Блокировка в тишине

    Уже почти неделю Роскомнадзор блокирует огромные диапазоны IPv4 адресов интернет сервисов по своему усмотрению. В какой–то момент было заблокировано 0.5% от всего объема адресов. Немного ранее уже были рассмотрены и способы обхода блокировок, и комментарии пострадавших бизнесменов, и юридические аспекты. К сожалению, ни одна из крупных компаний «рунета» не высказалась по этому поводу.


    Почему это важно?


    Повсеместно используемые технологии зависят от ресурсов, попавших в блокировку.


    Например, браузер компании Яндекс (второе или третье место по популярности в России) использует технологии Google и вряд ли сможет отказаться от них или полностью переписать код браузера чтобы не зависеть от «нескольких IP адресов Google».



    Современная веб–разработка предполагает использование различных сборщиков для создания сайтов и одностраничных веб–приложений. Одним из самых популярных таких сборщиков является webpack, процесс тестирования которого завязан на запуск виртуальных машин Travis у заблокированных облачных провайдеров. Готова ли компания Avito и другие отказаться от Webpack?



    Крупные компании с большим штатом квалифицированных специалистов молчат о некомпетентной блокировке


    За последнее время видны только комментарии небольших компаний и отдельных лиц, которые непосредственно пострадали от блокировки. Для больших компаний стоимость потерь от комментирования действий регулятора может быть слишком велика, так как это уже затрагивает не технологические, а политические аспекты.


    Подобные блокировки нарушают работоспособность компьютерного оборудования.


    29 сентября 2016г. Роскомнадзор внес в реестр запрещенных сайтов сервис проверки HTTPS сертификатов сайтов (OCSP) и список аннулированных сертификатов (CRL) компании Digicert. Это вызвало различные проблемы у пользователей браузеров на всех платформах. Адрес был удален из реестра только 10 октября, то есть более десяти дней любые операции, связанные с доступом на сайты по защищенному протоколу, осуществлялись с задержкой в 3–10 секунд.


    В браузере Safari на macOS и iOS это вообще вызывало невозможность показа сайтов по HTTPS.


    С учетом проблемных центров выдачи сертификатов Startcom и WoSign надежность HTTPS в России была скомпрометирована.


    Отреагировали ли операторы связи? Я не смог найти этому подтверждения.


    Отреагировали ли компании, занимающиеся безопасностью? Нет.


    Выпуск аналогичного продукта день–в–день блокировки конкурента.


    Мессенджер ТамТам, реклама которого появилась в день блокировки конкурента, выглядит некрасиво и посылает сигнал «нас не заблокируют». Исходя из компетентности регулятора и предыдущей истории блокировок ресурсов, этому сигналу нельзя доверять.


    Эти компании имеют голос, которого, к сожалению, лишены рядовые пользователи.


    В 2013 году был принят закон № 292521-6, который бурно обсуждался в интернет–тусовке, в том числе представителями крупных игроков.


    После его принятия была создана инициатива по его отмене на сайте http://www.roi.ru. Несмотря на получение более 100 тысяч голосов, она была проигнорирована.


    Я не стану сейчас оценивать законы и этот в частности, но посмотрите на социальную ответственность бизнеса. Исходя из определения, крупные компании с большим охватом аудитории могли бы описывать последствия принятия тех или иных законодательных актов для общества. Некоторые компании пишут статьи у себя в корпоративном блоге. Баннер на главных страницах крупных интернет ресурсов мог бы изменить ситуацию коренным образом. Тогда бы не потребовалось писать о необходимости «добавить в механизм регулирования немного здравого смысла». Вот полюбуйтесь на этот огромный красный крест:



    Например, в США провайдерами были пролоббированы изменения, которые касаются приоритизации трафика и ограничения скорости для обычных ресурсов. Большое количество компаний, осознающих социальную значимость подобных изменений законодательства, информировали своих пользователей в том или ином виде о грядущих изменениях. Интернет гиганты Amazon и Google также не стали информировать своих пользователей, но, благодаря меньшей монополизированности англоязычных интернет сервисов, сообщение было воспринято широкой аудиторией. Обсуждение этих изменений шло много лет и еще какое–то время будет создаваться законодательная база.


    Благодарность пользователей


    По моему мнению, все вышеприведенные пункты свидетельствуют о молчаливой поддержке блокировок крупнейшими игроками «рунета». Если компания не может существовать без интернета, получает прибыль в интернет, но при этом не может выполнить социальную функцию по оповещению максимального количества пользователей о том, что интернет может перестать работать, то пользоваться услугами и продуктами такой компании не стоит.


    Выражаясь простым языком, я и другие пользователи интернет в России за последние дни потратили несколько миллионов человек–часов для поиска возможности доступа к сервисам Google, в то время как крупные компании не смогли потратить несколько человеко–дней для информирования своей аудитории.


    Как мы — как пользователи — могли бы отблагодарить их за такое отношение?

    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 416
    • –101
      Дык видимо не все так плохо, как рисуют истеричные адепты телеги, действия РКН на среднестатистического пользователя влияет не более чем падение серверов или обрывы линий связи.
      • +42
        Достаточно сильно влияет, на самом деле. Стартовая страница хрома сломалась, гугл плей сломался, гугл фото валяются, ютуб и твитч то доступны, то безбожно тормозят, то не откликаются вовсе. И это только то, с чем сталкиваюсь лично я каждый день с тех пор, как эта канитель началась. Из-за падения сервера такое может произойти единомоментно только с одним из сервисов (вероятность падения сразу нескольких, конечно, есть, но совсем мала). При этом, когда сервис недоступен из-за технических неполадок, то ты знаешь, что случилось это по вине форс-мажора, что люди работают над восстановлением связи, и это не фрустрирует. А когда безумный слон по надуманной причине и с непонятной целью залез в посудную лавку, нах^$ разворотил уже половину и не собирается останавливаться, эмоции от этого совсем другие.
        • –18
          Стартовая страница хрома сломалась

          Что за зверь такой?
          • +5
            Ну, есть браузер google chrome, а у него есть стартовая страница быстрого доступа, с самыми посещаемыми с этого аккаунта сайтами. Вот она навернулась полностью и не оживает.
            • 0
              А, даже забыл про это дело. У меня, оказывается, расширение давно стоит, которое кидает меня на chrome://apps. Спасибо за ответ.
            • 0
              У Firefox ломалась синхронизация (может, и сейчас сломана). Такой зверь вам известен? Синхронизация у них через Amazon шла.
            • 0
              Предскажу реакцию типичного пользователя: «Вот же чёртов Гугль, не может нормально свой Гугль-плей настроить! Программисты криворукие!!!11»
              Можно ещё гневный отзыв под приложением, которое скачать не получилось, написать. И одну звезду влепить, потому что не скачивается.
              • +1

                Ну, моя мама, которой уже за 70, догадалась в чем причина когда у нее на планшете сломалась гугловская почта.

                • +2
                  Смех смехом, а на страничке PlayStation некоторые гении мысли с соньки компенсацию требуют за то, что маркет лежит
                  • 0

                    Это печально, но поднимает другой вопрос, на который годами закрывали глаза.
                    Интересно в договор посмотреть, есть ли там фраза про недоступность из-за проблем вызванных "не работой" сервисов партнёров sony и по каким причинам, а то возможно претензии вполне обоснованные (если в с вас взяли деньги за работу сервиса/программы а потом она перестаёт работать из-за того что продавец переложил часть работы на сервис 3-й стороны, при этом не озаботившись внесением информации о рисках в договор с клиентом.
                    Ведь одна ситуация если у вас чат не заработает, другая если купленный товар превратится в тыкву.
                    Вообще сегодня удивила недоступность крупного информационного ресурса не ит сферы, который не работал из-за проблемой с загрузкой шрифта! с сайта гугла :(

                    • 0

                      На самом деле такие оговорки есть, там, где интернет вам представляет не продавец услули, обычно есть пункт типа "Больше, чем позволит скачать твой провайдер — не дам"


                      Да и по части разбирательств, скорее всего, правда даже без этой оговорки будет на стороне Сони.
                      Вот если они сами уронят свой сервер или не осилят трафик юзеров — это косяк продавца, который брал деньги и должен был учитывать, что мало продать, надо ещё и обеспечить хорошую скорость.


                      А в случае, когда горстка людей с интересными взглядами на жизнь ломает интернет — имхо, косяк совсем не Сони))

                    • 0
                      Ну на самом деле, может хоть так Сони зачешется и, может быть, выскажет свое фи в адрес РКН.
                      • 0

                        Да, этого РКН точно не переживет — кто-то высказал ему свое фи.

                        Вам же РКН уже сказал, что он все делал правильно и ничего не ломал, все это грязные наветы экстремистов и пособников террористов.

                  • 0

                    Беханс и Адоб СС то работают, то нет в зависимости от местоположения. Сайты многих продавцов футболок с печатью тоже.

                    • –25
                      <>Ох, ты ж, беда то какая. Пойду поросятам расскажу, пущай похрюкают.</>

                      Говорить за всех — неправильно, поэтому скажу только за себя: я вообще никак не ощутил эти самые блокировки, хоть и пользуюсь интернетом каждый день.

                      На Хабре попёр марафон статей про действия РКН, все плюются из-за непрофессиональных массовых блокировок диапазонов IP. Тут же говорится, что при блоке конкретных адресов, принадлежащих Телеграму, эффекта не будет, т.к. можно будет годами их менять, обходя блокировки.
                      Тогда вопрос, а как бы вы, уважаемое техническое сообщество, поступили на месте РКН, будь у вас такая задача? Я не пытаюсь оправдать действия РКН, мне просто интересно с технической стороны, да и это тот ресурс, где должны обсуждать подобные механизмы в т.ч., а не брызгать слюной во все стороны.
                      • +3

                        Ждать удаления из сторов а уже потом банить адреса телеги, linkedin же как-то удалили из гмаркета. Сейчас они ломают телегу блокируя сервера с пуш-уведомлениями, а в месте с ними ломают пуши другим приложениям и медленно но верно блокируют гугл.
                        Теперь это самый обсуждаемый месседжер в рунете, с потерей онлайна аж 3% — успех.


                        Скоро в телеге появится встроенный прокси, а потом могут и p2p прикрутить — будут провайдерские подсети блочить? :)

                        • 0
                          Ждать удаления из сторов а уже потом банить адреса телеги, linkedin же как-то удалили из гмаркета.

                          А ГМаркет не может удалить, Жаров под санкциями. :)
                          • +1
                            Возможность введения белых списков уже не кажется такой призрачной :(
                          • +12
                            > Тогда вопрос, а как бы вы, уважаемое техническое сообщество, поступили на месте РКН, будь у вас такая задача?

                            Я не окажусь на месте РКН.

                            >, мне просто интересно с технической стороны, да и это тот ресурс, где должны обсуждать подобные механизмы в т.ч

                            Мы должны обсуждать методы давления на власть для отказа 1) от явно незаконных действий (блокировки непричастных сайтов) 2) от блокировки мессенджеров вообще. Так как в наших интересах, чтобы интернет работал бесперебойно. Мы в нем работает и деньги зарабатываем, а эти клоуны нам мешают. Согласны?
                            • –21
                              Мы должны обсуждать методы давления на власть ...
                              но тогда Вы не
                              уважаемое техническое сообщество

                              Уж извините, но такими вопросами должно заниматься другое сообщество, например, юридическое.
                              • +13
                                Уж извините, но такими вопросами должно заниматься другое сообщество, например, юридическое.

                                Таким вопросом должно заниматься общество в целом. И следовательно все входящие в него сообщества.

                                • +12
                                  Такими вопросами должно заниматься гражданское общество, частью которого, надеюсь, мы являемся.
                                  • +5
                                    Но к сожалению без грамотного юридического сопровождения ничего не выйдет.
                                    Мало выйти и покричать на улицах.

                                    Есть здесь юристы от IT?
                                    Я с удовольствием подпишу коллективный иск против этих упырей.
                                    Они поломали половину моих рабочих инструментов.
                                    У меня не работает синхронизация многих ресурсов с гуглом, у меня периодически глючит почта, я собирался запускать в работу в офисе облачные сервисы от адоба, а теперь откладываю этот момент из-за всей этой свистопляски.

                                    Я не понимаю, что нам мешает собраться и подать коллективный иск на них и в конституционный суд о неправомерности как этого сраного закона, так и действий предпринимаемых этими тварями.
                                    Найдётся достаточно юристов готовых такой иск представлять в суде.
                                    Чем многочисленней будет группа, тем легче собрать необходимую сумму на ведение дела и больше шансов на успех.
                                    • +1
                                      Я не юрист, увы.

                                      В Конституционный суд нельзя подать на действия РКН, в него можно подать на признание закона не соотв. Конституции при условии, что вы пострадали от этого закона. (ст 3.3 закона).

                                      РКН действует не в рамках закона, таким образом, подавать логичнее на пару РКН + Генпрокуратура. Вам надо будет доказать, что вы пострадали от их действий.

                                      Что-то по поводу подачи в суд писала Агора.
                                      • +2
                                        Я с удовольствием подпишу коллективный иск против этих упырей.

                                        В телеграмме уже несколько дней обсуждают:
                                        telegra.ph/Vremya-prizvat-k-otvetstvennosti-04-23
                                        • 0

                                          Благодарю!
                                          Постораюсь доехать до них до командировки и посмотреть, что за коллективный иск, если формулировка устроит, обязательно подпишу.

                                        • –2
                                          > Я не понимаю, что нам мешает собраться и подать коллективный иск на них и в конституционный суд о неправомерности как этого сраного закона, так и действий предпринимаемых этими тварями.

                                          Мешает, видимо, то, что неправомерность должна таки иметься.
                                          • 0
                                            лол. Вы таки серьезно говорите о конституции и неправомерности законов в России? Это уже экстремизмом попахивает. Скажите, уважаемый, Вы водку пьете может у Вас и хентай есть? А как насчет информации про самоубийства?
                                          • 0
                                            Но к сожалению без грамотного юридического сопровождения ничего не выйдет.
                                            Мало выйти и покричать на улицах.

                                            В этом главный момент, к которому нас ведут. Законы пишут те кто вверху и под себя… Реально что-то изменить можно только выйдя на улицу…
                                            • +1
                                              Реально что-то изменить можно только выйдя на улицу…


                                              Действительно стоит сходить подышать всежим воздухом, собраться с мыслями.
                                              • 0
                                                сразу назовут «майдан» и посадят. Под громкое одобрение окружающих: ищь ты, холоп на бояр бучит
                                                • 0
                                                  если гулять группами меньше 3-х — всё ок.
                                                  • +1
                                                    погодите, вот скоро скажут что больше одного собираться низзя
                                            • 0

                                              С "юристами" такие вопросы будут решаться годами, увы но "юристы" они такие, по определению, увы но можно и расстрелы без следствия узаконить так что юридически всё будет "правильно", в общем " юристы" в данной ситуации это про другое.

                                          • +5
                                            по пунктам:
                                            — вы спрашиваете про техническую реализацию подобной блокировки, как правильно… но это всё равно что спрашивать как правильно заблокировать закон мёрфи. никак. сам проект о блокировках глупо по определению в реалиях современных информационных систем.
                                            — веерные блокировки это уже не блокировки а, грубо говоря, рэкит. первоначально было применено к амазону из за зелло… амазон тогда решил не связываться с зелло. наши почвуствовали слабину и начали использовать этот метод на постоянке.(плевать что это противозаконно и они задним числом подгоняют правовую базу) надо ли говорить что теперь ни амазон ни гугл не пойдут на уступки, что бы после вечно не бегать на посылках у РКН и исполнять желания их пятки правой ноги?
                                            • 0
                                              Вот хорошо бы именно от них официальное заявление увидеть.
                                            • –1
                                              1. Я бы обратил внимание уважаемого технического сообщества, что в предыдущем своём комментарии слово
                                                Вы
                                                написал с большой буквы.
                                              2. И всё таки, раз техническое сообщество, то и обсуждение технических вопросов должно происходить. Для политических дискуссий, обсуждения действий органов власти есть другие ресурсы.
                                            • –6
                                              1. Действия РКН — законные. Читайте решение суда, ФЗ 149, ну и для самых упорных Конституцию РФ 55.3
                                              2. Непричастные сайты не блокируются. Блокируются ип причастных сервис-провайдеров.
                                              3. Если интернет для вас критическая структура, то неплохо бы иметь план Б для форс-мажоров.
                                              • 0
                                                Читайте решение суда, ФЗ 149

                                                Это не решение суда, а закон. Решение суда, по Конституции, будет окончательным, когда дойдёт до ЕСПЧ…
                                                А, не, не дойдёт. ЕСПЧ нам не указ. Раздавят Русский народ и не поперхнутся.

                                                Конституцию РФ 55.3

                                                могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства

                                                И какие интересы/безопасность государства нарушает fonts.google.com, reCAPTCHA, PsNetwork?

                                                Если интернет для вас критическая структура, то неплохо бы иметь план Б для форс-мажоров.

                                                У нас план Б от взломщиков и иных вредителей, от государства пока ещё не защищались. Уже пора?
                                                • –5
                                                  Там после «решение суда» стоит запятая.

                                                  А домайные имена и не заблокированы, вот ип в которые они резолвятся — да. Но это уже проблема гугл, которые путают «своих баранов с государственными».

                                                  Вам нужно не от вредителей защищаться, а доступность сервера улучшать. Убирать, так сказать, сингл поинт оф файлуре. Вы, кстати, личные данные граждан РФ в rds, случайно, не храните?
                                                  • +1
                                                    Там после «решение суда» стоит запятая.

                                                    Ранее адвокат Telegram Дмитрий Динзе попросил отложить заседание «на разумный срок». «Нет никаких объективных причин рассматривать иск в экстренной процедуре, которая и не предусмотрена процессуальным законодательством для таких случаев», — указал Динзе в ходатайстве, которое опубликовал в мессенджере глава международной правозащитной группы «Агора» Павел Чиков. Представитель Роскомнадзора заявила в суде, что суд уведомил Telegram о заседании надлежащим образом. Представитель ФСБ добавил, что в таком случае причин для переноса заседания нет. Судья отклонила ходатайство юристов Telegram, назвав его "злоупотреблением правом".

                                                    Ну вот как-то так. Зачем вы законами злоупотребляете? :)

                                                    А домайные имена и не заблокированы, вот ип в которые они резолвятся — да

                                                    Масло-маслянное.

                                                    Но это уже проблема гугл, которые путают «своих баранов с государственными».

                                                    При чём тут гугол? Гугол данные отдаёт. С Жаровым Гугол не может сторудничать, ибо Жаров в санкционном списке :)

                                                    Вы, кстати, личные данные граждан РФ в rds, случайно, не храните?

                                                    Я? Я убрал возможность указания страны регистрации РФ. :)
                                            • +17
                                              а как бы вы, уважаемое техническое сообщество, поступили на месте РКН, будь у вас такая задача?
                                              Уволился бы. Меня не устраивает не способ блокировки, а сам её факт.
                                              • +2
                                                >>Уволился бы.
                                                Чисто гипотетически ( на уровне бреда ): В РКН вам платят 500-750 тысяч рублей в месяц, полный социальный пакет и самая расширенная медстраховка вам и вашей семье. Прямой доступ в кремлевскую больницу и самые лучшие клиники Москвы и это все бесплатно. Оплачиваемый отпуск 45 дней. Можно еще а/м премиум класса служебный добавить с личным водителем вам и вашей жене. ( гулять так гулять )
                                                И вы бы уволились? Не смешите меня. как это не прискорбно совесть продается. Вопрос лишь в цене вопроса.
                                                У Иуды она была 30 сребреников. У кого то 300, у кого то 30 тысяч
                                                • +16
                                                  Теперь мы знаем ценник вашей :)
                                                  Нет, не пошел бы, есть множество способов достойно зарабатывать и приносить пользу обществу.
                                                  • –4
                                                    Я вас умоляю, продажны все.
                                                    • +5
                                                      Даже английская королева

                                                      Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с Бернардом спросила:


                                                      • Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
                                                      • Да, ваше величество.
                                                      • И я тоже! — возмутилась королева.
                                                      • И вы тоже, ваше величество, — спокойно ответил Шоу.
                                                      • И сколько же я стою?! — вырвалось у королевы.
                                                      • Десять тысяч фунтов стерлингов, — тут же определил Шоу.
                                                      • Что, так дешево! — удивилась королева.
                                                      • Вот видите, вы уже и торгуетесь, — улыбнулся драматург.
                                                      • +4
                                                        Жаль, что вы так думаете. Хорошо, что вы так говорите — видно сразу, кого стоит обходить стороной.
                                                        • +1
                                                          Я достаточно пожил на этом свете чтобы цинично смотреть на идеалистов.
                                                          А вы судя по вашему комментарию идеалист.
                                                          Но… стоит потереть поглубже, предложить райдер повкуснее и идеалист мгновенно превращается в прагматика.

                                                          Вы сейчас можете кривить губки, утверждая что это не так… лишь потому что к вам не подошли и не предложили вполне себе осязаемые ххх денег.
                                                          • +1
                                                            > Я достаточно пожил на этом свете чтобы цинично смотреть на идеалистов.

                                                            Ну вы ведь понимаете узость своей выборки, да?
                                                            • +2
                                                              Сколько стоят ваши дети?
                                                              • 0

                                                                А вот это действительно не простой вопрос. Стоят ли они например того чтобы вы "не пошли против системы"? Или тут принцип важнее детей?

                                                                • +1
                                                                  «Стоимость» для вас только деньги? Ну вот например такой вариант не рассматриваете?
                                                                  www.youtube.com/watch?v=_C_sAex29UI
                                                                  Да, это пример злой, но кроме денег есть варианты:
                                                                  Например, ваш ребенок болен и вылечить его могут только за большие деньги, которые вам предлагают за работу на РКН…
                                                                  И вот вопрос, что для вас дороже, честь или дети?
                                                                  • 0
                                                                    гипотетическая ситуация:
                                                                    А вы ради того чтобы гарантированно вылечить вашего ребенка или жену или близкого родственника от рака пошли бы в РКН работать?

                                                                    Адекватная «цена» за жизнь человека? Или пусть помирает но принципы свободы важнее?
                                                                    • +3
                                                                      Как может возникнуть такая ситуация? И кого работники РКН с зарплатой в 30 000 рублей вылечат? Вы доводите спор до абсурда.
                                                                      • 0

                                                                        Они детей кормят, реальные сотрудники на местах, те что и интернет мониторят а т.ч. на контент "за гранью", и есть даже идейные, и вы врятли сможете перевернуть картину мира даже части из них.
                                                                        Есть " работа" и похуже, см. Кавказ, Ближний восток и как то "работники" находятся, увы но еду рычаг это окружение...

                                                                      • 0
                                                                        Ага, вы еще предложите вариант:
                                                                        Что вы выберете рак для близкого человека или работать в РКН?
                                                                    • +4
                                                                      > Но… стоит потереть поглубже, предложить райдер повкуснее и идеалист мгновенно превращается в прагматика

                                                                      Так это и есть чистый прагматизм. Понимание того, что работа в РКН и причастность к его деятельности приведут к тому, что все плюшки сгорят.

                                                                      Толку от ЗП в 1 000 000, если на него купить нечего. Импорт перекрыт. Курс заоблачный. Импортозамещение… И поехать некуда.
                                                                      Толку от доступа в лучшие больницы, если там стоит импортное оборудование. Которое отключилось потому что не смогло проверить свою лицензию.

                                                                      Иногда прагматизм — это способность смотреть в будущее. А идеализм — это «моя хата с краю.»
                                                                      • 0
                                                                        Толку от ЗП в 1 000 000, если на него купить нечего. Импорт перекрыт. Курс заоблачный. Импортозамещение… И поехать некуда.

                                                                        В СССР номенклатура была как класс и загран поездки у них были, и спецобслуживание…
                                                                        Это просто небольшой экскурс в историю.
                                                                        • 0
                                                                          Только простые рабочие к номенклатуре не относились.
                                                                          • –1
                                                                            И что?
                                                                            • 0
                                                                              Да ничего. Я к тому, что это простым работникам РКН, занимающимся банами, не светит.
                                                                              • 0
                                                                                Вы ветку почитайте )
                                                                                Я и не утверждал не утверждаю что простым работягам в РКН что то кроме 30 серебряников светит
                                                                        • –3
                                                                          Я надеюсь, вы понимаете, что не все разделяют ваше мнение? Что есть люди, которые полагают, что вот сейчас вам всем просто показали, насколько зыбки и ограничены инструменты, которыми вы привыкли пользоваться? Что если у авиты, например, падает сайт от того, что недоступен гугл, то это только значит что технический директор авиты неправильно оценил риски, связанные с использованием зарубежных сервисов? И что вообще то не все хотят жить в стране, на 100% зависимой от облаков гугла?
                                                                          • 0
                                                                            что технический директор авиты неправильно оценил риски, связанные с использованием зарубежных сервисов?

                                                                            Я бы сказал, что он неправильно оценил риски работы в этой стране.

                                                                            • 0
                                                                              Не зависит на 100%, а просто интегрирована в мировую экономику. Совсем не зависит разве что Северная Корея. И та скорее зависит.
                                                                              • 0
                                                                                9.5 правил, да. Директору нужно было для авиты другую страну выбрать.
                                                                              • 0
                                                                                если на него купить нечего. Импорт перекрыт. Импортозамещение… И поехать некуда.

                                                                                А это плохо, когда все товары — не свои, а привезенные. И курс от этого не улучшится. (не касаясь методов, как это достигается здесь и сейчас)
                                                                                В России есть много мест куда поехать.
                                                                                • +1
                                                                                  А это плохо, когда все товары — не свои, а привезенные.

                                                                                  Плохо это когда свои товары плохие и неконкуррентноспособные. Иначе бы чужие не везли.

                                                                                  • 0
                                                                                    А это плохо, когда все товары — не свои, а привезенные.
                                                                                    Эмм, а «свои» — это какие? Айфон — он американский или китайский? А Шкода (чешская компания в немецкой собственности) российской сборки из комплектующих со всего мира? А Лада Веста — машина российской компании в собственности Японско-Французского альянса, спроектированная в России и собранная наполовину из импортных компонентов?
                                                                                    • 0
                                                                                      «свои» — это когда средства производства и технологии находятся у вас.
                                                                                      Айфон — американский, но Китай может его произвести, если не точную копию, то аналог.
                                                                                      Веста и Камаз — номинально российские, но без импортных поставок их здесь произвести не получится, либо в очень плохом качестве — нет многих комплектующих.
                                                                                      • 0
                                                                                        «свои» — это когда средства производства и технологии находятся у вас.
                                                                                        Айфон — американский, но Китай может его произвести, если не точную копию, то аналог.
                                                                                        А США, как ни странно, не сможет. Да и Китай без внешних поставок не сможет. А те же стёкла к Apple Watch, насколько я знаю, производят в России.
                                                                                • +1
                                                                                  Почему вы сидите на Хабре, вместо того чтобы заняться наркобизнесом или спекуляцией человеческими органами? Там говорят самые хорошие зарплаты. Вопрос цены действительно может гулять в неком диапазоне, по ка не упрётся в моральную границу.
                                                                                • +2
                                                                                  Работа со шпионами/разведчиками давно вывела 4 способа завербовать ЛЮБОГО человека

                                                                                  1 — Деньги
                                                                                  2 — Власть
                                                                                  3 — Секc/любовь
                                                                                  4 — Здоровье/жизнь (не паяльник в задницу, а наоборот — уникальное лечение)

                                                                                  Применяя эти 4 пункта совместно, можно завербовать любого, без особых усилий.
                                                                                  Поэтому комментатор выше который перечислил все эти пункты, абсолютно прав. У каждого человека есть слабость за которую он продаст всё что угодно.
                                                                                  • +1
                                                                                    Похоже на ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
                                                                                    Если было бы так, как вы говорите, то все сотрудники секретных ведомств были бы шпионами. Мне кажется, что история показывает сложность вербовки даже ненадёжного агента даже с применением всех ваших пунктов.
                                                                                    • +1
                                                                                      Если было бы так, как вы говорите, то все сотрудники секретных ведомств были бы шпионами.

                                                                                      Вы не учитываете вопрос имеющихся для вербовки ресурсов. То есть если скажем для вербовки одного агента нужен миллион долларов, а у вас есть два миллиона, то вы можете завербовать всего двух агентов. Но при этом любых двух. Это если совсем упрощать.

                                                                                      • 0
                                                                                        А потом они оказываются перевербованными агентами. И в итоге — минус два миллиона долларов за дезинформацию и канал утечки из собственного ведомства.
                                                                                    • 0
                                                                                      Тут, скорее, вопрос не в количестве порядочных людей, а в возможности набрать 10 айтишников в РКН. Конечно, 10 человек найдется.
                                                                                      • 0
                                                                                        Любые абсолютные утверждения ошибочны, поскольку существует хотя бы один пример, их опровергающий :)
                                                                                        Мое утверждение тоже имеет критерии «абсолютности», поэтому опровергаемо, но я умышленно сформулировал его именно так.

                                                                                        Есть/были такие профессии: палач, ростовщик, сборщик налогов,… смысл понятен? :)
                                                                                        • 0
                                                                                          Только вот «холодная война» показал что самый действенный это пятый способ: «идеалогические симпатии».
                                                                                          КГБ сложновато было удивить граждан США именно четыремя вышеперечисленными способами (в отличие от того же Пеньковского), зато просто сочувствующие идеям коммунизма слили столько информации…
                                                                                          И вот это как раз к вопросу о поднятых выше границах нравственности. Далеко не всё можно купить, что-то только через какие-то моральные аспекты.
                                                                                        • 0
                                                                                          Глупости. Нет, я не утверждаю, что все продажны (герои существуют). Но я бы больше опасался кидка со стороны человека а-ля «нет, я никогда/ни за что не продам и не предам», чем со стороны прагматика, трезво смотрящего на мир и на себя.
                                                                                        • +5
                                                                                          Вы рассуждаете в категории бабла, я рассуждаю в категории счастья.
                                                                                          Ну не буду я счастлив, катаясь в бронированном лимузине, ненавидимый большей частью умных людей. Даже если унитазы на вилле будут платиновые, осознавая, что моё богатство построено на ухудшении жизни других.

                                                                                          • +1

                                                                                            Это понятно. Вопрос только в том насколько счастливы вы будете если "унитаза" не будет совсем.


                                                                                            А если точнее, то сейчас вы(я, мы, большинство людей, нужное подчеркнуть) для себя нашли свою зону комфорта и счастливы в ней. Но при этом рисковать этой самой своей комфортностью ради других людей мы вроде бы тоже не особо готовы. И я очень сомневаюсь что вы готовы будете бросить свою работу/ машину/ квартиру/ компьютер /нужное дописать и пойти бомжевать на улицу если вдруг выяснится что ваша работа/образ жизни причиняют какой-то вред другим людям. А если вы считаете что на самом деле вы готовы на это, то у меня для вас плохие новости: например огромная часть нашего с вами комфорта достигается за счёт дискомфорта людей в странах третьего мира.


                                                                                            И я не призываю сейчас всех идти работать на систему за тридцать серебрянников. И не пою хвалебные оды сотрудникам РКН. Просто в выражении "Don't hate the player hate the game" тоже есть смысл.

                                                                                            • +2
                                                                                              Окей, я понимаю какую мысль вы хотите донести. Но примеры доведены до абсурда. Не вижу никаких противоречий в том, чтобы самому жить хорошо и улучшать жизнь людей в странах третьего мира. И этот вариант как раз будет наполнять жизнь смыслом, а повседневность счастьем и мотивацией.

                                                                                              Давайте подумаем с иной стороны, если бы богатство было прямо пропорционально счастью то мы бы не видели ни одного богача-самоубийцы или ни одного случая депрессии у богачей, верно?
                                                                                              Но факты говорят об обратном.

                                                                                              Мне кажется, в обсуждении мы забыли важную деталь: люди гонятся за сверхдостатком преследуя цель возвысить свою значимость. Проявить себя, реализоваться в мире. Но достигают этого через статус и ценные побрякушки, прямо как десятки тысяч лет тому назад это делали древние люди, увешивая себя камушками, пёрышками, самородками золота, черепами убитых врагов.

                                                                                              TED | Самое долгое исследование счастья

                                                                                              спойлер
                                                                                              Исследование показало, что счастье в человеческих отношениях.

                                                                                              • 0
                                                                                                Не вижу никаких противоречий в том, чтобы самому жить хорошо и улучшать жизнь людей в странах третьего мира.

                                                                                                Так никто и не против того чтобы улучшать. Вопрос только в том сколько усилий должен приложить каждый из нас и в том с какой скоростью будут происходить улучшения в странах третьего мира. И тут начинаются проблемы. Готовы ли вы платить за смартфон в три раза больше чтобы рабочие в странах третьего имели 40-часовую неделю, отпуска и пенсию? А за компьютер? За кофе? Машину? Одежду? Шоколад?


                                                                                                Точно так же можно сказать что те же сотрудники РКН в общем то не видят противоречий в том чтобы самим жить хорошо и улучшать Россию в плане демократии, соблюдения правовых норм, прав человека и т.д. и т.п. Просто у нас с ними разное понимание приоритетов.


                                                                                                Давайте подумаем с иной стороны, если бы богатство было прямо пропорционально счастью то мы бы не видели ни одного богача-самоубийцы или ни одного случая депрессии у богачей, верно?

                                                                                                Думаю в случае с рядoвыми сотрудниками РКН речь идёт не о том что они получат "ещё больше богатства", а о том будет у них работа или нет. А если там ещё и вариант с волчьим билетом играет роль....

                                                                                                • 0
                                                                                                  Допустим, у вас есть хорошая любимая работа, уходить с которой вы не хотите. Вдруг вы узнаете, что одно из подразделений вашей компании разрабатывает средства блокировки для РКН, ваши действия?
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Я не могу применить это к себе, т.к. могу выбирать с кем работать.
                                                                                                    Скорей всего останусь. Но, у меня был реальный опыт, когда ушел с хорошо оплачиваемой работы заграницей потому что не был согласен с политикой компании.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Скорей всего останусь

                                                                                                      Холодильник побеждает идеологию или просто уже тот возраст когда лень бегать по работодателям?

                                                                                                      Кто то разрабатывает эксплоиты с помощью которых собирается конфиденциальная информация об оппозиции в не очень демократических странах.

                                                                                                      Кто то разрабатывает ИИ для боевых дронов которые реально убивают людей где то там на окраине планеты.

                                                                                                      А кто то разрабатывает простые автоматизированные системы после внедрения которых на производство увольняют миллион человек.

                                                                                                      nothing personal just business

                                                                                                      PS вы веткой повыше очень любопытную фразу написали:
                                                                                                      Нет, не пошел бы, есть множество способов достойно зарабатывать и приносить пользу обществу.

                                                                                                      А что есть польза для общества? Вы это сами решаете?
                                                                                                      РКН вот считает ( и я более чем уверен что руководство абсолютно искренне в своих убеждениях ) что их работа таки приносит пользу обществу.
                                                                                                      А разработчик боевых дронов приносит обществу пользу?

                                                                                                      прошу прощения что в софистику вдарился — просто это очень зыбкая почва — вы в такие абстрактные понятия уходите…
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Это хорошие вопросы, заставившие призадуматься.

                                                                                                        Пока ограничусь «черновым» ответом, для меня ключевым моментом является то, чтобы результаты деятельности приводили к увеличению качества жизни потребителей данного продукта. Понятие и критерии раскрыты на вики.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Пока ограничусь «черновым» ответом, для меня ключевым моментом является то, чтобы результаты деятельности приводили к увеличению качества жизни потребителей данного продукта.

                                                                                                          А что за "продукт" производит РКН и кого считать его "потребителем"? Ведь если считать "потребителями" верхушку власти, то.....

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Качество жизни потребителей боевых дронов возрастут. Чего нельзя сказать про их жертв.
                                                                                                            • –1
                                                                                                              Пока ограничусь «черновым» ответом, для меня ключевым моментом является то, чтобы результаты деятельности приводили к увеличению качества жизни потребителей данного продукта

                                                                                                              Вы понимаете что это относительное понятие и под него можно подогнать и плодотворную айтишную работу на РКН?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Тема тесна связана со свободой.
                                                                                                              Собственно определение по Ожегову.

                                                                                                              Пока человек не будет понимать, что за силы заинтересованы в том что он делает и каковы последствия его действий — это будет во вред обществу в целом. А дальше время компромиссов.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Там шире. Надо не просто понимать, что за силы заинтересованы, а ещё понимать расстановку и взаимодействие этих сил. А это тема, мягко говоря, не для средних умов.
                                                                                                                Условно говоря, ФСБ может заказать разработку для предотвращения терактов и это вполне благая цель и в целом благо для общества, но коррумпированные личности где-то в недрах могут распилить на этом миллиарды налогов, купить себе ещё по яхте и для общества это будет вред.
                                                                                                                • –1
                                                                                                                  Пока человек не будет понимать, что за силы заинтересованы в том что он делает и каковы последствия его действий — это будет во вред обществу в целом. А дальше время компромиссов.

                                                                                                                  Вы оперируете относительными параметрами!
                                                                                                                  Что такое «вред обществу»? Общество состоит из множества групп лиц с своими собственными интересами.
                                                                                                                  И то что для одних благо для других вред.

                                                                                                                  Пример: Мелкие и средние банковские клерки не заинтересованы в развитии ИИ который разрабатывается вашей компанией, потому что в результате внедрения 90% потеряют работу. Для них ваша работа вредна! А для акционеров это несомненно благо потому что экономия ресурсов грандиозная!

                                                                                                                  Ну и конечно то что делает РКН несомненое благо для определенной части общества. В противном случае если абсолютно всем членам общества его работа не устраивала бы — то данное заведение быстро бы закрыли за ненадобностью.
                                                                                                                  Но оно работает — значит у какой то части общества есть заказ.
                                                                                                                  То что нам с вами РКН не нравится еще ничего не решает к сожалению.
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Уволился. Без бы. Одна из причин — продажа неработающей реально методики. И последствий-то особых нет (не методика лечения — никто не умрёт случайно), но участвовать в подобном противно. РКН в этом плане только хуже — там с порога ясно чем занимаются.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Нет, например у миллениалов потребность в общественном признании и самореализации выше, чем удовлетворение (в вашем гиперболизированном случае — избыточное) базовых потребностей.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        («уж сколько их упало в эту бездну») — это и есть основная претензия к «режиму» в этическом (т.е. наиболее долговременном) плане — обществу силой навязан императив «бабло побеждает всё».
                                                                                                        • –5
                                                                                                          Я не хочу вас расстраивать, но вся история человечества пронизана этим императивом.
                                                                                                          Так было, так есть и так будет.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Очень примитивно вы мыслите. Неудивительно, что вас заминусовали :) В истории человечества полно всяких императивов самых разных оттенков: фанатичной веры, ненависти к врагу, желания справедливости и свободы, любопытства, желания покуражится, проявить доблесть, прославиться и войти в эту самую историю… Миллион их. Да и альтруизм местами присутствует.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Примитивность мышления это вы уж за меня домысливаете и мне приписываете.
                                                                                                              Все вами перечисленное было и есть и глупо это отрицать.
                                                                                                              Как и глупо отрицать мой тезис о том что вся история человечества пронизана простым фактом, что деньги решали всё. Всегда и во все эпохи.
                                                                                                              Коммунизма как то не довелось еще никому в истории нашей цивилизации построить.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Деньги играли значимую роль, но говорить, что **деньги решали всё** — это абсурд. В средние века и раньше, например, гораздо большую значимость играла родословная или кровная близость к монарху, а на проплативших звание аристократов смотрели с презрением. Тем более, деньги ничего не значили для религиозных фанатиков. Ну и вы могли бы точно также попробовать взять любой другой императив из списка выше, или придумать свой, и начать все остальные сводить к нему. К страху смерти, например. Или к тщеславию. Или к основному инстинкту, как Фрейд. Просто деньги — видимо, хорошо понятный и близкий вам фактор, вот вы и выбрали его.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  В средние века и раньше, например, гораздо большую значимость играла родословная или кровная близость к монарху, а на проплативших звание аристократов смотрели с презрением.

                                                                                                                  Полно примеров когда монархи плевали на кровные связи и ради денег шли и убивали родственичков.
                                                                                                                  И родословные себе богачи покупали и монаршаю милость…
                                                                                                                  Вы, меня простите, но, нищеброды, пусть даже с самой хорошей родословной, нафиг никому не нужны были. Правители в первую очередь были прагматиками за очень редким исключением.

                                                                                                                  Тем более, деньги ничего не значили для религиозных фанатиков

                                                                                                                  Все крестовые походы были банальным грабежом. Прикрытым религиозным фанатизмом. Исполнители — да, зачастую, фанатики. Организаторы же прошаренные манипуляторы для которых основной целью были деньги и власть. А фанатики лишь инструмент.

                                                                                                                  И вы зрите в корень. Смертник, взрывающий себя в толпе, болт хотел класть на мирские богатства — факт ( хотя опять же многие идут на этот шаг ради денег для семьи — тоже факт ).
                                                                                                                  Но тот кто его направил — нет, для него это зачастую лишь часть бизнеса.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Полно примеров когда монархи плевали на кровные связи и ради денег шли и убивали родственичков.

                                                                                                                    В основном убивали ради власти, а не денег. Убить родственника — это святое, но совсем другое отношение к вассалам. На толстосумов-ростовщиков смотрели как на *авно, хотя и не гнушались у них брать и потом не отдавать.


                                                                                                                    Все крестовые походы были банальным грабежом.

                                                                                                                    Для кого грабежом, а для кого — освобождением Святой Земли. Всё же думаю последних было значительно больше. Если твой единственный интерес — грабить — так грабь у себя дома, зачем куда-то ехать. А у организаторов ЕМНИП были скорее политические интересы — бабла у них было и так достаточно.


                                                                                                                    В целом ваше мировоззрение не удивительно — сразу вспоминается совок, когда ни у кого ничего не было, кроме как у номенклатуры. А если вдруг что-то материальное появлялось, это было признаком элитизма. Отсюда и *рочь на баблос — человек, вырвавшийся оттуда так примерно и будет воспринимать мир. А цивилизованный мир уже давно понял, что стремление к деньгам — это примитивно и стыдно после некоего уровня достатка. О чём, собственно, тут многие вам и пишут.
                                                                                                                    И вот наши олигархи, соревнующиеся в длине своих яхт — вызывают усмешку, а не зависть или восхищение. Дорвались, убогие.

                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      «Бедность не порок»(с)
                                                                                                                      А цивилизованный мир уже давно понял, что стремление к деньгам — это примитивно и стыдно после некоего уровня достатка.

                                                                                                                      ключевую фразу я выделил жирным. А теперь расскажите мне, любезный, где этот уровень начинается у цивилизованного мира.

                                                                                                                      Если твой единственный интерес — грабить — так грабь у себя дома, зачем куда-то ехать.

                                                                                                                      Л — логика. рукалицо.

                                                                                                                      А у организаторов ЕМНИП были скорее политические интересы — бабла у них было и так достаточно.

                                                                                                                      История явно не ваш конек. Дискутировать с вами на этом поле невозможно.

                                                                                                                      За сим откланиваюсь. Всех вам благ и хорошего дня.
                                                                                                                      Берегите себя…
                                                                                                      • +3
                                                                                                        А потом, вполне возможно, сделают козлом отпущения, если не посадят, когда сверху появится команда найти и подготовить виновных к показательной порке.

                                                                                                        Вроде бы в IT то все привыкли что если начальство не адекватное, не стоит задерживаться на такой работе. Так вот происходящее с РКН яркий показатель неадекватности руководства на каком-то из уровней. И раз уж руководству этого уровня хватает наглости/сил творить такое, то уж какого-то ITшника им точно не жалко будет.
                                                                                                        • +5
                                                                                                          И вы бы уволились?
                                                                                                          Высокие зарплаты, к сожалению, не всегда решают политические проблемы в рамках отдельно взятой страны. Сокращение свободы в интернете делает моё нахождение на территории страны как минимум некомфортным и как максимум — бессмысленным и опасным. Если бы меня чисто теоретически смогли купить, то это был бы непродолжительный эпизод с целью накопления денег на эмиграцию. А затем да, уволился бы и забыл всё это как страшный сон. А также возможны бэкдоры, таймбомбы и прочие прелести ;)
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Некомфортно и это с зарплатой в 1000 раз больше чем у 99% населения «этой страны»?
                                                                                                            Эмиграция? Вы сейчас постебались? И это после жизни класса люкс с зарплатой 20-30-50 тысяч баксов в месяц и с полным гособеспечением уходить в «нищету» с жалкими 5-6 тысяч в месяц??
                                                                                                            Простите, но ЛОЛ
                                                                                                            • +5
                                                                                                              Гы, если вы думаете, что жить в нищей стране с зарплатой в 1000 раз больше, чем у 99% населения лучше, чем жить в нормальной стране с достойной зарплатой, примерно как у 99% вокруг, то я вас разочарую. Либо вы не пробовали второе, либо вам к психологу, тараканов гонять :)
                                                                                                              • –3
                                                                                                                давайте так… не ради хвастовства: но, я прекрасно живу в стране с зарплатойдоходом в 1000 раз больше чем у 99% населения «этой страны» и «той страны» тоже.
                                                                                                                И мне вполне себе комфортно и в этой стране и в России.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                У вас интересные представления.
                                                                                                                Что о «жизни класса люкс», что о зарплатах в госсекторе.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Некомфортно и это с зарплатой в 1000 раз больше чем у 99% населения «этой страны»?

                                                                                                                  Есть ходящие в своём офисе с телохраниетелем. Знаете, мне бы и просто на улице так было не комфортно, не то что везде (и некомфортно рядом с такими). Так что ответ "да".


                                                                                                                  но, я прекрасно живу в стране

                                                                                                                  В Воображляндии, судя по комментариям. Не всем там комфортно, в туалет ходить всё равно в реальном мире приходится и (просто совет) лучше на этот момент ту страну покидать, а то конфуз может случиться.


                                                                                                                  начиная с этого момента эти плюшки ой как больно терять…

                                                                                                                  поверьте, с возрастом это проходит (для тех, кто пожил "достаточно", но реально мало)

                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    В Воображляндии, судя по комментариям.

                                                                                                                    Pattya, Thailand, более точные координаты дома скинуть? Или на слово поверите?

                                                                                                                    поверьте, с возрастом это проходит (для тех, кто пожил «достаточно», но реально мало)

                                                                                                                    Это уж вы мне поверьте )
                                                                                                              • +7
                                                                                                                В РКН вам платят 500-750 тысяч рублей в месяц

                                                                                                                Хахахахаха… Весь бюджет РКН за 2015 10^10 рублей. На 3000 сотрудников. Т.е. по 3,2*10^6 на человека. Даже если предположить, что все эти деньги уходят на ЗП — 2,7*10^5 на человека в месяц — в 2-3 раза меньше Вашего ценника.
                                                                                                                А вот их жалобы на низкие ЗП в том же году. У некоторых иудушек и 30к на душу не выходило.

                                                                                                                Да, в принципе ЗП с 15-го года выросли, но не на порядок же… Не, они скорее идейные…
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я же написал — продажны все.
                                                                                                                  Нашли недорогих иудушек. В рамках скромного бюджета.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    И сколько же лет надо прожить на свете, чтобы так утверждать? Да ну, смешно. Вы видимо не понимаете, что в жизни м.б. другие цели нежели беспрерывное обогащение и накопление ресурсов. Например, часть идеалистов вообще не продажна, другая — заломит такую цену, что вы удавитесь её платить. Есть категории населения, кот. нужно это непрерывное обогащение, например, наши олигархи. Но, думаю не ошибусь, если скажу, что значительная часть людей в IT вполне довольны тем, что имеют, и не готовы продавать свою совесть за доп. печеньки. Ну просто не нужно это, базовые жизненные потребности уже удовлетворены, а остальное — за деньги не купишь.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      >>Например, часть идеалистов вообще не продажна
                                                                                                                      Идейные революционеры — это вымирающий вид. Хотя… я ой как не уверен что они вообще существуют в природе. Опыт всех революций показывает что идеалистами движут не только лишь идеалы о всеобщем счастье но и вполне себе меркантильные интересы.

                                                                                                                      >>другая — заломит такую цену, что вы удавитесь её платить
                                                                                                                      и что? найдутся значит исполнители подешевле. И находятся.

                                                                                                                      >>Но, думаю не ошибусь, если скажу, что значительная часть людей в IT вполне довольны тем, что имеют, и не готовы продавать свою совесть за доп. печеньки
                                                                                                                      Вы ошибетесь. Очень мало людей которые довольны всем и не желают чего либо: ипотеку побыстрее выплатить, машину обновить, купить жене сапоги…

                                                                                                                      >>Ну просто не нужно это, базовые жизненные потребности уже удовлетворены, а остальное — за деньги не купишь.
                                                                                                                      Стоит сделать левелап в доходе и появляются новые «базовые» потребности.
                                                                                                                      Летать не экономом а бизнесом или первым классом. Летать не в Турцию раз в год а на Мальдивы каждые три месяца или на Бора-Бора ( хотя по имхо на Мальдивах лучше ). Жить не в студии а в трешке метров 300 в хорошем районе и с хорошей инфраструктурой…
                                                                                                                      Ну вот нет такого понятия «базовые жизненные потребности»… В каждой социальной среде они свои. И растут вместе с ростом доходов.
                                                                                                                      — Я хочу слетать на МКС, очень но мне это не доступно — надо раз в 100 увеличивать свои доходы. Или ждать когда цена упадет раз в 50, и желательно ближайшие 20 лет, в 60 тяжеловато будет боюсь.
                                                                                                                      — Я хочу свершить стратосферный полет — могу за полгода накопить. Жаба не душит.
                                                                                                                      Это базовые потребности? развлечения это относится в вашей терминологии к базовым потребностям? Или проходит по категории «фсьо остальное»?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ну вот нет такого понятия «базовые жизненные потребности»…

                                                                                                                        Пирамида Маслоу. Так что таки есть. Но я согласен с тем, что аппетит приходит во время еды и когда вокруг есть люди, которые живут лучше тебя — есть к чему стремиться.
                                                                                                                        Вы ошибетесь. Очень мало людей которые довольны всем и не желают чего либо:

                                                                                                                        Наверное, имелась ввиду та прослойка населения, которая занимает существенную часть в регионах. Та самая, которая ходит на выборы «чтобы не было хуже» и регулярно заливает свое нищенское существование алкоголем. Желать то они желают, но даже не стремятся ничего менять.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Идейные революционеры — это вымирающий вид. Хотя… я ой как не уверен что они вообще существуют в природе. Опыт всех революций показывает что идеалистами движут не только лишь идеалы о всеобщем счастье но и вполне себе меркантильные интересы.

                                                                                                                          Причём тут революционеры, вы куда-то не туда поехали. Я говорил просто об идеалистах, таких, например, как те, кто возражает вам тут в комментах.


                                                                                                                          и что? найдутся значит исполнители подешевле. И находятся.

                                                                                                                          Но они уже не будут идеалистами. То что скорее всего найдутся, с этим никто не спорит. А вот если идеалы есть, то расстаётся человек с ними с очень большим скрипом.


                                                                                                                          Вы ошибетесь. Очень мало людей которые довольны всем и не желают чего либо: ипотеку побыстрее выплатить, машину обновить, купить жене сапоги…

                                                                                                                          То что вы здесь перечислили — сапоги, машина, жилище — это и есть базовые потребности. Для их реализации в IT-сфере вовсе не обязательно идти на сделку с совестью.


                                                                                                                          А вот в следующем абзаце — летать первым классом, слетать на МКС, стратосферный полёт — это уже цацки по первому разряду, без которых вполне можно и прожить. Вопрос в том, готовы ли вы ради полёта на МКС пойти на сделку (условно) с дьяволом? Убить человека, например? Или заблокировать интернет во всей России? Если ответ — да, то окружающие, узнав это, будут к вам относится как к аморальной сволочи (если они не такие же как вы, конечно). Так что это тоже вопрос приоритетов.

                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Если ответ — да, то окружающие, узнав это, будут к вам относится как к аморальной сволочи (если они не такие же как вы, конечно).

                                                                                                                            Мне хватает примеров из жизни ( в том числе личного ) когда покупаешь квартиру ( Санкт-Петербург Проспект Ветеранов — ни самое пафосное место ), и покупаешь на честно заработанные в IT деньги, а соседи которым квартира досталась по социальному распределению считают тебя этой самой аморальной сволочью, которая наворовала. Ведь всем известно, что честно работая, 5 миллионов не заработать ну никогда в жизни. А значит ворует гад.

                                                                                                                            Как бы честно не жил человек — всегда найдутся люди считающие его аморальной сволочью. Поэтому главное жить в гармонии с собственной совесть. И умеренным цинизмом и прагматизмом.
                                                                                                                            Всех людей не спасти, всем не помочь.
                                                                                                                            В Африке каждый день дети от голода умирают — мне теперь от устриц по 150 долларов за порцию отказаться?

                                                                                                                            Поэтому ответ на вопрос об убийстве — нет. Это априори аморально.
                                                                                                                            А работать в РКН и выполнять закон который придумали выбранные вами нами депутаты — да, это не аморально.
                                                                                                                            • 0

                                                                                                                              Никто не просит спасать африканских детей. А вот работать на РКН ИМХО настолько же аморально, насколько и убивать. Это всё равно что работать в СС или НКВД, скажем, секретарём, и говорить: "а я к убийствам отношения не имел". Такой человек априори причастен к уничтожению демократии в России.


                                                                                                                              выбранные вами нами депутаты

                                                                                                                              Ну вы это всерьёз что-ли? Так вы заблокируйте интернет, и выбранные вами депутаны ещё больше % наберут.

                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Такой человек априори причастен к уничтожению демократии в России.

                                                                                                                                А давайте посмотрим на это дело немного шире: РКН, чиновники и правительство оплачиваются из налогов, хотя бы частично. Вы же, работая и покупая вещи, эти налоги платите. Следовательно вы оплачиваете деятельность РКН и причастны к уничтожению демократии в России :)

                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  То есть добровольно или вынужденно по вашему — это не важно?
                                                                                                                                  Только не говорите сейчас, что программист или админ идут в РКН тоже вынужденно, потому что хотят есть. На рынке полно других предложений.
                                                                                                                                  • 0

                                                                                                                                    Ну так я вам тоже могу например ответить что в мире полно других стран. Вас кто-то вынуждает жить в России? :)


                                                                                                                                    А если серъезно, то это очень просто найти "козла отпущения" и вылить весь свой негатив на него. Вот только это ничего не меняет. Можно уволить/заставить уволиться Жаркова или даже всех сотрудников РКН, но это ровным счётом ничего не изменит. Даже смена президента не поможет. Систему надо менять и своё к ней отношение.

                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Ну так я вам тоже могу например ответить что в мире полно других стран. Вас кто-то вынуждает жить в России? :)

                                                                                                                                      Количество усилий для смены места работы и для смены страны ПМЖ несопоставимо. Да и задача заключается не в том, чтобы не платить налоги, а в том, чтобы сменить способ их расходования.


                                                                                                                                      Можно уволить/заставить уволиться Жаркова или даже всех сотрудников РКН, но это ровным счётом ничего не изменит. Даже смена президента не поможет.

                                                                                                                                      Для начала и это было бы неплохо


                                                                                                                                      Систему надо менять и своё к ней отношение.

                                                                                                                                      Как мне нравится эта абстрактная ни к чему не привязанная фраза. Вот ещё такая же: "Хочешь улучшить мир? Начни с себя". Обе годятся в абсолютной любой ситуации.

                                                                                                                                      • 0

                                                                                                                                        Извините, а как вы ещё хотели? Чтобы все работники РКН поменяли свою точку зрения и побежали каяться и разблокировать всё обратно? Только потому что вам этого хочется? :)

                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                          Все — не все, но м.б. кто-то и задумается, когда осознает, как к нему относятся другие ИТ-специалисты в России. И сменит место работы. А вы что хотели? Чтобы мы винили во всём только какую-то абстрактную систему, а самих работников РКН — любили и уважали? Не только Жаров или Путин являются частями этой самой системы. Каждый, кто на неё работает — тоже
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Все — не все, но м.б. кто-то и задумается, когда осознает, как к нему относятся другие ИТ-специалисты в России. И сменит место работы.

                                                                                                                                            Не хочу вас особо расстраивать но далеко не все айтишники в России придерживаются тех же взглядов что царят на гиктаймсе и хабре. И скорее всего айтишников, работающие в РКН, точно так же интересует ваше мнение о них, как лично вас интересует их мнение о вас. Вы бы стали менят место работы если бы ркновцы считали то, что вы делаете, неправильным?


                                                                                                                                            А вы что хотели? Чтобы мы винили во всём только какую-то абстрактную систему, а самих работников РКН — любили и уважали?

                                                                                                                                            Не надо их любить и уважать. Надо просто понимать что это люди, которые точно так же имеют право на своё мнение и свои поступки. И пока они не делают ничего противозаконного можно их не любить, но требовать их увольнения это тоже обычный произвол.


                                                                                                                                            Не только Жаров или Путин являются частями этой самой системы. Каждый, кто на неё работает — тоже

                                                                                                                                            Ну да. А так же кто сочуствует, поддерживает, голосует, платит налоги, живёт в стране, мире и т.д. и т.п.

                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              > Не хочу вас особо расстраивать но далеко не все айтишники в России придерживаются тех же взглядов что царят на гиктаймсе и хабре. И скорее всего айтишников, работающие в РКН, точно так же интересует ваше мнение о них, как лично вас интересует их мнение о вас. Вы бы стали менят место работы если бы ркновцы считали то, что вы делаете, неправильным?

                                                                                                                                              Тут же площадка для дискуссий ИТ-специалистов? Вот и высказываются тут разные т.з. Если они им не интересны, или глаза колят, могут не читать. Но и мёд им лить в уши тоже никто не станет.

                                                                                                                                              > но требовать их увольнения это тоже обычный произвол

                                                                                                                                              Мы тут не их начальство, чтобы что-то с них требовать. Опять же, всего лишь высказали свою т.з. о их деятельности.

                                                                                                                                              > Ну да. А так же кто сочуствует, поддерживает, голосует, платит налоги, живёт в стране, мире и т.д. и т.п.

                                                                                                                                              Ну да, но кто-то в меньшей степени, а кто-то в большей, так что не надо всех грести под одну гребёнку.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Тут же площадка для дискуссий ИТ-специалистов? Вот и высказываются тут разные т.з. Если они им не интересны, или глаза колят, могут не читать. Но и мёд им лить в уши тоже никто не станет.

                                                                                                                                                Вы не совсем поняли что я имею ввиду. Им не то чтобы глаза колет. Они сюда просто не заходят. Хабр это отдельный вопрос, а именно на гиктаймсе сидят в основном люди, придерживающие определённых политических и социальных взглядов. Остальных отсюда давно уже выжили. И гиктаймс это далеко не большинство айтишников России.


                                                                                                                                                Ну да, но кто-то в меньшей степени, а кто-то в большей, так что не надо всех грести под одну гребёнку.

                                                                                                                                                Почему нет? Вы же гребёте под одну гребёнку всех сотрудников РКН :)

                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  > Почему нет? Вы же гребёте под одну гребёнку всех сотрудников РКН :)

                                                                                                                                                  Как и сотрудников СС, КГБ, НКВД и прочих репрессивных ведомств. Для простого гражданина — они все на одно лицо. А индивидуальную вину каждого пусть потом суд устанавливает. Если они не хотят общественного порицания за вред, кот. нанесли своему народу, то пусть увольняются.