МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров



    В прошлом году Министерство внутренних дел России заявило на намерении принимать теоретическую часть экзаменов на получение водительских прав на отечественных компьютерах, работающих на процессорах «Байкал-Т1». Осенью был объявлен тендер на покупку почти 10 тысяч таких систем (9348) за 357 млн рублей. В тендере приняла участие лишь одна компания — «Т-платформа». Дочернее предприятие этой компании, «Байкал электроникс», и занималась разработкой одноименного процессора. Поставку исполнитель обязался произвести до 1 июля 2017 года. Но, как оказалось, в срок не был поставлен ни один компьютер, пишут «Ведомости».

    Отгрузка компьютеров на платформе «Байкал» началась лишь 31 июля этого года. Победитель тендера поставил тогда министерству 1837 компьютеров на общую сумму в 71 млн рублей. Остальные ПК МВД принимать отказалось. После этого «Т-платформы» решили подать иск к МВД в Арбитражный суд Москвы. Требование к ведомству — принять оставшиеся 7511 компьютеров и оплатить 286 млн рублей.

    Как и следовало ожидать, 5 декабря суд отклонил иск, заявив, что сроки поставки были не соблюдены. В свою очередь, «Т-платформы» убеждают, что причина срыва сроков — задержка аванса со стороны МВД. Также министерство не предоставило информацию, которая была необходима компании для выполнения контракта. Аналогичные аргументы рассматривали и в ФАС, но здесь отсутствие аванса не считают уважительной причиной для неисполнения госконтракта.

    «Т-платформы» предлагали уладить дело, выплатив все штрафы и пени за просрочку. Но этот вариант не подошел потому, что в контракте был указан особый пункт, который запрещает приемку товара по истечении срока действия документа.

    В обычной ситуации госзаказачик готов работать с исполнителем даже в том случае, если поставка была просрочена. С коммерческими контрактами ситуация иная, ведь если срывается бизнес-план или речь идет об упущенной выгоде, то заказчики начинают искать иного партнера.

    В редких ситуациях госзаказчика можно принять поставку с опозданием, но только в том случае, если речь идет о небольшой доле, остатке поставки, не превышающем 10% общего объема. Об этом рассказал менеджер одного из крупных поставщиков ИТ-оборудования. При этом он также заявил, что в случае крупного контракта лучше работать с партнерами, а не пытаться решить все проблемы самостоятельно.

    С предыдущим мнением о том, что с госзаказчиком в случае просрочки дальнейший диалог практически невозможен, говорит и другой представитель ИТ-сферы, знакомый с ситуацией. Дело в том, что существует закон о государственных закупках. За выполнением этого закона строго следят правоохранительные органы.



    Некоторые эксперты, знакомые с ситуацией, считают, что жесткая позиция МВД может быть объяснения арестом главного конструктора МВД Андрея Нечаева. Его арестовали в октябре этого года. «Коммерсант» ранее заявлял, что Нечаева привлекли «в качестве подозреваемого по уголовному делу о злоупотреблении должностными полномочиями, повлекшем тяжкие последствия». Стоит отметить, что именно Нечаев ратовал за перевод МВД на отечественное оборудование, а «его позиция сыграла свою роль в момент формирования у МВД интереса к компьютеру на «Байкалах».

    «Т-платформы», выполняя заказ, изготовили около 10 тыс. устройств. Излишек находится сейчас на складе компании. Сама она оценивает свои издержки в 15 млн рублей, но компьютеры постепенно поставляются другим заказчикам.

    Процессор «Байкал-Т1» двухъядерный. Он создан специалистами «Байкал Электроникс», и является первой в мире аппаратной реализацией ядра MIPS Warrior P5600. Платформа аппаратно поддерживает виртуализацию, которая заложена в процессоре, благодаря чему создается возможность использовать подход “Security by Separation”. Это, в свою очередь, позволяет организовывать параллельную работу сразу нескольких гостевых ОС на виртуальной машине. Ну и аппаратная поддержка виртуализации на процессоре дает возможность повысить степень защиты создаваемых на основе платформы систем.

    Поставки процессора стартовали с начала второго квартала 2016 года. Поставки крупных партий начались с третьего квартала 2016 года. Тогда разработчики рассказывали о возможности разработчик индивидуальной конфигурации процессорного модуля в соответствии со специфическими требованиями заказчика.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 267
    • +20
      Мастера написания заголовков снова в деле.
      • 0
        Заголовок, конечно, «шикарный», но всё-таки: если «Байкалы» — единственные отечественные компьютеры, а «Т-платформа» была единственным участником и попала в чёрный список поставщиков; то на данный конкретный момент времени — таки да, «МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров». Просто в заголовке не уточнено, что могут быть другие контракты с другими (вновь созданными специально для этого?) юридическими лицами. А может, и для закупки других отечественных компьютеров (фантазировать — так фантазировать!).
        • 0
          Строить предположения в этой сфере дело гиблое в принципе, но не исключено что таки нужно подождать «нужного» поставщика.
          • +1
            У нас кроме Байкалов есть еще и Эльбрусья. Дороже, конечно, но посерьезней процы.
            • 0
              Эльбус стоит стопицот денег за штучку. МВД сильно врятли раскошелится. Хотя мипсы довольно не плохие получаются.
              • 0
                Да, на них даже пиратская ГТА работает, помним…
            • +3
              Для таких заголовков хорошо подходит вот такой юзерскрипт
            • +4
              В обычной ситуации госзаказачик готов работать с исполнителем даже в том случае, если поставка была просрочена. (...) В редких ситуациях госзаказчика можно принять поставку с опозданием, (...) с госзаказчиком в случае просрочки дальнейший диалог практически невозможен


              Как всё запутано…
              • +9
                При распилах всегда так.
                • +3
                  Ааа, просто не уточнили, что в первом предложении просрочили поставку копмьютеров, а в последнем — выплату отката?
              • 0

                Избирательная принципиальность или не очень-то хотелось

                • +1
                  Кому там Байкалы были «дорого»? Сейчас подешевеют :)
                  • +5
                    Не настолько, что их захочется купить
                    • 0
                      Видела на авито китайские майнеры на байкалах.
                      • 0
                        майнеры это baikal asic, продукт к т-платформам не имеющий отношения
                        • 0
                          Спасибо! Буду знать теперь.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +5
                      Ну Зенит Арену или Восточный тоже в сроки не уложились, но не отказались же от них. Тем более, что других поставщиков Байкала нет. Это ж не обычные персоналки, которые можно у кучи других поставщиков заказать.
                      • +1
                        Это ж не обычные персоналки, которые можно у кучи других поставщиков заказать.
                        Не думаю, что для «Экзаменов для получения водительских прав», написанных на маткаде, скорее всего, имеет значение на каком собственно компьютере их запускать.
                        • –1

                          Вот от Зенит-арены лучше бы отказались, если б знали что это будет так долго, дорого и очень хреново, но этой стройке пилились очень большие суммы для очень серьезных людей, поэтому в эту черную дыру будут денег ещё вваливать и вваливать! Ну а космодром, не смотря на творившийся при его постройке ад, просто необходим стране, в отличии от кантуперов на Байкале и стадиона, крышу которого едят бакланы.

                          • +5
                            в отличии от кантуперов на Байкале и стадиона, крышу которого едят бакланы.
                            если со стадионом ещё соглашусь то вот с тем что нам не нужны собственные ПК не согласен в принципе. Очень даже нужны. Непонятно только чего наши не скупили ещё долю в какой-нибудь VIA чтобы получить лицензию на х86 и клепать свои процы на этой архитектуре.
                            • 0
                              На чем клепать? У нас есть оборудование для 20нм — 10нм?
                              Эльбрусы вон 28нм выдают как супер пупер достижение. А где они? Где коммерческие партии в 100 к штук? Что то я не вижу в М-Видео и Эльдорадо ценника «Компьютер Эльбрус цена 20 000 рублей»
                              • +5
                                Что то я не вижу в М-Видео и Эльдорадо ценника «Компьютер Эльбрус цена 20 000 рублей»

                                Раз уж ветка о нужности таких вещей, как свой космодром и свои процессоры, то что-то я не вижу у турфирм предложений «Горячий тур Восточный — Орбита»
                                Эльбрусы и Байкалы никогда не создавались для МВидео, нужны они в первую очередь силовикам и военным
                                • –2
                                  Куру — Орбита, Мыс Канаверел — Луна, Морской старт — 101-ый км. тоже не видно.
                                  • +1
                                    Тур с мыса Канаверал вокруг Луны запланирован, и забит на два года вперёд, плюс очередь желающих. Да и билетов на МКС тоже лишних уже нет. И до начала полётов коммерсантов — не будет.
                                  • +4
                                    Эльбрусы и Байкалы никогда не создавались для МВидео, нужны они в первую очередь силовикам и военным
                                    Нет — просто силовикам и военным наиболее сложно отказаться от их закупки.
                                    • +1
                                      Стране нужны довольные граждане, прозрачность и рациональность расхода денег из бюджета. Отсутствие статьи секретных расходов, свободный интернет, работающая система образования.
                                      А эти распилы с грандиозными стройками и импортозамещением, а также мирные миссии в Сирию уж точно никому из граждан не нужны. И мне лично плевать, что продают в АКИТ-овском МВидео, если я могу купить тот же товар в китайском интернет магазине в три раза дешевле.
                                      • +1
                                        В только одном не соглашусь — сильной стране «раздел секретных доходов-расходов» все же нужен. Это, как и многое иное, можно применять двояко: как во благо, так и на золотые унитазы купола (блин, снова не то) во вред. Думаю, как умный человек, вы все же пусть и не должны это любить, но должны понимать неизбежность нужды страны в таких подходах, особенно когда со всех сторон душат.

                                        А стройка стройке рознь — реконструкция БАМ (уже сделана) или мост на-тот-самый-полуостров таки нужны. Олимпиаду в Сочи так же умудрились не просрать, что радует. Или стройки на дальнем востоке. Даже свой космодром все равно нужен — КЗ до него как раз систематически шантажировать пыталась РФ на данную тему. Незаметно, тихой сапой, но пыталась.
                                        • +1
                                          Зачем кожилиться и пытаться быть «сильной страной», если граждане полуголые и жрать им нечего? Держимся тут, и настроение хорошее.
                                          Если спросить на улицах, что лучше — каждому гражданину по тысячи рублей или Олимпиаду в Сочи не просрём, то я думаю понятно, что большинство предпочтёт. А мост конечно штука важная, особенно, когда полуостров уже оттяпали. Новый босоногий регион теперь кормить и отапливать надо.
                                          Секретные расходы по большей части связаны с внешней политикой, которая простому люду до лампочки. И действительно, почти каждый пятый рубль налогов Россиян уходит на засекреченные расходы. Так может быть поменьше пыжиться? Страна с таким количеством ресурсов тупо их продаёт. Образование у нас нужно в основном для корочек. Начальное образование загнивает (то вводят основы религии, то детей учат кредитной грамоте), превращая людей в тупых баранов.
                                          Недавно зашёл телевизор поглядеть. По первому каналу не стесняясь рекламируют Путина. А в роспечати продают огромный подарочный настенный календарь с В.В. за целых 40 рублей! Рядом строительные перчатки всего за 50 рублей пара.
                                          И ведь понятно, что терроризмом в нашей (и не только) стране называют выражение собственного мнения, не согласующееся с линией партии.
                                          • –2
                                            Зачем кожилиться и пытаться быть «сильной страной»,

                                            Затем что кто-то за это и жизнь отдавал. А я потомок этих людей. И мне (таким как я) это важно и нужно.
                                            Если спросить на улицах, что лучше — каждому гражданину по тысячи рублей или Олимпиаду в Сочи не просрём

                                            Дикий популизм. Эта тысяча рублей (да хоть десять) — это ничто. Абсолютно. Проедается и глазом не моргнуть.

                                            Телевизора у меня нет. В роспечать ходил один единственный раз в жизни, за трудовой.

                                            И ведь понятно, что терроризмом в нашей (и не только) стране называют выражение собственного мнения, не согласующееся с линией партии.

                                            Ну в стране может и так, а я сторонник называть свои вещи своими именами (как и те самые люди, что были моими предками) — да, люди могут не сходиться во взглядах, иметь разные позиции. Но только по этому признаку террористами для меня они не являются и являться не будут. Даже вот лично наш с вами дискусс — мы можем как угодно дискутировать, но пока никто из нас не возьмет гранату и не нападет на школу, террористом он для меня являться не будет.
                                            И я не один же такой «отбитый». Т.е. людьми адекватными мы вполне можем оставаться. Но при этом хотеть и Олимпиад, и мостов, и прочего-другого.

                                            А ужиматься в расходах — это удел слабаков. Серьезно. Был когда-то мелким и меня некоторые процессы/суждения в семье сильно смущали. Высказал свою позицию. Отец мне тогда ответил: «хорошо, сегодня ты можешь сэкономить на этом, завтра уже на том… через какое-то время тебе уже не будет хватать ни на что, ибо все всегда дорожает. Лучше не стонать на тему того, что мы много тратим, а зарабатывать еще больше».
                                            Прошли годы и наростив свой заработок с каких-то 300к/год до «на порядок большая сумма» могу сказать, что я полностью согласен.
                                            • 0
                                              Ну до «полуголых и жрать нечего» всё-таки далеко — вон в этом году зерна собрали больше, чем СССР в рекордные годы — и это при том что треть полей не используется.
                                              Да, есть весьма сомнительные стройки — но лучше всё же раздавать эту тысячу рублей как зарплату за строительство, чем просто так.
                                        • 0
                                          Свой космодром действительно свой, хоть ракеты с него порой ПН выводят своеобразно. А вот «свой» процессор основан на несвоей разработке, что не так важно, и, что гораздо важнее, делается на подконтрольной потенциальному противнику территории. Так что если наступят условия, когда он действительно будет нужен, ибо со всеми вконец поссоримся, эти процессоры нам никто не сделает в нужном объеме, а в тех, что уже поставлены — при нужде активируют закладки, отсутствие которых, сами понимаете, гарантировать в таких условиях сложно.
                                        • +8
                                          Позволю не согласиться.

                                          Это и есть супер-пупер достижение. Только не «28нм», а Эльбрусы.
                                          Эльбрусы имеют совершенно адекватную производительность.
                                          И это стратегически важно — иметь свои процессоры и компьютеры.

                                          Я что-то не вспомню, какие еще страны имеют собственные процессоры. США, Китай. Все?

                                          10 нм нужны только для того, чтобы айфончики клепать или выпускать очередной интел-процессор за 2000$.
                                          Реальные задачи решаются гораздо более скромными технологическими процессами.
                                          • +2
                                            Иметь своё производство — да важно.
                                            А иметь свои не имеющие аналогов процессоры для которых весь софт надо писать заново — нафиг не надо. Тем более ещё и производить их за границей.
                                            • +3
                                              А почему вы считаете, что под Эльбрус весь софт надо писать заново? Там нормальный линукс, достаточно стандартный компилятор с фронтендом от gcc.
                                              • +5
                                                Потому что иначе все сильно будет тормозить, учитывая особенности его архитектуры VLIW.
                                                От gcc там ничего нет.
                                                • +2
                                                  Наша компания разрабатывает софт (в том числе низкоуровневый) под Эльбрус и я знаю о чем говорю не понаслышке.
                                                  99% софта под Эльбрус просто компилится и работает достаточно шустро. Intel Itanium тоже был VLIW, но реально переписывать под него что-то требовалось очень редко.
                                                  Какую-нибудь серьезную математику или конкретный bottle-neck для специализированного применения можно переписать на их библиотеку. Но для большинства применений этого не требуется.
                                                  • +5
                                                    Слова «достаточно шустро» — сами по себе ни о чем не говорят.
                                                    Можно взять какой-нибудь софт (например Erlang, т.к. мы говорим про многопроцессорные системы) и сравнить быстродействие на каком-нибудь тесте, к примеру — большом количестве http запросов.
                                                    К сожалению, Эльбрус весь такой под NDA и подобные тесты нам не светят.

                                                    Itanium, кстати, провалился именно потому, что для получения ощутимого выигрыша приходилось заниматься оптимизацией.
                                                    • 0
                                                      Можно взять какой-нибудь софт (например Erlang, т.к. мы говорим про многопроцессорные системы) и сравнить быстродействие на каком-нибудь тесте, к примеру — большом количестве http запросов.

                                                      И какая связь этого утверждения с первоначальным
                                                      процессоры для которых весь софт надо писать заново
                                                      ?
                                                      • +2
                                                        1. Одно время МЦСТ всем желающим предоставляло ssh на Эльбрус, где можно было провести любые тесты.
                                                        2. Если вы хотите какой-то конкретный тест, давайте мне исходник, я запущу на 8C и пришлю вам результат.
                                                        • 0
                                                          1. И что им мешает предоставлять его сейчас? За деньги, даже :)
                                                          2. Нет, так тестирование не проводится.
                                                          • +1
                                                            1. Вполне возможно, что они и предоставляют. Я просто не в курсе. Попробуйте написать им. Только если вы сделаете это от лица какой-либо компании, это даст гораздо больше шансов на успех.
                                                            2. Так в МЦСТ нормально тестируют свои процессоры. Для сдачи ОКР разрабатывается ПМИ и потом по ней проводится все тестирование. Иначе гос заказчик работу не примет :)
                                                            • 0
                                                              1. Кстати, а если я по ssh солью образ операционки, что там стоит — что мне за это будет? С компилятором и исходниками. Там же GPL на большую часть всего?
                                                              2. Гос.заказчик готов за наши налоги еще и не такую чуду-юду готов заказывать. Тратить — это не зарабатывать…
                                                              • 0
                                                                1. Узнайте у МЦСТ что вам за это будет :) Исходников там нет. Компилятор слить, наверное можете. При желании вы его и так в интернетах нароете.
                                                                2. Тут вы не правы. Я регулярно сдаю гос ОКРы и там все серьезно. Им это использовать в боевых задачах, поэтому фигню они точно не примут. А еще за принятие фигни есть уголовная ответственность. И есть прецеденты когда людей реально сажали за такое.
                                                                • 0
                                                                  Посмотрите на «черный ящик» нашего сбитого самолета в Сирии — это тоже кто-то принял и никто за это не сел.
                                                                  • +2
                                                                    Про это я ничего не знаю. Если у вас есть пример плохо принятой работы — это не значит, что все работы принимают плохо. Это вообще ничего не доказывает.
                                                                    • 0
                                                                      Ну раз гос.заказчик готов платить за процессор, который отстает от потенциальных конкурентов более чем на 10 лет, но при этом стоит на порядки больше текущих аналогов — то возникает вопрос: господа, зачем мы этот полет мысли оплачиваем? Почему МЦСТ не допиливает SPARC, который у них вполне получался?
                                                                      • +1
                                                                        От потенциальных конкурентов — это от кого? Intel в любой момент может сказать: фиг вам а не xeon'ы, так как вы военные. Плюс есть много специфических требований, которые Эльбрус выполняет.
                                                                        Так у них и этот проц вполне себе получается. С чего вы взяли, что их ядро сильно хуже SPARC'а?
                                                                        • +1
                                                                          Нет, купить процессоры даже при условии тотального запрета гораздо проще, чем уговорить TSMC изготовить очередную партию. Времена СССР это прекрасно демонстрируют.

                                                                          Текущие SPARC у тех же Fujitsu гораздо быстрее Эльбрусов.
                                                                          • +2
                                                                            1. Так кроме TSMC есть еще много фабрик.
                                                                            2. Значит надо не только свои процессоры разрабатывать, но и технологии производства чипов развивать. Это не значит, что надо отказаться от своих разработок и купить все на западе.
                                                                            • 0
                                                                              1. Они все откажутся работать с компанией под санкциями. Точно так же, как китайские банки отказываются работать с российскими компаниями под санкциями.
                                                                              2. Кто все это оплатит? Бюджет не бездонный, лично я не уверен, что мы должны потратить десятки миллиардов долларов на призрачные надежды «догнать и перегнать».
                                                                              • +1
                                                                                Вы так говорите, как будто мы 30% бюджета в электронику вложили. У нас бюджет в триллионах, а оборот МЦСТ, по моему представлению, один-два миллиарда.
                                                                                Лично я считаю, что наличие собственной электронной промышленности — стратегически важно для нашего государства. И я готов отдать какой-то процент бюджета на развитие этой отрасли. Но вы, конечно, имеете полное право на свое мнение по этому вопросу.
                                                                                • –2
                                                                                  И я готов отдать какой-то процент бюджета на развитие этой отрасли.

                                                                                  Начинайте отдавать от своей зарплаты.
                                                                                  • +2
                                                                                    Так я и отдаю :) Я честно плачу все налоги
                                                                                    • 0
                                                                                      Так это не целевое. Вы целевую плату делайте. А то ведь размер налогов не зависит от того, куда они пойдут, и большая часть налогов в стране не является вашими. Именно по этому вы так свободно ими распоряжаетесь, в мечтах и желаниях.
                                                                                      • +1
                                                                                        1. Так и вы распоряжаетесь не менее свободно. Вы считаете, что тратить какую-то часть бюджета на разивите своей электроники не нужно. Я считаю, что нужно, даже если в краткосрочной перспективе это не выгодно, это может дать прибыль через десятилетия.
                                                                                        2. Не надо меня разводить на слабо.
                                                                                        3. Я вложил много своего труда в развитие этой отрасли.
                                                                                  • 0
                                                                                    Кроме МЦСТ существует множество других проектов. Есть то же Байкал или КОМДИВ, к примеру. Ну а чтобы их выпускать на современном техпроцессе — да, придется тратить десятки миллиардов долларов.

                                                                                    Вы сами живете за счет бюджета — разумеется Вы заинтересованы, чтобы тратить на такие проекты как можно больше денег :) Иначе получается, что пчелы против меда…
                                                                                    • +1
                                                                                      То, что я выполняю гос заказы не значит, что я за то, чтобы неразумно тратить бюджет. Это как обвинить меня в растрате гос бюджета :) Просто мои критерии разумности не совпадают с вашими.
                                                                                      • 0
                                                                                        Еще раз — коммерческие компании платят налоги, кроме того, гос.компании продают природные ресурсы на экспорт (ресурсы, как известно, принадлежат всем нам).
                                                                                        На эти деньги государство заказывает у МЦСТ процессоры. Разумеется, как человек, участвующий в освоении выделенных государством средств — Вы заинтересованы в увеличении финансирования.
                                                                                        В этом вообще заинтересована любая структура, вращающаяся около гос.бюджета. Это называется не воровство, а «попил» — больше пришло=больше осело в карманах.
                                                                                        Как налогоплательщик, которому деньги не выделяют, а приходится их зарабатывать на открытом рынке — я заинтересован в том, чтобы государство наоборот, поменьше тратило на заведомо неконкурентноспособные проекты. В этом между нами принципиальная разница.

                                                                                        Что касается военных — я не против, чтобы у них были свои секретные процессоры. Но зачем нужны тормозные Эльбрусы в МВД? Это как раз и есть «попил».
                                                                                        • +1
                                                                                          0_о Вы сейчас так замечательно обвинили меня в попиле гос бюджета, я просто поражаюсь.
                                                                                          1. Я никакого отношения не имею к МЦСТ и от их бюджета мне ни холодно ни жарко.
                                                                                          2. Мы попилом не занимаемся, у нас прибыль с гос контрактов даже 20% бывает очень редко. Обычно меньше 10%.
                                                                                          3. Наша компания — коммерческая и она тоже платит налоги. Мы точно также работаем «на рынке», у нас есть конкуренты, и ОКРы мы выигрываем в тендерах на общих основаниях.
                                                                                          4. Т.е. вы считаете, что деньги надо тратить только на то, что выгодно прямо сейчас? Это называется «хапуга». Фундаментальная наука, образование, культура, искусство тоже не приносят никакой прибыли в краткосрочной перспективе.
                                                                                          Я считаю, что вложение денег в развитие своей электроники в долгосрочной перспективе выгодней, чем вложение этих же денег в Intel.
                                                                                          Для меня ваши рассуждения аналогичны «не буду заниматься спортом, все равно Болта не догоню, да еще и устану».
                                                                                          • –1
                                                                                            Что значит «обвинил»? Я просто констатирую факты:
                                                                                            1. Вы работаете на гос.заказчиков — это тоже самое. МЦСТ — просто один из многих участников этого процесса.
                                                                                            2. Попил — это не конкретные цифры. Без гос.бюджета у вас и 10% не было бы. Эльбрус — это дорогие и тормозные процессоры. Т.е. покупая их для несекретных проектов, типа как в МВД — государство просто неэффективно расходует средства.
                                                                                            3. Что не мешает участвовать в госпопиле. Вот Вы же домой купили не Эльбрус? А почему? Потому что Вы умеете считать свои деньги.
                                                                                            4. А зачем в перспективе нужен Эльбрус? От VLIW в мире все отказались, рассказы, как Эльбрус все порвет мы все слышим уже лет 20. И будем еще 20 слышать, уверен.

                                                                                            В развитие какой именно электроники? Почему нужно вкладывать именно в Эльбрус?
                                                                                            Кстати, если бы государство было очень заинтересовано в результату — то открыло бы доступ к процессору, чтобы воспитывать поколение программистов, которые научатся оптимизировать код, проверят ядро на уязвимости, оптимизируют существующий софт — но это никому не нужно.
                                                                                            Будет у нас и дальше «секретный» процессор, который будут насильно в тридорога (а по факту дороже в 10 раз) впаривать в гос.структуры.
                                                                                            Зачем это все?
                                                                                            • +1
                                                                                              1. И что, все, кто финансируется из бюджета — воры? Врачи, педагоги… Если бы государства вообще небыло, тогда бы и бюджета небыло :) Гос заказ — это не способ украсть Ваши налоги. Это один из способов достижения государственно важных целей.
                                                                                              2. Без гос бюджета у нас бы и государства небыло.
                                                                                              2.1 Если мыслить только в краткосрочной перспективе, то любая разработка не выгодна. Всегда дешевле купить готовое.
                                                                                              3. Я уже много раз в этой теме писал, что Эльбрусы не нужны дома. Их не для того разрабатывают. Вы же себе вместо машины БТР тоже не приобретаете.
                                                                                              4. Что вы так к VLIW привязались? То, что Intel отказался от Itanium не говорит, что это тотально бесперспективная технология.
                                                                                              4.1 Эльбрус — всего лишь один из представителей нашей электронной промышленности. Сейчас альтернатив не много.
                                                                                              4.2 Все пиарятся. Они должны были вам в рекламе написать — мы делаем бесперспективное говно?
                                                                                              • –1
                                                                                                1. Все, кто продает государству заведомо неконкурентноспособные продукты — да, участвуют в попиле.
                                                                                                2. Государство существовало до Эльбруса, будет существовать и после. Эльбрусы в том или ином виде разрабатывают с 70х годов. И они всегда были неконкурентноспособными. Сколько еще лет нужно?
                                                                                                3. Между БТР и автомобилем есть вполне ощутимое различие. А Эльбрус — это обычный микропроцессор.
                                                                                                Он не умеет делать ничего особенного по сравнению с остальными существующими в мире микропроцессорами. Например в МВД на Э. пускают Postgresql. У меня дома тоже работает Postgresql. В чем же разница?
                                                                                                4. Пока что все говорит именно об этом. Никаких доказательств обратного нет.
                                                                                                4.1. Вот недавно купили Байкал и он стал «российским процессором». А могли купить, к примеру, ARM.
                                                                                                4.2. Они пиарятся за государственный счет. Пиарились бы за свои деньги — я бы был только рад. Но нет, без гос.денег Э. не нужен вообще никому.
                                                                                                А БТР купили бы многие, кстати! Но нельзя.
                                                                                                • +2
                                                                                                  1. Вы обвинили в попиле меня, хотя не знаете что я разрабатываю.
                                                                                                  1.1 В России нет предприятий, которые могут конкурировать с Intel'ом. Это значит, что надо забить на это дело и даже не пытаться разрабатывать свои чипы?
                                                                                                  1.2 Т.е. если вы за гос деньги разработали что-то хуже, чем лучший мировой производитель — вы вор? Отличная логика.
                                                                                                  2. Вы готовы выпустить конкурентоспособную альтернативу Эльбрусу? Думаю, что нет. Так как нет у нас в России таких специалистов. И если не вкладывать деньги в развитие электроники, их никогда не появится. Государство вкладывает деньги не конкретно в МЦСТ, а в целом в электронику. МЦСТ — один из участников. Относительно остальных — достаточно успешный.
                                                                                                  3. МВД выбрало Эльбрус потому что его производительности достаточно для их потребностей, при этом его покупка позволит хоть как-то простимулировать развитие нашей электроники, а не Intel'а. Кроме того, сервера Эльбруса делаются под их требования. А там кроме процессора есть еще много всяких штуковин: встроенный АПМДЗ, поддержка шифраторов под ГосТайну, полное отсутствие бинарных блобов и т.д.
                                                                                                  4. В МЦСТ сотни отличных специалистов много лет работают в эту сторону и считают что перспективы есть. А вы, не являсь специалистом в процессорах, считаете иначе. Т.е. вы считаете, что в МЦСТ одни дураки работают?
                                                                                                  4.1 Думаю, что купить АРМ будет стоить намного больше, чем за все время вложили в МЦСТ и Брука вместе взятых.
                                                                                                  4.2 Они не пиарятся за гос. счет. Они коммерческая организация. И пиарятся за свои деньги. Еще раз: то, что они выполняют гос. заказы не делает их ворами.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    1. Если Вы причастны к внедрению Э. в гражданском секторе — то да, причастность к попилу вполне вероятна.
                                                                                                    1.1 Да, с Intel конкурировать не нужно. А чипы разрабатывать вполне можно. Вопрос в том — какие.
                                                                                                    1.2 Да, если за государственные деньги разработали что-то сильно хуже, чем то, что продают в ближайшем киоске — то это попил. Попил — это не прямое воровство. Это неэффективная трата денег.
                                                                                                    2. Байкал — вполне конкурент Э. Он стоит сильно дешевле, хотя и тормознее. А его в России не разрабатывали, а просто купили. В статье как раз про него речь.
                                                                                                    3. Все что Вы перечислили — можно сделать из без Э. Но гораздо, гораздо дешевле.
                                                                                                    4. А разве в АвтоВАЗ'е дураки работали? Однако результат был совершенно неконкурентноспособным.
                                                                                                    4.1. Вовсе нет. Вы ошибаетесь. Тем более, что в наше время лицензии на ARM покупает очень много кто. Кстати, разрабатывают его в Франции. Вполне себе рыночная ниша, без господдержки.
                                                                                                    4.2. Если они коммерческая компания — то почему за пределами госсектора их процессоры вообще никому не нужны? Ни единому клиенту?
                                                                                                    • +1
                                                                                                      1. Очень сильное заявление. Я, конечно, никакого отношения к гражданским применениям Эльбруса не имею, но даже если бы имел, это уж точно не делало бы из меня вора. Я вполне могу делать свою работу честно и хорошо, даже если кто-то неэффективно применяет результаты моей работы.
                                                                                                      1.2 У нас в государстве просто НЕТ специалистов, которые могут сделать процессор лучше, чем продается в ближайшем киоске. Государство профинансировало разработку процессора, пусть и хуже, чем в киоске, но на пределе возможностей НАШИХ разработчиков. Разработчики чуть в тряпки не порвались, сделали максимум на что способны, но угнаться за Intel'ом все равно не смогли. И вы их все равно называете ворами? Отличное рассуждение.
                                                                                                      1.2.1 МЦСТ врядли кому-то что-то откатывает, не те суммы. Но, тем не менее, государство решило, что дать денег на разработку надо. Вы же понимаете, что государство — это тоже конкретные люди, которые также как и мы с вами обладают некоторой квалификацией и уровнем знаний. Я, как программист, не являюсь специалистом в макроэкономике, гос управлении и долгосрочном планировании. А люди, которые это решение приняли, я надеюсь, такими квалификациями обладают. Думаю, что им виднее, на сколько выгодно финансирование нашей электронной промышленности (включая МЦСТ) в долгосрочной перспективе. Но, даже если они оказались неправы, даже если выгодней было забить на МЦСТ и не давать этот ОКР, это не делает ворами МЦСТ. Они честно выполнили свою работу, за которую заплатило государство.
                                                                                                      2. Я ничего не говорил про Байкал. Есть еще много игроков на рынке Электроники, включая Элвис (с мипсами и армами), Миландр (армы), КМ211 (своя архитектура), Комдивы и т.д. Их тоже финансируют. Они тоже молодцы. У них просто другие ниши. МЦСТ делает (вроде бы) самый производительный из наших процессоров.
                                                                                                      2.1 Своя разработка гораздо выгодней тем, что при этом мы обучаем своих разработчиков, которые в перспективе могут создать что-нибудь еще, что, возможно, будет уже более конкурентоспособным.
                                                                                                      3. Включая развитие нашей электроники?
                                                                                                      4.1 Я говорил не про лицензию. Лицензии на АРМы есть у многих наших производителей: Элвис, Миландр, Ангстрем-Т и т.д. А вот купить целиком компанию АРМ — это врядли нам удастся.
                                                                                                      4.2 И что из того? У них просто такая ниша. Это не делает их гос. предприятием.
                                                                                                      • –1
                                                                                                        1. Не имеет никакого значения, что делаете конкретно Вы — имеет значение, что делает Ваш работодатель и по каким контрактам получает гос.деньги.
                                                                                                        Если же Вы имеете отношение к военным разработкам — то про них не пишут на форумах, ибо…
                                                                                                        1.2 Разработчики много чего обещали, но по факту всегда срывали сроки разработки, создали очень дорогой процессор, который проигрывает и в ближайшие десятилетия будет проигрывать современным процессорам с гораздо более низкой стоимостью. Если это нужно было военным — то ок, что поделать. Но если этот процессор пытаются ставить в качестве замены Intel — есть вопросы и к государству и к разработчикам, ибо делает это все за наш счет.
                                                                                                        1.2.1 Еще раз — попил, это не прямое воровство. Это разбазаривание государственных денег. Благими намерениями, как известно, можно много куда дойти…
                                                                                                        МЦСТ именно что пытается пропихнуть в гражданский сектор совершенно неконкурентноспособный процессор. Т.е. предлагает попил.
                                                                                                        2. И самый дорогой процессор тоже.
                                                                                                        3. Осталось понять, почему наша электроника — это обязательно Эльбрус. Вот Байкал — это годный процессор, другое дело, что даже за такие деньги за пределами госухи он никому не нужен… А Э. и подавно.
                                                                                                        4.1 Зачем нужна ARM целиком? Если лицензию можно купить и без этого?
                                                                                                        4.2 У них ниша — выпускать продукты, которые никому. кроме государства задорого — не нужны. Это очень специфическая ниша, согласен.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          1. Мой работодатель получает деньги по гос контрактам, которые честно выполняет и делает годную продукцию.
                                                                                                          1.2.1 МЦСТ заинтересован в том, чтобы пропихнуть свой процессор вообще везде. Но решение о том, чтобы применить Эльбрус в сфере, где он невыгоден, принимает не МЦСТ.
                                                                                                          3. А кто сказал, что наша электроника это только Эльбрус? Просто я с ними работаю, а с Байкалом нет. Ничего про Байкал сказать не могу. Вы с ним работали? Или ваши утверждения основаны на статье в википедии?
                                                                                                          4.1 Покупка лицензии не дает вам ничего, кроме возможности применять ядро. По большому счету — это ничем не отличается от покупки готового чипа. Просто вы вместо установки чипа на свою плату, ставите ядро в свой чип. Выпустить после этого свое ядро, но круче вы не сможете.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Выпустить после этого свое ядро, но круче вы не сможете.

                                                                                                            Не то, чтобы я считал себя хоть каким специалистом, но хотелось бы понять, как это высказывание соотносится с той же Википедией: Обе компании сами проектировали ядра, и лишь лицензировали разработки вместо того, чтобы покупать готовые проекты процессоров MIPS.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Речь в диалоге шла о лицензии на ядро АРМ.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Действительно, недоглядел. Прошу прощения.
                                                                                                                Но вроде как и для АРМ можно приобрести архитектурную лицензию?
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Можно, но это дает вам только право разработать свой процессор, совместимый по спецификациям с АРМ. Никто вам исходники их процессоров так просто не продаст :) Кроме того, даже приобретя исходники вы все равно не получите специалистов, которые эти исходники разработали и могут сделать что-то еще круче.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Благодарю за пояснения.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Есть несколько случаев, например, Apple и Samsung, но это скорее исключение.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                1. Можно честно продавать государству лопаты за 10 тысяч долларов и считать, что это нормально. Собственно так во всем мире и делают — что и называется «попил».
                                                                                                                За это можно потом отгрести, а можно и дальше пилить.
                                                                                                                1.2.1 Они это лоббируют, что как бы аналогично.
                                                                                                                3. Байкал — это лицензированный MIPS, я MIPS еще с начала 90х помню прекрасно, благо с тех пор куда только его не вставляли (от роутеров до телефонов). В отличие от Э.
                                                                                                                4.1 МЦСТ прекрасно развивало SPARC, пока не выбило денег на Э. Кстати, SPARC за пределами МЦСТ и сейчас гораздо быстрее Э.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  1. Государство оплачивает, в первую очередь, разработку «Лопаты», предъявляя требования. Разработчик их выполняет или нет, в зависимости от этого работу принимают или нет. Государство предъявило требования к Эльбрусу в терминах: «пофиг на цену, производительность сделайте такой-то». Разработчик сделал то, что требовалось государству.
                                                                                                                  Где тут попил?
                                                                                                                  1.2.1 Любая фирма продвигает свою продукцию. Это нормально. Вы хотите, чтобы они пришли и сказали: наш процессор слишком дорогой, не надо его покупать?
                                                                                                                  3. Я с Мипсами работал много и с разными. Все они были по производительности скорее ближе к Cortex-M5, чем к Эльбрусу. Кроме того, я слышал от людей, работавших с Байкалами много нареканий о качестве продукции.
                                                                                                                  4.1 А что плохого в том, что государство выделило деньги на разработку своего ядра?
                                                                                                                  4.1 Если они, являсь профессиональными разработчиками процессоров, решили развивать свой Эльбрус, вместо спарков, наверное на то были причины. Вы же не думаете, что там дураки сидят?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    1. Т.е. государство заказало заведомо неконкурентноспособный продукт, на порядок дороже аналогов — и это не попил??
                                                                                                                    1.2.1 Да мало ли что они говорят. Они с конца 90х обещают Intel клочья порвать…
                                                                                                                    3. Э. простому человеку недоступен, а MIPS — доступен и их везде навалом. Вот у меня дома несколько трудится. Это мне нравится. А Э-8С выпускается какими-то настолько микроскопическими партиями, что не понятно, можно ли его назвать серийным процессором…
                                                                                                                    Вопросы по качеству — это к TSMC, наверное?
                                                                                                                    4.1 А зачем оно нужно?
                                                                                                                    4.2 Я думаю, что выбивать деньги на Э. гораздо проще, причем их нужно гораздо больше. Именно поэтому и решили развивать.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      1. Государство заказало то, что было нужно конкретному ведомству для их применений. Им не нужен Intel, им нужен Эльбрус :) И не потому, что он дорогой и на нем можно большо откатить. А потому что применения достаточно специфические, количество их сильно ограничено и стоимость этих компов в государственном масштабе не особо роляет.
                                                                                                                      3. Еще раз повторяю: Эльбрус простому человеку не нужен! Он разработан для других целей.
                                                                                                                      4.1 А зачем АРМ свою архитектуру придумал, что им существующих мало было? Потому что разработчик считает, что это позволит получить технологическое преимущество.
                                                                                                                      4.2 Ну вы как всегда все свели к распилу и откату. У вас конкретные факты откатов на Эльбрусах есть? Тогда обратитесь в прокуратуру. Если нет, то это просто ваши предполажения, которые оскорбляют компанию МЦСТ :)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        1. Государство заказало то, что было у МЦСТ. Если бы у них был процессор уровня i7 — заказали бы его.
                                                                                                                        3. www.youtube.com/watch?v=fpjjmzAc5Z0
                                                                                                                        МЦСТ хочет пихать его и в настольные компьютеры и в планшеты… Причем для гражданского рынка.
                                                                                                                        А Вы говорили, что Э. не для настольных компьютеров… Оказалось, что это не так.
                                                                                                                        4.1 Потому что это была коммерческая компания и таким образом они пытались получить преимущество на рынке. И их успех — это признание того, что они не ошиблись. А у Э. — наоборот, никому на рынке их процессоры не нужны, только государству. ARM сразу продавался обычным потребителям, а не военным.
                                                                                                                        4.2 Я пишу про попил, а не про откаты, зачем Вы передергиваете? Или Вы не понимаете разницы?
                                                                                                                        Посмотрите презентацию — МЦСТ активно готовится пилить государственные деньги в гражданском секторе.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          1. У МЦСТ появилось то, что у него есть как результат выполнения цепочки гос. контрактов.
                                                                                                                          2. Любое предприятие занимается рекламой. Если МЦСТ хочет выйти на конкурентный рынок, значит у них есть план снижения цены проца или получения каких-либо иных конкурентных преимуществ. Вы же понимаете, что гражданский рынок не подчиняется требованию импортозамещения и просто так выйти на него не выйдет. А в МЦСТ, думаете, это не понимают? Или под «гражданским рынком» вы имеете в виду что-то другое?
                                                                                                                          4.1 Историю пишут победители? Отсутствие коммерческого успеха архитектуры, зависит не только от технических характеристик. Бабаян и Ко были уверены, что их VLIW — крутая идея, после этого еще и Intel на это повелся и Бабаяна выкупил. Там еще и Sun деньгами вливался и Transmeta тоже как-то светилась… А вы вот на 100% уверены, что VLIW — говно и деньги на ветер.
                                                                                                                          4.2 Прошу меня простить, я не очень разбираюсь в методах незаконного обогащения. Вы опять взялись судить об эффективности расходования гос. бюджета, только на этот раз не моей фирмой а МЦСТ? Т.е. вы знаете, сколько они получили денег от государства, на какие разработки, каковы результаты этих разработок? Провели анализ и пришли к выводам о неэффективности работы компании МЦСТ? Мне было бы очень интересно поглядеть на ваши рассчеты.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          какой нафиг arm, нам опель в эпоху кризиса не продали, по надуманным обстоятельствам, что вроде понятно намекает что наукоемкие производства нам никто не продаст, даже если денег будет достаточно.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            У нас несколько компанией имеют лицензию от ARM, о чем Вы??
                                                                                                            • 0
                                                                                                              так я не о лицензиях, а о приобретении компании
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А разве кто-то у нас собирался приобретать ARM?
                                                                                                                Кстати, его в прошлом году приобрели за 31 миллиард долларов — это слабо подъемная для нас сумма.

                                                                                                                Для сравнения — ТНК-BP была куплена за 55 миллиардов и Роснефть до сих пор из-за этой покупки в жутких долгах.

                                                                                            • +1
                                                                                              Никакие миллиарды долларов не способны поднять микроэлектронику в России. Вы миллиарды можете потратить купив очередной завод. Но оборудование не будет работать без специалистов. А вот их то и нет. И не будет. Не задерживаются тут умные люди.
                                                                                            • 0
                                                                                              Тут есть одна проблема. Всё, что делается у нас в стране за бюджетные деньги делается только для того, чтобы чиновники могли отпилить побольше. Поэтому ничего и не получается. Примеров достаточно.
                                                                                              • +1
                                                                                                По моим подсчетом это 16 сообщение в топике со словом «распил».
                                                                                      • 0
                                                                                        > Intel в любой момент может сказать: фиг вам а не xeon'ы, так как вы военные. Плюс есть много специфических требований, которые Эльбрус выполняет.

                                                                                        1) А что, эльбрус может конкурировать с xeon?
                                                                                        2) А в чем проблема сейчас, заранее, сделать стратегический запас xeon, если устраивает производительность процессоров 10-ти летней давности?
                                                                                        • +1
                                                                                          А не лучше ли эти деньги вложить в развитие своей технологии с перспективой через десятилетие если не догнать, то хотя бы сократить отставание? Покупая xeon мы стимулируем развитие Intel, только увеличивая отставание.
                                                                                          • 0
                                                                                            Ну так сейчас Эльбрус с годами только увеличивает отставание. Что противоречит тем целям, что Вы заявляете.

                                                                                            Процитирую ixbt:
                                                                                            На 2018 год МЦСТ остает от Интела ровно на 10 лет.

                                                                                            Лучший представитель интела на 2008 год: Intel Xeon X5470 ( 81.6 / 75.2 )
                                                                                            Лучший представитель МЦСТ на 2018 год: Э8С ( 74 / 78 )

                                                                                            Серия Э16С дай бог в 2024 году.
                                                                                            Лучший представитель интела на 2014 год:
                                                                                            Intel Xeon E5-2699 v3 ( 687 / 460 )

                                                                                            Мне кажется проще некуда! А уж какими способами достигнута производительность, ядрами, компиляторами, тех.процессом, совершенной архитектурой, православными иконами — ВТОРИЧНО.

                                                                                            Продолжая свою мысль.
                                                                                            По аналогии с приростом 2x при переходе Э4С-->Э8С, от Э16С стоит ждать что-то вроде ( 148 / 156 ).

                                                                                            В 2010 году у интел есть такой процессор:

                                                                                            Intel Xeon X5680 ( 181 / 127 )

                                                                                            таким образом к 2024 году отставание МЦСТ увеличится до 14 лет !
                                                                                            • +1
                                                                                              Ага, а если прикрыть гос. финансирование электроники и заставить всех выйти на рынок, то все фирмы просто закроются и у нас вообще не будет своих процессоров.
                                                                                              1. То, что МЦСТ отстает в развитии от Intel не означает, что оно не развивается. Просто Intel делает это эффективней.
                                                                                              2. То, что у нас нет своего Intel'а, это не значит, что надо вообще забить на всех и начать пользоваться только Intel'ом. Надо мыслить не только о сиюминутной прибыли но и о долгосрочной перспективе. Развитие электроники позволяет получить образованных в этой области людей, которые будут учить следующих, развить связанные технологии, развить собственное производство. Например, все кроме чипов для Эльбрусов производят в России: мамки, монтаж, корпуса, БП и т.д. Возможно тогда через какое-то время найдутся у нас в стране люди, которые организуют свой Intel и разработают конкурентноспособный проц.
                                                                                              • 0
                                                                                                1. Я же сказал, что не против военной электроники. Но ведь Э. пытаются ставить не только у военных. Вот сейчас его в пенсионный фонд пытаются протащить. Это и есть попил.
                                                                                                2. Вы совершенно не правы — для Э. куча всего заказывается за границей. Уж корпуса от Supermicro я узнать могу :) SSD, память, видеокарты и прочее — аналогично. Зачем Вы пишете заведомо некорректную информацию?
                                                                                                • +1
                                                                                                  1. Я ничего и не писал про ПФ. Я согласен, что есть применения в которых Эльбрусам не место.
                                                                                                  2. Прошу прощения, просто некорректно написал. Имел в виду, что все, что могут, делают в России. Мамки и монтаж делают у нас. Также как и корпуса для, например, тонких клиентов на эльбрусьях. Понятно, что память, SSD, харды и т.д у нас просто никто не производит, поэтому покупают какие есть.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    1. МЦСТ считает по другому. Это и есть попил — трата государственных денег совершенно неэффективным способом.
                                                                                                    2. На материнской плате стоят изготовленные за границей компоненты, так что называть ее «изготовленной в России» — можно, но с оговоркой.

                                                                                                    По факту компьютер с Эльбрусом никогда не будет полностью российским.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      1. МЦСТ выгодно продавать свою продукцию, чтобы развивать дальше свою фирму и свои технологии. Конечно, они за то, чтобы их процы покупали.
                                                                                                      2. Я же сказал, что чипы делают не в России.
                                                                                                      И что из того, что компьютер не полностью Российский? Факт в том, что при его разработке и изготовлении мы разивали свою промышленность. Чем лучше мы разовьемся, тем больше в наших компах будет наших компонентов.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Какие компоненты будут в наших компах? Скажите прямо — какие и когда. Вот лично в моем, к примеру.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          0_о видимо продолжать спор бессмыслено. Это выходит за рамки разумных аргументов.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну так понятно же — Вы не назовете ни сроки, ни конкретные компоненты. Будут только обещания, что «может быть когда-нибудь, что-то..».
                                                                                                            Понятно, что при таком раскладе спор не имеет смысла :)
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Отличный аргумент :)))) Вы хотите, чтобы незнакомый вам человек, дал на форуме торжественную клятву, что в таком-то году в вашем компьютере будет стоять такой-то чип? Вы поверите?

                                                                                                              Я могу с большой вероятностью сказать, что вы пользуетесь моим кодом, так как в ядре линукса он есть ;)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Зачем клятву? Хотя бы намекните. А то я вижу, что никакие из российских компонентов не будут в ближайшие лет 20 стоять в моем компьютере. В отличие от Ваших заявлений, что якобы будут.

                                                                                                                Я пользуюсь кодом миллионов человек, к чему эта Ваша реплика?
                                                                                            • 0
                                                                                              Лучше чем конкретно? Вам дадут приз за последнее место?

                                                                                              Если в планах не задумано выхода на прибыль — нет, не лучше. Лучше заняться чем-нибудь другим. Как будто кроме процессоров общего назначения нет технологий для развития? Наши сапфировые стекла в яблокофоне стоят — это полезное развитие технологий.

                                                                                              Проблема не в размере отставания, а в неконкурентоспособности. Конкурировать можно не только в Intel, да хоть как китайцы — поддельные ft232rl клепать. А пока продукт неконкурентоспособен, все эти потуги закончатся вместе со следующим падением цен на нефть. Просто исчезнет военный бюджет и вам перестанут зарплату платить, что будет дальше со всеми важными стратегическими планами?

                                                                                              И, кстати, напомню, что у Intel разработчики в Москве сидели, и с ВУЗами они плотно работали (не знаю как сейчас). Так что кто там кого стимулирует к развитию — ещё вопрос.

                                                                                              PS
                                                                                              > 1. То, что МЦСТ отстает в развитии от Intel не означает, что оно не развивается. Просто Intel делает это эффективней.

                                                                                              Ну вообще прелесть, то есть мы вбухиваем деньги в отставание отрасли.
                                                                                              • +1
                                                                                                Лучше чем конкретно? Вам дадут приз за последнее место?

                                                                                                Это вопрос ко мне? Я не понял о чем речь…

                                                                                                Я где-то сказал, что не надо развивать другие отрасли?
                                                                                                Иметь своих разработчиков электроники выгодно. Это надо финансировать, даже если наши разработчики пока что хуже западных. Вкладывая деньги, через какое-то время мы обучим своих специалистов и они смогут сделать что-то конкурентоспособное.
                                                                                                А вы считаете, что в МЦСТ ребята сидят и рассуждают: «сделаю ка я говно, все равно его государство купит»?
                                                                                                На текущий момент наша электроника скорее дотационная, т.е. мы ее содержим за счет других сфер экономики в рассчете на прибыль в догосрочной перспективе.
                                                                                                У Intel сейчас только разработчики компилятора сидят в Новосибе.
                                                                                                0_о Если у вас скорость 40км/ч, а у соседа 80км/ч — это не значит, что вы едете назад. Просто вы едете медленнее соседа. А если вы перестанете жечь бензин, то остановитесь совсем.
                                                                                                • 0
                                                                                                  > Иметь своих разработчиков электроники выгодно.

                                                                                                  Я вас спрашиваю «чем конкретно», а вы только повторяете «выгодно». Нет, не выгодно — они какой-то никому не нужной ерундой занимаются за бюджетные деньги. Это, что называется, медицинский факт.

                                                                                                  А «они смогут сделать что-то конкурентоспособное» — ну, как видите, не могут.

                                                                                                  А о чем там МЦСТ рассуждает, пока отвлекает ресурсы спциалистов на ерунду — я могу только догадываться, но сути это не меняет.

                                                                                                  > На текущий момент наша электроника скорее дотационная

                                                                                                  Вам напомнить чем закончилось дотационное автомобилестроение?

                                                                                                  > У Intel сейчас только разработчики компилятора сидят в Новосибе.

                                                                                                  Скоро и там не будут сидеть, с вашей политикой импортозамещения

                                                                                                  > А если вы перестанете жечь бензин, то остановитесь совсем.

                                                                                                  Жечь бензин — это по принципу «нечего думать — пилить надо»?

                                                                                                  Я, пожалуй, закончу дискуссию: вам на бюджетных деньгах тепло, вы конкурентоспособную продукцию делать не планируете и только мечтаете, что какие-то другие дяди вдруг придут и сделают конкурентоспособным. Дяди просто так не пришли 50 лет назад, не пришли в 80-х, не пришли в 90-х, не пришли и сейчас. А в военных НИИ всё пилят какую-то ерунду с мечтами догнать и перегнать.

                                                                                                  Вы свои 40км/ч не в ту сторону едете.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Вы ничего не знаете лично про меня и про мои разработки. Переходить на личности на форуме в целом — плохая затея.
                                                                                                    Дискуссию действительно пора завязывать, так как она явно ни к чему не приведет. Вы можете и дальше оставаться в своей непоколебимой уверенности, что все вокруг воры и негодяи, ничего не понимающие в современных разработках :)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      1) Вы приведёте цитату, где я вас вором и негодяем называл?
                                                                                                      2) Я нигде не обсуждал, что вы там понимаете в разработках. Вы результат своего труда в магазине показать не можете, и этого достаточно — какая разница если (и что) вы понимаете, если результат неотличим?
                                                                                                      3) То, что вы ангажированы, передергиваете и у вас нет аргументов — это не переход на личности.

                                                                                                      А уверен я в том, что субсидии на развитие через военку выглядят так
                                                                                                      image
                                                                                                      а из-за двери кто-то в беспамятстве повторяет «мы стали более лучше производить электронику, вот это всё», и на душе должно стать теплее (нет).
                                                                                                      • 0
                                                                                                        1. Прошу прощения, перепутал вас и dinoth. Это он мне доказывает, что я вор :) Или просто ткнул не ту кнопку ответить.
                                                                                                        2. Я результаты своих разработок вполне могу показать :) И они продаются и внедряются не только в силовых ведомствах. Хотя и имеют достаточно узкий рынок.
                                                                                                        3. С кем/в чем я ангажирован? С МЦСТ? По поводу чего у меня нет аргументов? Вы про выгодность наличия в стране своих специалистов, способных разработать хоть какой-то процессор?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          1. Зачем Вы врете? Я лишь пишу, что Вы участвуете в попиле.
                                                                                                          Вот Вам пример — каждый год около моего дома перекладывают асфальт. Это называется попил, хотя конкретный рабочий с лопатой — может считать себя честным трудягой.
                                                                                                          Заметьте — никто ничего не украл. Однако государственные деньги тратятся неэффективно.
                                                                                                          Меня, как налогоплательщика, это расстраивает. А Вас, как участника попила — наоборот, радует.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            1. Вы мне в лицо заявляете, что моя работа — это попил бабла, хотя понятия не имеете кто я, кем я работаю и каковы результаты моей работы. Для меня это эквивалентно обвинению в воровстве.
                                                                                                            Под большинством выполненных ОКРов стоит моя подпись, как руководителя структурного подразделения. И я отлично понимаю какова цена контракта и его реальная трудоемкость, это входит в мои обязанности.
                                                                                                            Я многократно писал, что максимальная прибыль нашей компании с гос. контракта не превышает 20%, чаще ниже, иногда отрицательная.
                                                                                                            При этом, вы считаете, что достаточно осведомлены, чтобы оценить эффективность расходования моей фирмой гос. бюджета и уверены, что эта эффективность низка.
                                                                                                            Меня, как пользователя geektimes, расстраивает такой подход. А вас, как уверенного в своей правоте — наоборот, радует.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Вся деятельность вокруг Э. не связанная с военной тематикой — это попил бабла, именно так.
                                                                                                              Если бы этого попила не было — не было бы и ваших 20%.

                                                                                                              Более того — если бы ваши Э. выкинуть и поставить вместо них современные быстродействующие процессоры — мы бы получили очень большую экономию бюджета.

                                                                                                              Неужели Вы этого не понимаете?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вы употребляете слова, смысла которых не знаете.
                                                                                                                Попил — это когда представитель заказчика кладёт шуршащую наличку в личный карман. То, о чём пишете вы — это, возможно, неэффективное или нерациональное расходование средств, но не попил.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Попил — это когда заказчик совместно с исполнителем тратят бюджетные деньги на цели, которые никому, кроме них не нужны.
                                                                                                                  Широко был распространен в СССР, когда всякие НИИ выбивали себе никому не нужные темы и жили на них десятилетиями.
                                                                                                                  Заказчик при этом тоже может получать свой профит, например за счет участия аффилированных структур в этом процессе.
                                                                                                                  Наличка может вообще нигде не всплывать. Говорю как человек, который в таких попильных темах участвовал неоднократно, пока не надоело.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  1. Я никакого отношения к фирме МЦСТ не имею. Об этом многократно писал. Зарабатываю деньги не на Эльбрусах, просто мы с ними сотрудничаем.
                                                                                                                  2. Очень большая экономия — это сколько процентов?

                                                                                                                  Это обсуждение пошло по третьему кругу, поэтому предлагаю завязывать.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    1. Вы зарабатываете на проектах, где применяется Эльбрус. Причем не в закрытых военных темах.
                                                                                                                    Значит участвуете в попиле. Все просто.
                                                                                                                    2. Ну так возьмите цену Э. и посмотрите, какой интеловский процессор можно купить за эти деньги. И все будет понятно.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      1. Вы ничего не знаете про мои проекты. Но при этом обвиняете в попиле.
                                                                                                                      2. Вы говорите про экономию бюджета. Если у нас бюджет в десятках триллионов, а на покупку эльбрусов мы выделили миллиард, то даже если Intel нам подарит свои процессоры, экономия составит ~0.01%.
                                                                                                                      Это настолько критично для нашей экономики? А теперь учтите не только сиюминутную экономию бюджета, но и долгосрочную выгоду про которую я уже многократно писал выше.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        1. Я знаю, что Вы участвуете в каком-то гражданском проекте с использованием Э. Для меня совершенно ясно, что если его выкинуть и использовать Intel/AMD — то бюджет получит значительную экономию денег. Испокон веку это называлось попилом. Возможно Вы еще молоды и не сталкивались с этим термином в стародавние времени НИИ, наследником которых является МЦСТ.
                                                                                                                        2. Я точно знаю, что деньги, зря потраченные на Э. можно было использовать для спасения жизней наших граждан, которые не получили качественного лечения, потому что идет значительное сокращение расходов на медицину.
                                                                                                                        Про долгосрочную выгоду я спрашивал — в частности, какие компоненты в ближайшие 20 лет я смогу использовать в своем компьютере. Вы ушли от ответа.

                                                                                                                        Ну и о чем тут говорить?
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          1. Я нигде не писал, что участвую в гражданском проекте с использованием Эльбрусьев.
                                                                                                                          2.1 Структуру бюджета мы уже обсуждали выше. Минпромторг или МО не может выделить деньги на медицину. А на развитие электронной промышленности может. Если вы считаете, что можете улучшить структуру бюджета РФ, обратитесь в федеральное собрание. Вроде как они этим занимаются.
                                                                                                                          2.2 То, что я не могу назвать вам марку и производителя компонентов компьютеров 2040 года выпуска вовсе не означает, что текущие вложения в развитие электроники не дадут выгоды в долгосрочной перспективе :)
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            1. Если бы Вы участвовали в закрытом военном — то здечь бы про это не писали.
                                                                                                                            2.1 МО может, конечно же. Погуглите по госпитали МО. Кстати, там лечатся не только военные, но и ветераны войны, к примеру (хотя и далеко не все).
                                                                                                                            2.2. Зато я могу утверждать с 99% вероятностью, что текущие вложения в МЦСТ не приведут ни к каким изменениям в моей жизни.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              1. Вы считаете, что гостайной является существование военного проекта? Я вас разочарую. В большинстве случаев — это открытая информация.
                                                                                                                              2.1 Ну так отлично! Значит МО выделяет часть денег на медицину, а не только на разработки. Считаете недостаточно? Ну так напишите к ним обращение :) Это никак не повлияет на мою жизнь.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              > И они продаются и внедряются не только в силовых ведомствах. Хотя и имеют достаточно узкий рынок.

                                                                                                              Пенсионный фонд, как я понимаю? )

                                                                                                              > С кем/в чем я ангажирован? С МЦСТ?

                                                                                                              С бюджетными деньгами

                                                                                                              > Вы про выгодность наличия в стране своих специалистов, способных разработать хоть какой-то процессор?

                                                                                                              Не знаю зачем вы передергиваете, но пусть так, даже этого вы аргументировать не можете.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                1. Хотелось бы, конечно, ПФ очень большой, но нет. Обычно наша целевая аудитория гораздо уже.
                                                                                                                2. Я тогда не понял мысль. Почему моя ангажированность с бюджетными деньгами, должна как-то повлиять на текущее обсуждение? Вы считаете, что раз я получаю ЗП из бюджетных денег, то я должен быть счастлив, что кому-то позволяют его воровать (не эффективно использовать)?
                                                                                                                3. Я ничего не передергиваю. Мог ошибиться, так как параллельно вел несколько дискусий и занимался ребенком.
                                                                                                                Странно, что для Вас не очевидно, что чем больше квалифицированных инженеров есть в нашей стране, тем больше мы можем получить прибыли и лучше будут жить граждане.
                                                                                                                Разработка электроники и процессоров в частности, будет только расти. Т.е. это очень большой рынок, иметь долю которого выгодно. Если у нас не будет людей, способных на это, мы свою долю не получим.
                                                                                                                То, что сейчас конкретно Эльбрус отстает от Intel в своем развитии, не означает, что не надо развивать эту отрасль вообще. Альтернатив на рынке не много, поэтому приходится двигать что имеем. Как только появится более выгодная альтернатива, перейдут на нее.
                                                                                                                Никто на это пол-царства не выделяет. Годовой оборот МЦСТ что-то в пределах 2 млрд.руб.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  > Странно, что для Вас не очевидно

                                                                                                                  А вот это переход на личности.

                                                                                                                  > что чем больше квалифицированных инженеров есть в нашей стране, тем больше мы можем получить прибыли и лучше будут жить граждане.

                                                                                                                  Вы никак не поймёте, что тут нет причинно-следственной связи. Появление инженера в комнате само по себе не обогащает окружающих. Вы выдаёте желаемое за действительное, хотя практика это опровергает.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    А вот это переход на личности

                                                                                                                    При чем тут личности? Просто удивился, что вы требуете от меня обоснования под факты, являющиеся очевидными на мой взгляд.
                                                                                                                    Появление инженера в комнате само по себе не обогащает окружающих

                                                                                                                    Я такого и не утверждал. Я считаю, что отсутствие своих инженеров способных разрабатывать процессоры, не позволяет нашей стране зарабатывать на разработке процессоров. Что на мой взгляд — очевидно.
                                                                                                                    Повторюсь:
                                                                                                                    При анализе долгосрочных перспектив не забудьте учесть наличие множества связанных организаций: заводы, которые производят мамки, монтажат их, отверточное производство и т.д. Которые тоже развиваются благодаря импортозамещению.
                                                                                                                    Учтите еще потребности военных, которым важно иметь свои собственные процессоры, не зависящие от воли Intel'а.
                                                                                                                    П/С: Всем понятно, что в краткосрочной перспективе (т.е. прямо сейчас) покупка всегда выгодней разработки. Поэтому ваш пассаж («следите за руками») про экономию бюджета за счет покупки Intel'а я оставил без ответа.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      > Я считаю, что отсутствие своих инженеров способных разрабатывать процессоры, не позволяет нашей стране зарабатывать на разработке процессоров.

                                                                                                                      Во-первых, это не так.
                                                                                                                      Во-вторых, даже если это так, то из этого не следует, что это вообще кому-то надо.

                                                                                                                      > При анализе долгосрочных перспектив не забудьте учесть наличие множества связанных организаций

                                                                                                                      Да, не забывайте к 2 млрд МЦСТ прибавлять и остальные связанные организации.

                                                                                                                      > П/С: Всем понятно, что в краткосрочной перспективе (т.е. прямо сейчас) покупка всегда выгодней разработки. Поэтому ваш пассаж («следите за руками») про экономию бюджета за счет покупки Intel'а я оставил без ответа.

                                                                                                                      Так вы и про долгосрочную ничего внятного сказать не можете.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Я не специалист в макроэкономике и гос управлении, поэтому сделать полноценный рассчет экономических перспектив не могу. Мне остается только высказывать свое имхо, которое по вашему мнению не достаточно внятное.
                                                                                                                        Видимо вы можете сделать «внятное» обоснование почему развитие собственной электронной промышленности в долгосрочной перспективе не выгодно. Так может быть это и приведете? Пока из ваших аргументов я видел только «следите за руками» и очередное «все своруют» про коррупционную емкость. Извините, но на мой взгляд, данные аргументы не выглядят более «внятными».
                                                                                                                        П/С: Возможно я пропустил какое-то из ваших сообщений.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          А я нигде не говорил, что развитие промышленности в перспективе не выгодно. Поэтому и попытка к этому притянуть мои аргументы выглядит невнятной.

                                                                                                                          > Я не специалист в макроэкономике и гос управлении

                                                                                                                          Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
                                                                                                                          — Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
                                                                                                                          — Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
                                                                                                                          Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
                                                                                                                          — Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
                                                                                                                          — Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
                                                                                                                          Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
                                                                                                                          — Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
                                                                                                                          — Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
                                                                                                                          встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
                                                                                                                          рассказываете как там куры?
                                                                                                                          — Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
                                                                                                                          — Ах как жаль, у меня еще так много идей!


                                                                                                                          Сувать деньги в МЦСТ — это не развитие электронной промышленности. За последние 25 лет в этом можно бы уже убедиться, тут не надо теоретизировать.
                                                                                                                          Для справки: NVidia образована на год позже МЦСТ