Жаров о блокировке подсетей Amazon и Google: «Они сейчас решают, будут ли работать на территории РФ или нет»

    В интервью газете «Известия» Александр Жаров рассказал, как технические специалисты Роскомнадзора осуществляют блокировку Telegram, почему пришлось блокировать подсети с миллионами IP-адресов и какое давление сейчас оказывается на Amazon и Google, чтобы те прекратили работу с Telegram (их бизнес в России под угрозой из-за блокировок).

    Операция Роскомнадзора по ограничению доступа к Telegram началась в понедельник в районе 11:30 утра, когда сотрудники ведомства выгрузили IP-адреса Telegram в единый реестр запрещённой информации. После этого провайдеры приступили к блокировке. Всего в России около 4200 операторов связи, так что некоторые начали фактически блокировать IP-адреса раньше, чем другие.

    «На первом этапе нам было известно о более чем 9000 собственных IP-адресов Telegram. И поскольку речь идет не о блокировке страницы сайта, а всего мессенджера, мы выгрузили все четыре принадлежащих ему подсети. Блокировка у операторов заняла несколько часов, и уже где-то с 12:30 до 15:00 Telegram начал резко деградировать, что было видно на диаграмме», — сказал Жаров.

    Дальнейшие события вчерашнего дня напоминают игру в кошки-мышки.

    «Между 14:00 и 15:00 наши технические специалисты зафиксировали переход мессенджера на иной набор IP-адресов — это была подсеть американской кампании Amazon, которая включала в себя более 600 тыс. IP-адресов. И тут перед нами встал серьёзный вызов. — признал Жаров. — Необходимо было понять, находятся ли на этих адресах какие-то добропорядочные ресурсы. Поэтому наши специалисты оперативно разобрали подсеть, и уже в районе 18:00 мы выгрузили её операторам связи. С 19:00 до 22:00 наши специалисты вновь зафиксировали деградацию мессенджера на территории России. Однако затем он перешёл на подсеть Google, в которой было 540 тыс. IP-адресов. Конечно, такое большое количество IP позволяет сервису очень быстро мигрировать, такой переход происходит в течении двух-четырёх минут, поэтому выгружать отдельные адреса бессмысленно, только всю подсеть».

    Глава Роскомнадзора подчеркнул, что «господин Дуров и администрация Telegram прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов». Сейчас для обхода блокировок «используется порядка 20 подсетей, общая численность IP-адресов — более 10 млн. Это подсети разного уровня: есть крупные, 11-го уровня, в них более 2 млн IP-адресов. Но в основном это мелкие подсети 12–13–14-го уровня, в которые входит несколько сотен тысяч адресов».

    По мнению Жарова, Telegram подставляет под удар добропорядочные ресурсы.

    Давление на Amazon и Google


    Жаров подтвердил, что Роскомнадзор намерен добиваться удаления Telegram из App Store и Google Play. Кроме того, «американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России». Другими словами, Роскомнадзор надеется, что Google и Amazon откажутся от сотрудничества с Telegram, как раньше они отказались от сотрудничества с мобильной рацией Zello. Она тоже использовала облако Amazon для обхода блокировок на территории России, но после угрозы Роскомнадзора заблокировать 15 млн IP-адресов компания Amazon попросила Zello не использовать больше её платформу в качестве «щита» для обхода блокировок. Жаров пояснил, что через рацию Zello тоже общались террористы, как и через мессенджер Telegram. Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.

    Таким образом, становится понятно, почему Роскомнадзор сейчас применяет веерные блокировки с включением в реестр миллионов IP-адресов. В каком-то смысле это своеобразный рычаг давления на Google и Amazon: «Если рассматривать набор IP-адресов, то, например, 6 млн IP Amazon — это практически половина из всех, которые у них в принципе есть. Всего их порядка 13 млн. То есть по большому счёту они сейчас решают вопрос, будут ли работать на территории РФ или нет», — заявил Жаров.

    Для Жарова принципиально подчеркнуть, что «сопутствующие потери» в виде блокировок десятков добропорядочных ресурсов — это не вина Роскомнадзора, а вина Telegram, который использует Amazon и Google, тем самым провоцируя блокировку обычных сайтов. Ограничивая доступ к миллионам IP-адресов, Роскомнадзор действует в строгом соответствии с законом, считает Жаров.

    Что бы ни говорил Жаров, но блокировка посторонних ресурсов — это слабое место в позиции Роскомнадзора. Сейчас юристы «Агоры» готовят в обращение Генпрокуратуру о проверке соблюдения законности действий Роскомнадзора.

    Время покажет, кто в такой ситуации сдастся первым: Telegram, Роскомнадзор или Amazon с Google. Если облачные хостинги откажут Telegram в сотрудничестве, то у мессенджера есть несколько альтернативных вариантов для дальнейшего обхода блокировок: это другие облачные хостинги, P2P-протокол для передачи сообщений или использование прокси с VPN.

    Блокировка прокси


    Жаров также упомянул о создании единого реестра «для проксирующих программ». У оператора каждого прокси будет выбор: подключиться к единому реестру запрещенной информации и начать её фильтровать — либо подвергнуться блокировке. При этом Жаров признал, что заблокировать все прокси невозможно, потому что их «сотни тысяч», но отдельные самые популярные — можно.

    Жаров подчеркнул, что подход России и КНР к интернет-цензуре мягче для пользователей, чем подход Западной Европы и США: «В конечном итоге в странах, где используют интернет, есть два подхода. Первый — как у нас и в КНР. Это блокировка запрещённой информации по представлению уполномоченного органа. Второй подход используют Западная Европа и США — это наказание пользователя. Если вы в Европе зайдете на торрент-трекер или на пиратский ресурс, с вероятностью 99% вам придет уведомление о штрафе в несколько сотен евро. Если в США вы даже случайно попадёте на сайт с детской порнографией, в первый раз вас предупредят, во второй — арестуют и посадят в тюрьму».

    Кроме Telegram, угроза блокировки в РФ стоит и перед другими сервисами, в том числе Facebook. Александр Жаров сказал, что до конца 2018 года ведомство проведёт проверку компании и проверит выполнение нескольких пунктов: локализация баз данных российских граждан на территории России, удаление всей запрещенной информации и соблюдение иных законов. «Если ничего из этого или что-либо из этого не будет выполнено, или российское государство не будет проинформировано о намерении провести такие действия, то, очевидно, встанет вопрос о блокировке», — сказал глава Роскомнадзора.

    Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 765
    • +8
      Роскомнадзор не угомонится.
      Глава Роскомнадзора допустил, что в 2018 году в РФ могут заблокировать Facebook
      gordonua.com/news/worldnews/glava-roskomnadzora-dopustil-chto-v-2018-godu-v-rf-mogut-zablokirovat-facebook-241987.html
      • –7
        Может оно и к лучшему. Будущее за распределёнными сервисами.
        • +6
          Pandora не взлетела, например. Tox просто невозможно сравнивать с Telegram.
          • +2
            если запретят фейсбук на распределенные системы прольётся золотой дождь.
            При условии, что они будут готовы к этому.
            • +21
              Про «золотой дождь» вы это в каком смысле?
              • +4
                мы, вроде на техническом ресурсе, а не на пронхабе?
                золотой дождь в смысле — денежный поток
                • 0
                  А почему вы решили, что braineater имел ввиду именно порнхаб?)
                  • +2
                    Первый раз услышал такое определение (денежный поток). Гугл как-бы по запросу не выдает на первой странице ни чего про денежные потоки и вполне однозначно дает понять, о чем речь.
                    • 0
                      Гугл слишком порно смотрит )
                • +5
                  Учитывая обстоятельства, золотой дождь скорее прольётся на здание РосКомНадзора, а для распределённых систем всё же настанет золотой век.
                  • 0
                    Лучшеб на них пролился «Золотой» дождь.
                  • 0
                    если запретят фейсбук на распределенные системы прольётся золотой дождь.
                    При условии, что они будут готовы к этому.


                    от российских что ли инвесторов?
                    смешно.
                    то то россияне по инвестициям в ИТ — впереди планеты всей, ага.

                    прочие потенциальные инвесторы — даже могут и не слышать о российских блокировках.
                  • +5
                    Замена Facebook это Diaspora и GNU Social — свободные, открытые, децентрализованные социальные сети

                    matrix.org, tox, ring, также XMPP(jabber) это свободные, открытые, децентрализованные протоколы и сервисы для обмена сообщениями

                    Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме). Каждый может помочь проекту и принять участие в разработке, тестировании, переводе, составлении отчётов об ошибках, создании узлов (для протоколов на основе федерализации), финансировании (пожертвования).

                    Многие из этих проектов уже вполне пригодны к использованию. Но, конечно, вклад каждого из нас в их улучшение не будет лишним. Не нужно ждать милости от Дурова, Фейсбука или Роскомнадзора — возьмите будущее в свои руки.
                    • +1
                      Ого, спасибо за подборку. Мне нравится Диаспора, Tox смотрел, с xmpp все сложно, а про остальное не слышал даже. Если посмотреть на историю email, то федерализация сервисов должна решить множество проблем интернет обитателей и идти полным ходом, но почему то этого не происходит. Война РКН с Телеграмм лишнее тому подтверждение и повод посмотреть в эту сторону. То ли высокий порог вхождения (хотя, например, про использование Diaspora это сложно сказать.), то ли неосознание важности роли интернета в современной жизни, то ли еще что то. Надеюсь будущие поколения это исправят.
                      • 0
                        Здесь играют свою роль беспечность и недостаточная информированность подавляющего большинства пользователей, которым безразлично, будут ли их личные данные использовать спецслужбы и торговцы (естественно, безразлично только в силу беспечности и непонимания далеко идущих последствий).

                        Немалую роль играет и финансовая сторона вопроса. Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом), за счёт этого они могут щедро оплачивать, как разработку программного обеспечения, системных администраторов, так и создание и поддержку мощной серверной инфраструктуры.

                        В итоге, всё равно, естественно, всё это оплачивается обществом и рядовыми пользователями. Но неискушённому человеку трудно понять, что не пожертвовав прямо сейчас $5 на развитие альтернативного СПО и открытых сервисов, завтра он заплатит $50 косвенным образом и вдобавок получит за свои же деньги прослушку и подконтрольные кому угодно, но только не обществу сервисы, имеющие полный доступ к его персональным данным и данным о его повседневной деятельности.
                        • +1
                          Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом)
                          Не нужно выдавать это за факт. Это только ваше видение, просто вы представили, как вы бы поступили, вот и все.
                          • –2
                            Конечно, для осознания печальной реальности вполне достаточно здравого смысла. Но полностью понять всю низость падения глобальных сервисов и айти-корпораций можно почитав, например, разоблачения Эдварда Сноудена
                            • 0
                              Конечно, для осознания печальной реальности вполне достаточно здравого смысла
                              Лично вашего «здравого смысла». Люди бывают слишком разными, как и представления людей о нормальном. Ваши и ваших хозяев представления просто на одном конце этой шкалы. Что никак не значит, что представления вообще всех людей — там же.
                              • 0
                                Лично вашего «здравого смысла».

                                «Представления о нормальном» и «здравый смысл» — разные понятия. Во втором случае имеется в виду простые логические рассуждения, вроде «сервис бесплатный» -> «у него есть иные источники дохода» и «сервис принадлежит коммерческой фирме» -> «фирма хочет извлекать доход», «сервис требует доступ к личным данным» -> «возможна слежка».

                                ЗЫ Интересно, рассуждения о «хозяевах» оппонента входит в определение «токсичного поведения»?
                                • 0
                                  «сервис требует доступ к личным данным» -> «возможна слежка».
                                  --->
                                  Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их
                                  Вот такое оно, абсолютно типично ольгинское передергивание, и что характерно — вообще в каждом комментарии.

                                  ЗЫ Интересно, рассуждения о «хозяевах» оппонента входит в определение «токсичного поведения»?
                                  Ботику сказали, что он ботик. Ботик не любит, когда до него доходит, что палево слишком явно, и просит защиты?
                            • –2
                              Вот ещё полезная ссылка на эту тему

                              en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal
                              • 0
                                И где там про Телеграм?
                                • 0

                                  Любому бесплатному централизованому сервису необходимо как-то поддерживать себя на плаву. Чем принципиально отличается Телеграм от других централизованных сервисов, кроме своей юности? Может быть он принадлежит НКО, а не коммерчесской организации и зарабатывание денег не является основным приоритетом? Или ему не надо оплачивать свою службу поддержки и разработки? Что конкретно может воспрепятствовать передаче данных?

                                  • –1
                                    Чем принципиально отличается Телеграм от других централизованных сервисов, кроме своей юности?
                                    У него есть план монетизации через интегрированную криптовалюту. И он уже привлёк ≈$1,7 млрд в первых двух раундах пре-ICO.
                                    • 0
                                      У всех сервисов есть монетизация: реклама, акции, валюты и т.п. Это, естественно, никак не мешает им следить за пользователями, сливать и торговать собранной информацией, удалять сообщения и аккаунты, а наоборот, снабжает их ресурсами для этого и повышает ценность их акций.

                                      Только децентрализация может положить этому конец.
                                      • 0
                                        Как? Потому что каждый сможет сливать каждого?
                                        • 0
                                          Это обеспечивается технически.

                                          В случае пиринговой сети (P2P), Ваши персональные данные хранятся у Вас лично и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Соответственно, для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер.

                                          В случае федерализации Ваши персональные данные, аналогично, хранятся на доверенном хосте и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер или компьютер доверенного хоста или решать вопрос с владельцем доверенного хоста. Но даже взломав один доверенный хост, взломщик получит доступ лишь к небольшой группе людей.

                                          • 0
                                            О каких персональных данных вы говорите, применительно к тому же Телеграму? Там есть публичный(!) профиль и сообщения. Применительно к сообщениям вы сами можете решать — хранить ли их на серверах Телеграма («облачные чаты») или исключительно на устройствах участников («секретные чаты»).
                                            • 0
                                              .
                                              • 0
                                                О каких персональных данных вы говорите, применительно к тому же Телеграму?

                                                Например, при первой же установке все ваши контакты с устройства Телеграм отправляет на сервер и сохраняет там.
                                                • 0
                                                  Ну, разве что граф контактов, да.
                                          • 0
                                            У всех сервисов есть монетизация: реклама, акции, валюты и т.п.
                                            Реклама → торговля данными, акции — это не монетизация (и их у Телеграма нет), а валют больше никто, вроде бы, не вводит, максимум — интеграцию платёжных систем.
                                            • 0
                                              акции — это не монетизация (и их у Телеграма нет),

                                              Есть, но не бумажные
                                              • 0
                                                Вы про ICO, который, похоже, не состоится (потому что денег уже и так хватает), и который не то что не акции, а даже не облигации? Вы понимаете вообще разницу между всеми этими терминами?
                                                • 0
                                                  Телеграм вообще-то успел собрать 1.7 миллиарда, там же по ссылке у Вас и написано.
                                                  • 0
                                                    Собрать без каких-либо обязательств и ответственности перед инвесторами. Т.е., инвесторы в этом поучаствовали один единственный раз и никакого влияния на Телеграм как не имели, так и не имеют. Даже косвенного. Т.е., как я и говорил, это не то что НЕ АКЦИИ (которые могут давать право голоса и собственности на компанию их выпустившую), но даже и не облигации (т.е., Телеграм не обязуется даже денег никаких инвесторам отдавать).
                            • +3

                              Бла бла бла, свободные, открытые. Вы этим говном пользоваться вообще пробовали? На эти поделки без слез не взглянешь. Надо отстаивать нормальные продукты, а не "ждать reactos".

                              • 0
                                Пробовал и пользуюсь, проблем нет. Разве что недавно переехал с XMPP на matrix.
                                • –4
                                  А чего не tox-то? Если наворачивать, так по-полной!
                                  • 0
                                    Tox, кстати, хорош в качестве транспорта. На нем люди делают, например, системы туннелирования в обход NAT.
                                    • –1

                                      В таком контексте может и хорош, совершенно ничего не имею против.

                                    • 0
                                      Пока не требуется такой уровень децентрализации, плюс есть мысли реализовывать свои проекты на протоколе matrix.
                                      Надо будет — и Tox задействуем.
                                  • +7
                                    XMPP лучше говна.
                                    • +1
                                      Хочу от себя добавить, чтобы не казалось что я безмозгло топлю за проприетарщину. Я очень люблю P2P, это невероятно круто, я очень ценю свободное ПО, я очень трепетно и фанатично отношусь к правам человека, и прочим вещам, важным и необходимым, но вот этим зоопарком опенсорсных поделок объективно невозможно пользоваться, при всем уважении, поэтому мне приходится соглашаться централизованностью телеграма и его привязкой к номеру телефона.
                                      • 0

                                        Опенсорс он разный бывает. RHEL тоже опенсорс.

                                    • +2
                                      Ваши «нормальные» продукты блокируются по щелчку, могут быть закрыты в любой момент по прихоти или нужде владельца или изменены для удобства прослушки, они следят за Вами, собирают о Вас данные. По желанию владельца, любой неугодный пользователь может быть заблокирован, любое сообщение изменено или удалено. С Вашими «нормальными» сервисами Вы не знаете полностью даже собранные о Вас, Ваших контактах и Ваших действиях данные и не контролируете их использование. Да это просто находка для спецслужб и манипуляторов!
                                      • 0
                                        Видите ли, многим пользователям очень не нравится, когда фанатики СПО ставят их раком в позицию дурной дилеммы: «наколеночное поделие Васяна — зато свободное! качественный софт — но несвободный!» и прямо намекают, что свобода важнее качества (да-да, это я про сами знаете кого). Так что пока ситуация не исправится и качеству для конечного потребителя, той самой пресловутой домохозяйки, а не для сферического участника сообщества вольных самодеятельных программистов, не станет уделяться больше внимания — не ждите толп благодарных юзеров, славящих свободу (часть которой, кстати, а именно — свобода модификации кода, им совершенно не нужна, им достаточно гарантий того, что модификацию при необходимости сделают достойные доверия профессионалы).
                                        • 0

                                          Ох уж этот вечный холивар с СПО. ИМХО, он возникает изза недостаточной информированнсти пользователей, и в этом есть вина агрессивно настроенных сторонников СПО. По сути выбор сводится к тому, чем платить. В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами, либо своими данными, просмотром рекламы и другими непрямыми способами монетизации. Плюс в обоих случаях пользователь платит риском получить продукт, к которому он уже привык по завышенной цене, бо экономика такова, что на этапе захвата рынка чаще всего платит инвестор, а когда инвестор потребует прибыль, то платить уже будет пользователь.
                                          В случае СПО платить нужно сразу или заранее, выбор средств оплаты больше, но и экономических рычагов для движения продукта меньше, зачастую более высокий порог вхождения. Ну и куча других недостатков, которые с развитием it постепенно исчезают.
                                          Так что на самом деле нужно только быть информированным и подобрать для себя выгодный вариант.
                                          Есть только одна ложка дегтя в этом выборе, а именно сам факт его наличия. Пока такой выбор есть, есть конкуренция. Это важно на самом деле. Поэтому смотреть в строну СПО и поддерживать его однозначно стоит, даже несмотря на зачастую излишне агрессивных сторонников и особенности продукта.

                                          • 0
                                            и в этом есть вина агрессивно настроенных сторонников СПО

                                            Именно так. СПО само по себе хорошая и полезная вещь. Я ни разу не говорю, что его не надо поддерживать. Я говорю иное — не следует поддерживать тех евангелистов СПО, которые вместо продвижения хороших продуктов навязывают идеологию.
                                            В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами

                                            В этом нет ничего странного — труд создателей ПО должен быть оплачен, как и любой другой труд.
                                            просмотром рекламы

                                            А рекламу я могу заблокировать — спасибо создателям свободных и открытых баннерорезок ;-)
                                            • 0
                                              В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами, либо своими данными, просмотром рекламы и другими непрямыми способами монетизации.
                                              По-моему, там «и» должно быть, а не «либо».
                                            • –1
                                              Выражаясь Вашим языком, Вы сами себя ставите в неудобную позицию, когда выбираете закрытые собственнические сервисы и сами вводите себе зонд.

                                              Более того, Вы вредите сами себе и другим, выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую, уважающую права пользователя альтернативу, полностью игнорируя даже причину, по которой заблокировали Телеграм, ведь как только они встроят возможность прослушки, их сразу же разблокируют.
                                              • 0
                                                когда выбираете закрытые собственнические сервисы и сами вводите себе зонд

                                                Ох уж эта почти что фрейдистская фобия зондов… (Вы случайно не с Опеннета?) Видите ли, собственнические сервисы и их аналитические сервисы пока что никак не затронули мою свободу. Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис. Цукерберг не заставляет меня сидеть в своей соцсети и(!) не запрещает мне пользоваться теми сервисами, которые мне нравятся. В отличие от правительства РФ.

                                                Не собственническое ПО враг свободы, ув. поклонник г-на Столлмана. А тиранические правительства.
                                                выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую

                                                Ох уж эти риторические ухищрения леваков… Я не выступаю против ничьих усилий. Создавайте. Флаг вам в руки и барабан на шею, как говорится. А мы посмотрим. И решим, насколько ваш продукт будет удобнее и качественнее, чем его аналоги. Я выступаю против усилий некоторых адептов свободы в чисто оруэлловском духе навязать мне свое видение свободы как свободы пользоваться исключительно тем, что видится свободным этим адептам. Отказывая, между прочим, при этом мне в свободе использовать то ПО и те сервисы которые хочу использовать я, ибо нахожу их удобными и качественными. Выставляя свободой несвободу.
                                                • +1
                                                  Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис. Цукерберг не заставляет меня сидеть в своей соцсети и(!) не запрещает мне пользоваться теми сервисами, которые мне нравятся.
                                                  Допустим я среднестатистический житель Австрии, на какой сервис мне переходить?
                                                  Я правда не в курсе новинок в соц.сетях, уже есть аналог?
                                                  • –1
                                                    Допустим я среднестатистический житель Австрии, на какой сервис мне переходить?

                                                    На всякий случай продублирую.
                                                    Но хотелось бы услышать и ответ предыдущего оратора.
                                                    • 0
                                                      на какой сервис мне переходить?

                                                      Live Journal, Dreamwidth…
                                                    • 0
                                                      Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис.

                                                      То есть если Вы случайно узнаете, что сервис продаёт и сливает данные спецслужбам, то Вы просто перейдёте на другой сервис, который тоже продаёт и сливает данные спецслужбам?

                                                      Хитро! А главное полная свобода выбора. :)

                                                      Естественно, Вы умалчиваете, как Вы узнаете об недобросовестном использовании, прослушке или продаже, пока не появится очередной Эдвард Сноуден или Юлиан Ассандж. Впрочем и узнав об этом, Вы никуда не перешли. Куда Вы перешли с ФБ, на ВК или ОК?
                                                      • 0
                                                        сливает данные спецслужбам

                                                        Сноуден очень много пугает, но так ли это страшно? Строго говоря — меня интересует, чтобы сервис не сливал данные той спецслужбе, которая работает на правительство, скажем так, нелиберальной страны. Если спецслужбу интересует, какие пользователи Сети имеют намерение устроить теракт, продать партию наркотиков, организовать торговлю людьми, а не то, какие пользователи посмели запостить карикатуру на президента, негативно отозваться об известном религиозном авторитете и т.д. — меня не беспокоит деятельность этой спецслужбы.
                                                        Не в спецслужбах как таковых проблема, а в том, кто является их потенциальной целью.
                                                        Впрочем — анархистам этого не понять.
                                                        • –1
                                                          Строго говоря — меня интересует, чтобы сервис не сливал данные той спецслужбе, которая работает на правительство, скажем так, нелиберальной страны.
                                                          Совсем несложно понять, что на самом деле ФБ и прочим вашим Телеграмам абсолютно безразлично, кому сливать Ваши данные, лишь бы платили хорошо и давали преференции.

                                                          en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal

                                                          И именно из-за такой бездумной беспечности пользователей централизованные закрытые сервисы получили возможность собирать и продавать данные, а покупатели этой информации — мощные рычаги влияния на политику и общество.
                                                          image
                                                          Если спецслужбу интересует, какие пользователи Сети имеют намерение устроить теракт

                                                          То есть терракты в России Вам предотвращать не нужно? Позвольте угадаю, Вы живёте не в России?
                                                      • 0
                                                        Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис
                                                        А куда вы денетесь от виджетов «Like» и «пикселей», собирающих о вас информацию на 99 сайтах из 100?
                                                        • 0
                                                          А куда вы денетесь от виджетов «Like» и «пикселей», собирающих о вас информацию на 99 сайтах из 100?
                                                          Как насчет разлогинится?
                                                          Использовать отдельный браузер для соц.сети?
                                                          Только не надо про «неудобно», домой без замков тоже было быстрее заходить без замков на дверях.
                                                          • +1
                                                            А вы думаете, что они только залогиненных трекают?
                                                            • 0
                                                              А вы думаете, что они только залогиненных трекают?
                                                              О залогиненых узнают больше чем надо.

                                                              А если безопасность заботит, чуть больше можно переход по всяким точкам просто блокировать.
                                                      • 0
                                                        Это вы себя ставите в неудобную позицию, когда пользуетесь tox'ом вместо телеги. А я готов и даже хочу отдавать обезличенные данные, чтобы софт таким образом финансировался, и очень рад что такая модель работает.

                                                        Вы же ведь знаете, почему сервисы такие хорошие, качественные и почему такие бесплатные? Благодаря этому, да. Дали вам схему, благодаря которой можно так замечательно жить, пользуясь бесплатно замечательными продуктами. Не нравится, шизло? Иди в tox, или пей таблетки, а голову морочить не надо. Эти истории про спецслужб — полная чушь. Если мне надо будет открыть сайт с цп, то я сделаю его в торе, а почту заведу на протонмейле каком-нибудь, а не группу в телеге создам.

                                                        И вообще — что значит домохозяйки? Многие мои знакомые, очень компетентные люди, надо сказать, пользуются Mac и Telegram. Они проприетарные, кошмар. «ОНИ СЛЕДЯТ ЗА ВАМИ!», мистические «они», сидят и смотрят в мою вебкамеру, пока я дрочу на гейскую порнуху? Какой ужас! Соберут данные, будут шантажировать, голые фото мои на билбордах таймсквера развесят и фотки координат закладок во все интерполы разошлют? Я теперь знаю для кого Black Mirror снимали, вместе с Mr Robot. Самому не противно от этой чуши? Не льстите себе, это надо постараться такое раздутое ЧСВ в себе выкормить, чтобы так выражаться, и мыслить такими категориями, вебкамеры заклеивать, микрофоны отрывать, сидя в своей квартире.

                                                        Конечно, например, модель Китая ужасная, конечно, никто через их weibo не будет общаться, он полностью слушается, и без https никто не будет что-то там писать, и история с их общественным рейтингом тоже жуткая, да, там актуальные вопросы, вот это действительно задница, вот это действительно страшно. «VK», например, в полной власти силовиков — это тоже страшно. Перестал ли я сидеть в VK? Нет, потому что это удобный метод коммуникации. Пришлось ли мне прибегнуть к самоцензуре? Частично да, это унизительно, но еще унизительнее пользоваться GNU Social, потому что меня не будет покидать вопрос, исходящий из опыта «Что я тут делаю? Тут никого нет. Где функционал? Как мне общаться? С кем мне общаться?». Я все это говорю, чтобы прочертить границу, чтобы ясно было, что я вижу где кончается приватность и начинаются проблемы со свободами, но не я не безумен, я не Столлман, хотя я его и очень уважаю, чтобы сидеть без телефонов, старым ноутбуком и ходить по струнке, у Столлмана работа такая, он лидер и икона, а мне жить надо.

                                                        Так что, будут хорошие сервисы — приходите, поглядим. А пока что-то тошнит от них.
                                                        • 0
                                                          Это вы себя ставите в неудобную позицию, когда пользуетесь tox'ом вместо телеги. А я готов и даже хочу отдавать обезличенные данные, чтобы софт таким образом финансировался, и очень рад что такая модель работает.

                                                          Я ждал этого комментария, нет правда ждал. Честно, откровенно. Спасибо.

                                                          Но Вы же понимаете тогда, как выглядят вопли про притеснения и ограничения свободы, возмущение РКН, призывы к митингам и т.п.? Единственное, чем Вы можете возмущаться при таком раскладе — действиями Дурова, который ерепенится, вместо того чтобы обсудить выгодные условия с правительством. Хотя если рассматривать это как PR-кампанию на фоне ICO, то можно лишь поаплодировать — лучшей рекламной кампании и не придумаешь. :)
                                                          [анекдот про трусы и крестик]
                                                          • 0
                                                            Понимаю. Нормально выглядят, не вижу противоречий. Дискуссия для меня зашла в тупик, так как я усматриваю подмену понятий и грубые обобщения.
                                                            • 0
                                                              Понимаю. Нормально выглядят, не вижу противоречий. Дискуссия для меня зашла в тупик, так как я усматриваю подмену понятий и грубые обобщения.

                                                              Вы согласны чтобы за Вами следили и сливали данные, Вас не беспокоят последствия этого — пожалуйста, Ваше право. Просто используйте сервисы, которые это делают и их никогда не заблокируют. Кстати, большинство людей так и делают, правда больше из-за беспечности и незнания, но запретить им так поступать пока никакой возможности нет.
                                                • 0
                                                  Нюанс в том, что Госдура тоже может их запретить. Не верите? А Роскомпозор начать изыскивать пути блокировки инфраструктуры и преследованию участников. В конце-концов вполне можно же перейти и к старым-добрым обыскам по доносу.

                                                  При том, гигантских финансовых ресурсов Дурова и прочих ресурсов, у каждого отдельного участника таких сетей естественно нет.
                                                  • 0
                                                    Будем реалистами! Я не аналитик, но полагаю все эти телодвижения со стороны РКН, только первая ласточка! Ну а впереди нас ждет (ИМХО) онли россектор с отрезанием для всех рядовых пользователей забугорного сегмента.
                                                    • 0
                                                      Нюанс в том, что Госдура тоже может их запретить.

                                                      Децентрализованные сервисы? Замахаются запрещать.
                                                      • 0
                                                        А в чём проблема? Меш-сети всё равно будут ограничены населенными пунктами, между которыми будут подконтрольные кабели.
                                                        • 0

                                                          Если дело дойдёт до mesh-сетей, то подконтрольность кабелей уже никак не поможет — заблокировать вообще всех, что ли? Ибо DPI на каждый кабель не поставить, с ними и сейчас-то у большинства провайдеров проблема.

                                                    • 0
                                                      Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме).

                                                      Каковая свободность никак не соотносится с блокирабельностью, буде навязчивая идея ограничить вашу и нашу свободу продолжит преобладать в умах власть предержащих. В конечном счёте — если градус маразма властей превысит определенный порог, то речь пойдет о блокировке Интернета как такового. И тут — неважно, насколько используемое вами ПО соотносится с идеями GNU, FSF etc, более того — на свободном софте в такой ситуации прекрасно наживутся сторонники огораживания Великой Державы (это тонкий намёк в сторону небезызвестного Шигорина и Ко).
                                                      • 0
                                                        речь пойдет о блокировке Интернета как такового

                                                        Хотя полное отключение Интернета теоретически возможно, практически маловероятно, слишком много на нём завязано. Во что я верю, так это в распад глобального Интернета на локальные куски по странам, верю из исторических соображений. Из подобных глобальных проектов, вроде Интернета, почему-то приходит на ум только Вавилонская башня, других подобных не припомню.
                                                        • 0
                                                          Интернет Германии, интернет Италии, интернет США, интернет Канады, интернет Австралии и так далее?
                                                          • 0
                                                            Скорее всего граница пройдёт по безвизу. То есть, если есть доверие до такой степени, что виз не нужно, то и Интернет будет общий. Ко всем остальным через фаерволы и дозировано.
                                                            • 0
                                                              Т.е. у развитых стран свой, у развивающихся свой?
                                                              • 0
                                                                Не выйдет, страны на замкнутые группы по этому признаку не поделены, очень много ситуаций, когда у страны А безвизовый въезд со странами Б и В, но у стран Б и В между собой такого нет.
                                                                • 0
                                                                  Ну и будет «великий китайский фаервол» между Б и В. Уже, например, наблюдаем, как Украина заблокировала Яндекс, ОК и ВК. Но это, конечно, пока ещё цветочки…
                                                                  • 0
                                                                    Фаервол между Б и В при свободном доступе из обоих в А — это как-то так?
                                                                    Скрытый текст
                                                                    • 0
                                                                      Не, ну а почему бы именно так и не сделать. А за хождение по газону — штраф.
                                                                      • 0
                                                                        Даже без штрафа и при всей лёгкости обхода посещаемость заблокированных сайтов Яндекса, ОК, ВК с Украины резко упала.
                                                                        • 0
                                                                          Потому что фаервол-таки не на границе России с Украиной.
                                                                          • 0
                                                                            Вы намекаете на большие отличия между народами? Возможно и есть глубокие отличия в менталитете при использования Яндекса, но посещаемость упала именно после блокировки.
                                                                            • 0
                                                                              Нет, я намекаю на то, что он по всей границе Украины с внешним миром, т.е., перекрывает стандартную маршрутизацию пакетов в обход «стены».
                                                                              • 0
                                                                                На Украине заблокированы сайты Яндекса, Лента.ру, ВК, ОК и т.п. Эта блокировка на Украине легко обходится с помощью любого прокси за её пределами, если Вы об этом.
                                                            • 0

                                                              Вавилонская башня — не более чем миф. Хотя если хотите оперировать такими категориями, то пожалуйста на этом поле встречное утверждение — наступает Эра Водолея, Интернет её часть, и отсидеться против прогресса в историческом масштабе — не получится, общий Интернет всё равно победит.

                                                          • 0
                                                            вот забыл ещё одного
                                                            signal.org
                                                        • 0
                                                          если бы. В РФ есть vk.
                                                        • +2
                                                          Пускай уже отключат весь интернет целиком. Может до них таки дойдёт, что это плохая идея, когда на следующий же день намертво встанет весь бизнес и следом рухнет экономика
                                                          • +16
                                                            Национализируют остатки бизнеса, введут плановую экономику. Желающих работать устроят на госпредприятия. Будем выполнять план, а не на ГТ умничать.
                                                            • 0
                                                              Забавно, но с учётом развития вычислительных и телекоммуникационных ресурсов, плановая экономика может оказаться эффективнее рыночной
                                                              • +2
                                                                Тут две ремарки:
                                                                1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.
                                                                2. Если поставить компьютер посреди бардака, получится не порядок, а автоматизированный бардак. GIGO, короче.
                                                                Плановая экономика как она задумывалась требует настолько грамотных и дорогих разработки, внедрения и руководства изменениями, что проще рыночный бульон палкой госрегулирования изредка помешивать. При неправильном внедрении будет планирование от возможностей, застой технологии и резкие рывки между стратегическими целями.
                                                                • 0
                                                                  1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.
                                                                  Разве? Ещё одна ремарка: если продавец и производитель товара больше информированы о его качестве, чем потребитель, то качество гарантированно будет снижаться.
                                                                  • 0
                                                                    Чтобы продавать с выгодой на занятом рынке можно или снижать цену, или повышать потребительское качество, или гнать очень пронзительную рекламу, или пользоваться нерыночными механизмами. Качество вещь довольно неконкретная величина, но если, грубо говоря, если колбаса пахнет мясом, жуется как мясо, сопоставимо по питательности и не вызывает отравлений и аллергий, то не так важно, что она из сои с добавление коровьих хвостов: качество сохранено, себестоимость упала.
                                                                    продавец и производитель товара больше информированы о его качестве
                                                                    Производитель, имхо, всегда лучше информирован о продукте, чем конечный пользователь.
                                                                    • 0
                                                                      то не так важно, что она из сои с добавление коровьих хвостов: качество сохранено, себестоимость упала.
                                                                      Так уже и делают: (сливочное масло из говяжьего жира)
                                                                      Руководитель одного из молочных хозяйств Новосибирской области рассказал НГС, как производители фальсификата научились обманывать надзорные органы.
                                                                      :
                                                                      Несмотря на то что говяжий жир дороже пальмового масла (даже качественного), его использование позволяет существенно экономить. Сегодня говяжий жир даже небольшими партиями можно купить по цене 120 рублей за килограмм, говорит Паньшин. В то время как оптовая цена масла 85,5% сегодня — около 320 рублей за килограмм (или около 380 рублей в пересчёте на килограмм жира), что в три раза дороже.


                                                                      А если не про еду (которую съел — и хорошо (если не отравился)): возьмём условный молоток (товар, который используется и изнашивается в процессе использования).
                                                                      Одна из конкурирующих фирм стала выпускать его дешевле, потому что стала делать ручку из картона — срок службы сократился с 5 лет до 4.
                                                                      Большинству потребителей и 5 лет много, так что спрос на эти молотки возрос относительно конкурентов, так что те вынуждены «подтянуться».
                                                                      (А если производитель, как более информированный, может и не сообщать потребителям о уменьшившемся сроке службы, то «всё ещё лучше».)

                                                                      Потом другая фирма стала делать «рабочую часть молотка» из спецпластика, что сократило срок службы до 3 лет — и остальные снова «подтянулись».

                                                                      Да, для большинства пользователей «качество сохранено».
                                                                      • 0
                                                                        Да, для большинства пользователей «качество сохранено».

                                                                        Тогда в чём проблема? Тем более что появятся фирмы, которые будут продавать «профессиональные» молотки изначального дизайна за 2 изначальных цены и с хромванадиевым бойком и ясеневой рукояткой за 15 цен. Короче, как с ножницами сейчас. Вообще тут и нужны продавцы-консультанты, обзор от строителей и статистика от строительных фирм по сроку износа.
                                                                        • 0
                                                                          Тогда в чём проблема? Тем более что появятся фирмы, которые будут продавать «профессиональные» молотки изначального дизайна за 2 изначальных цены
                                                                          Проблема в том, что в 50-80% магазинов за 2 изначальных цены будет продаваться тот же пластмассовый молоток с картонной ручкой, который массовый потребитель не может отличить от изначального дизайна.
                                                                          • 0
                                                                            А альтернативы? Нет выбора — плохо, слишком большой выбор — тоже плохо.
                                                                            1. Можно сделать ГОСТ «молоток строительный», тогда всё не гост-овское будет типа ТУ «продукт молотковый», а на гост-овских будет знак качества.
                                                                            2. Сказать ССЗБ и не регулировать рынок вообще.
                                                                • 0
                                                                  Ну собственно крупные иностранные корпорации, которые внутри себя имеют вполне себе плановую экономику, это успешно доказывают.
                                                                  Другое дело, какими целями они руководствуются при построении этой системы.
                                                                  • 0
                                                                    Только крупные корпорации не отвечают за производство всего и сразу. Очевидно, что условный завод туалетной бумаги не будет создавать конкурентную среду внутри себя.
                                                                    • 0
                                                                      Ну, чтобы вообще всего — наверное.
                                                                      Но вот какой-нибудь Samsung group занимается очень много чем. И корабли строит, и самолеты, и парк развлечений, финансы, страхование, химия…
                                                                      Бурдж-халифу тоже они строили.
                                                                    • 0
                                                                      Ну или не имеют, ну или не доказывают. Думаю, процентное количество разорившихся за последние 100 лет корпораций с подробным хотя бы 10-20летним планом должно быть около 99%. Количество уничтоженных за это время стран с неплановой экономикой — на порядок меньше.
                                                                    • 0
                                                                      Интересно, какая экономика создала эти вычислительные и телекоммуникационные ресурсы?
                                                                      • 0
                                                                        Я сейчас не о нашей стране, я о том о чём так долго говорили большевики тов Стаффорд Бир, свершилось или стало принципиально возможным
                                                                        • 0

                                                                          Вы неверно ставите вопрос. Не "какая", а "благодаря какой". Если б не было СССР как альтернативы (да-да, привет, конкуренция) капитализму, то не было бы военного противостояния и соответствующих фундаментальных продвижений в науке. А без них вся эта современная "вычислительная и телекоммуникационная" не была бы возможна. Сидели бы мы сейчас в лучшем случае у экранов телевизоров размером с КВН, не то что даже какая-то мобильная связь...

                                                                          • 0
                                                                            Фейсубк и воцап появились как защита от советских ракет? Хороший у вас дилер, однако, но старайтесь выдерживать достаточное время между употреблением и комментированием на ГТ.

                                                                            СССР как противник «капиталистического мира» не существует примерно с 1987-1990го годов, то есть уже 30 лет. Вы заметили неимоверное снижение темпов технического прогресса? Количество открытий и изобретений уменьшилось? ИТ начали развиваться медленней?
                                                                            • 0
                                                                              0 Фейсубк и воцап появились как защита от советских ракет? Хороший у вас дилер

                                                                              Я могу посоветовать Вам не передергивать на то, чего не было сказано, и вообще вести себя повежливее.


                                                                              СССР как противник «капиталистического мира» не существует примерно с 1987-1990го годов, то есть уже 30 лет. Вы заметили неимоверное снижение темпов технического прогресса? Количество открытий и изобретений уменьшилось? ИТ начали развиваться медленней?

                                                                              Очень многие ведутся на эту мыслительную ловушку. Вы не заметили слово "фундаментальной". Незабвенный В. С. Луговский еще в самом начале нулевых сказал, что если "вот прямо сейчас остановить" всю фундаментальную науку, то прикладная по инерции продолжит развиваться с ускорением еще лет 30. Меня еще в школьные годы впечатлило, как Жоресу Алфёрову дали Нобелевку за открытие, сделанное еще в 70-х — когда оно добралось до повседневной жизни.


                                                                              После развала СССР фундаментальная наука совсем не остановилась, конечно, но таки замедлилась. И вот знаете, даже в тех же ИТ, несмотря на то, что в целом прогресс идёт, отдельные "первые ласточки" вполне себе уже просматриваются — например, мощность типичного "офисного" компьютера/ноутбука не меняется уже лет эдак пять.


                                                                              Ну а уж конкретно про Цукербук и Воцап можно очень едко заметить, что это таки да, вполне себе технологический даже регресс относительно того, что было.

                                                                              • +1
                                                                                Извините, что Вы понимаете под «фундаментальной» наукой и как она в годы противостояния «продвигалась», а потом «замедлилась»? Как это вообще оценить? Ну давайте глянем на нобелевских лауреатов — что, нулевые годы сильно отличаются от 70х?

                                                                                Про ИТ, который не развивается: возьмите средний телефон/планшет пятилетней давности и попробуйте им попользоваться, особенно натянув современную операционку. У меня недавно был опыт нексуса 2012 (а это флагман) под андроидом 7 — поверьте, прогресс ощутим, причем пальцами. С офисными похуже, наверное, ощутимых прорывов действительно нет, энергоэффективность руками не потрогаешь, а в плане вычислительных мощностей мы уперлись в уровень необходимого клерку. Разве что сейчас именно клерка можно усадить за неттоп на целероне, которого 5 лет назад не существовало по нормальной цене и который помещается в карман и жрет меньше энергосберегающей лампочки.
                                                                                С другой стороны, посмотрите на смену поколений процов в 70е, и Вы поймете что относительно тех времен прогресс идет вовсю, а 5 лет — вполне себе нормальный срок для неустаревания компа.

                                                                                Про Цукерберга и воцап как деградацию — просто посмотрите что такое «социальный граф» и как он изменился за последние 5 лет. Можно сколько угодно рассуждать про тупизм, но до соцсетей было практически нереально поддерживать ежедневную связь с сотнями своих знакомых. И это однозначное благо мирового масштаба, последнее сравнимое с этим изменение мира — собственно массовое внедрение интернета в 90е.
                                                                                • –1
                                                                                  Можно сколько угодно рассуждать про тупизм, но до соцсетей было практически нереально поддерживать ежедневную связь с сотнями своих знакомых. И это однозначное благо мирового масштаба, последнее сравнимое с этим изменение мира — собственно массовое внедрение интернета в 90е.
                                                                                  Пользователи ICQ с 200-300 сотнями контактов уже в 2001-2003 смотрят на это заявление и теряются в догадках, толи это заявление от юнца, толи это заявление от бедняги который решил, что инет появился в 2005-2008, а он, почти пионер, там оказался в 2009-2010.
                                                                                  • 0
                                                                                    ICQ — не соцсеть. Это «пассивные» контакты, сродни контактам в записной книжке телефона, просто список тех, с кем можно связаться. В этом смысле корректней сравнивать с mIRC в 96-98м. Да, было, да, сам зависал, причем во вполне социальном плане — искал знакомств и общения на английском. Только тут принципиальное отличие в количестве — сеть на 1 млн онлайн юзеров вообще ничто в понимании современных сетей. Ну и отсутствие полноценного лога, медии и т.д. — тоже отличают принципиально, ибо большинство простых юзеров банально неспособны создать достаточное количество сколько-нибудь интересного немедийного контента.

                                                                                    Если Вы этого не понимаете, могу только пособолезновать.
                                                                                    • –1
                                                                                      Да, было, да, сам зависал, причем во вполне социальном плане
                                                                                      Крымчанка, дочь офицера, не всё так однозначно?
                                                                                      Термин соцсеть вплне кратко и емко описано в вики. С перечисление возможных атрибутов.

                                                                                      Если Вы этого не понимаете, могу только пособолезновать.
                                                                                      Допустим мы делаем редизайн для ИРЦ, в чём будет ключевое отличие от твиттера?

                                                                                      Если вы добавляете какие-то эмоции одному продукту, и не испытываете к другому — у меня для вас плохте новости.
                                                                                      • 0
                                                                                        Термин соцсеть вплне кратко и емко описано в вики. С перечисление возможных атрибутов.

                                                                                        так и что, ICQ — соцсеть?
                                                                                        Допустим мы делаем редизайн для ИРЦ, в чём будет ключевое отличие от твиттера?

                                                                                        Если еще пользователей нагоним хотя бы 100 млн, то ни в чем. Причем количество пользователей важней дизайна на порядок.
                                                                                        Если вы добавляете какие-то эмоции одному продукту, и не испытываете к другому — у меня для вас плохте новости.

                                                                                        Эмоции тут ни при чем. Форд-Т был технически не лучше Кадиллак-10 или Олдсмобиля и сильно уступал Бенцам того времени, но Тин Лиззи для мира принципиально отличается — в основном благодаря нетехническим параметрам типа цены и распространенности.
                                                                                        • –1
                                                                                          Если еще пользователей нагоним хотя бы 100 млн, то ни в чем.
                                                                                          То есть ВК долгое годы небыло соц.сетью а нас обманывал?
                                                                                          ЛинкедИн в рф насчитывал около 3.5 млн, тоже не соцсеть.
                                                                                          Да ещё много кто не соцсеть оказывается.
                                                                                          У меня для вас плохие новости, у вас с восприятием реальности, что-то не так.
                                                                                          • 0
                                                                                            Вы читать умеете?
                                                                                            1. я спросил, соцсеть ли ICQ.
                                                                                            2. Я ничего не говорил про ВК и ЛинкедИн
                                                                                            3. 100 млн не имеет отношения к критериям определения соцсети, это количество пользователей, которое необходимо для того чтобы перелицованный мИРК стал подобен Твиттеру.

                                                                                            ЗЫ. следующий комментарий с обращением ко мне прошу начать с ответа на мой вопрос
                                                                                            • –1
                                                                                              100 млн не имеет отношения к критериям определения соцсети
                                                                                              А стоило бы начать отвечать с того, как тебе кажется, можно считать критериями для определения социальности сети.
                                                                                              А не задавать вопрос в ответ, вилять с ответами и вдруг, требовать ответа на встречный вопрос.

                                                                                              ЗЫ: Следующий комментарий лучше вообще не писать, если нет готовности вести диалог. Монологи и почитание это для бложиков.
                                                                    • +7

                                                                      Проблема в том, что, к сожалению, не дойдет. Представьте уровень ЧСВ всех этих жаровых — они не из тех, кого волнует какя-то там экономика. Они "на службе государевой" и уверены, что не сегодня, так завтра нагнут Амазон, Гугл и… да кого угодно. Я хоть и не гражданин РФ, но прибываю в легком… шоке.

                                                                      • +3

                                                                        Синдром вахтёра называется.

                                                                      • +4
                                                                        Помните фильмы, как у ветерана случается психический клин и он начинает думать что он в Сайгоне, и люди вокруг — из Вьетконга?
                                                                        Вот у чиновников сейчас такой же приступ. Для них сейчас на дворе 1941й, Москва, и на подходе немцы. Отступать некуда.
                                                                        • +2

                                                                          Причем немцы лезут из телеграма, судя по всему.

                                                                          • +2
                                                                            Да ладно вам, никакого клина у них нет, они всё прекрасно понимают. Советское наследие было проедено, противоречия в обществе растут, социальное расслоение тоже — поэтому они и готовятся: водомёты, нацгвардия, парамилитарные соединения, блокировки зашифрованых средств коммуникации, прессинг профсоюзов и профсоюзных лидеров и так далее… У них на дворе не 1941, а скорее 1904, и на подходе 1905.
                                                                            • 0
                                                                              Скорее 1984
                                                                              • –1

                                                                                В 1984 было отлично жить, пока ещё… Я про реальность, а не про фантазии Оруэлла.

                                                                        • +7
                                                                          А мне вот интересно, какого лешего американские компании должны слушаться человека (Жарова), который, по законам США, практически преступник, и находится в санкционном списке?
                                                                          • –5
                                                                            Работая в РФ любые компании должны соблюдать законы РФ. Даже если они из северной кореи, и их лидер не начинает речь без крылатой ракеты под мышкой (пусть это и стрёмная ракета, навредить она способна). Даже если президент в стран, где расположены офисы этих компаний, составил список плохих ребят, и включил туда чиновников РФ. Либо соблюдайте законы, выполняйте решения суда, стойте десять часов под допросом в конгрессе, либо заткнитесь и убирайтесь вон.
                                                                            • +1
                                                                              либо заткнитесь и убирайтесь вон

                                                                              Марку некуда из родных штатов убраться, а из банановой республики — вполне.
                                                                              • –5
                                                                                К Марку то вопросов как раз нет — он соблюдает законы, в том числе законы тех стран, где ведет бизнес. Достаточно чтобы Дуров, убираясь из страны, не забыл свернуть коммерческую деятельность, раз уж законы он соблюдать не планирует (он по прежнему имеет право их критиковать или выражать недовольство, но в плане соблюдения — закон это не опция а требование). А то странно получается — крестик снял, а трусы не надел.
                                                                                • +2
                                                                                  Расскажите, пожалуйста, какую коммерческую деятельность ведёт Дуров на территории России.
                                                                                  То, что русские могут заходить на иностранные сайты, не делает их работающими в России (как и магазины в Нью-Йорке, в которые заходят русские, не начинают вдруг отчитываться в российскую налоговую).
                                                                              • +2
                                                                                Работая в РФ, любые госслужащие должны соблюдать законы РФ.
                                                                                Какого уровня бы они ни были — хоть участковый полиционер, хоть судья, хоть мэр, хоть президент.
                                                                                • +1
                                                                                  Работая в РФ, любые госслужащие должны соблюдать законы РФ.
                                                                                  Какого уровня бы они ни были — хоть участковый полиционер, хоть судья, хоть мэр, хоть президент.

                                                                                  Не икстримируйте тут — они вам не вы, ибо перед законом все равны, но некоторые равнее.
                                                                                • 0
                                                                                  Работая в РФ любые компании должны соблюдать законы РФ.

                                                                                  Мне кажется более уместно начинать сравнивать сервисы доступные по сети с GPS. То есть, Телеграм должен соблюдать законы РФ не более чем провайдер GPS (а может даже и менее).
                                                                                  • 0
                                                                                    Так и РКН тогда должен действовать по закону. Не банить сети, а выявлять и проверять каждый IP, направлять уведомление, ждать ответа на него. Если учесть, что провайдеры обновляют списки раз в несколько часов, и их размер ограничен, Телеграм может бесконечно бегать от блокировок при соблюдении закона РКН.
                                                                                  • 0
                                                                                    А они и не должны, их просто шантажируют, и даже если для гугла это 1% прибыли, в абсолютных цифрах это очень много, они бизнесмены, а не бэтмен и они будут идти на уступки, а не на принцип.
                                                                                    • 0
                                                                                      Думаю, что Вы правы. Возможно, что Google, Amazon, Microsoft, и прочие пойдут на уступки. Но может быть и нет. Ведь кроме упущенной прямой финансовой выгоды сейчас, могут быть как репутационные потери (с упущенной выгодой завтра), так и дополнительные «политические» причины (которые опять же могут быть превращены в источник дополнительного дохода для компаний).
                                                                                      • +1
                                                                                        Если не пойти на принцип, сознательные клиенты в нелюдоедских локациях иногда могут лишить куда большей прибыли, устроив бойкот из солидарности.
                                                                                    • +5
                                                                                      Жаров отличн