Роскомназдор, остановись: твои методы бесполезны

    В Интернете кто-то неправ

    Нет, серьезно. В Интернете кто-то неправ. И мне кажется, что сегодня неправ Роскомназдор.

    16 Апреля 2018 года Таганский районный суд удовлетворил иск Роскомнадзора с требованием заблокировать Телеграмм в России. Сервис не предоставил ФСБ ключи шифрования. Потому что их не существует.

    И это проблемы телеграмма?

    Именно. Формально, Телеграмм не выполнил требование действующего законодательства, которое было принято легитимным органом власти. Поэтому, я предлагаю считать это отдельной темой для разбирательства и не касаться ее в этом посте.

    А что тогда не так?

    Во-первых, телеграмм все еще работает. И я только что получил сообщение от своей бабушки с приглашением в гости.

    А во-вторых, не работает половина Интернета. И это уже проблема.

    За предыдущие 3 дня РКН успешно развернул тактику Выжженной Земли и попытался заблокировать:

    Amazon | Google | Digital Ocean

    Docker Registry:
    grakovne-mac:~ grakovne$ docker pull postgres
    Using default tag: latest
    Error response from daemon: Get registry-1.docker.io/v2: net/http: request canceled while waiting for connection (Client.Timeout exceeded while awaiting headers)

    И не собирается останавливаться.

    А телеграмм все еще работает

    И будет работать. Потому что push механизм обхода блокировок устроен так, что для его усмирения придется заблокировать сначала все IPv4, а потом и все IPv6 адреса.

    Или отключить Россию от Интернета?

    Да. Или заставить все точки обмена трафиком запрещать все пакеты с адресом назначения по ту сторону Государственной Границы. И это, возможно, произойдет.

    Что делать?

    Заявлять о своем недовольстве: громко и нагло, чтобы услышали!

    Необходимо донести до РКН и тех, кто формирует для них предписания два простых факта:

    Блокировки несут убытки

    Инфраструктура Дикси уже пала жертвой РКН и оставалась нежизнеспособной несколько часов. Огромная торговая сеть простаивала, не принося дохода. Не принося налогов.

    Блокировки бесполезны
    Пока существует хотя бы один незаблокированный IP адрес, есть возможность поднять по нему VPS тачку и развенуть на ней OpenVpn, направив туда весь твой трафик.

    Как нам заявить о себе?

    Вариантов масса. Самый простой — подписаться.

    Вот здесь

    Возымеет ли это эффект и сдастся ли РКН сразу?

    Разумеется, нет. Важно понимать, что РКН — государственное ведомство. И оно делает то, что ему приказали. Приказали — заблокировать телеграмм любой ценой. Возможно, приказали заблокировать весь Интернет. Оба варианта нас не устраивают.

    Но эффект будет. Хотя бы потому, что 500, 100 и даже 10 тысяч человек могут уже не просить. Мы можем требовать. Требовать остановить безумие и возвращаться в конструктивное русло.

    Может, пора сказать всем, что мы, вообще-то, против?

    P.S. Скорее всего, этим постом, я нарушаю правила поведение на Гиктаймсе и мой аккаунт заблокируют. Если это нужно, чтобы донести до комьюнити то, что сказано выше — я не против.
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 515
      +19
      Остановитесь. Похоже это уже пятая петиция. Не целесообразнее ли продвигать одну.

      Это похоже на выборы, когда голоса оппозиции раскиданы по нескольким кандидатам.
        –13
        не видел, если честно, хотя искал. Но я думаю, что количество самих обращений здесь нам на руку: больше — лучше. Больше — заметнее
          +48

          Даже РОИ с сотнями тысяч человек не работает, а на change.org тем более всем плевать. Он пользует CloudFlare, через денёк-другой и его заблокируют — вот и всё, что будет со всеми этими петициями.

            +1
            Петиция может помогать информированию и объединению людей, а также дать медиаповод для СМИ написать новость.
              +4

              Эм, вам новостей мало? Из каждого утюга про этот телеграм орут.

                –1
                Чем больше, тем лучше.
                  0

                  На федеральных каналах всё равно не расскажут, так что бесполезно

                    +2
                    Интернетом в России пользуются миллионы людей. Проинформировать миллионы людей лучше, чем никого.
                      –3

                      Они уже давно проинформированы

                        +6
                        Они не проинформированы, что веерные блокировки сомнительны даже с точки зрения российских законов.
                          +7
                          Ну найдут пару «террористов» может реальных с разработок, а может и нет… Скажут всем по телевизору что в метро теракт хотели сделать, бомбы нафотографируют и телеграма скрины с перепиской опубликуют — смотрите люди, что ваше приложение животворящее делает, ай ай.
                            +1
                              +4
                              у террористов (бандитов, ваххабитов) регулярно изымают автоматы Калашникова. Это что, повод подвергать остракизму память (в т.ч. памятник Михаилу Тимофеевичу)? Сотни терактов проведены с использованием взрывчатки — почему спикер питерского собрания не предлагает сотрудникам НИИПХ «посмотреть в глаза жертв»?
                              Достало лицемерие властей…
                                0
                                Это ещё не считая жертв от кухонных ножей и автокатастроф.
                                  0
                                  автокатастрофы — это все-таки абсолютным большинством своим ненамеренные деяния. да и кухонные ножи больше применяются с тупого перепоя, нежели хладнокровного умысла.
                                    0
                                    с тупого перепоя

                                    Но при этом производителей алкогольной продукции никто не просит.
                                  +1
                                  Террористы в Париже использовали обычные смс для связи, по логике Макарова все должны сгорать со стыда, когда берут мобильник в руки. А еще хуже некастрированным мужчинам, они вообще обязаны перманентно проваливаться сквозь землю, находясь в области видимости жертв изнасилований.
                                +1
                                Тогда спросим, почему террористы приезжают из других стран без получения виз и прохождения проверок.
                          +1
                          И что от федеральных каналов. Ну подумайте со стороны среднестатистического работяги/обывателя (большинство электората):
                          1. Правительство блочит телеграм (ага, когда то слышал, может быть даже скачал на купленный в кредит телефон, ну фиг с ним все равно родительский комитет в школе сидит на Viber)
                          2. Заблокированы амазон (слышал но ничего не покупал), google (буду искать через яндекс), azure (вообще ничего не слышал)
                          3. Перестали работать кассы в супермаркетах — «поделом, зачем на буржуйских серверах сидеть»

                          Ребята, сожалею но мы в меньшинстве!
                            –1
                            Нарисованный вами обыватель — это человек, использующий тамтам и аську (причем в случае полного отключения россии от глобальной сети, либо блокировки всех сервисов гугла — только с компьютера, потому что телефоны в этом случае превратятся в кирпичи). А «меньшинство», в котором мы состоим — это люди, использующие вайбер, ватсап, фейсбук и телеграм, инстаграм и вообще ВСЕ зарубежные сервисы.
                              0
                              Нет не превратится, андроид открытая система, сделают свою версию со всем правильным. Аська на телефоне у меня была еще на симбианах. Если Россию отключат от интернета — ни чего серьезного не произойдет. Большинство английского не знает, и живет в рунете. Выход во вне важен нам — гикам, но нас мало, и мы склонны к бегству за границу. Ни кто о нас переживать не будет.
                                +1
                                Выход во вне важен нам — гикам, но нас мало, и мы склонны к бегству за границу.
                                Вот это я и пытаюсь втолковать набежавшим ботам.
                                Такое поведение, еще больше увеличит отставание в IT.
                                  –1
                                  Вы же сами недовно утверждали, что пользователя наконец-то научились использовать впн и прокси, а это явный прогресс в ИТ.
                                    +1
                                    Вы же сами недовно утверждали, что пользователя наконец-то научились использовать впн и прокси, а это явный прогресс в ИТ.
                                    Это прогресс в базовой грамотности населения.
                                    Необходимый сдвиг, что б получать контент: игры, видео и чатики.

                                    Они не создают IT отрасль. Не разрабатывают новое ПО, новые микросхемы или процессоры.
                                      –1
                                      А у нас ИТ отрасль не для населения? Разве не грамотность рождает спрос?
                                        +1
                                        Разве не грамотность рождает спрос?
                                        Грамотность рождается от обучения и пропаганды.
                                        Пока у нас по ящику будут целыми днями показывать кто с кем переспал, увеличил или уменьшил часть тела, сделал подтяжку или в который раз женится — не будет никакого развития даже в общих дисциплинах.
                                        В точных науках уже который год жуткий кадровый голод. И в ближайшие 5-7 лет изменений не предвидится.
                                        Ну а вы можете продолжать играть словами «ИТ для населения», и делать вид, что речь об отсутствии «населения становящегося ИТ».
                              0
                              Вы же айтишники, у вас есть сайты с аудиторией в миллионы человек и люди, умеющие писать «продающие» тексты. Объясните этому человеку, как развитие IT индустрии и очкарики-хаскеллисты влияют на его зарплату и на процент по ипотеке.
                                0
                                Вы же айтишники, у вас есть сайты с аудиторией в
                                А вы кто?
                                  0
                                  У меня пока нет ни одного своего сайта, так бы, конечно, поучаствовал.
                                    0
                                    У меня пока нет ни одного своего сайта, так бы, конечно, поучаствовал.
                                    Хостинг пока еще стоит 1000-2000р в год.
                                    Шаблонов полно бесплатных.
                                    Тема горячая, может взлететь.
                                      0
                                      Дело не в том, чтобы создать сайт, а в том, что на нем 0 посетителей. если заведу личный блог — конечно, напишу про блокировки.
                                        0
                                        Мне кажется, вы путаете причинно-следственную.
                                        Нет сайта посещений — 0.
                                        Есть сайт посещений больше 0. А вот насколько больше, сильно зависит от качества материала.
                                0
                                Заблокированы амазон (слышал но ничего не покупал)

                                так это же из-за подачи информации
                                надо писать «амазон, один из крупнейших облачный хостингов, услугами которого пользуются те-то и те-то»

                                Перестали работать кассы в супермаркетах — «поделом, зачем на буржуйских серверах сидеть»

                                так же фигня — не кассы же на зарубежных серверах висят, а процессинговые центры визы и мастера
                                правда, это скорее плюс для властей — «все на МИР! наш, российский!»
                            +3

                            Народ переключился с биткоина и ICO, уже неплохо.

                              +1
                              Не все слышат. Сегодня двое коллег обсуждали, почему в вибер не приходят фотки, я им поведал, что идет информационная война. Они были удивлены.
                            0
                            Ну не совсем так, если посмотреть вот здесь www.change.org/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B то все же петиции рассматривают и к ним даже прислшиваются. Список не такой уж и маленький.
                              0
                              Нужно создать платформу для петиций по типу Assassination market. Её точно не смогут игнорировать.
                                0
                                при всем уважении к авторам:

                                «Требуем отмены блокировки». Как ни крути, но сервис не выполнил требования законодательства. Которое выдвинуто правительством. Которое выбирали мы

                                «Отправить в отставку». Подневольного человека? Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях. Говорить надо с теми, кто приказал РКН творить эту дичь

                                «Разрешить...» То же самое: я не прошу разрешить телеграмм. Я прошу перестать разносить Российский бизнес по косточкам в погоне за черными кошками в темной комнате. Особенно, если они меняют IP адреса
                                  +8
                                  Вот, с разными модификациями, и имеем 100+ петиций, вместо того, что бы опубликовать только общую суть.

                                  Вот кстати основная петиция:
                                  Остановить политический фарс в отношении Telegram
                                  На данный момент более 60 тыс голосов, лучше ее укажите в статье.
                                    +1
                                    Интересно где эту ссылку выложили, что столько народа подписалось?
                                    P.S. Хотел денег им подкинуть, но почему то не работает оплата, видимо тоже попала под блокировку.
                                      +1
                                      Да проблем то, подписал все, которые на мой взгляд разумно составлены. Мышкой кликать не мешки ворочить. К тому же, так интереснее ждать того дня, когда мы все окажемся без работы и придется подписываться менее гуманными способами.
                                        –3
                                        Главное помни, что ОМОН и нацгвардия люди подневольные и им не доставляет удовольствия делать то, что им приказали.
                                          +5
                                          В 1917 году армия и флот тоже были подневольные, но частично перешли на сторону большевиков.
                                            +4
                                            Перед этим была неудачная 3-х годичная война. И это были вшивые солдаты
                                            и матросы, а не полицейские откормленные псы.
                                              +1
                                              А сейчас 3-х годичная — удачная?
                                                +1
                                                Я про войну с санкциоными продуктами и прочими происками госдепа, конечно.
                                            +2
                                            Разным людям удовольствие доставляют разные вещи. Я бы не обобщал.
                                              0
                                              Оказавшись без работы люди становятся еще более подневольными, чем ОМОН и нацгвардия.
                                                0
                                                Солдаты одной европейской армии середины 20 века тоже были людьми подневольными. Они делали то, что им приказали.
                                                  0
                                                  Пусть удовольствия не доставляет
                                                  (хотя, если imho, то это — проявление чего-то ненормального, когда адекватный {вообще} человек идёт служить и вытворять такое),
                                                  но, всё-же, они стремятся выслужиться
                                                  (иначе в этой системе нельзя),
                                                  и нарушают законные интересы тех, против кого их выдвигают.
                                                  В целом, чем они отличны от тех-же палачей?
                                                  Да ничем. И те, и другие — на службе.
                                              +1
                                              Тем не менее каждый подневольный человек выбирает тактику и пути решения проблем исходя из собственной компетенции.
                                              Если указания более высокого начальства не выполняются или выполняются совсем не так, то встает вопрос о компетентности конкретного работника.
                                              Пример:
                                              [irony]Вот поручили Вы своему менеджеру по развитию увеличить процент присутствия компании на рынке, а он пошел и взорвал бомбу в центральном офисе конкурентов, при этом обрушив несколько этажей бизнес центра...[/irony]
                                                0
                                                Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. (с)
                                                  +2
                                                  но если не умеешь играть — неужели обязательно идти в пианисты?
                                                +9
                                                «Отправить в отставку». Подневольного человека? Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях

                                                Он принимал решение как это сделать. Более того публично хвалилсяэто сообщил.
                                                В решении суда нет приказа уничтожать сеть неизбирательно.

                                                И да, палача тоже судят. Даже если лично вам его очень жалко.
                                                  +12
                                                  Подневольного человека? Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях. Говорить надо с теми, кто приказал РКН творить эту дичь

                                                  Статья 42. п. 2 УК РФ:
                                                  Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

                                                  Действия РКН прямо нарушают несколько пунктов основного закона — Конституции. Речь, как минимум, о тайне сообщений, сборе информации третьими лицами, свободе распространения информации и цензуре. Подневольный человек имеет полные основания отказаться от выполнения незаконного распоряжения. Согласно той же статье, подневольный человек несёт ответственность за исполнение заведомо незаконного распоряжения.
                                                  Остаётся надеяться, что незнакомых с Конституцией на госслужбе быть не может.
                                                    –3
                                                    Вы дочитайте Конституцию до конца. Встретите пункт 55.3
                                                    Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

                                                    Подобрав правильное обоснование, например борьбу с терроризмом, под этот пункт можно подвести ограничение любых прав и свобод.
                                                      +12
                                                      Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены
                                                      Ключевое здесь — гражданина (в единственном числе), т.е. речь про определённый круг лиц, и ограничены, а не отменены. Это, например, может быть адресное разрешение суда по запросу спецслужб в рамках конкретной разработки, для которой можно установить необходимость мер в целях защиты, обороны и безопасности, а процедура устанавливается законом.
                                                      Очевидно, что все подобные ограничения должны иметь надёжную систему сдержек и противовесов, поддаваться контролю со стороны других ветвей власти, они не могут быть тотальными по умолчанию, как у нас пытаются навязать.
                                                      На и тогда процитирую статьи 2 и 18:
                                                      Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
                                                      Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
                                                      Согласитесь, что невозможно законодательно лишать граждан прав и свобод ради сохранения этих прав и свобод, это абсурд. Государство, которое на это идёт, ставит своё существование выше прав и свобод граждан, а это уже похоже на захват власти.
                                                      У нас пусть неидеальная, но, всё-таки, неплохая Конституция, пока ещё.
                                                        –8
                                                        В вашей цитате человек и гражданин тоже в единственном числе. И, кажется, все мы знаем этого человека.
                                                        А так, посмотрите, например, на ПДД или на транзитные (стерильные) зоны аэропортов. И там и там ограничивается право на свободу передвижения неограниченной группы лиц для осуществления права на жизнь и здоровье неограниченной группы лиц.

                                                        Что касается данного случая, то ФСБ требовало от Телеграма не открыть доступ ко всем ключам, а предоставить ключи к переписке шести конкретных пользователей, по которым имелось судебная санкция. При этом требования выдать саму переписку не было. Телеграм дошёл до Верховного суда, который подтвердил требование ФСБ и указал на то, что согласно позиции Конституционного суда данные аккаунтов и ключи к переписке в мессенджерах к охраняемой законом тайне переписки не относятся.

                                                        Так что само решение по блокировке Телеграма было принято в соответствии с законодательством. Вот реализация этого решения — кривее некуда. Да и вообще, сам закон о блокировках был принят без учёта технической возможности такой блокировки.
                                                          +4
                                                          Я сейчас возможно глупую вещь спрошу, но откуда информация про шесть конкретных пользователей? Насколько я понял ситуацию — требовалось выдать ключи от всех переписок. Это не так?
                                                            –1
                                                            Да собственно, вот документ на сайте правозащитной группы «Агора».
                                                            +1
                                                            Что касается данного случая, то ФСБ требовало от Телеграма не открыть доступ ко всем ключам, а предоставить ключи к переписке шести конкретных пользователей, по которым имелось судебная санкция. При этом требования выдать саму переписку не было.

                                                            Вы почему-то исходите из позиции, что выдать ключи — это по определению проще. А может наоборот, выдать переписку Телеграм бы и не против, но ФСБ требуют именно ключи, половины из которых у Телеграма физически нет, а вторая половина открывает переписку не только 6 конкретных людей, а все открытые чаты на планете.
                                                              +2
                                                              ФСБ требуют именно ключи, половины из которых у Телеграма физически нет, а вторая половина открывает переписку не только 6 конкретных людей, а все открытые чаты на планете.

                                                              Собственно, так оно и есть. Кроме того, документ, указанный аыше — это запрос от ФСБ, а не постановление суда.
                                                                0
                                                                В документе есть заполненная графа «Номер судебной санкции». Кто закрасил числа в этой графе — сам Дуров или правозащитники Агоры — непонятно. Но вряд ли это сделали ещё в ФСБ до отправки письма.
                                                                  +2
                                                                  Ок, но это не отменяет того факта, что требуют не переписку, а именно ключи, которые либо отсутствуют, либо от всех.
                                                                    0
                                                                    Потому что зашифрованный трафик потребовали у операторов. Если бы прокатило, то подтвердило бы эффективность СОРМа и т.п.
                                                                      0
                                                                      А что там подтверждать?
                                                                      Эта система итак проходит тестовое опробование.
                                                                      Когда её собрали и настроили, надо убедиться, что всё работает нормально;
                                                                      иначе это называется приёмо-сдаточными испытаниями.
                                                                      Подписывается соответствующий акт, что является основанием для перечисления денег (за выполненную работу).

                                                                      Или видите логику в создании СОРМа, который работает,
                                                                      в лучшем случае, через раз?
                                                                      Тогда — интересно будет увидеть аргументы, говорящие в пользу этого.
                                                                        0
                                                                        Это логика «сферического программиста в вакууме»: тесты прошли, значит задача решена.
                                                                        Работоспособность вовсе не означает эффективность, востребованность, необходимость и ценность для бизнеса (в данном случае государства)
                                                                        Вот и сейчас СОРМ есть, а без ключей для расшифровки зашифрованного трафика его результативность приближается к нулю.
                                                                          0
                                                                          Работоспособность вовсе не означает эффективность, востребованность, необходимость и ценность для бизнеса
                                                                          — С вопросами разработки ТЗ на СОРМ — тоже не знаком.
                                                                          Хоть и знаю/понимаю, как эта система должна работать.

                                                                          Вот и сейчас СОРМ есть, а без ключей для расшифровки зашифрованного трафика его результативность приближается к нулю
                                                                          — Это лишь в вопросах доступа к передаваемому контенту.
                                                                          Ведь администраторы СОРМ будут знать, когда, куда и кто отсылал данные.
                                                                          А это, порой, немаловажно.
                                                                          Понятно, что аппетиты у надзорных органов достаточно высоки (хотят многое отследить),
                                                                          но и разработчики мессенджеров тоже — не лыком шиты.
                                                                          Используется асиметричное шифрование (большие ключи, подобрать для вскрытия сообщения — просто нереально),
                                                                          либо — сквозное (когда ключи есть лишь у двух сторон, выполняющих передачу).
                                                                          В Телеграмме — создатель задумал так, чтобы внешние наблюдатели (относительно переписывающихся абонентов)
                                                                          не имели доступа к переписке. И зарубежье — признаёт право абонента на тайну переписки.
                                                                          А вот наша Родина — имеет на высоких должностях недостаточно компетентных должностных лиц,
                                                                          которым кажется, что Телеграмм — не сдаёт «ключи» лишь исходя из какой-то своей корыстной цели.
                                                                          Ну не хватило человеку воли изучить азы криптографии
                                                                          (что удивляет — они и нанять кометентного спеца не могут?),
                                                                          и теперь он использует голову для ношения фуражки.
                                                                          И даже не понимает, что _нормально_ реализованный канал шифрования _нормально_ устойчив к попытке взлома.
                                                                          А Дуров Павел — пошёл на принцып (я — поддерживаю его), и не готов «сдать» абонентов своего мессенджера.
                                                                          Вот и заварилась котовасия.
                                                                    0
                                                                    Странные цвета в этом документе, в третьей строчке слово telegram внезапно другого цвета стало.
                                                                    А еще длина «ников» поменялась на другой страничке. Нет-ли других документов?
                                                                      0
                                                                      Не знаю, чем сканировали этот документ, но каждая страница имеет два слоя, картинка-подложка и поверх картинка с распознанным текстом.
                                                                      Но вряд ли Агора, которая занимается защитой Телеграма, будет выкладывать у себя поддельный документ.
                                                                  –5
                                                                  Нет, я исхожу из того, что для работы в России Телеграм должен соблюдать российское законодательство. Если технической возможности выполнить законодательство у Телеграма нет, и моральные принципы не позволяют такую возможность организовать, то никто и не заставляет Телеграм работать с российскими пользователями, благо они идентифицируются по номерам сотовых телефонов.
                                                                  Ну и лоббировать изменение российских законов Телеграму тоже никто не мешает.
                                                                    +3
                                                                    До тех пор, пока у Телеграма нет официального представительства в РФ, он никому ничего не должен. ФСБ и суды имеют право требовать что-то от Телеграма и имеют право заблокировать его на территории РФ, если он откажется сотрудничать. Но не более того.
                                                                    А с вашим подходом, любой сервис в мире обязан соответствовать законодательству каждого Гондураса, просто потому, что кому-то неймётся хоть немного поуправлять миром.
                                                                      –5
                                                                      Нет, с моим подходом сервис, не соответствующий законодательству Гондураса, не должен обслуживать пользователей из Гондураса. Или должен прекратить такое обслуживание по требованию властей Гондураса.
                                                                      Это не мешает такому сервису обслуживать пользователей всего остального мира.
                                                                        +9
                                                                        И вы опять накладываете на субъекта из не подконтрольной вам юрисдикции какие-то обязанности, на исполнение которых он должен потратить ресурсы из своего кармана, не получив за это ничего.
                                                                        Ну то есть, возвращаясь к нашей аналогии, правительство Гондураса, во имя исполнения законов Гондураса, обязывает вас, гражданина России, находящегося на территории России, самого себя выпороть. Покажите хоть кого-нибудь, кто такое решение исполнит?
                                                                          +1
                                                                          Есть вот такая вот соседняя тема
                                                                          Теперь ХХ и ГТ должны будут выпилить всех пользователей из Беларуси и/или зарегаться в министерстве информации и/или подчиниться всем остальным требованиям? А всякие вэкашечки/мордокниги/_дописать_остальных_?

                                                                          Ваши предложения по соблюдению этого закона?
                                                                            0
                                                                            It's a simple :)
                                                                            Использовать зарубежные прокси (тем, кто д.б. заблокирован, по местным законам).
                                                                            Это, конечно, вариант действий граждан страны, что проживают на территории гондураса.

                                                                            А как поступать дип.представительствам — пусть решают самостоятельно :)
                                                                          0
                                                                          Согласен с Вашим расуждениями, но — с таким уточнением:

                                                                          До тех пор, пока у Телеграма нет официального представительства в РФ, он никому ничего не должен
                                                                          — Должен. Иначе, по той-же логике,
                                                                          государство, засылающее в соседнюю страну свои диверсионные группы, никак не должно отвечать за ущерб, наносимый этими диверсантами.
                                                                          Мол, это не наши граждане, мы за них отвечать не можем. Хотя, фактически, и снабжаем их всем необходимым.

                                                                          ФСБ и суды имеют право требовать что-то от Телеграма и имеют право заблокировать его на территории РФ, если он откажется сотрудничать
                                                                          — Они имею не только право, но и технические возможности (к блокировке). Что, собственно говоря, и используется.
                                                                          Только не очень эффективно, хотя это, строго говоря, уже другой вопрос.

                                                                          А с вашим подходом, любой сервис в мире обязан соответствовать законодательству каждого Гондураса, просто потому, что кому-то неймётся
                                                                          — работать на территории этого Гондураса. А «работать» — это и означает управлять чем-то (частью своих ресурсов).
                                                                            0
                                                                            Иначе, по той-же логике,
                                                                            государство, засылающее в соседнюю страну свои диверсионные группы, никак не должно отвечать за ущерб, наносимый этими диверсантами.
                                                                            Вот представьте себе, не должно. Всё исключительно в рамках международной политики. Вы можете объявить той стране «санкции», закрыть границу, разорвать договоры, объявить войну, попросить защиты у вышестоящего межгосударственного союза, чтобы вас поддержало «прогрессивное человечество», но по своим внутренним законам наказать можете только самих диверсантов.

                                                                            Они имею не только право, но и технические возможности
                                                                            Ну да, только их юрисдикция от этого не меняется.

                                                                            работать на территории этого Гондураса. А «работать» — это и означает управлять чем-то (частью своих ресурсов).
                                                                            А Телеграм и не работает на территории Гондураса. Он работает на территории Великобритании. Но вот просто Интернет так устроен, что ваши цифровые услуги автоматически становятся доступны для всего мира, для этого не нужно каких-то специальных ресурсов. Они нужны как раз чтобы НЕ «работать» на конкретной территории.
                                                                      +1
                                                                      А так, посмотрите, например, на ПДД или на транзитные (стерильные) зоны аэропортов.
                                                                      Но транзитную зону аэропорта нельзя расширить на всю страну, на то она и есть стерильная зона. Незаконно вот так просто взять человека с улицы и досмотреть его на ровном месте. Вот в метро, например, досмотр уже нарушает презумпцию невиновности, т.к. там несплошной досмотр, на субъективный выбор дежурного, из-за этого зону метро не получится объявить стерильной.
                                                                      И там и там ограничивается право на свободу передвижения неограниченной группы лиц для осуществления права на жизнь и здоровье неограниченной группы лиц.
                                                                      Ограничивается, но не отменяется.
                                                                      Что касается данного случая, то ФСБ требовало от Телеграма не открыть доступ ко всем ключам, а предоставить ключи к переписке шести конкретных пользователей, по которым имелось судебная санкция.
                                                                      Не понимаю, почему тогда требуется не расшифрованный дамп переписки конкретных людей, а ключи от всего?
                                                                      Так что само решение по блокировке Телеграма было принято в соответствии с законодательством.
                                                                      Недавно была история, когда Apple отказалась предоставить по запросу ФБР универсальное средство разблокировки своих устройств, но предоставила конкретные данные из аккаунта подозреваемого, никто компанию почему-то за это не блокирует.
                                                                      Правительство Соединённых Штатов потребовало от Apple принять беспрецедентный шаг, который угрожает безопасности наших клиентов. Мы против этого приказа, который простирается гораздо дальше, чем этот судебный процесс.
                                                                        0
                                                                        При этом у Apple была возможность расшифровать, в отличии от.
                                                                        0
                                                                        Госпади хоть кто то в этой куче адекватен!!!
                                                                          0
                                                                          транзитные (стерильные) зоны аэропортов
                                                                          Вы считает введение военного положения или комендантского часа по всей стране хорошей идеей?
                                                                      0

                                                                      Коллеги, ниже уже, конечно, расписали все про телеграмм, но вот что касается конституции не совсем ясно.
                                                                      Да, с одной стороны есть право на тайну переписки, но её можно ограничить и вроде бы эта статья нарушается. Но я предполагаю что в идеале оно должно работать так: ФСБ получили ключи, ключи лежат и ждут своего часа. Произошла беда, ФСБ провело расследование, получило разрешение суда и только после этого взяло ключи с полки и просмотрела переписку конкретных людей. Понятно что так это работать не будет, но на мой взгляд такое исполнение не нарушает статью конституции. Возможно я не прав? Хотелось бы узнать это

                                                                        0
                                                                        В этом случае слишком легким получается неправомерное использование ключей, превышение должностных полномочий и использование должностных полномочий в личных целях. Мы живем не в мире непогрешимых розовых пони, питающихся радугой — в гос.структурах работают обычные люди.

                                                                        Такой вариант возможен, но вместе с ним должны идти очень серьёзные механизмы защиты от этих проблем, которые будут обеспечивать что ключи берутся с полки в том и ТОЛЬКО в том случае, когда:
                                                                        1. Есть веские (подкрепленные другими доказательствами) основания полагать что это поможет в раскрытии уже расследуемого преступления. То есть просто так на всякий случай заранее прослушивать или наказывать за неправильные слова — недопустимо.
                                                                        2. Этот метод используется точечно, а не повсеместно и на больших группах лиц.
                                                                        3. Эти ограничения действуют не только на бумаге, их нарушение ведет к неминуемому и строгому наказанию виновного.

                                                                        В этом случае ещё может быть можно было бы о чём-то говорить, но эти гарантии никто предоставить не может.
                                                                          0
                                                                          Но я предполагаю что в идеале оно должно работать так: ФСБ получили ключи, ключи лежат и ждут своего часа.
                                                                          На мой взгляд, наиболее сбалансированным решением было бы предоставлять по решению суда уже расшифрованный дамп переписки конкретных людей, никаких ключей, позволяющих потенциально получить доступ к чему угодно и когда угодно.
                                                                            +1
                                                                            На мой взгляд, наиболее сбалансированным решением было бы предоставлять по решению суда уже расшифрованный дамп переписки конкретных людей, никаких ключей, позволяющих потенциально получить доступ к чему угодно и когда угодно
                                                                            Это не железные ключи от двери.
                                                                            Они генерируются каждый раз новые, покрайней мере так должно быть.
                                                                            Это к тому, что «получить доступ к чему угодно» получив один ключ к определенной переписке невозможно. Суть в том, что Паша утверждает, что у него этих ключей нет.
                                                                              +1
                                                                              Это не железные ключи от двери.
                                                                              Они генерируются каждый раз новые, покрайней мере так должно быть.
                                                                              Это вопрос компетентности запрашивающей стороны, понимания какие ключи им нужны и для чего. Пока из-за акцента именно на предоставлении неких ключей вообще, а не конкретной переписки, создаётся впечатление, что под шумок они хотят бэкдор, позволяющий получать доступ к чему угодно. Бэкдора быть не должно, какими бы благими целями это ни оправдывалось.
                                                                              Это к тому, что «получить доступ к чему угодно» получив один ключ к определенной переписке невозможно.
                                                                              Под ключом может подразумеваться и доступ к базе переписки пользователей, а не отдельный бинарный блоб для расшифровки конкретной https-сессии.
                                                                              +1
                                                                              Тогда тот же телеграмм сможет предоставить поддельные расшифровки, и попробуй докажи их подлинность — а для этого надо раскрыть ключ. Когда у ФСБ есть ключ они могут сами расшифровать сообщения и убедится в их подлинности — телеграмм уже не сможет подделать сообщения даже заменив их на целевых устройствах — это будет заметно по перехваченному заранее трафику(для чего и нужен СОРМ).
                                                                                +1

                                                                                Если у них там используется асимметричная система то проверяется легко.


                                                                                1. Алиса получает от Телеграма открытый ключ (K). Он перехватывается СОРМ.
                                                                                2. Алиса шифрует открытым ключом Телеграма сообщение (M) и получает зашифрованное сообщение m = K(M).
                                                                                3. Алиса передает зашифрованное сообщение (m) Бобу и его тоже получает СОРМ.
                                                                                4. ФСБ получает в суде решение о доступе к переписке Алисы, требует от Телеграма расшифровать сообщение Алисы и получает расшифрованный текст (M).
                                                                                5. Теперь ФСБ остается только проверить, что K(M) == m, что абсолютно несложно сделать имея K (полученный на шаге 1), m (шаг 3) и M (шаг 4).

                                                                                А теперь вопрос: зачем ФСБ требует у Телеграма ключи?

                                                                                  +1
                                                                                  Если у них там используется асимметричная система то проверяется легко.
                                                                                  перехватывается СОРМ.
                                                                                  перехватывается СОРМ.
                                                                                  перехватывается СОРМ.
                                                                                  А теперь вопрос: зачем ФСБ требует у Телеграма ключи?
                                                                                  Внезапно!
                                                                                  Может они не знают, что так можно?
                                                                                    0

                                                                                    В первый раз порадовался, что они ЭТО тоже читают :-)
                                                                                    Ну что, теперь ждем, что в понедельник ФСБ отменит требование предоставить ключи, Телеграм их радостно предоставит, а РКН отменит блокировки? Занавес. Аплодисменты. Актеры выходят поклониться публике. Цветы, крики "Браво!", все обнимаются и целуются, вытирая слезы радости. The End!
                                                                                    Или все же "to be continued..." ?

                                                                                      +1
                                                                                      не отменят.
                                                                                      ибо дело уже не в ключах, а в «Ах, вы не выполняете НАШИ требования?». причем «не выполняет» не абы кто, а чувак, уехавший из «этой страны» после отжатия у него успешного проекта в Лондон, и там сделавший новый успешный проект. Это ж живой пример тезиса «про трактор», особенно на фоне всяких детишек наших чиновников :-)
                                                                                        0
                                                                                        есть подозрение, что фсб нужен ключ от сервера, через который DH своими ключами меняется.
                                                                                      0
                                                                                      Вот же их протокол: mtproto
                                                                                        0
                                                                                        У меня так вообще вот
                                                                                        monosnap.com/file/Df2WAbeLBxhzGXhLWI38CY1paTYKuv.png
                                                                                        image
                                                                                          0
                                                                                          Вы уверены, что вас не MitM'ят?
                                                                                            0
                                                                                            Конечно же нет :)
                                                                                              0
                                                                                              я уверен, что половина или больше российских провов митмят

                                                                                              если приглядеться, можно заметить ссылку g.co\GetDriveFileStream, это официальный клиент к гуглодиску в gSuite
                                                                                              провайдер ответил, что так и должно быть, это блокировки
                                                                                                0
                                                                                                провайдер ответил, что так и должно быть, это блокировки
                                                                                                Какой провайдер?
                                                                                                Не разу не было такого.
                                                                                                только на гугл митм или например на сбер тоже?
                                                                                                  0
                                                                                                  city telecom
                                                                                                  подмена сертификатов на ресурсах, попавших в списки из РКН
                                                                                                  вот дословный ответ из саппорта
                                                                                                  g.co/GetDriveFileStream Данный ресурс расположен на ip адресах 64.233.162.100, 64.233.162.101, 173.194.221.139, 64.233.162.113
                                                                                                  которые попали под блокировку РКН
                                                                                                    0
                                                                                                    city telecom
                                                                                                    подмена сертификатов на ресурсах, попавших в списки из РКН
                                                                                                    вот дословный ответ из саппорта
                                                                                                    я не доктор, но посмотреть могу(с)
                                                                                                    Я не специалист, не могу сказать куда, точно обратиться по этому случаю, но очень похоже на нарушение. Возможно прокуратура.
                                                                                                    Тут еще интересно кто это будет проверять, в плане уровня квалификации.
                                                                                                      0
                                                                                                      ну какое же нарушение — у них регламент, им присылают списки адресов, которые должны быть заблокированы, они их блокируют
                                                                                                      если сертификат внести в список доверенных, я уверен, покажут заглушку
                                                                                                        0
                                                                                                        ну какое же нарушение — у них регламент, им присылают списки адресов

                                                                                                        Причем тут регламент и списки в разговоре про МитМ от провайдера?
                                                                                                        Напомните, когда провайдерам стало можно быть МитМ и по какому решению.
                                                                                        0
                                                                                        Тогда тот же телеграмм сможет предоставить поддельные расшифровки, и попробуй докажи их подлинность
                                                                                        Это умышленная дача ложных показаний, так недалеко и до соучастия. Выше уже приводил пример кейса с Apple, где компания предоставила ФБР данные из аккаунта конкретного пользователя, но отказалась создавать универсальное средство для разлочки любых её устройств. Apple точно так же могла подделать данные пользователя, но пока не доказано обратное, исходят из того, что компания ведёт себя добропорядочно, сотрудничает со следствием, пока это не затрагивает права и свободы других пользователей.
                                                                                          0
                                                                                          честно говоря, я сомневаюсь, что тот же телеграм не пошел бы на сотрудничество при нормальном санкционированном запросе при расследовании реальной преступной деятельности.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    +2
                                                                                    рубить с плеча — инициатива роскомнадзора => жарова. проблемы российского бизнеса возникли из-за методов жарова и его «племянников главного бухгалтера» или кто там в госах компьютерами занимается.
                                                                                      +9
                                                                                      Ни правительство, ни депутатов, ни судей, ни губернаторов, ни мэров городов в большинстве своём мы не выбирали. А тех, которых выбирали, выбирали не для блокировок и пакостей, а для нормальных законов, для улучшения жизни.
                                                                                      Палачей можно обвинять. На дворе 21 век и существует гораздо больше возможностей жить правильно, чем хотя бы 50 лет назад. Если же человек живёт подлостью, то это на его совести и не надо прятаться за «я просто выполнял приказ».
                                                                                        +3
                                                                                        Как ни крути, но сервис не выполнил требования законодательства. Которое выдвинуто правительством. Которое выбирали мы


                                                                                        Законодательство не подразумевает блокировку всего Амазона, а только адресов Телеграма. Законодательство здесь нарушается. Пожалуйста, хватит распространять этот миф и бросать тень на российский суд. Никакой суд не постановлял разломать пол-интернета.

                                                                                        . Подневольного человека? Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях.


                                                                                        Пусть либо признается, кто давал ему приказы, либо будем считать это самодеятельностью и превышением полномочий.
                                                                                          +2
                                                                                          Да ладно. Наверху просто мечтают о китайском сценарии. А дурости Роскомнадзора очень удобны для эдакого финта — «нельзя бороться с айти-пособниками террористов, не оградив нашу великую страну от Интернета — значит мы оградим нашу великую страну от Интернета». Властям просто поперек горла свобода слова и свобода распространения информации — ради этого они могут спокойно и какими-то бизнесами пожертвовать. И что самое забавное — бизнесы их друзей и родственников от этого не пострадают.

                                                                                          "Тут всю систему менять надо" (с) Рыло и Гидролизный
                                                                                            0
                                                                                            Собственно главные бизнесы — это забирание себе доли от продажи, экспорта энергоносителей. Думаю поэтому Путин с самого начала начал трубить про «Энергетическую сверхдержаву». Ведь этот «бизнес» не требует особых вмешательств. Прокачиваемое топливо считается автоматом, автоматом высчитывается «доля», труб мало, незаметно построить ещё одну и воровать невозможно. Для обслуживания хозяйства требуется сравнительно немного людей, а значит накладные расходы невелики да и те за счет бюджета.
                                                                                              0
                                                                                              да после падения нефти упоминания про «энергетическую сверхдержаву» как-то поутихли.
                                                                                              0
                                                                                              Наверху просто мечтают о китайском сценарии.
                                                                                              Нет-нет… «китайский сценарий» предполагает в комплекте расстрелы за коррупцию, очень уважительное отношение к собственности (см. «дом-гвоздь») и практически распахнутая в обе стороны граница для инвесторов.
                                                                                              Они его как огня боятся.
                                                                                              Даже вариант КНДР/Куба/Иран — делает заграницу как место где не то что деньги-дети нельзя иметь, но куда даже поехать лечиться табу.
                                                                                              «Особый путь», как ни крути… и в общем тупиковость его видна давным давно более-менее всем — тактически, конечно, «петляют», но стратегически беспросветный тупик.
                                                                                                0
                                                                                                друг из министерства докладывает, что у них с интернетом всё в порядке, рутрекер и порнолаб работают исправно без проксей и впнов
                                                                                              +3
                                                                                              правительством. Которое выбирали мы

                                                                                              вот за это что-то глаз зацепился и начал дёргаться
                                                                                                +19
                                                                                                Мы в Украине то-же писали петиции, и другие люди писали. Я вам скажу по опыту — если хотите реакции властей — то нужна ровно одна петиция, и не важно что там будет написано, им ваши решения не интересны, у них своих полно. Петиция должна поднимать вопрос и получить очень много голосов, тогда ее возможно рассмотрят. У нас Порошено обещал рассматривать если больше 100к подписей под петицией, обещание сдержал. Все рассмотрел — но это не значит что он их удовлетворил. Например была петиция за разблокировку ВК, он сказал мол у нас санкции, а что вы хотели, отменять санкции не будем, партнеры не поймут. Ну вот и все, собственно.
                                                                                                Но я думаю вам и так что-то подобное скажут. Т.к. это стандартная тактика.

                                                                                                Собираются люди под мэрией с вопросами к мэру. Мэр выходит, что-то ненужное обещает, что-то нужное объясняет что сделать не может и уходит. А дальше толпа или расходится или начинается акция массового неповиновения. Если толпа расходится — ни чего не меняется, а зачем? Акция массового неповиновения — уже как повезет. Если сильно пошуметь — то можно местного начальника снять, и получить нового из столицы. Да только у вашей проблемы корни в столице, и снять главного начальника — не выйдет. Перестреляют из пулеметов, как тогда возле Останкино и все.

                                                                                                Потому как-бы тут ситуация безвыходная, а вы только силы тратите на создание одинаковых постов и выражение возмущения на техническом ресурсе. Поверьте если власть захочет придавить под ноготь всех айтишников — они это сделают элементарно. Мы нежные и требовательные к быту и условиям жизни. При этом часто следим в сети, часто нарушаем не известные нам законы. Найдут компромат на каждого, и каждого запугают. Большинству будет достаточно серьезного разговора в обезьяннике рядом с вонючим бомжом или обезумевшим драчуном. Интеллигенция революции не делает, сильно мягкотелая и малочисленная. А пролетариату плевать на ваш телеграмм, у них другие ценности, и власть их удовлетворяет.

                                                                                                А начнете массово съезжать — введут выездные визы. Вот скажут что ваш пост призывает к мятежу и ненависти, дадут срок условный, и все — сиди на родине не рыпайся.
                                                                                                  0

                                                                                                  Так то оно может и так, но лично я всегда в жизни придерживаюсь позиции, что получИться может у того, кто, чтото делает и гарантировано не получится у того кто не делает даже попытки. Так, что считаю мы должны бороться как можем и сделать максимум.

                                                                                                    +4
                                                                                                    Правильным мне видится затаить обиду и аккумулировать недовольство и ждать подходящего момента. Под подходящим моментом я понимаю ситуацию, когда реальная поддержка власти упадет, и более многочисленные слои населения будут готовы вас поддержать. Это как двигать тяжелый шкаф. Если каждый будет наваливаться тогда, когда ему хочется и «стараться сделать максимум», то шкаф не сдвинется. Тут важно чтоб все одновременно вложились. А вы рискуете потратить все силы и запал в попытках толкнуть шкаф самостоятельно. Короче «разделяй и властвуй» по сути против вас, делают непопулярные решения не все сразу, а понемногу, в итоге критическая масса не набирается. Не знаю как еще объяснить. В любом случае удачи, надеюсь у вас в итоге все будет хорошо.
                                                                                                      0
                                                                                                      вот потому и не получится, что мы здесь "… как можем"
                                                                                                      и у каждого своя работа, семья, детей выучить, машину новую, кредит…
                                                                                                      0
                                                                                                      > Мы нежные и требовательные к быту и условиям жизни.
                                                                                                      Вы забываете, что все люди!
                                                                                                      Как говорит мой брутальный друг (ex-телохранитель в т.ч. >2m ростом): «Они же кожанные», не знаю, может и он позаимствовал этот мем откуда то. Но суть ясна, что все хотят счастья (хотя и по своему) и не хотят проблем.
                                                                                                      Немного напрягает на этом ресуре разделение: «РКН, Жаров, Гос-во»… Это всё очень условно. Т.к. как бы кто и не был изолирован, но ходим по одной земле в конце концов.
                                                                                                        0
                                                                                                        А пролетариату плевать на ваш телеграмм, у них другие ценности, и власть их удовлетворяет.

                                                                                                        Пока что. Но друзья-коммунисты работают над этим, помогаем с созданием профсоюзов, организацией забастовок и прочей классовой борьбой.
                                                                                                        А ещё больше над этим работает сама власть — закручивая гайки, увеличивая налоги, отнимая хаты и детей за неоплаченные счета и так далее.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях.

                                                                                                        Может быть, если бы обвиняли, то никто бы и не шёл в палачи? А без палачей и самих массовых репрессий уже не устроить.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Насколько можно судит по рассказам переживших фашистские концлагеря, рано или поздно найдется палач, главное правильно подобрать мотивацию. Например или ты палач, или твоя семья первая на расстрел. А еще есть садисты, психопаты, преступники, идейные товарищи. И зная что вы будете их винить — они будут защищать режим ценой своей жизни.
                                                                                                            0
                                                                                                            или ты палач, или твоя семья первая на расстрел.

                                                                                                            Но для этого должен уже быть палач.
                                                                                                            А еще есть садисты, психопаты, преступники, идейные товарищи.

                                                                                                            Как кто-то говорил: хороших людей больше, чем плохих, но плохие лучше организованы.
                                                                                                            Хм… подумалось, может, проблема в том, что навык лидерства это по сути манипулирование людьми, что в свою очередь хорошим идеологически противно?..
                                                                                                              0
                                                                                                              Окей семья не на расстрел, а не будет получать еды. Палача нет, но будет создан из человека, который любит свою семью больше чем других людей.

                                                                                                              С чего вы взяли что хорошим людям идеологически противно принуждать других людей быть хорошими? Хорошо-плохо совершенно отдельно живет от хаос-порядок, свобода-принуждение.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Которое выдвинуто правительством. Которое выбирали мы

                                                                                                          Ну так развыберите обратно. Сказано А — следует сказать и Б. Идиотские законы появляются потому, что их придумывают идиоты. А исполнять идиотские законы могут только еще большие идиоты.
                                                                                                          Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях

                                                                                                          Простым эсэсовцам отдавал приказы Гиммлер. Но это не стало причиной того, чтобы освободить этих самых простых эсэсовцев от ответственности.
                                                                                                          Я прошу перестать разносить Российский бизнес по косточкам в погоне за черными кошками в темной комнате.

                                                                                                          Континентальный конгресс когда-то тоже сначала решил отправить посланников к королю Британии — в духе «мы не все такие, как эти бунтовщики из Массачусетса»…
                                                                                                            0
                                                                                                            С другой стороны требования законодательства о блокировке противоречат требованиям законодательства (более высокого уровня) о тайне переписки и доступе к переписке лишь по решению суда. Т.е. налицо правовая коллизия (хотя по сугубо моему мнению — тут даже и коллизии нет, налицо незаконность закона о требовании ключей. но — «два юриста-три мнения»©, так что неплохо было бы сначала урегулировать законодательство).
                                                                                                              0
                                                                                                              1. Нет, не выбирали.
                                                                                                              1.1 Те кто выбирал — выбирали для защиты отстаивания своих интересов. Давайте найдём хотя бы 5% населения которому нравится что половина привычных сервисов работают теперь с перебоями (в том числе оффлайн магазины и банки)

                                                                                                              2. Голова у этого человека где была когда он приказы выполнял? На Нюрнбергском процессе такая отмазка не прокатила.

                                                                                                              3. Не надо ничего разрешать — надо распустить роскомнадзор.
                                                                                                                0
                                                                                                                «Которое выбирали мы»
                                                                                                                — Вы всё ещё верите в «честные выборы», когда руководитель ЦИКа заявлял о 146%-ном рейтинге/явке?
                                                                                                                А фактические замеры даже итоговой явки являются тайной?
                                                                                                                (практически на всех участках — велась видеозапись,
                                                                                                                но, почему-то, эти видео не попали в открытый доступ.
                                                                                                                Да, что-то — утекло, и там видно, как член избирательной комиссии выполняет «вброс»).
                                                                                                                Блажен, кто верует. Но, извините, я не из этого числа. Больше доверяю фактам.

                                                                                                                "«Отправить в отставку»"
                                                                                                                — А почему не в камеру, и не в суд? (заседание — д.б. открытым, т.к. дело касается каждого гражданина).
                                                                                                            +2
                                                                                                            Целесообразнее делать кое что иное, самолётики к примеру из окна запускать:
                                                                                                              +2
                                                                                                              Можно еще Бэтсигнал включить )
                                                                                                                0
                                                                                                                Слышал, что в изначальных комиксах прообразом «чумного доктора» был именно Павел Дуров. Теперь самолётики, как символ телеги, цифровое сопротивление и т.д. Забавно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кек, тогда даже ещё эпичнее) Градус повысится только если фильм финансируется госсредствами.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да, персонажа зовут Сергей Разумовский, по сюжету он основатель соцсети Вместе.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Технически ничего не мешает подписать их все…
                                                                                                                  +9
                                                                                                                  Сhange.org это дерево, на которое каждый может повесить ленточку.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      +16
                                                                                                                      В Спортлото ещё напишите.
                                                                                                                        +7

                                                                                                                        Итак, ещё одна петиция на ченджорге.
                                                                                                                        Ещё одна толпа активных граждан сходит и подпишется под петицией, и пойдет заниматься своими делами.
                                                                                                                        Даже и не подумав, что, по сути, с тем-же успехом можно просто прокричать "руки прочь от телеги!".
                                                                                                                        Потому что к нашему государству этот замечательный ресурс относится примерно… никак.
                                                                                                                        Если хотите, чтобы ваши писульки имели хоть какой-то эффект — заводите петицию на roi.ru. Тогда чинушам, как минимум, придётся отписку написать, что, мол, феномен этот давно известен и интереса для науки не представляет.
                                                                                                                        Но нет, на рои сложна. Там рега по пасспорту же. Лучше будем грузить ченджорг и выполнять свой гражданский долг с нулевым выхлопом. Зато совесть чиста!

                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Екатерина Шульман, которой я склонен верить в данном вопросе, говорит, что именно change.org, как ни странно, срабатывает в подобных случаях чуть ли не лучше roi.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Я тоже за ROI — выглядит более официально…
                                                                                                                            Если найдете/заведете на ROI — приложите ссылочку пожалуйста!
                                                                                                                              0
                                                                                                                              РОИ дает такой же результат, как и change (никакой). Но петиция способствует распространению информации, объединению сторонников, может дать медиаповод для СМИЮ показывает, что тема беспокоит не трех с половиной анонимов.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Согласен. Но чтобы на рои хоть что-то сделать, надо пройти 7 кругов ада регистрации. По крайней мере это было год, два назад. Сейчас что-то изменилось разве?
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Отменить «закон Яровой»
                                                                                                                                  https://www.roi.ru/28432/
                                                                                                                                  Почитал аргументацию и экспертное заключение, ответ на петицию о телеге будет аналогичный.

                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Или ничего не делать.

                                                                                                                                  Почему?
                                                                                                                                  Потому что, как автор правильно сказал, чтобы заблокировать телеграм — нужно сначала заблокировать ipv4 и затем ipv6. Этого не будет.

                                                                                                                                  А что *** если да? (с) Слепаков
                                                                                                                                  Прикинем примерные последствия блокировки ipv4.
                                                                                                                                  Не работает практически ни один мессенджер. Не работает половина почты. Каково это для бизнеса? У которого зачастую арендованные ресурсы того же gmail. И тут отлично срабатывает то, что у большинства политиков, депутатов и прочих так или иначе есть в ведении бизнес. Который теперь не работает. Не работает почта. Не работает связь с партнерами. С контрагентами. Не работают почти все платежные системы, а «Мир» упал в первые 2 часа, не выдержав нагрузки. Санкции, говорите? Это всё ударит почище любых санкций.
                                                                                                                                  Про блокировку ipv6 — можно остановиться уже на том, что через некоторое время оборудование провайдеров начнет загибаться. И тут опять — бизнес есть бизнес, проще будет не блокировать и судиться (зато иметь пользовательскую базу), чем пытаться соответствовать законодательству, иметь дикие пинги и терять пользователей.

                                                                                                                                  Поэтому в данном случае, лучшее, что можно сделать — продолжать пользоваться телеграмом, игнорируя попытки недальновидных людей насаждать свою волю.
                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                    Ничего, народ скинется, компенсирует товарищам убытки. Какие проблемы?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Слишком глобально заденет. Не хватит пенсионного фонда, чтобы компенсировать всем. Не всем компенсируешь — будет много недовольных.
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Да почему не хватит? Просто корову будут больше доить и меньше кормить. И норм. Налоги повысить, зарплаты уменьшить. Всё хорошо будет, вы чего.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          'больше доить — меньше кормить'

                                                                                                                                          Есть мнение, что это по сути единственный путь (точнее мизерный шанс), увести страну из ада, в который она катится, потому что будет больше недовольных, и эти недовольные начнут действовать.

                                                                                                                                          Потому что любые другие пути не работают, недоступны или находятся под ddos-ом (я про общение в интернете, которое почти везде на политические темы замусоривается 'ольгинскими тролями').
                                                                                                                                      +9

                                                                                                                                      Эти же люди например вели войска в Крым и подменяли баночки с мочой ради намного более эфемерных целей с намного более токсичным эффектом. Не парят их проблемы платежных систем. Оплату за нефть будут с помощью телекса принимать, а откаты в Сейшелы вывозить в чемоданах, вот и все.

                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Для крупного бизнеса всегда можно оставить лазейки, какой нито госvpn с выходом на нужные сервисы, а всем остальным вк-шечка, там-там, кремлин.ру

                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                          Вот именно. Страшна не глупость законов, а избирательность их применения. Поэтому принцип "чем хуже, тем лучше" напрямую не работает. Хуже будет нам. А тем "кому надо", хуже не будет. Правда есть мнение, что именно с этого начинается деградация режимов. Но это когда режим основан на идеологии. А современная Россия — это не тот случай.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Так ведь в данный момент так и есть. Был доступ к амазон и прочим. В итоге, ТГ этим воспользовался. Ттелеграм — такой же бизнес. И с учетом массовости — руками не получится, грубо говоря, отделить мух от котлет. Либо не банишь никого, либо — всех.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Я про сериосбизнес, т.е. государственно-значимый или как они там это называют (нефтяника, Газпром, газмяс и т.п.)

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Простите, но серьёзно — тех, кто принимает эти законы и решения, всё что вы описали просто не волнует:
                                                                                                                                          1. Для них всегда будут сделаны исключения.
                                                                                                                                          2. Всегда найдутся говорящие головы по зомбоящику, которые вывернут ситуацию в хорошем свете. Вспомните хотя бы падение рубля в 2014 году — сразу по телевизорам заговорили как же это хорошо, что всё теперь дороже, а доллар за 60 рублей вместо 30 (утрирую, конечно). Или из недавнего — как один и тот же человек осуждал запрет ВК на Украине, «потому что он дискредитирует власть», и был совсем непротив блокировки телеграм «потому что люди всё равно найдут способ обхода» — совершенно забыв свои же слова.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            «Да, я колебался! но только вместе с генеральной линией Партии!»©
                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                          Вы в какой стране живёте? Когда последний раз хоть кто-то прислушивался к мнению кого-либо? Про все эти петиции забудут ровно с того момента, как перестанет быть доступным сайт. Просто ужасно что всё это происходит, но судя по всему интернет в том виде который был, уже потерян.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Каждый день прислушиваются! Удовлетворяют сильно не всегда, но прислушиваются чутко.
                                                                                                                                            Руководитель Волоколамского района ищет работу, Тулеев под закат жизни исполняет финты ушами, мусора бегают, как ошпаренные, за одиночными пикетами. Это всё говорит, что слушают внимательно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Именно только так и слушают :) а реально прислушаться и найти решение, чтобы устроило всех… это уже за гранью. Всё это пошло ещё с совка и боюсь, что станет ещё хуже
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Самое печальное, что, похоже, правительство (вышедшее из того самого совка) пытается создать свой, новый совок, но уже так, чтобы ИМ было хорошо, а люд простой — собаки… Дадут косточку, чтоб радовались, и хватит с них…
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Иногда прислушиваются. В Новосибирске в 2017 году хотели поднять тарифы ЖКХ на 15%. Было проведено 7 митингов, власти решили отказаться от повышения тарифов.

                                                                                                                                              В 2013 году после оппозиционных митингов были возвращены выборы мэра Москвы (но с фильтром), было снижено число подписей для кандидата в президенты с 2 млн до 300 000 (но с порогом сдачи в 5%).

                                                                                                                                              Давайте избавляться от чувства врожденной беспомощности и смотреть на вещи чуть более реалистично.

                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Прислушиваются только к тому, что безвредно для них. Всякие овальные ведь в итоге всё равно никуда не прошли, например

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Цыплят по осени считают. В любом случае, жители Новосибирска получили заметную экономию.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Прошли не прошли, а структура у него есть. Сеть штабов есть, люди умеющие работать и прошедшие командную обкатку тоже есть.
                                                                                                                                                –35
                                                                                                                                                И мы против чего? Закона по которому заблокировали телеграм? Факта применения закона к телеграм? Способа блокировки телеграм?

                                                                                                                                                Лично мой ответ
                                                                                                                                                — я против способа блокировки, но другого способа блокировки я не знаю (кроме заблокировать все — открыть то, что соответствует законодательству — как в КНР) — поэтому руководствуясь принципом «критикуешь — предлагай» — я НЕ могу возражать против способа блокировки.
                                                                                                                                                — я совершенно НЕ против применения закона к телеграм. Закон должен соблюдаться, вне зависимости от вашего к нему отношения. Исключения из закона порождают вседозволенность (Положим есть у вас феррари — ездить на ней 60 км/ч глупо, да и с точки зрения безопасности она намного лучше отечественного автопрома — и тормозной путь меньше, и управляется лучше. Но это не в коем случае не должно означать, что ты можешь ездить 200 км/ч в населенном пункте). Поэтому демарш Дурова я осуждаю. Не хочешь давать ключи — твое право — не работай в России. Именно Дуров с его официальными призывами к нарушению закона (распространение средств обхода блокировок — незаконно), виноват в блокировках сторонних сервисов. Да, РКН недостаточно гибок в методах работы, но первопричина — попытки обойти Закон.
                                                                                                                                                — я против закона. И вот тут я действительно против. Антитеррористическая деятельность — это хорошо. Эта работа должна производиться. Но я считаю, что чтение всей переписки — это неверно. Для выявления потенциальных террористов — достаточно анализа сообщений по частоте вхождения слов, по стоп-словам. Есть множество алгоритмов — определяющих принадлежность послания к определенной категории сообщений (за время борьбы со СПАМом появилось достаточно аналитических систем и алгоритмов). И этим анализом должен заниматься сам телеграм. Он должен выдавать некоторые сводки с самыми интересными сообщениями в ФСБ и те, возможно, с постановлением суда — могут запросить всю переписку персонажа. И телеграм должен нести ответственность за недостаточность анализа.

                                                                                                                                                Поясню про ответственность. Предположим. Сбылись самые страшные прогнозы Яровой — произошел террористический акт. В результате обыска у исполнителя нашли телефон, в нем телеграм, и обширную переписку в не шифрованных каналах с неоднократным упоминанием слов «бомба», «убъем неверных», «гексаген» и тп. А телеграм не выявил этого персонажа, несмотря на то, что сообщение 100% попадает под фильтр аналитической системы. Это очевидная халатность.

                                                                                                                                                Так вот — моя позиция такая — надо менять закон — возможно через внесение поправок, возможно через отмену Конституционным судом. Дурову (если он действительно хочет, что-то изменить, а не просто пиариться за счет страдающих от блокировок сторонних ресурсов граждан России) надо направить силы и средства на отмену/изменение закона.
                                                                                                                                                Каждому из нас надо подумать — «А я против чего? Против того, что Телеграм призывают к соблюдению законов моей страны? Против методов работы исполнительной власти? Или против несовершенства законов?»
                                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                                  неоднократным упоминанием слов «бомба», «убъем неверных», «гексаген»

                                                                                                                                                  Но там будут только "тортик", "приласкаем котиков", "сахарок" и прочие "грузите апельсины бочками".

                                                                                                                                                    –19
                                                                                                                                                    Это непринципиально. Алгоритмы обучаются и такие «подмены» рано или поздно начнут обнаруживаться. Плюс проблема всех «подстановок» в том, что есть слова которые трудно заменить. Вы слышали речь татар, бурятов, тывинцев? Язык у них свой, но «Шунды матур экскаватор», дает понять о чем говорит человек.
                                                                                                                                                      +11
                                                                                                                                                      И они обучатся, «деваха просто бомба» " убьём поток неверных данных" «гексагональных». Слова-триггеры только для простенького антимата и годятся.
                                                                                                                                                        –11
                                                                                                                                                        Если вы правы — то все хорошо. ФСБ читает переписку сплошняком — проблем с «ложными» срабатываниями нет.
                                                                                                                                                          +7

                                                                                                                                                          С чего это вы решили что их не будет? Как раз будут и много. И будут хватать всех "по подозрению", а потом уже разбираться виноват или нет. Или не разбираться. Это уж как повезёт.


                                                                                                                                                          А заодно ребята познакомяться с вашей личной жизнью. И может даже почерпнут из вашей переписки что-то для себя полезное. Например когда у вас дома никого не будет. Или фотографии вашей жены/девушки, возможно даже не совсем приличные. И нет-нет конечно никто из них никогда не иcпользует эту информацию кроме как по делу :)

                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                            Чтобы читать переписку сплошняком необходим идеальный фсбэшник на каждых 5-7 человек переписывающихся. Т.е. примерно 15М фсбэшников низового звена. Ничего не читается и ни как не отслеживается. Весь цирк с конями для облегчение сбора компромата на уже известного человека.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Хотите сказать всем вокруг известно, кто этот известный человек на которого нужно собрать компромат, и только этот известный человек ни сном ни духом. Думает, а ну ка напишу в телеграм, как я вывел миллиарды в оффшоры. А то чё то жить скучно стало. Думаете человеку, с такой известностью тяжело настроить никому неизвестный канал связи с другим известным человеком, для обсуждения известно чего. :)
                                                                                                                                                              ИМХО, вся ситуевина в РФ в основном затевается чтобы не дать распространиться их новой крипте.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Хотите сказать всем вокруг известно, кто этот известный человек на которого нужно собрать компромат, и только этот известный человек ни сном ни духом. Думает, а ну ка напишу в телеграм, как я вывел миллиарды в оффшоры. А то чё то жить скучно стало.
                                                                                                                                                                Хотим сказать, что жить нужно не только сегодняшним днём.
                                                                                                                                                                Думаете Алена Аршинова или Наталья Афонина, знали станут депутатами ГД?
                                                                                                                                                                Но им повезло, не было чатиков в где можно было написать юношеских глупостей, которые после могут использовать.
                                                                                                                                                                Да и даже, если это примерный и рассудительный человек, СМИ выдрав из контекста могут быстро утопить много кого.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  да, да:)
                                                                                                                                                                  «Береги честь с молоду» — это ооочень не зря сказано…
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Личная переписка на то и личная, что ее никто посторонний читать не должен. Если вы из тех, кто «если вы законопослушный, вам нечего скрывать, то вам не нужна приватность», то предлагаю вам выложить всю вашу почту и переписку в сеть.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      да я даже файлы на компе внутренне цензурю на всякий случай, не то что в сети, потому как — мало ли что…
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        но вот сознайтесь, мысли то ведь всякие появляются, да? А надо быть осторожнее… может получиться мыслепреступление ;-)

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ну тогда, вам, как блистающему образцу морали, нечего бояться — выкладывайте. Не бойтесь, я не буду читать чужую переписку в любом случае.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            ммм… видимо я непонятно объясняюсь:)
                                                                                                                                                                            скажем если пишу что почтой, в мессенджерах, то априори рассматриваю, что это возможно будет читать не только собеседник. И дело тут даже не в ситуации как сейчас, а хотя бы высказываясь о каких то людях, не желательно их огорчать. Т.е. рассматриваю, что допустим если бы они это прочитали или услышали, было бы им неприятно? Понятно дело, что невозможно так всем угодить. А так конечно когда какой нибудь пароль с форума приходит открытым текстом — аж трясёт!) и логи заказов с али на полкопейки :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Хороший борец с коррупцией даже по обрывочным кускам переписки, где явно ничего не упоминается, может много чего накопать. Ну например найти фотографии на какой-нибудь даче и опровергнуть слова политика, что он на ней не был в те дни и вообще это не его дача.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Я не сказал «всем известного», я сказал «уже известного». Розовый сон любого работника «силовых» ведомст: появляется имя(ну там, начальство указало, жена там его понравилась или бизнес, просто задержанный про адвоката тявкнул)-зашёл на «волшебный» портал и смотришь, что он вконтактике постил, про что с женой в прошлом месяце разговаривал. Про то и закон Яровой, оперативная информация через 3 года ничего не стоит, а компромат только ценней становится, как хорошее вино.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Это наоборот работает: платишь деньги и получаешь информацию на нужного человека. Заранее ее никто не ищет.
                                                                                                                                                                      В Tor-е на площадках: обнаружение текущего местоположения абонента (оно же «вспышка»), детализация мобильного, все виды запросов о человеке (от штрафов за прошлый год до судимостей и кредитов), и даже архив удаленных пользователем VK переписок за 3 года (правда, ценник не гуманный). Стоит ли даже упоминать о БД телефонов, автомобильных номеров, паспортов?
                                                                                                                                                                      Если государство имеет доступ к какой-то (любой) информации о вас, любой заинтересованный может ее купить в 3 клика и 2 сообщения, иногда просто скачать.
                                                                                                                                                                      Будем еще архивы всех мессенджеров сливать по 20 тысяч за человека. Класс.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Информацию хотят СОБИРАТЬ заранее, искать потом. Вся ветка об этом. Никакого предотвращения, никакой оперативной разработки. Всех интересует информация на конкретного человека постфактум. Есть имя, на это имя требуется инфа или компромат, для этого всё и затеяно.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Таки да, все верно. Никакого реалтайм мониторинга и отлова нам тут не светит в ближайшие лет 10.
                                                                                                                                                                      +11
                                                                                                                                                                      Если власти будут читать переписку в Телеграме, то будут происходить такие же вещи, как с Максимом Кацем в 2014 году. Он решил выдвинуться в депутаты, и государство слило его незашифрованную СМС-переписку: maxkatz.livejournal.com/692837.html

                                                                                                                                                                      Также, как я помню, давным-давно у Навального после обыска и изъятия компьютерной техники «взломали» и выложили в интернет его почту.

                                                                                                                                                                      То же самое будет с вашей перепиской, если власти получат к ней доступ. Или вы думаете, они не повторят в третий раз то, что сделали предыдущие 2 раза?

                                                                                                                                                                      Наконец подумайте, как борются с терроризмом остальные страны, не имея ключей от телеграмма.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вот, прям — в точку!
                                                                                                                                                                        Вся эпопея затевается, чтобы на КАЖДОГО был компромат. Хоть какой. Хоть личная переписка с женой о соседке, с коллегой о начальнике, с другом о теще. Главное — чтобы можно было надавить на КАЖДОГО! Ни о каких оперативных разработках и речи быть не может.

                                                                                                                                                                        Так что тому не очень умному чинуше, который наловчился передергивать, стоит посмотреть в глаза и спросить, а как он себе видит предотвращение теракта путем сбора абсолютно всех сообщений и переписок? Пусть он в глаза посмотрит пострадавшим в терактах и их родственникам, и расскажет — почему же они не предотвратили теракты, хотя все СМС-ки давно уже читаются (Кац с Навальным — доказательства)?
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        вы как на этот ресурс попали, если у вас представление о информационный системах на уроне антимат ботов?)
                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                          Меня товарищ майор пустил. А так я да — тупой и читаю буквально (у нас все в школе такие)
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Да очевидно же, как попал. Зарегистрирован 26 декабря 2011, но почти 7 лет ни слова, ни полстрочки ни здесь, ни на Хабре. А тут прям прорвало простыни писать.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Думаете, взломанный аккаунт?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                подумайте кому принадлежит компания-владелец хабра
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Ну вот же, вчера, какой то школьник целый год писал что все убьет, порежет, устроит терракт, а вчера пошел и устроил резню в своей школе с поджогом. Это все висело в открытом доступе и НИКАКОГО интереса никаких органов не вызвало. Если они с открытыми данными ничего не делают, то нахрена им ключи от телеграмма?
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Он же не власть критиковал
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Ну чуваки подорвавшие метро тоже вроде ничо против власти не имели.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  А этими подрывниками только прикрываются. Им, по разнарядке, ловить велено не тех, кто собирается резню да теракты устраивать.
                                                                                                                                                                                –6

                                                                                                                                                                                Не путайте солёное с мягким. Никто не собирается изучать всю вашу переписку в реальном времени. На это ФСБшников со всей земли не хватит.
                                                                                                                                                                                Идея (благая) тут в том, что:


                                                                                                                                                                                • Школьник пошёл резать и поджигать
                                                                                                                                                                                • Школьника утихомирили (или он сам)
                                                                                                                                                                                • ФСБ берёт всю переписку школьника и просматривает, а не подталкивал ли его к резне подозрительный бородатый мужик в чалме, а не обсуждал ли он свои планы с зеленоликим любителем сарделек, а не договаривался ли он с другими школьниками на подобные акции в грядущем.
                                                                                                                                                                                • По результатам работы подозрительные контакты берут на карандаш, самых подозрительных увозит черный воронок.
                                                                                                                                                                                • ...
                                                                                                                                                                                • Прфит!
                                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                                  Ну смотря что случилось в Башкирии, ФСБ этим не занимается и заниматься не желает. ФСБ ВКонтакте сплошь и рядом мониторит, а это чадо не заметило.
                                                                                                                                                                                  Об этом Telegram-канал Mash сообщил 18 апреля в 10:40. + Канал Wiki-новостей перенаправил.


                                                                                                                                                                                  Где работа ФСБ? Правильно в более спокойном течении охоты на людей имеющих другие взгляды чем у властных структур.