просьбе отправила в компанию. Нюанс со свидетельством о браке — необходимо иметь нотариально заверенную копию российского варианта, делается за три минуты у любого нотариуса, это пригодится при получении визы. В общем, тут есть свои мелкие подводные камни.

Где-то в это время приехал и официальный контракт, который я подписал, отсканировал и отправил обратно.

Теперь оставалось только ждать решения IND.

Маленькое отступление — свидетельство о рождении у меня было еще СССР-овского образца, маленькая зеленая книжечка, да еще и выдано очень далеко, в Забайкалье, мне пришлось по электронной почте запрашивать перевыпуск и постановку апостиля — я просто скачал образцы заявлений, заполнил их, отсканировал и отослал на электронный адрес ЗАГСа с простым письмом вида «прошу перевыпустить и апостилировать». Апостиль стоит денег, я оплатил его в местном банке (платить со строго определенным назначением в другую область оказалось нифига не просто), а квитанцию об оплате оправил заказным в ЗАГС, да еще и звонил им периодически напоминая о себе. Но в принципе, все удалось, хотя и заняло порядочно времени. Если кому интересны подробности этой процедуры — напишите в комментариях, расскажу.

И в один прекрасный день мне пришло сообщение о том, что IND вынесло положительный вердикт. Весь процесс принятия решения занял меньше двух недель, хотя срок может быть до 90 дней.

Следующий шаг — получить визу MVV, это особый вид визы для въезда. Получить ее можно только в Посольстве в Москве или Санкт-Петербурге, и только по онлайн-записи на конкретное время, причем запись там — не вот на «завтра», что-то в районе двух недель, да еще и ссылку на эту запись найти весьма непросто. Дать я ее здесь не могу, так как это могут посчитать рекламой коммерческого ресурса, на котором она расположена, только с разрешения модератора. Да, вот как-то так странно. Впрочем, есть еще личка.

Примерно в этот период я написал «по собственному» на текущей работе. Разумеется, это не было неожиданностью, я поставил начальника в известность еще до поездки на первое собеседование в Нидерланды, когда это был август, а сейчас на дворе стоял ноябрь. Потом мы с женой поехали в Москву и получили наши MVV — делается это одним днем, утром сдаешь пачку документов и загранпаспорт, во второй половине забираешь паспорт с уже вклеенной визой.

Кстати, о пачке документов. Распечатайте все, что есть, в нескольких экземплярах, особенно — переводы. В Посольство мы сдавали копию моего трудового контракта, распечатанные сканы переводов свидетельства о браке и рождении для обоих (плюс у нас просили посмотреть оригиналы), копии паспортов, заполненные заявления на получение MVV, 2 цветные 3.5х4.5 фотографии, причем свежие (в анкету их не вклеиваем!!!), у нас была специальная папка, набитая всеми этими вещами, много — не мало.

Получили паспорт, полюбовались на визу? Вот теперь — все. Можно брать билет в один конец.

Часть вторая — вот теперь мы уже там


Жилье. Как много в этом слове… еще находясь в России, я начал изучать рынок арендного жилья в Нидерландах, и первое, что я усвоил — удаленно нельзя снять ничего. Ну, если ты не турист, но тогда иди на Airbnb.
Второе — снять трудно. Предложений мало, желающих — много.
Третье — сдавать предпочитают на длительный срок (от года), так что снять что-то перекантоваться на месяц — это вряд-ли.

В этом моменте мне оказали помощь. По сути, мне показали квартиру и хозяев по Скайпу, мы пообщались, а потом сказали — стоить это будет столько-то в месяц. Согласен? Я был согласен. Это было очень большое подспорье, я подписал бумаги и получил ключи в день прилета в Королевство. Квартиры бывают двух видов — в состоянии shell (голые стены) и furnished (меблированная, полностью готовая для проживания). Вторые, разумеется, дороже. Плюс, тут есть много мелких деталей и нюансов — если интересует, комментируйте.

Скажу сразу — квартира стоит мне немало. Но зато она отлично оборудована, реально огромная и находится в очень хорошем районе. Весь съем/сдача идет на двух больших сайтах, за ссылками — в личку, опять-таки могут подумать на рекламу.

Первое, что необходимо сделать по приезду — зарегистрироваться по месту проживания (да, тут есть прописка, это забавно), получить BSN — это некий уникальный идентификатор гражданина, и получить residence permit. Тут есть два варианта — бесплатно и медленно, и за деньги и быстро. Мы пошли по второму, в день прилета у меня уже была назначена встреча в центре помощи экспатам IN Amsterdam, где я прошел все необходимые процедуры — вот тут-то и понадобились свидетельства о рождении! В целом все очень быстро и удобно, положите палец сюда, посмотрите сюда, подпишите здесь, прослушайте пожалуйста вводную информацию, вот ваш residence permit. Без BSN никуда, банально без него вам не смогут начислить зарплату.

Вторая необходимость — получить банковский счет и карточку. С наличкой тут очень неудобно (а деньги я вез именно наличкой, по причине того, что тут своя карточная система, и выпущенную российским банком карту могут не принять за пределами туристической зоны). Я уже говорил, что тут везде только по записи? Да, в банке тоже. Так получилось, что в первую неделю счета у меня не было, и самая большая головная боль была… транспорт. Потому, что в универмагах наличку, конечно, берут, но вот транспорт… оплачивается он специальной пластиковой картой, зашел — пикнул, вышел — тоже пикнул. А пополняется она в основном безналом, мало где есть аппараты, принимающие кэш. Тут мы получили немало приключений и полезного опыта, если интересно — пишите, поделюсь.

Третье — utilities. Необходимо заключить договора на поставку света, воды и газа. Тут много компаний, выбираете какая устраивает по цене, заключаете договор (все делается по е-мейлу). Без банковского счета — нельзя. Когда мы въехали в дом, там, разумеется, все было включено, мы просто сообщили потом дату въезда и показания счетчиков жизнеобеспечения на тот момент, а в ответ получили некую цифру — фиксированный платеж каждый месяц. В конце года мы снова сверим показания счетчиков, и если я переплатил — мне вернут разницу, если же недоплатил — ее с меня взыщут, все просто. Контракт заключается на год, расторгнуть раньше его очень и очень трудно. Но есть и плюсы — если ты переехал — контракт переезжает вслед за тобой, просто меняется адрес. Удобно. С интернетом та же ситуация. С мобильной связью — тоже, минимум на год, ну или пользуйся дорогущим препейдом.

Касательно отопления, кстати, есть нюанс. Держать весь день привычные +20 дико дорого. Пришлось взять в привычку крутить термостат и топить реально только тогда, когда нужно — например, при отходе ко сну отопление я переключаю на +18. Вставать в прохладную квартиру, конечно, не особо комфортно, зато бодрит.

Четвертое — медицинская страховка. Это обязательно, и стоит это около сотни евро в месяц за человека. Увы, но придется это платить. На ее оформление дается 3 месяца после въезда в Королевство. Плюс надо пройти флюорографию — TB-тест.

Быть может, кому-то это не понравится, но я принял решение не разглашать объем зарплаты и какие конкретно я получил плюшки при релокации, все-таки это индивидуальный подход. А вот про расходы могу рассказать запросто, задавайте вопросы. И не только про расходы, длиннопост вышел местами скомканным, но если я начну писать очень детально, тут десяти статей не хватит, так что если хотите — ask me anything, я люблю делиться опытом, и быть может, набитые мной шишки позволят кому-то избежать оных в будущем.

А в целом — мне тут очень нравится. Невероятно крутая работа, хорошие люди, хорошая страна и — все возможности для яхтинга, о чем я мечтал последние несколько лет.

Ссылки (да не сочтут их за рекламу, все ресурсы — чисто информационные!):
Информация о программе «Высококвалифицированный мигрант»
Требования
Зарплата
Реестр компаний, имеющих право приглашать высококвалифицированных мигрантов
Калькулятор зарплаты — что останется на руки после налога, с рулингом и без. Social Security надо платить, не отключайте его.
Легализация документов
Анкета на получение MVV

Спасибо за внимание.
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Ой, у вас баннер убежал!

Ну. И что?
Реклама
Комментарии 694
  • +1
    Как вам климат?
    • +3
      Мне сказали, что я приехал в самое суровое время года — в зиму. Солнечная погода тут бывает нечасто, в основном пасмурно. Дождики, да, но обычно они налетают, хлещут минут 20-30 и прекращаются. Такого, чтобы мелкая противная морось весь день — я не видел. Но в целом я быстро привык, как говорится — не бывает плохой погоды, бывает неправильная одежда. Зонты тут не очень удобны, ибо ветер. Я предпочел плотную куртку с капюшоном из непромокаемой ткани — в пуховике было бы очень жарко. Снег большая редкость, хотя этой зимой было очень редкое исключение — в какой-то из дней вывалило чуть ли не пятилетнюю норму снега, это были реально сугробы с метелью. Через день все растаяло.
      С другой стороны, коллеги говорят, что надо просто перетерпеть зиму. На собеседование в августе я ездил в футболке, солнце лупило не хуже, чем в России.
      • +2
        Такого, чтобы мелкая противная морось весь день — я не видел.

        Вы просто ещё совсем новобранец. Может и неделю, не то что день, моросить. Говорят же, что у голландцев есть 30 слов для разных типов дождя (хотя это и шутка). Моросящий, кстати, будет motregen.


        А в целом лично я погодой доволен — практически не бывает снега, температура бóльшую часть года держится выше нуля, летом не слишком жарко. Мне очень нравится.

        • 0
          В Бельгии жил тоже погода порядком надоедала, то дождь неделю моросит с неба, потом дождешься солца, рванешь к морю по пробкам, пока доедешь — начинается ливень. Но может это у меня карма.
      • 0
        Я живу на юге страны (Eindhoven), почти каждый день дождь. Ветер сильный, на велосипеде даже иногда неудобно ехать. Снега нет вообще, сегодня выходил в толстовке. Когда выпал снег, то половину электричек отменили, а все школы закрыли.
        • +1
          Ну тот снег все же был чем-то очень экстремальным. А недавние ураганы вдобавок? Дунуло очень некисло!
          • +1
            Я тоже живу в Эйндховене, переехал из Минска. Я бы сказал что климат от Беларуси отличается только зимой — зимы здесь гораздо мягче. Остальные поры года приблизительно такие же: летом бывает жарко и можно съездить в Гаагу на море искупаться, а бывает ветренно, пасмурно и прохладно.
          • +1
            По-моему с климатом там все хорошо вполне после Московского. Зимы по факту вообще нет. Снег бывает раз в год. Летом не так противно-душно, не так жарко.
            Если сравнивать с Калифорнией, например, то да в Нидерландах не очень.
          • 0
            Это единственное, что как то препятствовало заводить трактор в этом направлении:-)
            • +1
              Вы знаете… я в итоге привык :-) я тоже читал все эти статьи про Нидерландский климат… но, в целом не все так сурово. Даже не совсем сурово, я бы сказал — климат очень похож на СПбшный. Белых ночей только нет, и зима гораздо мягче. Вот это кстати было плюсом, я ненавижу отрицательные температуры.
              • +1
                Для работы — погода отличная, а для отдыха все равно нужно менять обстановку и путешествовать.
                • 0
                  Точнее и не скажешь.
              • 0
                Как с языком проблемы решали?
                • +6
                  Вся страна говорит на английском. Впрочем, я думаю поучить и голландский — это вежливо по отношению к местным.
                  • 0
                    Вы написали, что failed в fluent english. А на каком уровне достаточно? П.С. Шкурный интерес, т.к. сам задумываюсь о переезде.
                    • 0
                      Техническую литературу свободно читал и понимал. Художественную похуже. Собсно, сложности у меня были только с восприятием на слух.
                      • +1
                        А интервью как проходило? В том плане, что помимо «слушать» надо еще и «говорить»))
                        • 0
                          На вопросы отвечать я был в силах :) несложные конструкции. Все равно, даже когда литературу читаешь, так или иначе синтаксис запоминается.
                    • 0
                      Поддерживаю вопрос… Как вы без fluent english с работаете? Тот же «обед с боссом» подазумевает свободное общение…
                      • 0
                        Возможно, я неверно понимаю смысл выражения fluent englih. Для меня — это уровень носителя языка.
                        Разумеется, слух/разговорка качнулись мгновенно в англоязычной среде. Мой уровень сильно вырос за эти несколько месяцев.
                        • 0
                          Fluent это свободное владение. Не обязательно на уровне носителя. По классификации, наверное, Upper-Intermediate.
                          • +1
                            Advanced, тогда уж.
                            • +1

                              это вроде независимые понятия. флюенси это чтобы не испытывать проблем в общении. при очень скудном словарном запасе и без грамматики уже есть ребята которые спокойно работают на английском. но тяжело конечно. а так хорошая флюенси должна соответсвовать где то upper--advanced примерно к этому уровню начинается спокойствие в общении. но и тут спорно ведь есть intermediate который как раз и предполагает разговорный

                          • 0
                            Fluent значит понимание разговорного и умение говорить похоже на нативного.
                            Основная особенность это сжатие гласных. Сжатие согласных когда 2 слова заканчиваются и начинают на одну согласную.
                            Плюс активно использовать разные слова «gonna» и тому подобных.
                            К уровню знания имеет отдаленное отношение.
                            • 0
                              fluent — это значит, что Вы можете говорить «плавно/текуче», то есть, не запинаясь на каждом слове. Никак не коррелирует с уровнем языка.
                              Можно иметь маленький словарный запас и быть fluent, или наоборот, огромный запас, но плохо произносить звуки/запинаться.
                              • 0
                                Это уже второе определение fluent, которое я вижу в этой ветке. Любопытно, какое из них правдиво :)
                                • 0
                                  Как раз у Вас то и есть возможность спросить работодателя, что он вкладывал в это требование ;)
                                  • 0
                                    Отличная идея, кстати :)))
                            • 0

                              По своему опыту могу сказать, что английский с уровня «читаю техническую документацию» до нормального бытового разговорного дотягивается — при достаточном количестве практики — за полгода-год.


                              Голландцы очень привычны к иностранцам (у многих азиатов с языком ещё похуже будет, а про их произношение я вообще молчу), и чаще всего довольно снисходительно относятся к твоим затруднениям в общении, — особенно, если видят стремление улучшиться.

                              • 0

                                Наслышан про дружелюбие голландцев в сравнении со многими другими народами.


                                На велосипеде в дождь не скользко и не холодно до работы добираться?

                                • 0
                                  Я еще не ездил в зиму на велосипеде. Холодно. Не привык пока. Автобус в этом случае для меня проще и комфортнее. Люди дружелюбные, это факт.
                                  • 0
                                    Главное — это ехать в перчатках, если на улице минус. А так — не холодно, не скользко.
                            • +2

                              "вежливо по отношению к местным" — хорошо сказано. любому иммигранту надо это знать

                          • 0
                            1) что разочаровало на новом месте?
                            2) какие-нибудь различия в «культуре работы» есть? (ну, например, не пьют кофе, или много тимбилдингов, пашут с 8 до 10)
                            • +4
                              1. Ну, не то, чтобы «разочаровало»… например, я отвык добираться до работы на транспорте — прошлое место было с корпоративным автобусом от двери до двери. Здесь, хоть город очень маленький, я еду на работу с пересадкой. Зато автобусы ходят четко по расписанию, когда я приезжаю на пересадочную станцию, там уже, как правило, стоит мой следующий. В среднем на работу я добираюсь где-то за 30-35 минут, это от двери дома до посадки в офисное кресло.
                              Цены на транспорт, кстати, несколько… безрадостны. Жду весну — там можно будет прикупить велосипед.

                              2. Компания маленькая, в ней совершенно особенный стиль управления, в России я про такое не слышал. Все очень демократично — владелец конторы может запросто присесть к тебе за стол со своим подносом на обеде в столовой. Кофе — пьют :) тимбилдингов пока не заметил. Корпоратив, посвященный Рождеству, был отличным и интересным, я ни разу не пожалел, что пошел. Отношения внутри коллектива очень вежливые и дружные.
                              • 0
                                А что припятствует купить и использовать велосипед сейчас? В Нидерландах и в -15 велосипед используют.
                                • 0
                                  Я еще не настолько хардкорен :-)
                                • +1
                                  Зато автобусы ходят четко по расписанию, когда я приезжаю на пересадочную станцию, там уже, как правило, стоит мой следующий.

                                  Ох, как вы заблуждаетесь :-) Не дай бог снег выпадет, автобусы могут совсем отменить (у меня такое бывало).


                                  Цены на транспорт, кстати, несколько… безрадостны. Жду весну — там можно будет прикупить велосипед.

                                  Практически все работодатели здесь предоставляют бесплатный проезд по маршруту работа-дом (в том числе и потому, что эти расходы списываются с налогов). Впрочем, это, кажется, только если живёшь дальше 10 км от работы.


                                  Кофе — пьют :)

                                  Кофе здесь пьют литрами. Для голландцев кофе — это просто часть существования.


                                  тимбилдингов пока не заметил

                                  В мелких компаниях это, действительно, не заведено. Но в крупных этого столько, что просто ппц. Фрилансером в таких условиях быть намного предпочтительнее :-)

                                  • 0
                                    Не дай бог снег выпадет, автобусы могут совсем отменить


                                    Как раз сталкивался, когда этой зимой пятилетняя норма снега за вечер выпала. Мы ушли с остановки пешком до станции электропоездов, оттуда автобусы ходили. Метель была чумовая, конечно.
                                  • 0
                                    Один из простых способов немного сэкономить на транспорте — заказать не-анонимную OV-chipkaart, найти сайт транспортной компании, действующей в городе (или той которой преимущественно пользуешься) и засесть на полчасика с google translate за перевод доступных скидок. У многих есть проездные на маршрут, которые экономят весомую часть цены тарифа.
                                    • 0
                                      Чипкарты персональные себе сделали, 40% скидка на поезда — это очень кстати.
                                  • 0
                                    1) Если переезжать в небольшие города — может показаться скучноватым. Для молодежи — минус, для семей с детьми — плюс. Ну и есть вне дома намного дороже чем в России/Польше/Германии.
                                    2) Культура работы — люди мало болтают без дела, больше делают. Все говорят прямо, любят материться. Начинают работать рано, заканчивают тоже — после 5и единицы в офисе. Некоторые работают меньше 40 часов в день, например наш тимлид никогда не работает по пятницам.
                                    • 0
                                      > Культура работы — люди мало болтают без дела, больше делают. Все говорят прямо, любят материться. Начинают работать рано, заканчивают тоже — после 5и единицы в офисе.

                                      Истинная правда. Если на работе — без ненужной болтовни щелкают клавиатуры и мышаются мыши. Пошли на обед/покурить — шутейки/приколы/разговоры.
                                      • +1
                                        Некоторые работают меньше 40 часов в день

                                        Вот лентяи!
                                      • 0
                                        Еще один минус для меня — отсутствие реально больших супермаркетов, где можно купить все от соли до автомобильной резины. Есть Albert Heijn XL, но он больше похож на большой элитный продуктовый, типа российских Spar или Азбуки Вкуса. Auchan и Tesco здесь нет.
                                        • 0
                                          А чего нет в AH XL? Может менталитет другой, привычки? Есть еще Makro, Sligro.
                                          • 0
                                            Автомобильной резины! Конечно понимаю, что нормальные люди шины покупать в супермаркете не будут, просто привел пример для описания ассортимента Ашана и AH
                                          • 0
                                            типа российских Spar или Азбуки Вкуса
                                            Забавно, Spar же как раз нидерландский. Он там какой-то другой? Кстати, не назвал бы его элитным.
                                            • 0
                                              Как раз таки Spar есть и он такой же как и везде. Назвал его в сравнение с российскими пятерочками, магнитами, перекрестками, каруселями итд. Конечно, может быть Spar уже не выглядит хорошо в России, я не знаю. А вот чтоб купить чайник самый простой электрический — надо идти в специализированный магазин. Конечно, пара чайников будет и в AH, но будут они какие-нибудь оч крутые и стоить от 20 евро.
                                              • 0
                                                У Спара, вроде как, 4 разных формата, от гипермаркетов до «минимаркетов»: INTERSPAR, EUROSPAR, SPAR, SPAR Expres. И в гипермаркетах (INTERSPAR) ассортимент точно включает всё, что и в Ашанах, Каруселях, Лентах, етц.
                                                Нагуглил ради интереса сайт австрийского Интерспара — там даже стиральные машины продают.
                                                • 0
                                                  Вот в Нидерландах вы INTERSPAR не найдете. Даже вики пишет
                                                  In the Netherlands hypermarkets were not a success; there were several attempts of retailers like Ahold and SHV but they all eventually failed.
                                                • 0
                                                  Конечно, может быть Spar уже не выглядит хорошо в России, я не знаю.
                                                  У нас просто все сети в последние годы стараются подтягиваться по уровню привлекательности. В Forbes даже писали, что Галицкий именно поэтому свою долю в основанном им Магните продал:
                                                  оказалось, что штамповать магазины, напоминающие, по словам одного из конкурентов, жестяные сараи, уже недостаточно.
                                          • +8
                                            Отвечу с точки зрения прожившего здесь больше двух лет.

                                            Что разочаровало:
                                            1. Голландцы не очень пунктуальные, хотя пытаются навязать всем обратную точку зрения. При этом на официальных приемах у врачей, в гос. учреждениях и т.д. ожидают чрезмерной пунктуальности от тебя. Если назначена встреча — то максимум который тебе могут простить это 5 минут, хотя сами могут опоздать и на 20.
                                            2. Часто говорят, что сделают что-то, но не выполняют свои обещания. Например, просишь по телефону: «Отправьте мне пожалуйста документы на почту». Отвечают: «Хорошо, отправим в течение дня». Ждешь день, неделю — оказывается они просто забыли. И поверьте — это не единичные случаи. По началу я стеснялся звонить через день и переспрашивать, где мои документы, но потом я понял, что по другому нельзя. Теперь у меня правило, не отвечают — тряси сразу же. В целом работает.
                                            3. Часто многие люди относятся предвзято к славянским эмигрантам. Многим сложно поверить, что ты приехал сюда не на заработки, а just for fun. Сложно поверить что и в Беларуси например можно хорошо зарабатывать и комфортно жить. Все смотрят на тебя как на беженца, который уехал от политического режима, отсутсвия работы и тотальной бедности. Я понимаю, что это больше проблема не голландцев, а наших стран, что заслужили такую репутацию. Я всячески пытаюсь рассказать о том, что у нас все не настолько плохо как они представляют, но получается не очень. И это в целом не мешает жить, просто иногда устаешь каждому новому знакомому объяснять свою ситуацию.

                                            Особенности в культуре работы:
                                            1. Голландцы очень не торопливы и гораздо проще относятся к работе чем мы, как мне показалось. Они никогда не будут перерабатывать за идею, не принимают всё слишком близко к сердцу — рабочий день окончен, на часах 4, всем до свиданья, я домой. В целом это хорошо наверное, просто немного непривычно. Идеальный балланс между работой и жизнью, большие отпуска.
                                            2. Это может быть специфика именно моей отрасли — C++, но это однозначно особенность — люди очень ленивы к самообучению. Переходим на С++11/14 — нужно нанять компанию, которая проведет отдельный многодневный тренинг. Переходим с SVN на GIT — опять же, нужен тренинг. Без этого сам мало кто читает книги и хабры, никому абсолютно не интересно, что нового происходит в мире технологий. Вот это меня расстраивает очень сильно. Складывается впечатление, что ты просто кладчик кирпичей. Появились новые кирпичи — иди на курсы повышения квалификации. Все-таки может и по наивности своей, но я свою профессию рассматриваю немного иначе. И я надеюсь, что в других отраслях вроде веба здесь все складывается по другому. Наверное это специфика именно С++, который большинство моих коллег выучило в 90е и так и не смогли осилить что-то еще. И кстати да, здесь средний возраст в С++ это около 40, что тоже очень непривычно.

                                            Конечно же есть и огромное количество плюсов, которых наверое больше чем минусов: экология, отличные дороги (я пока не видел лучше в Европе), приветливые люди, интересная и самобытная культура, красивые города, доступные ипотеки, развитая инфраструктура в любой точке страны, владение местных анлийским и т.д. В целом страна как мне кажется одна из лучших для эмиграции по сочетанию многих факторов. Если вдруг кому интересно готов поделится опытом.
                                            • 0
                                              Голландцы не очень пунктуальные, хотя пытаются навязать всем обратную точку зрения. При этом на официальных приемах у врачей, в гос. учреждениях и т.д. ожидают чрезмерной пунктуальности от тебя. Если назначена встреча — то максимум который тебе могут простить это 5 минут, хотя сами могут опоздать и на 20.

                                              Часто говорят, что сделают что-то, но не выполняют свои обещания. Например, просишь по телефону: «Отправьте мне пожалуйста документы на почту». Отвечают: «Хорошо, отправим в течение дня». Ждешь день, неделю — оказывается они просто забыли. И поверьте — это не единичные случаи. По началу я стеснялся звонить через день и переспрашивать, где мои документы, но потом я понял, что по другому нельзя. Теперь у меня правило, не отвечают — тряси сразу же. В целом работает.


                                              И это вас напрягает после ex-СССР?
                                              ;)
                                              • +2
                                                в частности в Москве, но и в целом по Самаре всяческий сервис коммерческих компаний работает как правило очень хорошо. Если плохо — можно уйти к конкуренту.

                                                • 0
                                                  Полностью согласен, тоже самое можно сказать о Минске. Здесь я иногда удивляюсь, как многие компании остаются на плаву.
                                                  Недавно был один забавный случай, жена зашла на сайт одного из крупнейших детских магазинов в воскресенье, хотела заказать что-нибудь онлайн для ребенка. Оказалось, что прием заказов по воскресеньям не работает. Обоснование — мы живем в христианской стране, где по воскресеньям никто не работает, приходите к нам на онлайн шопинг в понедельник. Не удивлюсь, если скоро и в понедельник сделают прием заказов с 9 до 5.
                                                  • 0
                                                    Возможно, вы удивитесь, но там, где я живу, магазины тоже до 5 — идешь с работы домой, мелкие лавочки закрыты уже или закрывают витрины. По воскресеньям почти ничего не работает, кроме крупных супермаркетов. Онлайн-заказы, впрочем, принимают :)
                                                    • 0
                                                      В Амстердаме с этим нет проблем. Супермаркеты работают аж до вечера воскресенья, многие остальные магазины работают по субботам, в четверг вечером почти все работают допоздна. Онлайн-доставка в основном сегодня-на-завтра, тоже приятно.
                                                      • 0

                                                        видимо, привыкли затариваться всем необходимым заранее или хорошо работает онлайн-заказ+доставка?

                                                        • 0
                                                          Продуктовые суперы и магазины шмота работают по выходным, либо жена в будние дни ходит. Техника — онлайн с доставкой, даже в воскресенье привезут. Честно говоря, я не ощущаю неудобств особо.
                                                          • +1
                                                            мало кто в воскресенье возит на самом деле. В субботу в основном.
                                                            • 0
                                                              Тот, где я покупал мониторы и MIDI-клаву — возит :)
                                                      • 0
                                                        А что тут удивительного? :)

                                                        We close every Friday evening to Saturday evening for Shabbos.
                                                        B & H Photo $ Electronics Corp., New York
                                                  • 0
                                                    Часто многие люди относятся предвзято к славянским эмигрантам. Многим сложно поверить, что ты приехал сюда не на заработки, а just for fun. Сложно поверить что и в Беларуси например можно хорошо зарабатывать и комфортно жить. Все смотрят на тебя как на беженца, который уехал от политического режима, отсутсвия работы и тотальной бедности. Я понимаю, что это больше проблема не голландцев, а наших стран, что заслужили такую репутацию.


                                                    Основная масса иммигрантов в Западную Европу (не эмигрантов, это слово используется для страны убытия, а не для страны прибытия) — все же едут чуть ли не чернорабочими. На фоне такого количества, разумеется, трудно формировать про себя другое впечатление
                                                    • 0
                                                      Это может быть специфика именно моей отрасли — C++, но это однозначно особенность — люди очень ленивы к самообучению. Переходим на С++11/14 — нужно нанять компанию, которая проведет отдельный многодневный тренинг. Переходим с SVN на GIT — опять же, нужен тренинг.


                                                      Не поэтому. Из-за денег. Так как Европа богаче — отсюда и такое отношение.

                                                      Ибо с точки зрения менеджмента — проще и выгоднее оплатить тренинги, чем надеятся на авось.

                                                      • 0
                                                        Переходим на С++11/14 — нужно нанять компанию, которая проведет отдельный многодневный тренинг. Переходим с SVN на GIT — опять же, нужен тренинг. Без этого сам мало кто читает книги и хабры, никому абсолютно не интересно, что нового происходит в мире технологий.

                                                        Может, так и должно быть? Иначе как рассчитывать на то, что при переходе компании на новые технологии каждый их непременно сам выучит (и вопрос, с каким качеством еще)?


                                                        Или лучше ситуация, к которой мы привыкли?
                                                        Когда в каждой вакансии — перечень из N технологий последних версий, а на каждой текущей работе используется какая-то одна технология не самой новой версии?
                                                        И каждый раз, если хочешь расти и двигаться вперед (не говоря уж о просто не отстать от рынка), нужно как то исхитряться и учить это самому "в свободное от основной работы время", а потом суметь убедить "да, в основном я это учил и делал тестовые проекты, т.к. в текущем проекте у нас в основном легаси, но могу все это использовать и в продакшене"?

                                                        • +1
                                                          Без этого сам мало кто читает книги и хабры, никому абсолютно не интересно, что нового происходит в мире технологий. Вот это меня расстраивает очень сильно. Складывается впечатление, что ты просто кладчик кирпичей. Появились новые кирпичи — иди на курсы повышения квалификации. Все-таки может и по наивности своей, но я свою профессию рассматриваю немного иначе.


                                                          Собственно наших ИТ-шников именно потому и берут с удовольствием работать в Европе, что у нас довольно хорошая культура ИТ-шная.

                                                          Если бы мы на их фоне откровенно сливали бы профессионально, были менее подготовленными — зачем бы мы там были нужны?

                                                          Поэтому я бы не ожидал от европейцев чего то сверхкрутого, за исключением обычного профессионального роста — чем ты квалифицированнее тем в более передовые конторы ты можешь легче устроиться. Где и увидишь все более и более профессиональных коллег.

                                                          А в большинстве люди ходят на работу не из любви к ней и особо не напрягаются — да везде так, во всех странах и во всех профессиях. Во все времена так было.
                                                          • +2
                                                            Я же не против треннингов, я просто расстроен тем, что большинству коллег не интересно развитие индустрии. Я привык, что на постсоветском пространнстве у «айтишников» их работа является одновременно и хобби. Ну просто как то уму не постижимо, что в 2018м году человек не знает, что такое git.
                                                            Не буду голословным, за эти два с лишним года я уже поменял две компании, и каждая из них далеко не аутсайдер на своем рынке.
                                                            • +1
                                                              Я же не против треннингов, я просто расстроен тем, что большинству коллег не интересно развитие индустрии

                                                              Скорее всего, это следствие слишком комфортных условий работы.
                                                              В России же среда намного более агрессивна: чтобы нормально зарабатывать, нужно постоянно развиваться.

                                                              • 0

                                                                надо радоваться, что у вас есть такое преимущество

                                                                • 0
                                                                  Думаю дело в том, что на exUSSR пространстве умному человеку некуда податься кроме ИТ и поэтому они там концентрируются, а в европах всяких умные и активные более равномерно распределены, поэтому в ИТ больше просто работников, а не энтузиастов.
                                                              • 0
                                                                1. Лично у меня не получится влиться и стать своим. Очень уж другие нидерландцы и очень уж привязаны к устоявшемуся кругу общения. Дружеские отношения тянутся чуть ли не с детского садика. От местных обычно слышу, что в Амстердама есть группы (!) интернационально-ориентированных нидерландцев, с которыми можно подружиться :)

                                                                Еще язык. Чувствую по себе и по отзывам друзей/товарищей, что никто не чувствует себя *обязанным* его учить. В больших городах все говорят на английском, в мелкие я жить не поеду. А еще они любят перейти с вами на английский, едва услышав начальный нидерландский.

                                                                Местные достаточно закрытый народ, как и многие норды. При этом окна без всяких штор. Для меня тоже довольно показательный факт: вы можете наблюдать со стороны за нашей жизнью, как мы обедаем, проводим время с детьми, но в свой круг мы не пустим.

                                                                Это ни в коем случае не упрек в их сторону. Просто мне комфортнее среди южных народов (испанцев, итальянцев, португальцев).

                                                                2. Работа с 9 до 5. Точка. У всех семья, всем надо домой.
                                                                Ооооочень редко я вынужден остаться подольше. Это обычно совсем пожар (как-то упал кластер из 200 машин и мы вынуждены были трафик перенаправить). Сейчас я бы просто отключил датацентр и пошел бы домой (при условии, что метрики в порядке и бизнесу ничего не угрожает).
                                                                • +1
                                                                  Работа с 9 до 5. Точка. У всех семья, всем надо домой.


                                                                  Это прекрасно.
                                                                  • 0
                                                                    я бы просто отключил датацентр и пошел бы домой

                                                                    Это прекрасно! Пойду предложу новый подход нашим операторам!
                                                                • 0
                                                                  Кстати, Германия не требует профильного образования, если есть несколько лет опыта работы
                                                                  • 0
                                                                    Моего товарища отказались брать по причине того, что он шел на системного администратора, имея диплом экономиста. Опыт админства у человека при этом был огромный.
                                                                    • 0
                                                                      ну тут стоит различать «отказались брать» и «не дали визу». Немецкие работодатели действительно часто не проявляют гибкости в этом вопросе, но спрос на айтишников гигантский, и можно найти разумных людей. А вот в требованиях на голубую карту — визу — опыт работы заменяет профильное образование.
                                                                      • 0
                                                                        А вот в требованиях на голубую карту — визу — опыт работы заменяет профильное образование.


                                                                        Хм. Я погуглил — везде в требованиях на BC нужно University Degree. Если у вас есть какая-то официальная ссылка, поделитесь пожалуйста — интересно же.
                                                                        • +1
                                                                          опять же стоит различать «профильное образование» и «University Degree» ;)

                                                                          в официальных ответах на часто задаваемые вопросы я не заметил слов про соответствие полученного высшего образования профилю работы
                                                                          • 0
                                                                            опять же стоит различать «профильное образование» и «University Degree» ;)


                                                                            И то верно :) значит, просто работодатель попался такой въедливый.
                                                                            • 0
                                                                              да, к сожалению, многим немцам трудно себе представить, как человек может выучиться на одну профессию, а качественно работать по другой. Даже специальное слово есть для таких людей – Quereinsteiger
                                                                              • 0

                                                                                Интересно, а когда в России появился такое слово, а то такие есть и много, а слова нет :@))

                                                                                • 0
                                                                                  если это норма, то зачем для неё особое слово? ;)
                                                                        • 0
                                                                          Не заменяет, об этом прямо написано:
                                                                          Пожалуйста, обратите внимание на то, что наличие высшего образования необходимо. Подтверждение квалификации многолетним опытом работы не применяется на практике, так как список профессий, для которых возможно такое подтверждение, отсутствует.

                                                                          www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/06-stpe/visa/dokumente/d-erwerbstaetigkeit/seite-arbeit-blaue-karte.html
                                                                    • +1
                                                                      Холиварная, как недавно оказалось, тема.
                                                                      Недавно тут, на Хабре, один комментатор в теме про трактор говорил, что получил визу без профильного высшего образования и что его опыт работы был учтен. Вроде он говорил про 2017й год.
                                                                      Мой личный опыт 2016го года говорит об абсолютно обратном.

                                                                      Я бы не стал категорично утверждать о том, требует ли Германия наличия в.о. или нет. Скорее всего это зависит от конкретного сотрудника ведомства или, к примеру, от конкретной земли (вполне могу допустить, что иммиграционная политика восточных земель мягче, чем западных). Я бы сказал так: наличие профильного в.о. = 100 урона; без профильного в.о. = 50 урона с рандомной вероятностью.
                                                                      • 0
                                                                        Без профильного высшего, но с высшим.

                                                                        Я звонил в Берлин в ABH и перечитывал законы — пункт про взаимозаменяемость ОР и ВО — пока-что не применяется т.к. его не одобрил Бундесрат.
                                                                        www.gesetze-im-internet.de/englisch_aufenthg/englisch_aufenthg.html

                                                                        (2) The Federal Ministry of Labour and Social Affairs may determine the following by means of statutory instruments:

                                                                        1. the level of pay pursuant to subsection 1 no. 3,

                                                                        2. professions where five years of professional experience demonstrate a qualification comparable to a higher education degree

                                                                        3. professions where nationals of specific states are to be denied an EU Blue Card, because there is a lack of such qualified workers in the country of origin.

                                                                        Statutory instruments under nos. 1 and 2 shall require the approval of the Bundesrat.
                                                                    • 0
                                                                      "… владелец конторы может запросто присесть к тебе за стол со своим подносом "
                                                                      У нас дважды в год руководство устраивает такие «благодарственные угощения», поначалу дико было видеть как директор подкатил к твоему кабинету столик на колесах и пригласил угоститься:-) В голове не укладывалось:-)
                                                                      • +6
                                                                        Да, тут демократично, но не до панибратства, что очень хорошо. Например, сосед сверху при встрече в коридоре спросил, можно ли зайти в гости, и кое-что рассказать. Я был наслышан от лендлорда, что человек он хороший, да и в принципе сразу было видно, так что я конечно не отказал. Через пару дней он зашел, и рассказал, что жильцы дома периодически устраивают всякие эвенты, барбекю и т.д., «пожалуйста, приходите, если интересно, мы с радостью с вами пообщаемся. Заодно и практику языка получите :)» У нас отдельно стоящий многоквартирный дом с внутренним двориком, где все это и происходит.
                                                                      • –22
                                                                        Да уж, уехать в Европу и ездить на лесапеде в дождь и ветер… Мерзнуть в доме, который не принадлежит тебе и говорить на неродном языке.
                                                                        • +18

                                                                          А в России выдают всем свои дома? Или там нет дождя? Или лесапеды запрещены?

                                                                          • –21
                                                                            Можно за полгода накопить на свое авто и взять ипотеку на 5 лет. Тогда и дождь не страшен, на лисапеде не надо ездить, а жилье вскоре станет своим.

                                                                            Мне это напоминает моду среди гопников на зеков и тюрьму. Так и среди некоторых айтишников мода на гонять на велике и жить в любой другой стране, но лишь бы не в России. Захабренные…
                                                                            Заголовок спойлера

                                                                            • +6
                                                                              Можно за полгода накопить на свое авто и взять ипотеку на 5 лет.


                                                                              Раскройте, пожалуйста, тему. На авто за полгода ладно, иные рыдваны стоят и по 15 тысяч рублей. Но ипотека за пять лет? Мне интересно.

                                                                              Автомобиль тут — отдельная тема. С одной стороны, за руль можно садиться нетрезвым (я не шучу), с другой — превысил на 1 километр, здравствуй штраф (никакого разрешенного +20 к показаниям нет). Перебрал штрафов — прощай, права. Искусственное заужение дорог до одной полосы — traffic calming, это сделано для того, чтобы принудить людей снизить скорость при съезде с автобана. И это я еще молчу про налог на транспорт.
                                                                              Вся страна ездит на великах и скутерах. Совершенно нет вот этого вот «машина нужна нужна нужнааааа!»
                                                                              • –11
                                                                                Про ипотеку — bfy.tw/GXtV

                                                                                Про штрафы и полосы — ерунда какая-то. Который год езжу и таких проблем нет.
                                                                                • +2

                                                                                  Средний период выплаты рублёвой ипотеки в России — 7 лет, в основном по причине инфляции и соответствующего роста зарплат. Впрочем, нынешним ипотечникам такое уже не грозит. И да, зарплата программистов в Москве довольно высокая. Мы вообще за 3 года ипотеку выплатили (где-то по 2-2.5 млн в год получалось).


                                                                                  Перебрал штрафов — прощай, права. Искусственное заужение дорог до одной полосы — traffic calming, это сделано для того, чтобы принудить людей снизить скорость при съезде с автобана. И это я еще молчу про налог на транспорт.

                                                                                  Одобряю. В России такого очень не хватает.

                                                                                  • +7
                                                                                    В России ответственности дорожников за знаки не хватает, для начала. И вот этих штрафов неизбирательных. Чтобы встретив на кольцевой магистрали знак 40 ты понимал, что это правда стоит 40 ехать, а не дорожники знак убрать забыли, и что знак «конец ограничения» точно будет, а не окажется, что этот забытый знак действует (согласно ПДД) «до ближайшего перекрёстка», которых на магистралях не бывает (примыкание ≠ перекрёсток). Чтобы когда ты едешь строго по ПДД, ты не чувствовал себя идиотом, над которым, над которым даже ДПС смеётся.
                                                                                    • +3
                                                                                      где-то по 2-2.5 млн в год получалось)


                                                                                      Около 3100 евро в месяц только на выплату ипотеки? У вас очень хорошая зарплата, либо все в порядке с доходом в бизнесе. Очень далеко не все такое могут себе позволить, в провинциях — тем более.
                                                                                      • +1
                                                                                        Около 3100 евро в месяц только на выплату ипотеки?

                                                                                        Да, только на выплату ипотеки. Но важный нюанс: жена — тоже программист.

                                                                                        • +2
                                                                                          Ну тогда рад за вас, без сарказма. Выплатить в России ипотеку — это то еще приключение, а уж тем более так быстро.
                                                                                          • 0
                                                                                            Ну тогда рад за вас, без сарказма. Выплатить в России ипотеку — это то еще приключение, а уж тем более так быстро.


                                                                                            Угу. То то в богатой Германии значительная часть людей так до конца жизни и снимает жилье, не имея собственного.

                                                                                            Как раз по доле собственного жилья — Россия впереди Европы.
                                                                                            • +3
                                                                                              Справедливости ради рынок съемного жилья и его качество там лучше, т.к. сдается по договору и законодательство проработано. В связи с этим кто-то может считать съем жилья не хуже собственного.
                                                                                              • +1
                                                                                                Да, я где-то читал, что если ты аккуратно платишь по договору аренды — выселить тебя не просто трудно, а очень трудно.
                                                                                                Кроме того, ты прописываешься в съемный дом.
                                                                                                Ну и плюс, на период аренды это реально твой дом — лендлорд это мне повторила не раз и не два, когда я задавал вопросы.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Иногда продают жилье с жильцом внутри :)
                                                                                                  Потому что договор купли-продажи и договор аренды — разные вещи и один не может отменить другой.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ох, вот это действительно забавно.
                                                                                                  • 0

                                                                                                    В России фактически тоже самое (законы можно сказать под копирку) просто на рынке арендодателя договоры более чем на 11 месяцев не заключают, т.к. опытные рантье хорошо знают чем это может грозить.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я оооочень сомневаюсь, что в России тебя пропишут в съемное жилье.
                                                                                                • +3
                                                                                                  Собственное жильё — довольно сильный якорь, снижающий мобильность населения. А низкая мобильность — тормоз развития экономики.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Собственное жильё — довольно сильный якорь, снижающий мобильность населения. А низкая мобильность — тормоз развития экономики.


                                                                                                    Ну давайте с другой стороны зайдем:

                                                                                                    У крестьян отняли в свое время их земли (см. «огораживание» например) — появилась куча людей без средств производства, вынужденных наниматься к тем, кто владел средствами производства реально за копейки.

                                                                                                    Да, конечно, для экономики в целом — это было классно, дешевая рабочая сила. Но каково жилось непосредственно этим людям?
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Раньше было раньше, а сейчас условия жизни и сам формат экономики поменялись.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Справедливости ради, Нидерланды особенны еще тем, что условие ипотеки тут можно получить довольно интересные (впрочем, вроде бы не лучшие в ЕС). Например 100% стоимости дома в ипотеку на 30 лет (стандартная практика тут — 30 лет, возможность погашения дополнительно 10% каждый год без штрафов) под 1.39% годовых, если цена дома и его энергоэффективность в определенных пределах (до ~260 тысяч евро в этом году) — вполне типично. Правда своих денег надо будет занести примерно еще 5% сверху (расходы на юриста, оформление контрактов, страховки и пр.). Поэтому в Нидерландах достаточно много жилья покупается и продается — обычная практика «перерасти» старый дом, продать его и переехать в более просторный.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        возможность погашения дополнительно 10% каждый год без штрафов


                                                                                                        т.е. практики досрочного погашения кредитов (и ипотеки в частности) там нет? или это особенности только ипотеки?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Есть. 10% в год. Но обычно, если у людей появляется столько бабла, что можно погасить полностью кредит, они берут новое жилье и продают старое
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Продают старое вместе с ипотекой?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ипотека закрывается при продаже. Если продажа была в течении 1-2 лет от получения ипотеки — тогда может быть и штраф.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              а как вообще выглядит комбо с покупкой нового жилья и продажей существующего? взять ипотеку на новое жилье, переехать, продать старое за полгода-год (ибо хочется выгодно продать а не абы как), и дальше гасить ипотеку кусками по 10% в течение например 5 лет вместо того чтобы сразу всю погасиь?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Я писал ниже.
                                                                                                                >> Есть особые положительные нюансы с покупкой новой недвиги — суть в том, что банк под честное слово и обещание продажи старой хаты тебе дает новый кредит (более того, если ты еще и наваришь бабла с этого — то половину разницы дохода тебе могут дать в учет покупки новой недвижимости сразу же). Тоесть по сути, имея одну недвижимость в кредите ты не кусаешь себе локти в поисках возможностей перебомжевать, а просто ненапряжно ищешь / строишь новый дом, и как купил то уже тогда переезжаешь и продаешь старый.
                                                                                                                Еще сюда стоит добавить, что постройка дома в ипотеку ступенчатая — вываливать 100% месячной платы никто не будет заставлять, когда у дома не заложен даже фундамент. Поначалу будешь платить часть взноса за землю, потом к нему добавят за фундамент, потом еще со стенами придет, и в конечном итоге 100% ипотечную плату ты будешь платить примерно к моменту полной готовности дома (до 1го года).

                                                                                                                Конкретно в данный момент рынок недвижимости сходит с ума, все разлетается в течении пары недель после выставления дома на продажу (при условии конечно выставления по адекватной цене). Если пять лет назад я звонил продавцу своей квартиры предлагая занизить цену, то сейчас мне приходится ее завышать, чтобы выиграть сделку среди 5-10 других покупателей.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Потребительский кредит можно погасить в любой момент. Ипотеку — толкьо выплатив проценты как будто бы ты погашал ее 10 лет (по факту этакий штраф).
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Россия впереди из-за высокой централизации. Если у тебя есть квартира в Москве или на худой конец в Питере, то можно в ней жить и никуда не двигаться. В той же Германии тебе могут предложить хорошую работу в другом конце страны или вообще в другой стране ЕС — и куда ты со своей собственной квартирой?
                                                                                                          Плюс преимущества собственной квартиры перед съемной достаточно неочевидны. Налоги на жилье высокие, маржа у арендодателя небольшая, выгнать человека, который исправно платит практически невозможно, повышение арендной платы жестко регулируется. Возможно с ростом цен на аренду ситуация изменится, но пока вот так.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Преимущества огромные, можно уехать и сдать ее, можно продать и внести первый платеж за жилье в другом месте. 100-200 тыс лишними не будут при переезде я думаю. Многим просто не дают ипотеку и поэтому они снимают, либо есть субсидии какие то и съем обходится дешевле ипотечного платежа.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              можно уехать и сдать ее

                                                                                                              Да, многие так и делают. Но они тоже учитываются в статистике как снимающие, я полагаю.
                                                                                                          • 0

                                                                                                            Есть гораздо более отражающая реальность цифра, количество квадратных метров на человека, по нему, увы Россия очень сильно проигрывает Европе, даже если учесть пустующие метры оставшиеся у переехавших в мегаполиса.

                                                                                                    • –2
                                                                                                      Странно, что вас не минусуют. Такие страсти пишите про 7 лет) Не боитесь, что карму сольют?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        А чего бояться? Я исхожу из того, что здесь сидят люди, у которых логика держит эмоции в узде.

                                                                                                        Поэтому я специально уточнил: рублёвой ипотеки. Те, кто брал ипотеку в 2010 году на любой срок, сейчас её, скорее всего, уже выплатили, если бы хотели этого. А причина простая: рост зарплат. Во-первых, средняя зарплата с 2010 года выросла почти в 2 раза, а, во-вторых, ещё есть рост зарплаты вследствие карьерного роста.

                                                                                                        Просто возьмите модель: ставка — 12%, ежемесячный платёж — 50% от зарплаты и ежегодный рост зарплаты в X раз, подставьте начальные условия, например, величину долга такая, что платёж в первый год равен примерно 40% зарплаты, и получите те самые 7 лет.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          средняя зарплата с 2010 года выросла почти в 2 раза


                                                                                                          А дайте, пожалуйста, статистику, которой вы руководствуетесь. Правда, интересно, без сарказма. Желательно не в целом по России, а по городам, чтобы исключить влияние Москвы.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А дайте, пожалуйста, статистику, которой вы руководствуетесь. Правда, интересно, без сарказма. Желательно не в целом по России, а по городам, чтобы исключить влияние Москвы.

                                                                                                            Из официального: есть только статистика по средней зарплате в стране, ничего другого нет. Из неофициального можно, например, использовать эту статистику.

                                                                                                          • –4
                                                                                                            логика держит эмоции в узде.
                                                                                                            Я лично убедился, что это далеко не так.

                                                                                                            Сейчас у вас потребуют пруфы, а потом под любым предлогом признают их недостаточно весомыми. А ваш личный опыт – везение/совпадение/случайность/редкий случай.

                                                                                                            Видимо Россия в представлении хабраюзеров и хабровчан выглядит именно так
                                                                                                            Видео

                                                                                                      • 0
                                                                                                        превысил на 1 километр, здравствуй штраф

                                                                                                        Не совсем так, дается скидка на погрешности. Например в городе на обычной дороге с ограничением в 50 км/ч штраф выписывается с 57 или 58 км.
                                                                                                      • +5
                                                                                                        Что мешает сделать то же самое в Нидерландах? :)
                                                                                                        • –4
                                                                                                          А вы обслуживание на авто считали в Нидерландах? ,)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Налог 160 евро за квартал за 2х литровое ведро.
                                                                                                            PS: примерно 90% компаний компенсируют транспортные расходы, будь то автобус, аренда лисапеда, метро, поезд или личное авто.
                                                                                                            • –2
                                                                                                              Обслуживание авто это не налоги.