Около 60% россиян поддерживают идею создания автономного интернета

  • Новость


О независимой сетевой инфраструктуре «национального интернета» чиновники говорят уже давно. Основная мысль, которая лежит в основе этой идеи — собственный интернет, который не зависит от внешних игроков, защищен от постороннего вмешательства. Поэтому если кто-то там решит отключить страну от Сети, у нее будет собственная, и проблем не возникнет.

Как оказалось, граждане страны воспринимают эту идею с энтузиазмом. Так, почти 60% россиян поддержали предложение Совбеза РФ о независимом интернете внутри стран-членов БРИКС. Об этом свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), имеющегося в распоряжении РИА Новости.

«Предложение России о создании независимого интернета в рамках границ стран-членов БРИКС нашло поддержку 58% наших сограждан (против высказались 29%)», — говорится в отчете.

Половина опрошенных считает, что создание собственного интернета силами стран БРИКС позволит повысить уровень безопасности данных россиян. Такого мнения придерживаются 49% опрошенных. Плюс примерно такое же количество считают, что подобная сеть будет лучшей защитой от международных атак хакеров. Примерно 41% считает, что если эту инициативу реализовать, то доступ к внешним ресурсам будет ограничен.

«Крайне интересен тот факт, что в нашем обществе постепенно происходит переоценка ценности интернета как мирового информационного пространства: если в 2000 году почти две трети граждан (64%) полагали, что его развитие полезно для нашего общества, то в 2018 году таковых стало меньше половины – 46%», — заявляют авторы исследования.

Около 52% россиян утверждают, что для общества полезны развитие интернета как мирового пространства. «За создание интернета в границах нескольких государств высказались 13%. Помимо соседей – Белоруссии и Казахстана, одним из главных партнеров России в этом деле считается Китай. Около четверти (23%) предпочли бы иметь локальный интернет в пределах нашей страны», — отмечается в исследовании.

Интересно, что около четверти опрошенных участников исследования заявили, что предпочли бы иметь локальный интернет в пределах страны.
Поделиться публикацией
Комментарии 327
    +48
    Ну как всегда, то, что удобно власти, подается под соусом «просьба трудящихся».
    Если у меня в подъезде всех бабушек опросить, то интернет вообще будет не нужен. И мобильная связь, микроволновки, и границы закрыть давно пора, а то проклятые американцы огороды вытоптать мечтают.
      +14
      Ну как всегда, то, что удобно власти, подается под соусом «просьба трудящихся».

      Собственно, убедить трудящихся, чтобы они действительно сами просили именно то, что удобно власти, не так уж и сложно.
        +6
        Что характерно, в Венесуэле и Мозамбике уже давно всё по просьбам трудящихся. В России даже не оригинально. Придёт время и народ будет удивляться тому как же всех так круто развели… по их же просьбам.
          0
          Это эффективно, когда:
          1) «трудящиеся» — это пенсионеры;
          2) причём чем они (пенсионеры) старше, тем выше будет их поддержка власти.

          А фокусы на государственном уровне у нас — это уже даже не смешно.
          Вспомнить, хотя-бы, Чуровский ЦИК, где явка немного превысила 146%.
          Считать умеют. Сколь правильно — это другой вопрос.
          +2
          Интернет не нужОн!!!
            +3
            Инторнет.
              +1
              Энторнет
              Енторнет
              Етортнет
                +1
                простите
                внутри мат

                0
                Да, нужен инТОРнет.
              +19

              Проценты ответов в подобных опросах целиком зависят от вопросов. Например, "а может обрезать интернет, чтобы всякие европедофилы не разрушали нашу духовность и не продавали нашим детям экстремисткий наркосуицид?" — получим одно. Если же задать вопрос "ограничить ли страну в получении независимой и актуальной информации, в том числе научной и медицинской?" — процент будет совсем другим.

                +6
                «Опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом.»
                  +3
                  В целом, так и есть.
                  «Интернет» с точки зрения обывателя — это там где педофилы спайсы за бетховены покупают.
                  А всякие там одноклассники, мылору, вконтактик, пикабушки с япами — это не интернет.
                  Так что эти самые 60% россиян вполне могут быть за отключение от глобалки. Более того, они даже и не заметят ничего.
                  А новости на других языках (тьфу-тьфу, прости господи), научные статьи, интересные ресурсы — это всё нужно куда меньшему количеству народу.
                    0
                    Так что эти самые 60% россиян вполне могут быть за отключение от глобалки. Более того, они даже и не заметят ничего.

                    Заметят, только не поймут, что это связано.
                    Уже сейчас сложности с доступом к информации по ремонту электроники автомобилей, увеличивают время ремонта, а соответственно и стоимость ремонта.
                    Блокировка интернет рации, привела к распаду сообщества. Что привело к невозможности оперативно получить совет, а как следствие к увеличению стоимости ремонта и сроков.
                    И это далеко не самые сложные отрасли.
                    +3
                    Ну, это смотря, где, и кого опрашивать… Лично сталкивался с тем, что некоторые люди, активно использующие «вконтактик» и ок, были искренне уверены в том, что никаким Интернетом они не пользуются…
                      0
                      Так уж ли они заблуждаются? При превращении интернета в локалку они ничего не заметят, значит интернет им таки не нужОн, достаточно десятка-другого сайтов (можно намертво вбитых в закладки Яндекс-браузера без адресной строки).

                      У нас в городской локалке в свое время тоже был и форум и мессенджер, и файлообменник, и даже новострой ресурс. Все без доступа пользователей к большому интернету.
                        0
                        и файлообменник
                        Который наполняли все-таки из интернета добрые люди. ну или с болванок, купленных в переходе.
                          0
                          Который наполняли все-таки из интернета добрые люди. ну или с болванок, купленных в переходе

                          Это уже не так важно. Во всяких Иранах и Кубах тоже флоппинет (флешконет) является основным источником информации из мира.
                            0
                            Так флешконет это вместо лакалки. А если вы закроете внешку, то откуда это все возмется?
                              0

                              Берем флешку, едем в Брест, забрасываем через забор, ждем 2 часа, ловим обратно.

                                +1
                                Это, пока вам разрешают ездить.
                                  0
                                  Я-то как раз из тех кто флешку принимать будут по ту сторону забора =)

                                  Однако шутки шутками, но у меня тут под боком Албания, где еще пару десятков лет назад «виза» была нужна просто для того, чтобы в соседнее село поехать, а о том, чтобы подойти к границе или не дай Бог в море искупаться — об этом только мечтать… Так что прецеденты в мировой истории есть, к сожалению.
                      0
                      Всё что не в браузере — не интернет, это же сразу понятно.
                        0
                        были искренне уверены в том, что никаким Интернетом они не пользуются…
                        А провайдеру они ежемесячно за что платят? :-)
                    0
                    100%.
                    Если «хотите ли Вы ограниченый/урезаный интернет» — ответ один, если «хотите ли Вы независимый от американцев интернет» — ответ может быть совершенно другой (независимость — это хорошо; в контексте бытовых вещей это больше ассоциируется с развитием собстенных технологий в дополнение к чужим, а не к огораживанию от чужих).
                    +2

                    Выборка не совсем корректна. Систематическая ошибка выжившего ибо есть люди, у которых нет стационарного телефона. Размер выборки чрезвычайно мал.


                    Алсо первая табличка противоречит новостному заголовку. За китайскую стену вокруг России не более 27 процентов. Вокруг СНГ не более 15 процентов. Т.е. максимум не более 42%. Даже в самом плохом варианте.


                    На мой взгляд результаты опроса говорят о следующем: закапываться не хотим, но с соседями можно сотрудничать и более плотно.

                      +1
                      Мне как-то раз звонили оттуда. На мобильный
                        –1
                        Выборка не совсем корректна. Систематическая ошибка выжившего ибо есть люди, у которых нет стационарного телефона. Размер выборки чрезвычайно мал.
                        Да они бы еще на бумажках свой опрос напечатали и по почтовым ящикам раскидали, вот это была бы выборка… :)
                        +4
                        Хорошо бы, для полноты картины, еще указать у скольких процентов из опрошенных и проголосоваших за «независимость» работа и выполнение непосредствнных обязанностей связано с интернетом. Что-то мне подказывает, что эти 60% ничего кроме вконтакте и рецептов в этом «ихнем» интернете не используют.
                          +1

                          По ссылке в статье есть данные по тому сколько опрошенных разных возрастов пользуются интернетом и как часто. Но для вопроса про нужность бриксонета — только разбивка по размеру населенного пункта.

                            –1
                            бриксонет

                            Какое шикарное название вы изобрели.
                            Кирпичинет?
                            Red brick net?

                          +9
                          интересно, а им сказали, что после огораживания видео с котиками в ютубе станут недоступными?
                            +3
                            В том то и проблема, что эти люди просто станут смотреть тех же котиков, но уже на рутубе. Доступ к нужной информации потеряют лишь те, кто, собственно, был против стены.
                              0
                              Справедливости ради стоит заметить, что в остальном мире ситуация схожая. Достаточно взглянуть на список самых посещаемых ресурсов — там ютуб твитор фб и тому подобное.
                              +1
                              Вконтакте же никуда не денется, он и whatsapp, и instagram, и youtube с dropbox'ом.
                                0
                                Только ещё придётся платить дополнительную абон. плату ОпСоСам за дозволение пересылать сообщения мимо их кассы.
                              0
                              Вот по последнему вопросу. В 2000 году похоже не было варианта «Затрудняюсь ответить». И если 15 затруднившихся разбить пропорционально 46/39 — то получится 54/46, если поровну — 53,5/45,5. Упал процент тех кто считает глобальный интернет полезным, но таких все еще большинство.
                                +8
                                Я тоже за идею создания автономного интернета… Автономного от государства, правда.
                                  +1
                                  Я было решил, что заголовок как раз об этом, но че-то вот нет.
                                  +4
                                  О да… звучит как выколоть себе глаза и перейти на шрифт для слепых…
                                  Если это правда и 60% населения реально хотят так жить, то я пошел покупать тушенку, соль и спички… и на всякий случай делать гражданство другой страны…
                                    +11
                                    Сначала гражданство… Возможно получится сэкономить на соли и спичках.
                                      0
                                      Вы наверное уже… В опросе не предполагается, при этом, отключение от Интернета.
                                        +1
                                        Вот здесь как раз стоит применить метод оценки событий, используемый военными. Они оценивают не озвученные намерения, а создаваемый потенциал.
                                          +1
                                          Такие опросы не проводятся просто так. Особенно ВЦИОМом. Значит планируется в ближайшее время окукливание, создание российского Кванмёна. Это только вопрос времени.
                                            +1
                                            Ещё денег и компетентности. Закопать трамвай не значит построить метро.
                                        +1
                                        неужели вернётся как когда то отдельной графой «зарубежный траффик»? только теперь и с фильтрами и с заполнением заявления на разрешение на госуслугах?
                                          +2

                                          Скорее вернутся нелегальные каналы связи, через спутник, например. Как раньше "голоса" слушали.
                                          image

                                            +4

                                            Сева, Сева, Новгородцев. Город Лондон, Би-Би-и-и-С-и-и...

                                          +7

                                          Вполне понятные цифры. Можно начать с того, что те же 60% россиян не знают ни одного иностранного языка а достаточной степени, так что им не привыкать вариться в своем огороженном пространстве.


                                          Это не проблема интернета, это проблема подавляющего большинства, которому не нужно то, что может предложить интернет. "Жигули тоже машина. Не жили хорошо нечего и начинать". Можно вспомнить и другие маркеры социальной болезни, которая приняла уже патологическую форму в обществе и определяет вектор развития (а точнее деградации и вечного отставания) этого общества.

                                            +10
                                            другие маркеры социальной болезни, которая приняла уже патологическую форму в обществе и определяет вектор развития


                                            Болезнь в том, что достаточно большое число людей уверено в том, что если лично им что-то не нужно, то оно не нужно никому из «нормальных людей» и(!), значит, это надо запретить. И это касается не только Интернета, но и компьютерных игр, голливудских кинофильмов, и тому подобного, чего не было при СССР/Великой Святой Царской России/дедах-прадедах (нужное подчеркнуть).
                                              +2
                                              никому из «нормальных людей»

                                              Болезнь в том, что нормой считается как раз тот «диагноз», что у «большинства» :(.
                                              0
                                              Во-первых, у многих отсутствует банально время. Если ты работаешь с 8 утра до 10 вечера, то приходя домой последнее, что ты захочешь делать это наверно будет изучение языка.

                                              Второе — вектор развития задаёт не общество. От него может быть заказ на, но без участия государства ни как. А ему это нафиг не надо.
                                                +1
                                                Работаю полный день, каждый вечер минимум два часа учу язык. Что со мной не так?
                                                  +7
                                                  Детей у вас нет. И жены. Вот что с вами не так
                                                    +10
                                                    Вы так говорите, как будто это что-то плохое
                                                      +1
                                                      А я вот вместе с женой учу. Что с нами не так?
                                                        +11
                                                        Да все с вами не так. Отрываетесь от общества, ведете себя не так как все, развиваетесь. Да еще и самостоятельно. Ведь любому человеку известно что государство должно дать хорошую работу где много платят и мало требуют, помогать развиваться, языки те же изучать. А если у человека после работы только желание повтыкать в телевизор, или никто почему то не хочет брать его на «хорошую» рабботу, то виновато государство. Ведь государство для чего нужно, чтобы давать людям всего и побольше. У него этого «всего» дофига, просто оно жадное и не делится с народом. А тут вы, со своим «сам», наводите людей на некомфортные мысли, а от них голова болит. Прекращайте заниматься ерундой, включите телевизор и ждите когда государство вам поможет. Однажды проснетесь, и вдруг, поймете что язык уже знаете а под дверями толпа из директоров газпрома и других богатых компаний дерется за право предложить вам позицию генерального директора (не беспокойнесь там делать ничего не надо, главное сумку побольше на работу не забывать захватывать чтобы деньги домой вечером нести).
                                                          0
                                                          государство должно дать хорошую работу где много платят и мало требуют
                                                          Не-не-не.
                                                          Государство должно дать работу, да. Но не хорошую, много тут желающих, а правильную. Такую, чтоб не бездельничал, а трудился на счастье трудового народа. Вот раньше все работали, и времени не было в инторнеты пялиться.
                                                          И платить не много должно, а чтоб на жизнь хватало, но без вот этой вот вашей роскоши, машины там, поездок заграничных и инторнетов. А то от этой роскоши только вред один, пресыщение и прельщение.
                                                      0
                                                      Кто не хочет — ищет причину, кто хочет — ищет возможность. У вас хотение повышенное )
                                                      +7
                                                      О! Так это вот то самое типичное оправдание для лени же — «мне некогда изучать работу станка, я на работе с утра до ночи напильником детали вытачиваю»
                                                        0
                                                        Я видел много таких людей, остающихся на станках-универсалах, и не желающих идти на ЧПУ под предлогами «я уже старый», «я привык», «руками оно надежнее\точнее» и т.д.
                                                          0
                                                          А «я видел», много таких (ИЧСХ особенно молодых), которые бегут, как раз на ЧПУ, потому что «на станке учиться надо, а тут знай кнопычки тыкай». Конечно это только в случае, когда не надо осваивать программирование, создание деталей, доработку чертежа под станок и прочее, а тут внезапно наступает затык — «как так, я же как раз потому и хотел ЧПУ, что там этого не нет?!»
                                                        0
                                                        Для того, чтобы получать информацию, не нужно «учить» язык, нужно просто хотеть понять написанное. Но проблема в том, что большинство не хочет даже минимально напрячься. Поэтому, кстати, 99.9% ссылок на тот же алиекспресс в рунете начинается с этого проклятого ru., который не только уничтожает всякий смысл написанного, но еще и ломает контекст нормальным людям, которые предпочитают ограничиться только неизбежным китайско-английским автопереводом от продавца.
                                                      0
                                                      Казахстан, полагаю, будет иметь отличное от опроса мнение, один раз уже арестовывали деньги суверенного фонда в Америке
                                                        +1
                                                        Обязательно! И Белоруссия, полагаю, тоже :)
                                                        В Казахстане вовсю открыт Lurk (даже со статьей о Казахстане :), но закрыта совершенно политкорректная с точки зрения российских властей SVPRESSA. Почему? Ну, сам не спрашивал :) Однако, учитывая срок, отмотанный ее активным автором и идейным вдохновителем Лимоновым за подготовку воссоединения северного Казахстана с Россией, появляются варианты причин.
                                                        «БРИКС» — ни разу не политический союз, просто группа стран, активно развивающихся, имеющих амбиции и не имеющих ничего общего в плане истории и «менталитета».
                                                        Вывод: если и дальше власти будут резать Интернет по принципу «не нравится», то он скукожится до границы страны, потом начнется регионально-областное деление (ну зачем всей стране знать про сугубо уральские или московские «движняки»?).
                                                        И все сведется к старым-добрым «Программа Время», «Сельский час», «Телемагазин(только в пределах региона)».
                                                        Кстати, границы на замок ставят не только «изнутри». Есть штатовские правительственные сайты, недоступные с нашей территории. Например «ncis.navy.mil». Возможно, прежде чем наши власти возведут забор изнутри, его уже возведут снаружи :(
                                                          +10
                                                          «БРИКС» — ни разу не политический союз, просто группа стран, активно развивающихся
                                                          Как то язык не поворачивается то, что происходит в стране Р из набора букв БРИКС, назвать развитием.
                                                            +1
                                                            Например «ncis.navy.mil»

                                                            Ну да, все верно, не доступен. Минутку, а это что?
                                                            This site has moved.
                                                            The new location for this site is www.secnav.navy.mil/ppoi/Security

                                                            Please update all bookmarks and links that reference this URL.

                                                              0
                                                              Обрадовался поначалу. Но… Это чуть другое подразделение. По названию «служба безопасности ВМФ». И содержимое — ссылки на документацию.
                                                              А NCIS — больше криминальная полиция. И ее сайт содержал две интересные вкладки: «Х-Files»(там, в частности было написано, что эсминец из «филадельфийского эксперимента» даже не был в США в это время) и «наиболее разыскиваемые».
                                                              Согласен, «на фиг не нужно нормальному человеку». Или ответы «оттуда» блокируются здесь, или запросы «отсюда» блокируются там :)
                                                              C:\Windows\system32>tracert www.ncis.navy.mil
                                                              Трассировка маршрута к www.ncis.navy.mil [205.77.96.34]
                                                              с максимальным числом прыжков 30:
                                                              1 <1 мс <1 мс <1 мс 192.168.1.1
                                                              2 14 ms 14 ms 13 ms 37.208.44.117
                                                              3 81 ms 82 ms 80 ms 213.33.164.113
                                                              4 117 ms 116 ms 116 ms mx01.Frankfurt.gldn.net [79.104.225.34]
                                                              5 115 ms 115 ms 115 ms ae34-xcr1.fri.de.cw.net [195.89.97.209]
                                                              6 198 ms 197 ms 197 ms ae14-xcr1.ptl.cw.net [195.2.31.234]
                                                              7 197 ms 197 ms 197 ms et-7-1-0-xcr1.nyh.cw.net [195.2.24.241]
                                                              8 200 ms 200 ms 200 ms ae13-xcr2.nyk.cw.net [195.2.25.69]
                                                              9 201 ms 201 ms 201 ms nyc2-brdr-01.inet.qwest.net [63.146.27.61]
                                                              10 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
                                                              11 211 ms 211 ms 211 ms 63.148.110.14
                                                              12 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
                                                                0
                                                                Честно говоря не вижу смысла продолжать изыскивать способ попасть на сайт, на котором (судя по последнему снимку в кэше гугла) прямо написано, что он перемещен, указан актуальный URL и просьба обновить все закладки и ссылки на новый адрес.

                                                                Естественно, что я совсем не удивлен, что старый адрес не пингуется. Это вполне объясняется без привлечения козней спецслужб.
                                                                  0
                                                                  Что самое интересное, у меня сайт открывается.

                                                                  Попробуйте через VPN в европах.
                                                                    0
                                                                    Через кэш гугла сайт так и выглядит. При этом присутствует вышеприведенный текст, что сайт закрыт. Текст в самом низу.
                                                                      +1
                                                                      В коде страницы нашел вот такое:

                                                                      	<script language="javascript" type="text/javascript">
                                                                      	function overlay(){
                                                                      		if (window.location.href.indexOf("securitypolicy") > 0)
                                                                      		{
                                                                      		  var el = document.getElementById("overlay");
                                                                      		  el.style.visibility = (el.style.visibility == "visible") ? "hidden" : "visible";
                                                                      		  window.setInterval(function(){window.location.href = "http://www.secnav.navy.mil/ppoi/Security";},30000);
                                                                      		}
                                                                      	}
                                                                      	</script>
                                                                      


                                                                      и вот это в футере с visibility: hidden;:

                                                                      	<div id="overlay">
                                                                      		<div>
                                                                      			<h2>This site has moved.</h2>
                                                                      			<p>The new location for this site is <a href="http://www.secnav.navy.mil/ppoi/Security">http://www.secnav.navy.mil/ppoi/Security</a></p>
                                                                      			<p>Please update all bookmarks and links that reference this URL.</p>
                                                                      			<p>You will be automatically redirected in 30 seconds.</p>
                                                                      		</div>
                                                                      	</div>
                                                                      


                                                                      И все это дело вообще не запускалось, похоже у них там в body onload что-то не очень.
                                                                0
                                                                Есть очень много недоступных из России американских сайтов. И не только государственных, какой-нибудь Target также недоступен. Но это легко обходится через прокси\впн, а Кванмён так уже не обойти.
                                                                +2

                                                                БРИКС конечно ни разу не союз, но впечатление такое, что для внутреннего употребления в России он подаётся чуть ли не как единый фронт противостоящий поганой Омериге. И этому даже кто-то верит.

                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    0
                                                                    Есть штатовские правительственные сайты, недоступные с нашей территории. Например «ncis.navy.mil»
                                                                    А с какой он доступен?

                                                                    dig @google-public-dns-a.google.com ncis.navy.mil

                                                                    ; <<>> DiG 9.10.3-P4-Debian <<>> @google-public-dns-a.google.com ncis.navy.mil
                                                                    ; (2 servers found)
                                                                    ;; global options: +cmd
                                                                    ;; Got answer:
                                                                    ;; ->>HEADER<< — opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 30899
                                                                    ;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 1

                                                                    ;; OPT PSEUDOSECTION:
                                                                    ; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
                                                                    ;; QUESTION SECTION:
                                                                    ;ncis.navy.mil. IN A

                                                                    ;; AUTHORITY SECTION:
                                                                    ncis.navy.mil. 1287 IN SOA ns01.ncis.navy.mil. hostmaster.ncis.navy.mil. 670 900 600 2419200 3600

                                                                    ;; Query time: 13 msec
                                                                    ;; SERVER: 2001:4860:4860::8888#53(2001:4860:4860::8888)
                                                                    ;; WHEN: Thu Feb 01 23:53:04 CET 2018
                                                                    ;; MSG SIZE rcvd: 94

                                                                    И нет, этот запрос — не из России
                                                                      0

                                                                      Пару лет назад заходил свободно.
                                                                      Буду тасовать провайдеров :)

                                                                        0
                                                                        Да нет же. Записи типа A и AAAA отсутствуют. Нет IP — нет мультиков.
                                                                          0

                                                                          Добавьте перед URL "www."
                                                                          Браузеры могут делать это, не предупреждая.
                                                                          205.77.96.34
                                                                          Оно даже трассируется до США.

                                                                            0
                                                                            А, понятно. Мои файерфокс с хромиумом добавлением частей в адреса не балуются. Добавил www, смог зайти (не из РФ).
                                                                  +4
                                                                  Само словосочетание «автономный Интернет» — это бред.
                                                                  Интерне́т (англ. Internet, МФА: [ˈɪn.tə.net]) — всемирная система объединённых компьютерных сетей для хранения и передачи информации. Часто упоминается как Всемирная сеть и Глобальная сеть
                                                                    –1
                                                                    чебурнет
                                                                    0
                                                                    Надо было добавить голосовалку. Результат ясен, но просто для смеха.
                                                                      0
                                                                      Пока поколение не сменятся, так и будет «Не нужны нам эти ваши интернеты...»
                                                                        +6
                                                                        Пришедшее новое поколение, конечно, будет осознавать «нужность интернетов», но при этом интернет в их представлении будет ограничиваться вконтактом и еще кучкой помойных госсайтов.
                                                                          0
                                                                          а вы воспитывайте свою часть нового поколения правильно)
                                                                            0
                                                                            Мой сын рос во времена, когда интернета еще не было.
                                                                              0
                                                                              А вы разве нет?
                                                                            +2
                                                                            «При нашей жизни революции не случится...» (с)Ленин

                                                                            Сколько уже тысяч раз слышали мы это старую запиленую пластинку: «Вот придёт новое поколение, которое не помнит [[семибоярщины|смуты|крепостничества|проклятого_царизма|поганого_совка|лихих_90х]] — тогда заживём, ух-х! Нет. Не заживём. Проверено много раз до вас.
                                                                              0
                                                                              Даже в той же пресловутой библии, рассказан миф о Моисее и евреях — 40 лет водил он их по пустыне, умерли помнившие рабство и в «землю обетованную» пришли только родившиеся свободными.
                                                                                0
                                                                                Это так не работает. Для того, чтобы придти «в землю обетованную» евреям пришлось сорок лет шагать по пустыне, терпеть лишения и бороться с бедствиями. Если бы они эти сорок лет провели с комфортом на диване, то никуда бы, ни в какую «землю обетованную» они не пришли.

                                                                                То есть, чтобы родившиеся свободными пришли в «землю обетованную», они, и их родители должны очень хорошо потрудиться. Просто родиться свободным недостаточно, важно ещё знать и помнить цену, которой эта свобода досталась. Полученную в дар свободу люди не ценят.
                                                                                  0
                                                                                  Ну я же сразу сказал — «миф», вдобавок взятый из более ранних источников :).
                                                                                  Был уверен, что поговорка «Сказка ложь, да в ней намёк», читается даже не между строк, а прямо поверх… :(
                                                                                    +1
                                                                                    Я это понимаю, вы это понимаете, но в России есть много людей, для которых это не очевидно. И они понимают не так, что надо сорок лет упорно трудиться, шагать по пустыне. Считают, что достаточно полежать на диване, просто подождать, пока вымрет «поколение рабов», а свобода сама придёт…

                                                                                    Или что кто-то им её подарит.
                                                                                  +1
                                                                                  Позволю себе замечание немного не в тему.

                                                                                  Этот миф пересказывают многие, но, похоже, никак не удосужатся перепроверить первоисточник.

                                                                                  Дело в том, что Моисей водил евреев по пустыне не по своей воле. И он совсем не имел ввиду, что должны умереть помнившие рабство. Столь долгое путешествие было наказанием за недостаточную веру. Бог обещал землю обетованную, но в какой-то момент евреи усомнились в том, что эта земля будет им предоставлена, а Бог обиделся такому недоверию и в наказание заставил их ходить по пустыне, пока усомнившееся поколение не вымерло.

                                                                                  Возможно, я, как атеист, читал Библию с познавательной целью, поэтому и заметил такое явное расхождение первоисточника и устоявшейся трактовки, которое ускользает от людей верующих.
                                                                                    0
                                                                                    Этот миф пересказывают многие, но, похоже, никак не удосужатся перепроверить первоисточник.

                                                                                    Вы же говорите про аккадско-шумерский миф?

                                                                                    И он совсем не имел ввиду

                                                                                    А кто заявлял, что именно в этом главный и единственный смысл?

                                                                                    Придумать нечто, чего другие не говорили, а затем доблестно это опровергнуть — ЗАЧОД!!! Весьма свежая концепция, ага :D.

                                                                                    Кратко:
                                                                                    Моисей водил? Водил!
                                                                                    Умерли родившиеся в рабстве? Умерли! (сомневающиеся)
                                                                                    Пришли в землю обетованную только родившиеся свободными? Свободными! (не сомневающиеся)
                                                                                    Всё. Если не рассказываются остальные подробности, не значит, что их не было и они не важны. Просто вот так получается со сказками, да прочими присказками, если нужно подчеркнуть конкретный смысл, проще (и короче) рассказать часть истории. В особенности когда сказка переписывается не один раз, в одном месте придумали одно, в другом другое… а в первоисточнике не было ни того ни другого.
                                                                                      0
                                                                                      Вы же говорите про аккадско-шумерский миф?


                                                                                      Нет. Про Ветхий Завет.

                                                                                      Я немного не о том.

                                                                                      В Библии написано примерно следующее:
                                                                                      1. Моисей водил
                                                                                      2. Люди усомнились.
                                                                                      3. Бог обиделся и сказал, что если не верите, то не увидите Земли Обетованной.
                                                                                      4. Умерли все «исходные», за исключением пары тех, кто не усомнился.
                                                                                      5. Пришли в Землю Обетованную потомки тех, кто сбежал из Египта.

                                                                                      Я не заметил упоминания о «родившихся свободными» в тексте Ветхого Завета. Это или вообще не упоминается, или упоминается как-то вскользь. В общем, я такого упоминания не помню.

                                                                                      У этой сказки есть канонический перевод на русский. А другие переводы, думаю, достать будет не просто.
                                                                                      0
                                                                                      Если вы атеист, то должны понимать, что Библия содержит большое число философских притч, в каждой из которых много смысловых уровней, и каждая из которых разными людьми, и даже одним человеком в разом настроении будет понята по разному.
                                                                                        0
                                                                                        Да. Тут я согласен.

                                                                                        Даже вопрос не в том, что понято может быть по разному, а в том, что на основе этого текста напридумано огромное количество такого, что и близко там не написано.
                                                                                +1
                                                                                Хотелось бы узнать возрастную группу опрошенных. И на сколько тесно связана с интернетом у них работа.
                                                                                  0
                                                                                  Опрос
                                                                                  Эта ссылка приведена в статье. Там у некоторых вопросов есть возрастные категории и частота использования интернета.
                                                                                    +2

                                                                                    Некоторое распределение по возрасту есть в первой табличке по ссылке из поста https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116657. Там видно что чем старше, тем больше процент людей за огораживание интернета.

                                                                                    0
                                                                                    Прочитав заголовок, подумал что автономный — это на флешке.
                                                                                      0
                                                                                      Флешку «импортозаместить» не получится, а вот дискета — самое то. Да и товарищу майору при обыске будет проще.
                                                                                      0
                                                                                      Любая попытка отграничения части интернета в замкнутую систему сродни добровольному серпом по фаберже.
                                                                                        +3
                                                                                        Зачастую люди ошибочно думают, что если у сайта есть русскоязычный интерфейс, то он российский.
                                                                                        Они не понимают, что если изолировать страну, то не просто пропадут сайты на иностранных языках, но так же пропадут: Фейсбук, Инстаграмм, Твиттер, Скайп, Вайбер, Ютуб, Стим, Гугл (и все его сервисы) и т.д.
                                                                                          0
                                                                                          Да-да, раньше помню многие удивлялись, когда я им говорил что аська не российская (тогда её действительно ещё не купили мылрушники)

                                                                                          А про эти сервисы — думаю их могут и оставить, чтоб соблюсти технологию варки лягушек
                                                                                          Только, как обычно, зарегулируют по полной программе, если кто не согласится работать по белым спискам — до свиданья
                                                                                            +2
                                                                                            Позвольте дополнить.
                                                                                            Whatsapp, Netflix, Steam, Origin, почти все онлайн игры, Uber.
                                                                                            Бизнес встанет колом.
                                                                                            Перестанет появляться куча материалов на русском потому, что их переводят с других языков.
                                                                                            Смартфоны превратятся в тыквы.
                                                                                            Поток новостей (любых) практически прекратится.
                                                                                              +1
                                                                                              Сначала, эти и подобные сайты будут в белом списке…
                                                                                            +1
                                                                                            Об этом свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), имеющегося в распоряжении РИА Новости.
                                                                                            Последнее время меня поражают результаты большинства опросов, производимых ВЦИОМом. Сплошной одобрямс. Этого легко добиться, если адресно подбирать опрашиваемых, ещё легче если их элементарно запугать.

                                                                                            Такое, мне помнится, уже было.
                                                                                              +5
                                                                                              Не знаю как там всё устроено.
                                                                                              Но можно же вообще никого не опрашивать. Что им мешает рисовать результаты опросов?
                                                                                                –3
                                                                                                Кремль запугал опрашиваемых? Хорошая версия. Да, я такое уже встречал. Царство ужаса, фантазии про СССР.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Царство ужаса
                                                                                                  А я встречал царство ужаса в СССР. Когда Черненко помер, было понятно, что дальше только новый 37.

                                                                                                  Тогда выбор был таким.
                                                                                                    –4
                                                                                                    Я уверен, что ты и сейчас в царстве ужаса.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Сейчас по крайней мере полиция не ловит людей на выходе из кинотеатра днем и не интересуется почему в кино, а не на работе… Ну тогда и других приколов хватало…
                                                                                                        –2
                                                                                                        Да, приколов, анекдотов и страшилок про то время хватает, вы правы. Но вы выбрали какой-то не ужасный ужас. Что ужасного в том, что у людей интересовались почему они не на работе? Был закон — вот и интересовались. Если вы «безработный» живущий по мутным схемам — согласен, это может вас напугать. Ну так попробуйте в самой свободной стране зарабатывать и не платить налоги. Тоже мало приятного будет.
                                                                                                        В одной замечательной стране люди с определённым цветом кожи вообще не могли в кино попасть, и даже краник для питья у них был отдельный. Для них не было нормального образования, медицины, шансов на достойную жизнь их детей. Не так давно это было. Может вот это «царство ужаса»?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ностальгируете?
                                                                                                            –3
                                                                                                            Мне печально, что от определённых принципов советского периода отказались. Хотя отказ начался давно, задолго до развала СССР. Поймите меня правильно: мне и сейчас нормально, я не хочу в 1930-е. Я всего лишь за то, чтобы брали лучшее из СССР. И не очерняли мою историю, не очерняли мой народ. Я против идеологических штампов и против бездумного повторения перестроечных (и даже более ранних) мифов.
                                                                                                            И я надеюсь, что рано или поздно капитализм сменится коммунизмом, как когда-то феодализм сменился капитализмом.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Во многих прогрессивных странах уже давно сменился. КНДР там, Венесуэла, Куба. Почему вы еще не там?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Да, приколов, анекдотов и страшилок про то время хватает, вы правы.
                                                                                                            Да, «страшилок» тоже хватает. Но мало кто вспоминает тот мартовский 1985 года ужас, когда напряжённость и ожесточённость была такой, что казалось, что его физически можно резать. Было понятно, что следующий шаг — это две армии друг против друга, не на «боевом дежурстве», а уже перед схваткой.

                                                                                                            Например, по заводам прошло распоряжение убрать склады из бомбоубежищ, проверить их оборудование и закупить новые противогазы и прочее имущество ГО на весь личный состав, провести учения по дезактивации и первой помощи — вплоть до плана эвакуации из Питера.

                                                                                                            В одной замечательной стране люди с определённым цветом кожи
                                                                                                            Ничего, что в той самой стране президент недавно был с тем самым цветом кожи?
                                                                                                              –2
                                                                                                              Но мало кто вспоминает тот мартовский 1985 года ужас
                                                                                                              Странно, царство ужаса и мало кто вспоминает. Всех репрессировали? Ну хорошо хоть ты можешь открыть нам страшную правду.
                                                                                                              Например, по заводам прошло распоряжение убрать склады из бомбоубежищ, проверить их оборудование и закупить новые противогазы и прочее имущество ГО на весь личный состав, провести учения по дезактивации и первой помощи — вплоть до плана эвакуации из Питера.
                                                                                                              Это нормально. Было бы плохо, если бы никто не озаботился бомбоубежищами в опасной ситуации. Планы эвакуации и учения не только в СССР существовали и продолжают существовать. Что там с недавним «царством ужаса» на Гавайях?
                                                                                                              У СССР было много врагов. В общем-то у любой самостоятельной страны обычно много врагов. Тем более если страна имеет идеологию, угрожающую власть имущим в других странах. Если не нравится слово «враг» — можно называть такие страны «угрозами» или «конкурентами», новояз выручает.
                                                                                                              Ничего, что в той самой стране президент недавно был с тем самым цветом кожи?
                                                                                                              Ничего. Сравнивать СССР и сегодняшние США — это очень удобно. Может сравним США 30-х и сегодняшнюю Россию?
                                                                                                              Но дело не только в этом. Что проку в президенте особого цвета? Расслоение растёт и многие ребята разных цветов и сейчас в самой свободной стране мира не имеют доступа к нормальному образованию и медицине. Да да и у нас тоже растёт расслоение, я знаю.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Было бы плохо, если бы никто не озаботился бомбоубежищами в опасной ситуации.
                                                                                                                Ты полный болван, и даже зная ситуацию «задним умом» понять не можешь, что не была ситуация опасной, тчнее именно наше поведение делало её опасной? О чём и зачем мне с таким идиотом разговаривать?
                                                                                                              +3
                                                                                                              В одной замечательной стране люди с определённым цветом кожи вообще не могли в кино попасть, и даже краник для питья у них был отдельный.
                                                                                                              На досуге поинтересуйтесь, что такое «дом колхозника» и почему жителю деревни, приехавшему в город отказывали в возможности проживать в нормальной гостинице. И когда это в СССР закончилось. Тот же «отдельный краник для питья» только вид с боку.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Это несравнимые вещи. Например дети колхозников получали образование, которое позволяло им поступать в городские вузы. У меня достаточно личных примеров, но можете посмотреть биографии известных людей СССР, посмотреть откуда они родом, где учились.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Это несравнимые вещи
                                                                                                                  Согласна, в США на федеральном уровне с 1864 года (с датой могу ошибаться) декларируется равенство вне зависимости от цвета кожи. В СССР колхозникам паспорта начали давать более чем на сто лет позже…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    которое позволяло им поступать в городские вузы.
                                                                                                                    Не врите себе, поступали они обычно во вполне определённые вузы, где для них была предусмотрена специальная квота.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Лучше ты не ври.
                                                                                                                      поступали они обычно
                                                                                                                      Обычно — это как часто? Есть статистика?
                                                                                                                      Ты понимаешь что такое непрерывное образование? Ты знаешь когда оно появилось в России? Когда в истории России образование стало доступно абсолютному большинству населения? Кому нам надо за это сказать спасибо?
                                                                                                                      Была предусмотрена квота — это замечательно. Значит поступать им было ещё легче. Может сейчас кто-то от квоты откажется? Или в США бедняки откажутся от квоты в престижный вуз? Хотя даже по квоте они с большим трудом смогут учиться в вузе. Школа в гетто не даёт нужных знаний для престижного вуза.
                                                                                                                      Я знаю людей, которые приезжали поступать из колхозов в лучший вуз города. И поступали, без квот. Знаю тех, кто поступал по квотам и возвращался после учёбы в колхоз. Поступить по квоте гораздо лучше чем не иметь образования. Работать и жить в колхозе лучше, чем не работать вообще и жить в канаве. Ты можешь хоть эти простые истины понять? Или я слишком много требую от страдальца, обиженного советской властью и властью страшного кремля.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Или в США бедняки откажутся от квоты в престижный вуз?
                                                                                                                        Ты не понимаешь, что «престижный вуз» в Штатах заинтересован не в бедняках, а в мозгах? В Штатах как раз есть очень стройная система, благодаря которой обладатели выдающихся мозгов попадают в самые престижные вузы. И даже сам термин «непрерывное образование» зародился там.

                                                                                                                        Ты мне надоел.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я поддерживаю вашу точку зрения на СССР, но вы слишком идеализируете США. Посмотрите на youtube выпускной бал в Стенфорде, одни китайцы. В долине полно фирм где ~90% китайцы или же индусы. Расслоение очень сильное и если у вас выдающиеся мозги, что, как мы знаем от расы не зависит, но вы мексиканец, то вам будет очень трудно попать в «самые престижные вузы». Так-то, система образования и трудоустройства в США действительно стройная, но пала жертвой собственной открытости. Это как в старом андекдоте про «он сказал, что джентельмены верят на слово и тут мне карта поперла...»
                                                                                                                            0
                                                                                                                            если у вас выдающиеся мозги,… но вы мексиканец,
                                                                                                                            Это минус не американской, а мексиканской системы образования. В Китае и Индии есть система поиска выдающихся мозгов и отправки молодёжи на обучение в ведущие вузы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Прошу прощения, неточно сформулировал. Я имел ввиду «американских месиканцев» тех, которые по испански говорят с акцентом, а по английски уже нет… США для них место рождения, но в Стенфорд поступают не они, а те у которых есть деньги на частные школы, репетиторов и связи… Другими словами или белые или азиаты. Вы можете спорить, что есть программы для одаренных школьников и это так, но просто посмотрите на их выпускников последнего года
                                                                                                                              www.youtube.com/watch?v=RB8aANbYzdI
                                                                                                                              Много там черных и латиносов?
                                                                                                                              Россия очень мононациональна по сравнению с США и там расслоение в основном идет по близости к хорошим вузам. А в США на это еще накладывается достаток родителей и цвет кожи, как это не прискорбно.
                                                                                                                              Кстати, я пишу это не мотивам роликов на ютубе. Бываю в вышеупомянутом вузе раз в месяц, то в библиотеку, то к друзьям, то по делам. Поверьте, даже белые там уже в меньшинстве…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я имел ввиду «американских месиканцев»
                                                                                                                                Так же, как и американских негров. В Штатах тоже есть система поиска выдающихся мозгов, и в Стенфорд попадают и те, и другие. Но в Штатах, ИМХО, в обычных школах послабее математическая подготовка, а в Индии и Китае, в своё время, школьную систему создавал СССР, и это своего рода его наследники. Поэтому выдающиеся мозги американских мексиканцев, как и негров, очень неплохо попадают, например, в медицину и биологию. Впрочем, индусов хватает и там, китайцев меньше.

                                                                                                                                Кстати, я пишу это не мотивам роликов на ютубе. Бываю в вышеупомянутом вузе раз в месяц, то в библиотеку, то к друзьям, то по делам. Поверьте, даже белые там уже в меньшинстве…
                                                                                                                                Вот вы как раз подтвердили мои слова. То есть престижность вуза в большей степени зависит от мозгов его преподавателей и студентов, чем от кошельков претендентов.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ты не понимаешь, что «престижный вуз» в Штатах заинтересован не в бедняках, а в мозгах?
                                                                                                                            Я понимаю, что престижный вуз не заинтересован в бедняках. Ещё я понимаю, что штаты могут даже готовые мозги купить. Проблема в другом. Если ты начал учёбу в гетто, то твои мозги скорее всего не станут выдающимися. Но разве это справедливо? Почему бы не дать примерно равные стартовые условия всем? Советский подход заключался во всеобщем доступном разностороннем образовании. При этом не исключается усиленное развитие одарённых мозгов. Для основной массы населения советский подход лучше.
                                                                                                                            И даже сам термин «непрерывное образование» зародился там.
                                                                                                                            Да? И ссылка есть на этот факт?
                                                                                                                            Но для дела не важно, где зародился термин. Ещё раз повторюсь: кому мы должны сказать спасибо за появление массового непрерывного образования в России? Не как термина, а как процесса. Когда школы и внешкольные образовательные учреждения доступны массам, после школы достаточно знаний для поступления в техникум или вуз, после техникума можно опять же поступать в вуз, а после него заниматься научной деятельностью, повышать квалификацию и т.д и т.п.
                                                                                                                            Понимаю, тебе неприятно отвечать на этот вопрос, но это нужно для тебя самого, это будет первый шаг на пути примирения со своим прошлым.
                                                                                                                            Ты мне надоел.
                                                                                                                            Сочувствую. Что будем делать?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Проблема в другом. Если ты начал учёбу в гетто, то твои мозги скорее всего не станут выдающимися. Но разве это справедливо? Почему бы не дать примерно равные стартовые условия всем? Советский подход заключался во всеобщем доступном разностороннем образовании. При этом не исключается усиленное развитие одарённых мозгов.
                                                                                                                              Понимаете, идея-то прекрасная. Только не работает нигде, и в СССР точно так же не работала.
                                                                                                                              Серьезно, вы не слышали про такое явление «репетитор»? А очень зря не слышали. Пять рублей в час, два дня в неделю, хотя бы три месяца. И считайте, что ваш ребенок уже в ВУЗе. А школьной программы — нет, недостаточно. Только для заборостроительного.
                                                                                                                              Курс биофака МГУ внезапно состоял из выпускников биоклассов двух конкретных столичных школ, выпускников КЮБЗа, еще пары столичных кружков в сильно меньшей концентрации — и да, абитуриентов со всей остальной страны, включая остальную Москву и нацнабор. В соотношении примерно 50:50. Это равные условия такие, правда? Непохоже даже статистически.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я понимаю, что престижный вуз не заинтересован в бедняках.
                                                                                                                                Вот я об этом и сказал, говоря об отрицательной селекции. Если вы вместо выдающихся мозгов наберёте в престижный вуз бедняков, то вуз сразу перестанет быть престижным. Между прочим, то же самое произойдёт, если вы наберете туда богачей.

                                                                                                                                Если ты начал учёбу в гетто, то твои мозги скорее всего не станут выдающимися.
                                                                                                                                Однажды Эйлеру передали грязную тетрадку, которую принёс деревенский возница, сказав, что это, наверно, интересно. Эйлер, просмотрев тетрадку был поражён — в тетрадке человек, начав буквально с арифметики уровня церковно-приходской школы самостоятельно вышел на начала высшей математики. Если бы этот возница попал в нормальный вуз того времени, то мы бы сейчас знали ещё одного гения.

                                                                                                                                Так что возможности мозгов от обучения зависят очень слабо. Зато от качества обучения зависит методика использования возможностей мозгов.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Согласна, в США на федеральном уровне с 1864 года (с датой могу ошибаться) декларируется равенство вне зависимости от цвета кожи.
                                                                                                                          В это время большевиков ещё не существовало. Есть ли их вина в тогдашнем положении крестьян? Нет. Но вы подняли правильную тему. Исторический контекст. Именно в контексте надо рассматривать историю любой страны. В этом плане советскую власть можно даже оправдать. Тяжёлое наследие, бездарность временного правительства, революция, слом власти, выстраивание новой власти, гражданская война, интервенция, построение нового хозяйства. Это всё очень не просто. А в США случилась великая депрессия без какой-либо революции, интервенции и гражданской войны.
                                                                                                                          декларируется равенство
                                                                                                                          Советскую власть вы ведь не только по декларациям оцениваете? Какими реальными правами обладали цветные после 1864? Могли ли они в массе получать образование как белые? Работать и зарабатывать как белые? Может право на справедливый суд?
                                                                                                                          В СССР колхозникам паспорта начали давать более чем на сто лет позже…
                                                                                                                          Про это постоянно слышу, как будто это какая-то особая проблема. Это мешало уезжать в город? Нет. Посмотрите изменение соотношения городского/сельского населения. Это мешало получать образование? Нет. Образование пришло в сёла благодаря властям. Это мешало социальным лифтам? Нет. Опять же смотрите биографии известных конструкторов, военных, лётчиков, государственных деятелей.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В этом плане советскую власть можно даже оправдать.
                                                                                                                            Зачем оправдывать вполне конкретные преступления? «Тяжёлое наследие, бездарность временного правительства» не оправдание для созданной советской властью системы отрицательной селекции, когда, например, научная интеллигенция вполне официально воспринималась как враги, а бандиты и проститутки как социально близкие.

                                                                                                                            А в США случилась великая депрессия без какой-либо революции, интервенции и гражданской войны.
                                                                                                                            Да. Но в Штатах никто не пытался, например, вымести продовольствие «под метёлочку», а потом патрулировать войсками леса и дороги, чтобы из голодающих деревень люди не бежали в города. У нас додумались.

                                                                                                                            В истории каждой страны есть события и времена, которыми нормальный человек гордиться не станет. Штаты это признают, и неуклонно движутся вперёд, а у нас, под предлогом «особого пути», стремятся восстановить феодализм. Между прочим, если сравнить аккуратно социализм с феодализмом, то станет очевидно, что это, собственно, и есть прикрытый фиговым листочком марксистской идеологии, феодализм. Партия — духовенство, инквизиция — КГБ, Суверен, бароны и вассалы, и бесправный плебс.

                                                                                                                            Это мешало уезжать в город?
                                                                                                                            Да, это мешало уезжать в город. Можно было устроиться на ограниченное число «строек социализма», условия работы на которых мало отличались от каторги, или переехать в город после трёхлетней срочной службы в армии. Мой отец так о войны переехал в Питер, его брат и племянники, уже в начале шестидесятых — в Петрозаводск.

                                                                                                                            Это мешало получать образование? Нет. Образование пришло в сёла благодаря властям.
                                                                                                                            Да, и, между прочим, ещё царским. Вспомните отца Ленина.

                                                                                                                            Опять же смотрите биографии известных конструкторов, военных, лётчиков, государственных деятелей.
                                                                                                                            И какая часть этих «конструкторов, военных, лётчиков, государственных деятелей» закончила свои дни в лагерях?
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              созданной советской властью системы отрицательной селекции, когда, например, научная интеллигенция вполне официально воспринималась как враги, а бандиты и проститутки как социально близкие.
                                                                                                                              Не было ни какой отрицательной селекции.
                                                                                                                              Штаты это признают, и неуклонно движутся вперёд
                                                                                                                              Интересный у них «вперёд» получается. Лучше бы они остановились и поумерили амбиции, пока слишком поздно не стало.
                                                                                                                              Партия — духовенство, инквизиция — КГБ, Суверен, бароны и вассалы, и бесправный плебс.
                                                                                                                              Это видимо что-то личное или возрастное. Но с реальной историей это ничего общего не имеет.
                                                                                                                              Да, это мешало уезжать в город.
                                                                                                                              Нет, это не мешало уезжать в город. Оформляешь документы и едешь на конкретное место. Об этом говорит статистика. Даже твои родственники переехали. Что тебе ещё нужно? Не разрешали переехать в канаву без оформления документов? Попрание свобод.
                                                                                                                              Да, и, между прочим, ещё царским. Вспомните отца Ленина.
                                                                                                                              Это бред. В царской России не было массового непрерывного образования. Поищи количество школ и вузов построенных советской властью. Процент грамотных можешь посмотреть. Так же тебе полезно будет взглянуть каких знаний было достаточно чтобы считаться грамотным в РИ.
                                                                                                                              И какая часть этих «конструкторов, военных, лётчиков, государственных деятелей» закончила свои дни в лагерях?
                                                                                                                              А какая не закончила? А какая часть негров в США закончила свои дни на улице в нищете не став ни кем? В тюрьмах? На судах Линча? Это ты к чему вообще? Мы ведь конкретные сущности сравниваем. Кино в рабочее время, права колхозников, негров, декларации и реальность. А ты опять затянул привычную песню про «царство ужаса». Я верю, что тебе было страшно. Но это не значит, что кругом было «царство ужаса». А наличие лагерей не отменяет всеобщего образования, медицины и развития страны.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Это бред. В царской России не было массового непрерывного образования.
                                                                                                                                Это вдвойне бред. Непрерывное образование — явление, возникшее в середине двадцатого века, а термин ещё более поздний.

                                                                                                                                А какая часть негров в США закончила свои дни на улице в нищете не став ни кем?
                                                                                                                                Ты болван и подлец. Нищета — это беда, а ГУЛАГ и репрессии — это система государственного терроризма и сознательное преступление перед человечеством.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Царство ужаса было в том, что если что-то шло не так, а в ссср многое шло не так, то было просто опасно говорить об этом. Царство ужаса было в том, что обществу были навязаны определённые схемы, которые годились бы для роботов а не для живых людей, и выход из этих схем поведения был если не преступлением то мог стать пятном в биографии. Царство ужаса было в том, что существовала некая безличная система, которая не могла обеспечить всего, что нужно людям — а каждому человеку нужно то, чего он и сам не знает пока не получит, и вместо того, чтобы дать каждому самому разбираться со своей жизнью, эта система декларировала то, что она даёт(уже даёт) людям всё необходимое, и следовательно против неё могут протестовать только больные люди. И многое что декларировала система было только на бумаге, но говорить об этом удавалось только на кухнях — в официальном поле такие вещи не признавались. То есть в рамках этой системы существовать было нереально, а выход за рамки являлся преступлением. Не каждого кто вышел за рамки ловили, но все были виноваты. Кстати то что делает нынешняя власть со своими ковровыми запретами, этот инвариант ссср. Просто скинули с себя обременение в виде социалки, а суть та же все виноваты. Без вины. В своей стране словно в оккупированной. Я не могу легально выходить в LinkedIn(оцените весь пафос) просто потому что высокооплачиваемым дядям из роскомнадзора нужно за что-то получать деньги.
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        Супер, как-будто услышал голос Сванидзе. Я тоже так могу.

                                                                                                                        Царство ужаса в США.
                                                                                                                        Царство ужаса в том, что если что-то шло не так, а в США многое шло не так, то перед тобой могли извиниться, может даже дать немножко денег выжившим, шанс вырастал, если ты мог найти денег на адвоката. Но при этом всё продолжалось: похищения людей, уничтожение стран, уничтожение мирных жителей, опыты над людьми, спецслужбы торгующие оружием и наркотиками и воспитывающие головорезов по всему шарику, санкции любому непослушному государству и т.д.
                                                                                                                        Царство ужаса в том, что власть находится у кучки реакционных капиталистов, которые давно превратились из прогрессивной силы в регрессивную. В мутных выборах ты можешь проголосовать за определенную куклу. И даже есть «интрига». Какой же балаган без интриги. Но что решает кукла? Решают кланы.
                                                                                                                        Царство ужаса в том, что обществу навязаны определённые схемы, которые годились бы для роботов а не для живых людей, например однобокая толерантность. И выход из этих схем поведения является если не преступлением то может послужить сигналом к всеобщей травле. Ты коммунист, выступаешь за традиционные ценности, может агент Путина? — Ты в царстве ужаса. Самоубийства, убийства, теракты, ненависть — это прорывается недовольство людей. Кто-то не такой весёлый и жизнерадостный? Для него есть таблетки.
                                                                                                                        Царство ужаса в том, что существует некая безличная система, которая не может обеспечить всего, что нужно людям: миллионы лишены нормального образования и медицинской помощи, остальные разделены по уровню дохода. Серьёзная проблема со здоровьем и ты банкрот (дети тоже теряют надежду выбиться в люди). Даже если есть страховка. Покрывает ли она твой случай? Тебе повезло и ты получил хорошее, дешёвое образование в какой-нибудь тоталитарной стране. Работодатель раскошелился и страховка покрывает. Но твои анализы могут отправить в клинику, которая не покрывается страховкой. Можно судиться. Если есть деньги.
                                                                                                                        Эта система обещает человеку возможность самому разбираться со своей жизнью, но если у тебя нет денег, то у тебя и твоих детей проблемы. Ты конечно можешь спать под мостом или жить в авто, твоё право, ты свободен.
                                                                                                                        В итоге в своей стране большинство оболванено пропагандой, без нормального образования, не понимает собственных проблем. В погоне за американской мечтой, с растущим расслоением и с нарастающими проблемами, которые пока заливаются деньгами. И самое главное, эта страна претендует на звание эталона. Только там знают как выглядят правильная демократия и свобода. Не нравится? А если бесполётную зону?

                                                                                                                        Нормально? Это я на скорую руку накидал, но стильно получилось. Хоть сейчас в рубрику «ужасы сталинизма капитализма». Немного однобокий взгляд, согласен, но раз уж про СССР можно — то почему бы и нет. Я даже не стал подтягивать всякие совсем давние «ужасы».

                                                                                                                        Я не могу легально выходить в LinkedIn(оцените весь пафос) просто потому что высокооплачиваемым дядям из роскомнадзора нужно за что-то получать деньги.
                                                                                                                        Причина не в этом. Этих «я не могу» хватает и в других странах. Это называется «законы» или «общественное мнение», которое затравит вышедшего за рамки.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          к чему вы намарали эту простыню о США? вы что американский агент или вы живёте в США
                                                                                                                          Причина не в этом. Этих «я не могу» хватает и в других странах. Это называется «законы» или «общественное мнение», которое затравит вышедшего за рамки.

                                                                                                                          демагогия. Я не могу выйти в LinkedIn словно я совершаю что-то преступное. И это лишь для того, чтобы какой то лоснящийся дяденька мог получать деньги из бюджета. Которые( о ирония) туда плачу и я сам. ему этому человеку, который затрудняет мне ведение бизнеса. бизнеса с которого пойдут деньги ему — этому дяденьке. Короче, плюют в руку которая их кормит. и я написал об этом. вы же приплетаете измышления о каком то «кое где у них порой». вы неадекватный что ли?
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            к чему вы намарали эту простыню о США? вы что американский агент или вы живёте в США
                                                                                                                            Вы же не живёте в СССР, но «мараете простынь» про СССР. Почему мне нельзя? Сравнения часто бывают полезными.
                                                                                                                            демагогия. Я не могу выйти в LinkedIn словно я совершаю что-то преступное.
                                                                                                                            Это какие-то ваши внутренние убеждения? Вы не можете выйти в LinkedIn потому что он заблокирован. LinkedIn не выполнил требования закона. К слову, я могу на него выйти и меня не репрессировали пока.
                                                                                                                            И это лишь для того, чтобы какой то лоснящийся дяденька мог получать деньги из бюджета.
                                                                                                                            Странные фантазии. А дальше демагогия.
                                                                                                                            Которые( о ирония) туда плачу и я сам. ему этому человеку, который затрудняет мне ведение бизнеса. бизнеса с которого пойдут деньги ему — этому дяденьке. Короче, плюют в руку которая их кормит. и я написал об этом.
                                                                                                                            Да, проблемы бизнеса. Казалось бы, зачем запрещать торговлю водкой в киосках на каждом углу? Польза малому бизнесу и налоги. Плюют в руку. Какие-то лицензии придумывают. Но всегда есть простой выход — не ведите бизнес. Пусть этот несчастный дядя попробует без ваших денег выжить.
                                                                                                                            вы же приплетаете измышления о каком то «кое где у них порой». вы неадекватный что ли?
                                                                                                                            Простите, чтобы быть адекватным мне надо про лоснящихся дяденек измышлять? Я просто объясняю вам, что есть законы. Из которых получается «я не могу». Это общемировая проблема. Чтобы вести бизнес в США вам нужно соблюдать законы США. Чтобы вести бизнес в России надо соблюдать российские законы.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              вы приписываете мне то чего я не говорил, и опровергаете свои же измышления. вы даёте советы, полные безумия. объясняете мне то, что я видимо не так живу, раз беззаконные законы принятые госдумой ударяют по моим интересам. а я между прочим обычный россиянин, я соль так сказать нашего общества, а вы провокатор и демагог. это и есть совок, который всегда считал что виновата не система, а людишки достались не те.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Вы не можете выйти в LinkedIn потому что он заблокирован. LinkedIn не выполнил требования закона.
                                                                                                                                Вам намекают на разницу между законностью и легитимностью, а вы рогом уперлись. Если завтра введут черенки по субботам, вы тоже скажете «ну так в законе написано, не надо передживать, все в порядке»?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы приводите в пример водку, ок, вред очевиден. (Хотя если копнуть глубже некоторые ограничения по алкоголю то не так уж все и радужно и полезно). Сможете объяснить в чем вред ЛинкедИн?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы неадекватный что ли?
                                                                                                                                  Это, определенно, риторический вопрос.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну тогда в кого не ткни, было понятно, что это не особо на долго… Андропов года полтора прожил по моему… Правда накуролесить успел, это да.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Я пережил Черненко. Никакого ощущения приближения 37.
                                                                                                                          Просто легкая истерика "наш народ вновь понёс тяжкую невосполнимую потерю"
                                                                                                                          И мы ничего не выбирали. Мог придти новый Андропов, и все спокойно бы его восприняли.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Я пережил Черненко. Никакого ощущения приближения 37.
                                                                                                                            Бывает. Человек просто спит на полке, а поезд уже летит в пропасть.

                                                                                                                            В конце правления Черненко всем было очевидно, что так дальше нельзя, и следующим считался не скрывавший свои симпатии к методам 37 Романов. Это поняла и верхушка, и, опасаясь, что, придя власти Романов их «вычистит» избрала Горбачёва.
                                                                                                                              –2

                                                                                                                              А Горбачев не справился с руководителями республик (включая РСФСР, т.е. Ельцина) и допустил развал страны, превратив русских в самый многочисленный разделенный народ в мире.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А Горбачев не справился
                                                                                                                                Вы считаете, что лучше было бы жить на радиоактивных развалинах, но в едином Союзе?

                                                                                                                                Его сверхзадачей был демонтаж предвоенной ситуации, с ней он справился. Напомню, что ГКЧП произошёл за два дня до подписания нового Союзного Договора, в котором должны были участвовать все республики, кроме прибалтов. Так что вы зря на Горбачёва бочку катите.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Более того, я слышал неплохо аргументированную версию, что именно ГКЧП и стал основной причиной развала Союза. Просто потому, что республики посмотрели, испугались и решили: «Да ну их нафиг».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это так и есть. После ГКЧП риск жизни в одном государстве с такой непредсказуемой властью стал очевиден для руководства союзных республик. Здесь мы просто говорим не о ГКЧП.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А какие проблемы сегодня «подобрать» электорат, используя тот же интернет.
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        Давно приучил себя не дочитывать строчки начинающиеся с «По данным ВЦИОМ...»
                                                                                                                        Это просто вредно для здоровых мозгов. Лживые собаки, мнящие себя учеными мужами.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Как оказалось, граждане страны воспринимают эту идею с энтузиазмом. Так, почти 60% россиян поддержали предложение Совбеза РФ о независимом интернете внутри стран-членов БРИКС.
                                                                                                                          Мне интересно, а мнение властей Китая они спросили? Они уверены, что Китай хочет участвовать в таком интернете?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            С Китая пример и берут. Чего там спрашивать-то.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Хорошо, поясню для непонятливых. Вы уверены, что Китай хочет дать Индии доступ за его «Китайскую стену», в его внутренний интернет?

                                                                                                                              Вы также уверены, что власти Индии и Бразилии хотят отгородиться от мирового интернета?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А с чего Вы взяли, что этот «независимый интернет» внутри стран-членов БРИКС будет общим для этих стран, один, так сказать, на всех? Что мешает представить просто у каждой такой «страны-участника» свою, внутреннюю систему (которую наверняка еще будут подавать под соусом «резервная»)?
                                                                                                                                Как, кто и кому из БРИКСа будет там давать потом доступ к своему сегменту (или не будет) — это вопрос десятый.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Для вас Русский язык не родной? Вы же сами написали: "«независимый интернет» внутри стран-членов БРИКС"…

                                                                                                                                  Как иначе это можно понять?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Для вас, похоже, не родной… Эту фразу можно понять и как «отдельный интернет, общий на всех из БРИКСа», и как «каждая страна БРИКСа мутит себе свой внутрениий интернет». То бишь общего там — лишь сам принцип.
                                                                                                                                    Что непонятного-то?

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Эта фраза имеет вполне определенный смысл, и правильно понять можно одним единственным образом. Если вы не умеете грамотно формулировать свои мысли — то это ваша проблема. Рекомендую больше читать классику.

                                                                                                                                      Я понимаю, что вы хотели сказать, но я комментирую именно то, что вы сказали, а не то, что, по моему мнению, вы хотели сказать.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Когда мне потребуется ваш диагноз или рекомендации — незамедлительно уведомлю. Формулировка
                                                                                                                                        «независимый интернет» внутри стран-членов БРИКС
                                                                                                                                        — это не «я сказал», а цитата из статьи, вы же сами ее в комменте и процитировали. Я же веду к тому, что тут вполне можно трактовать двояко. А по опыту, если что-то можно трактовать двояко, то это всегда стоит учитывать, особенно применительно к нашему законотворчеству. И чаще всего верной окажется наиболее дурацкая трактовка.
                                                                                                                                        Впрочем, хватит. Что-то мы разошлись со флудом.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А по опыту, если что-то можно трактовать двояко, то это всегда стоит учитывать, особенно применительно к нашему законотворчеству. И чаще всего верной окажется наиболее дурацкая трактовка
                                                                                                                                          А вот с этим согласен.
                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                  Есть 100%-я уверенность, что Бразилия, Индия и Южная Африка пошлют россейских затейников с их суицидально-параноидалнеыми идеями далеко джунглями Амазонки по тропам Джавахарлала Неру с экскурсиями в такие углы, где даже Мандела не бывал.

                                                                                                                              –8
                                                                                                                              «Независимая сетевая инфраструктура» быть может означает не «закрыться и отключиться», а возможность функционировать, на случай, если закрывать и отключать начнут извне?
                                                                                                                              Как, например, отказ поставлять продукты Микрософт на предприятия из санкционного списка или проблема с некоторыми сервисами для жителей Крыма.
                                                                                                                              Скорее всего результаты опроса означают это, а не желание закрыться и отключиться.
                                                                                                                                +5

                                                                                                                                Имея рабочий рубильник, всегда будет соблазн его дернуть. Особенно, если будут какие-то волнения.
                                                                                                                                И, как мне кажется, не надо путать "продукты Микрософт на предприятия" и сетевую инфраструктуру. В конце концов, интернет (как инфраструктура) в Крыму работает — не работают сервисы (причем, что характерно, не только американские — но даже многие российские). Они в общем случае и так могут сказать, что не желают видеть тех или иных пользователей.

                                                                                                                                  –11
                                                                                                                                  Рубильник он ведь только в ваших мыслях.
                                                                                                                                  Речь об инфраструктуре независимой.
                                                                                                                                  Интернет, насколько я знаю, задумывался как децентрализованная система. Т.е. сегменты должны мочь работать независимо от других сегментов.
                                                                                                                                  Мочь работать независимо и рубильник, это разные все таки вещи.
                                                                                                                                  А то, что сейчас работает, так, как говорят военные, оценивают не намерения, а потенциалы. Потенциально, полагаю, сейчас есть возможность из-вне нарушить работу интернета внутри. Обезопасится от этого, хорошая стратегия.
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    А еще письмо деду морозу на всякий случай — вдруг существует.
                                                                                                                                        –8
                                                                                                                                        Нормально будем оценивать.
                                                                                                                                        Вы выступаете за то, что бы был свободный доступ для манипуляции данными со стороны зарубежных центров?
                                                                                                                                        Я вот смотрю как возбуждаются самые прогрессивные из человечества о «вмешательстве России в выборы». Но любые попытки оградиться от вмешательства из-вне предпринимаемые Россией, это прямо таки вселенское зло.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Но любые попытки оградиться от вмешательства из-вне предпринимаемые Россией, это прямо таки вселенское зло.
                                                                                                                                          Вот интересно, вы только что утверждали, что:
                                                                                                                                          Рубильник он ведь только в ваших мыслях.
                                                                                                                                          Речь об инфраструктуре независимой.
                                                                                                                                          Вы только что так же говорили о критериях, которыми пользуются военные, и что
                                                                                                                                          Потенциально, полагаю, сейчас есть возможность из-вне нарушить работу интернета внутри. Обезопасится от этого, хорошая стратегия.
                                                                                                                                          Вас поймали на ваших же словах, и тут же вы начинаете гордиться тем, что это всё это продиктовано вовсе не заботой о надёжном функционировании российского сегмента интернета, а предназначено именно для того, чтобы оградиться железным занавесом…

                                                                                                                                          Что, собственно, и требовалось доказать.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Вы бьетесь на войне, которая не идет и ловите тех, кто не убегает.
                                                                                                                                            И не отвечаете на вопросы. Повторю вопрос:
                                                                                                                                            Вы выступаете за то, что бы был свободный доступ для манипуляции данными со стороны зарубежных центров?

                                                                                                                                            Не спешите с ответом, я ответить смогу только через сутки, у нас же демократия, минус в карму тому, кто вам заминусить не сможет и вот оппонет замолкает ;)
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Прекрасная иллюстрация того, почему вы можете отвечать только раз в сутки.
                                                                                                                                              Вопросы в стиле «А вы уже перестали пить коньяк по утрам?» традиционно считаются психологической манипуляцией. Манипуляторов тут не любят (совершенно, замечу, справедливо не любят).
                                                                                                                                              Демократия, ага. Которая, если конечно, вы понимаете, о чем я, не вседозволенность.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Вовсе не манипуляция. Вы всю ветку смотрели?
                                                                                                                                                Ваш виртуальный друг привел цитату:
                                                                                                                                                Нужно стремиться к тому, чтобы система хранения данных и обмена информацией была максимально несовместима с теми системами, которые облегчат манипуляцию этими данными со стороны зарубежных центров.

                                                                                                                                                С негативной оценкой, с его стороны.
                                                                                                                                                На что я уточнил:
                                                                                                                                                Вы выступаете за то, что бы был свободный доступ для манипуляции данными со стороны зарубежных центров?

                                                                                                                                                Где же тут манипуляция?
                                                                                                                                                А демократия, это когда вы мне можете минус поставить и я могу вам минус поставить. Но тут система не такая. Вы мне можете поставить, а я вам нет, это называется дискриминация.
                                                                                                                                                И, забавно, что людям, которые отстаивают разные виды «свободы» с пеной у рта, очень нравится иметь механизм, позволяющий затыкать рты оппонентам в одностороннем порядке, против такого «рубильника» в своих руках они не возражают.
                                                                                                                                                Хотя вроде бы «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (вариант: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать») — крылатое выражение о принципах свободы слова.
                                                                                                                                                Т.е. ругая власть, которая ставит рубильники, многие ругают на самом деле не рубильники, а то, что рубильники в других руках.
                                                                                                                                                Вот такая демократия.
                                                                                                                                                За сим откланиваюсь на сутки.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»
                                                                                                                                                  Вы своё слово сказали, люди его прочли, и выставили вам оценку. И за эти слова, оценив комментарии. А за ваши антидемократические, лживые и демагогические призывы выставили оценку именно вам, срезав карму.

                                                                                                                                                  Демократия не вседозволенность, как не банально. Существуют вполне определённые ограничения, в том числе свободы слова. Мир помнит, что Гитлер к власти пришёл вполне демократическим путём. Важно, чтобы эти ограничения были разумны…

                                                                                                                                                  Проблема не в том, что «рубильник в чужих руках», а в том, что власть создала государственную систему, лишённую отрицательных обратных связей, и под приличными предлогами дёргает то один, то другой рубильник, стремясь только сохранить это состояние. Вы оправдываете такую власть, и вполне заслуженно получаете ответ, потому, что здесь отрицательные обратные связи сохранились.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Я смотрел всю ветку. Именно поэтому и назвал вас манипулятором.
                                                                                                                                                    Под «системами, которые облегчают манипуляцию данными со стороны зарубежных центров», можно подразумевать и семейство протоколов TCP/IP, и двоичное представление данных, и RLL-кодирование.
                                                                                                                                                    Так вы говорите, для пресечения свободного доступа из зарубежных центров нужен запрет TCP/IP на территории России, верно?
                                                                                                                                                    демократия, это когда вы мне можете минус поставить и я могу вам минус поставить. Но тут система не такая. Вы мне можете поставить, а я вам нет, это называется дискриминация.
                                                                                                                                                    И здесь вы пытаетесь манипулировать, а зря.
                                                                                                                                                    Попробую объяснить.

                                                                                                                                                    Вы вот живете, искренне надеюсь, не под кустом. В доме или квартире. Там, в вашем доме, есть входная дверь, в ней замок, от которого у вас есть ключ. В любое время дня и ночи вы можете открыть этот замок своим ключом, войти к себе домой и там напиться допьяна, взять свой ноутбук и продать его Васе.
                                                                                                                                                    Это, конечно, ужасно недемократично, но по странному стечению обстоятельств я не могу продать Васе ваш ноутбук. Я даже не могу войти к вам домой в любое время (не говоря о том, чтобы напиться там допьяна), несмотря на то, что Конституция гарантирует мне свободу перемещения.
                                                                                                                                                    Понимаете, о чем я?

                                                                                                                                                    Если да, продолжим. Ваш дом — ваше пространство. Но есть еще и пространства общественные. Общественные пространства предоставляются для использования всем членам общества — внимание, вот тут засада — выполнившим некоторые условия. Например, мы с вами оба можем с равными правами придти на стадион смотреть футбольный матч. Но при условии купленного билета. И если вы попытаетесь реализовать конституционное право свободы перемещения на стадион, не купив билет, вас совершенно недемократично выпинают на улицу.
                                                                                                                                                    В свою очередь, купивший билет я внезапно не могу напиться на стадионе допьяна, меня опять недемократично выпинают, хотя у себя дома мне никто не мешает этим заниматься.
                                                                                                                                                    Понимаете, о чем я?

                                                                                                                                                    И вот теперь мы подходим к вашему вопросу. ГТ — общественное пространство, где каждому разрешается писать статьи, комментировать статьи, оценивать статьи, комментаторов и комментарии. При выполнении — внимание, вот тут засада — некоторых условий (с которыми, кстати говоря, вы должны были согласиться при регистрации).
                                                                                                                                                    И да, каждый вновь зарегистрировавшийся имеет ноль кармы и невозможность поставить плюс или минус. Это демократия.
                                                                                                                                                    А вот дальнейшее зависит только от него самого. И это репутация. Необходимый, между прочим, при демократии механизм.
                                                                                                                                                    Обратите внимание: вас лишают «права голоса» (по результатам ваших высказываний, да-да, репутационный фильтр) на одной площадке. Во всем остальном интернете вы можете самовыражаться, сколько угодно: площадок много, правила у каждой свои, и от местных отличающиеся. Так что ваше право на свободу слова не страдает. Как не страдает мое право на владение и распоряжение собственностью от невозможности продать ваш ноутбук.
                                                                                                                                                    Если, конечно, вы понимаете, о чем я.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Почитайте внимательно вопросы. Речь там шла не о независимой инфраструктуре, а об отдельной сети, не связанной с «общим» интернетом. Формулировки вопросов вполне однозначные.
                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                          А что плохо в том, что если начинаются волнения — повернуть рубильник? Последние революции делались посредством фейсбуков, твиттеров. Значит нужно иметь возможность их отключать. В Китае уже тестили распределённые системы, их уже будет сложней отключить, но я, думаю, и с ними справятся.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Последние революции делались посредством фейсбуков, твиттеров.
                                                                                                                                            То, что у нас величают «Цветными революциями» часто на деле было вполне конституционной сменой правящей элиты. Просто у нас многим уже (и вам тоже) мозги промыли, и лапшу на уши навешали.
                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                              Ну допустим, это была конституционная смена элиты. То есть, внутренне дело страны. Почему бы не оградить эти внутренние разборки от внешних вмешательств?
                                                                                                                                              Почему все эти мероприятия посещали представители других государств?
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Думаете если отключить все и вся (включая мобильную связь) что-то изменится? Единстсвенное, что може поменяться — это степень кровавости протестов, и угадайте в какую сторону. В природе существует практически неотключаемое средство связи — китайские радиостанции по 30 долларов с двойным диапазоном, который толком не заглушить и не перекрыть.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Почему все эти мероприятия посещали представители других государств?
                                                                                                                                                  Для того, чтобы познакомиться с представителями новой элиты и наладить контакты. Как ни парадоксально, но это вполне естественно.

                                                                                                                                                  Почему бы не оградить эти внутренние разборки от внешних вмешательств?
                                                                                                                                                  А кто вмешивался и как? Каковы следы и результаты вмешательства?

                                                                                                                                                  Например мы без всякого постороннего вмешательства Законом от 05.06 1992 о кредитовании сельхозпроизводителей перезапустили в России гиперинфляцию, а потом следствия из этого Закона и предательство силовиков обеспечили нам все прелести девяностых годов. Повторяю — без всякого иностранного вмешательства.

                                                                                                                                                  Для сравнения:
                                                                                                                                                  Экономисты штатов подготовили к 1996 году проект «Плана Маршала для России». Это не официальное название, документ никогда не публиковался. Тогда об этом ходили только слухи, но Ельцин подтвердил этот факт в своих воспоминаниях. Аналогичные планы были реализованы после войны в Европе и в Азии. В «план» входили и суды над КПСС и КГБ, с люстрацией для членов руководящих органов (то есть и для Ельцина тоже). Вмешательство во внутренние дела? Безусловно, но по просьбе власти, и окончательное решение принимал Ельцин. Он выбрал «управляемую демократию», результаты мы пожинаем сейчас.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                А что плохо в том, что если начинаются волнения — повернуть рубильник?

                                                                                                                                                В том, что как правило это делается вместо поиска и устранения реальных причин волнений холопов народных масс.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  А что плохо в том, что если начинаются волнения — повернуть рубильник?
                                                                                                                                                  В том, что причина волнений останется на троне в силе и будет топить страну дальше и глубже (и, вероятно, намного глубже).

                                                                                                                                                  Последние революции делались посредством фейсбуков, твиттеров.
                                                                                                                                                  Как будто это плохо. Отличный пример прогресса на пользу обществу.

                                                                                                                                                  Значит нужно иметь возможность их отключать
                                                                                                                                                  Значит, нужно иметь возможность не дать холуям их отключить.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Как вы это себе представляете?
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Это не так работает. Просто когда нашим депутатам что-нибудь запретят, наши «симметричным ответом» обрубят Интернет. Проходили уже. Как на санкции «отвечать», так абсолютно каждый раз собственному населению что-нибудь запрещают.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Бей своих, чтоб чужие боялись.
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      Как на санкции «отвечать», так абсолютно каждый раз собственному населению что-нибудь запрещают.

                                                                                                                                                      Лично я не заметил что бы мне что-то запретили.

                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Насколько я знаю, в мировой практике не было еще ни одного случая, когда какую-то страну «извне» отключали бы от Интернета. А вот случаев, когда конкретная страна отключала себя от Интернета полностью или частично, было вполне достаточно.

                                                                                                                                                      Если посмотреть подробно результаты опроса, а также методику его проведения, то очевидно, что за изоляцию выступают, в основном, те, кто плохо представляет себе, что такое Интернет, зачем он нужен и что там есть. Да и метод — звонки на стационарные телефоны, сильно сдвигает выборку в сторону пенсионеров/домохозяек, которые «питаются» телевизором и уверены, что Интернет — это такая резервация для террористов, педофилов и смутьянов.

                                                                                                                                                      Так что результаты опроса означают только то, что вопросы задавали некомпетентным людям, которые не имеют никакого своего мнения по предмету опроса и повторяют вложенное в их уши телевизором.