Почему из-за Косово и Сербии некоторые часы в Европе идут медленее?

https://twitter.com/JohnHyphen/status/971403885683400704
  • Перевод
image

Что-то странное произошло с некоторыми часами на Европейском континенте. Начиная с Португалии и до Польши, с Дании до Турции некоторые часы начали идти медленнее. А все потому что Косово и Сербия не могут договориться.

image

Обычные настенные и наручные часы подсчитывают время благодаря кристаллу кварца. Обрезанные в форму маленького камертона, которые вибрирует с постоянной частотой когда пропускает электричество. (Это очень круто, если хотите — почитайте подробности EN, RU)

Но часы в устройствах которые подключаются к основной сети электричество — микроволновки, радио, DVD и т.д. — используют частоту сети для поддержки и подсчета времени. Стандартная частота в Европе — 50Hz, 50 колебаний в секунду.

image

Электрическая сеть растянута на всю территорию континентальной Европы и очень переплетена, таким образом добытая электроэнергия в одном месте может найти своего потребителя в любом. Все страны помечены светлым цветом — соединены и частота сети синхронизирована.

image

Для поддержки частоты постоянной, выработка и потребление электричества должны быть сбалансированы. Если потребление превышает выработку — частота падает, и наоборот.

Если вам интересно понаблюдать за частотой Европейской сети в реальном времени — вот сайт. Там можно заметить как время от времени частота падает ниже 50Hz и потом корректируется в зависимости от потребности.

image

Сербия и Косово переживают не лучший период отношений и после разногласий о поставке электричества общая сеть потеряла 113 GWh электричества с начала Января. Это примерный объем потребления электричества для 10 000 домов в год.

Эта потеря слегка сбила баланс всей европейской сети и понизила частоту, как маленькая дыра в трубе понижает давление.

Низкая частота сети означает, что секунды идут немного медленее для старой техники и уже привели к отставанию на 6 минут от реального времени.

И вот почему я опоздал на работу сегодня
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Ой, у вас баннер убежал!

Ну. И что?
Реклама
Комментарии 292
  • +24
    Ничего себе объяснительная 8)) Была бы у меня работа, взял бы на заметку
    • +38
      А нужна ли Вам работа, где из-за опоздания на 6 минут нужно писать объяснительную?
      • +2
        Можно опоздать на автобус, который ходит раз в полчаса, например.
        • +3
          Я даже знаю что на это скажет начальство: «Выходи пораньше...»
          • +3
            «Выходи с вечера, ночуй на работе».
            • +1
              Ну сказать-то начальство может, особенно если из-за опоздания пришлось отложить совещание или что то подобное. Но заставить писать объяснительную — это же уже не потеря 5 минут, а гораздо больше:
              • сообразить, а как ее вообще писать
              • вспомнить, где на клавиатуре находятся русские буквы
              • некоторым еще и установить на компьютер драйвер для принтера
              Ущерб для фирмы от этой объяснительной будет больше, чем от самого опоздания.
              • –1
                зато воспитательный еффект будет в плюс
                • +5
                  Воспитательный эффект от осознания глупости руководителя имеет сомнительную пользу. Все таки дисциплину в коллективе желательно поддерживать не доходя до маразма.
                  • +3
                    Воспитанием надо было заниматься в детстве. Если же это не помогло, то воспитывать всё равно поздно.
                    Взрослые люди договариваются и пытаются найти компромисс. А если не получилось то пора задуматься об увольнении сотрудника или о собственном уходе в зависимости от того, с какой стороны смотреть.
                    Если бы меня на работе попросили написать такого рода объяснительную, я бы начал поиск новой работы в тот же момент.
                  • +1
                    Гм, был у меня начальник который под настроение устраивал разносы по любому поводу, тратя и своё и чужое время. Из самого абсурдного — лекция на час по поводу ключа от кабинета, повешенного не на тот гвоздик. Был бы начальник посмышлённее, перевесил бы ключ сам и съэкономил бы фирме пару тысяч рублей потерянной прибыли.
                    • 0
                      Есть один завод в ближнем Подмосковье, производят всякие оптические приборы… Так вот там, помнится, за опоздание на две-три минуты уже заставляли писать объяснительные и ходить по отделам собирать подписи.
                      • +2

                        Хороший способ познакомить людей :)

                        • 0

                          Так это Министерство Оборонной Промышленности. Там бывало "отсечка" на проходной срабатывала без пяти восемь. А ровно в восемь ещё и табельный ящик с пропусками закрывали. Чтоб построже. А то ещё меняли пропуск опоздунам — выдавали картонку размером 300 на 300 (в миллиметрах). Чтобы всем видно было.

                      • 0
                        На такие предъявы нужно уверенно отвечать: «Уже поздно было выходить пораньше!»
                        • 0
                          На это должен быть вполне резонный вопрос «А если я выйду пораньше и приеду пораньше, вы мне за это время доплатите?».
                      • 0
                        У меня никакой нету. Это Клайпеда — задница мира. Деревянные ящики сколачивать не смог решиться. Фу-фу-фу. Теперь любые попытки трудоустройства вызывают психологический шок. Да, верю, что где-то должны быть работы где можно работать по-человечески, без вытирания ног о работника, но вера абстрактная.
                        • +2
                          Думаю, что проблема, помимо локации «в заднице мира», еще и в возрасте (мы с Вами ровесники). Недавно, не без влияния «мудрости» руководства, мне пришла в голову мысль сменить место работы. При огромном количестве вакансий программистов в Питере, как только речь заходит о возрасте, на этом разговор обычно заканчивается. Правда, искал не очень активно и с претензиями, возможно завышенными, но это от осознания того, что, в силу возраста, это может быть и последний выбор. В общем, пока отступился и вынужден был остаться работать на старом месте.
                          • 0
                            С какого примерно возраста начинаются проблемы?
                            • +1
                              Я бы назвал 40 лет, но под этой строкой должен был бы быть очень длинный список примечаний.
                            • 0
                              78 — это возраст? Тогда да, проблемы, если год рождения, то вообще не видел проблемы (разве что в модно-молодёжной среди 30 летних хипстеров, но не факт что сам захочу в таком месте находиться). В остальном решает опыт (или его отсутствие) в нужных областях. Хотя где-то после 40 уже придирчивее смотришь — известная компания, но платят меньше из-за бонуса в виде строчки в резюме? Смысл? Это на заре карьеры хорошо, а сейчас пора эти бонусные баллы уже тратить, а не копить.
                              • 0
                                Вы неправы. Зачем строить неверные гипотезы, когда мой год рождения можно посмотреть в профиле?
                            • +3
                              Это Клайпеда — задница мира.
                              Это шутка? Вы в Еврозоне находитесь и можете хоть завтра в большинстве городов Европы на работу устроиться, потратив всего 20 евро и пару часов на билет для собеседования.
                              • +1
                                Это Вам издали кажется. У меня российский паспорт.Сесть и поехать — могу легко.Работать — нельзя. Получить паспорт литовский мне, надеюсь не проблема. Уже больше 20 лет живу тут постоянно. но у меня семья, дом. Сейчас мне 55 лет. Пока мне меняли сердечный клапан, пока восстанавливался — конкретной ИТ специальности нет и шансов занять хорошую позицию тоже. Разработка высокопроизводительных головок FDM-принтеров, чем я занимался последнее время на хорошем уровне мне кажется, не в состоянии прокормить меня. Прочесть -прчтут, а платить не будут. Если человека долго давить, то он становится забитым. Вот и я отвык работать за деньги. Меня пытаются уверить что я годен только на сколачивание ящичков из досочек. Мне так жить не очень хочется.
                                • +1

                                  Вы меня простите, но это неубедительное нытьё. Если у вас российский паспорт, поезжайте в российский мегаполис, где куча работы. Если действительно не проблема получить литовский, получите, и можете присоединиться к сотням тысяч ваших соотечественников в Англии, Ирландии и по всему ЕС.

                                  • +1
                                    Осудить другого человека — это вообще очень легко, быстро и неправильно.
                              • +2

                                Г-Глобализация
                                Сегодня работать из дома сидя где угодно — вообще не проблема
                                Сейчас работаю, внезапно, из Москвы в Казани
                                Все остальное — отговорки и вопрос желания или квалификации
                                А Клайпеда — прекрасный красивый город, особенно дельфинарий нам понравился когда-то, сейчас их везде полно, а тогда это было очень красиво

                                • +1
                                  Именно что прекрасный город. Я его очень люблю, но вообще никакой работы в ИТ сфере в нем не бывает. (может и бывает, но не для меня и крайне редко).Он умирает. именно потому что так легко сесть и уехать работать почти в любую страну Евросоюза. Ну не хочу я пока бросать дочку и уезжать. Я ей реально нужен. Удаленку я пытался искать, но какой-то бред получился, сплошные аферисты — заработок… тыр, пыр, укради, купи, нагадь в Инете.
                                  • 0
                                    А удаленку программистов не вариант? Никаких афер пишим спокойно код и все. Ну и плюс я так думаю для удаленной работы возраст менее важен…
                                    • +1
                                      Да, я на все бы согласен, не знаю как себя позиционировать, беда что я не являюсь готовым программистом на каком-либо языке. Последние 4 года, для себя я разрабатывал скоростную головку ФДМ принтеров. Ну, исследования, теория, конструктив.(кстати неплохо продвинулся) В рамках этого могу программку для Ардуино забацать, 3д-модель, чертеж сделать — не слишком по ГОСТам, Развести плату в eagle и сделать её. Точу на маленьком токарном станке свои прототипы. Язык-то я могу выучить, мне бы Питон нравился (я в разные моменты жизни пользовал Фортран, Бэйсик, Ассемблер — ассемблерный кусок был оптимизирован по тактам, он обслуживал узел связи с компьютером и был критическим). Что посоветуете делать в моей ситуации? Да- мозги не заржавели, хоть и странно. Вероятно это так как у меня всегда был порок сердца, а лет 8 назад поставили клапан. Теперь работает хорошо, так что крови мозгам больше достается.
                                      • +1
                                        Android, IOS по моему вам будут ближе
                                        • 0
                                          Спасибо за совет. А язык какой? Питон стоит изучать? Мне на первый взгляд понравился. Или долбить Си/си++
                                          • +1
                                            Смотрите что интереснее — вот публикация о применении питона — habrahabr.ru/post/340894

                                            Си++ можно напрямую использовать при разработке в Android — NDK habrahabr.ru/post/203014
                                            Можно и питон habrahabr.ru/post/348226 но лучше не надо.

                                            C Apple C++ также приводится как база для изучения habrahabr.ru/post/342370

                                            Думаю более всего востребованы у заказчиков приложения клиент-сервер. Как мобильный клиент для сайта. Т.е. в эту сторону смотреть.
                                            А так если придумаете что-то свое уникальное востребованное, то оно само будет продаваться.
                                        • +2
                                          Удаленка вам в помощь upwork.com
                                          за 12 лет работы не припомню ни мошенников ни аферистов, не знаю это везение или скилл.
                                        • +1
                                          Если считаете, что не потянете разработку софта — можно тестером заделаться. Utest.com, например — работать можно из любой точки мира.
                                    • 0
                                      Если можете подсказать что-то по удаленной работе — было бы здорово. Но учтите — некоторые предыдущие работы оставили у меня неслабые такие психотравмы. Поэтому мне очень трудно устраиваться. Особенность литовских работодателей. Часто совершенно зверское отношение к работникам. Издевается над людьми и упивается своим скотством.
                                    • –3
                                      В 2k18 работать не в интернетах, хм.
                                      • +1
                                        А то, на чём вы работаете (нет, не компьютер — стул хотя бы) сделан в ентих ваших енторнетах?
                                        • 0
                                          Уверен, что спроектирован на комбуктере, как и станок который детали для него выточил и отлил.
                                          • 0
                                            Тесты станка как-бы в реале должны быть, не говоря об изготовлении.
                                    • 0
                                      У меня есть объяснительная, написанная за опоздание на 2 секунды…
                                      Вскоре после подобного объяснительные перестали требовать…
                                      • 0

                                        и как вы объяснили этот проступок;)

                                        • 0
                                          злостное нарушение городским транспортом расписания движения.
                                          не буквально, но где-то так.
                                  • +23
                                    «микроволновки, радио, DVD и т.д. — используют частоту сети для поддержки и подсчета времени» — странное техническое решение… за такое надо ногами бить
                                    • +2
                                      Не, в своё время действительно было популярным решением. Мне в руки когда-то попались механические часы на синхронном моторчике из США. Владельцу они были очень дороги по каким-то своим соображениям и мне пришлось делать к ним кварцевый генератор на 60Гц :)
                                      • 0
                                        Припоминаю, даже встречал статью о такой переделке.
                                      • +5

                                        Сразу вспоминается какая-то игра, где игрок бегал со скоростью, которая зависела от частоты процессора и в которую стало невозможно играть, после апгрейда

                                        • +3
                                          Digger первой версии?
                                          • +8
                                            Таких игр вагон и тележка. Практически все игры для старых приставок такие, да и сейчас много умельцев продолжает что-то такое клепать, продвигая на каждый кадр игровой мир на фиксированное время шага и не задумываясь о том что на разных девайсах (и даже на одном девайсе в разных режимах работы) кадр может занимать разное время.
                                            • 0
                                              Не только старые игры этим грешат. Современные иногда используют подобные решения.
                                              Skyrim — Vsync off & 250+ FPS = Madness
                                              www.youtube.com/watch?v=AqDOefJc7a4
                                              • 0

                                                Подозреваю, что это может быть связано с точностью вычислений с плавающей запятой, принесённой в жертву скорости.

                                            • +1

                                              DosBox вроде как раз для этого предоставляет возможность "замедлить" CPU во время эмуляции.

                                              • +1
                                                Тысячи их, а всё потому что программисты вместо таймера использовали инструкцию sleep которая завязана на такты процессора. = )
                                                • –1
                                                  Чо? Прерывания по таймеру от тактов процессора не зависят.
                                                  • 0
                                                    Так я о том и говорю, таймер не зависит, но это было сложно, поэтому воткнул слип\вэйт, и норм. А потом нажимаешь кнопочку «турбо» и дивишься как анимация ускорилась. = )
                                                    • +1
                                                      Если склероз мне не изменяет, то sleep() в древнем досовском Борланде при старте программы калибровалась по таймеру, и это нормально работало при переходе 8080 -> 80286, но при переходе на 80486 то ли при калибровке, то ли где еще происходило переполнение и задержка наоборот возрастала в несколько раз. Еще забавно было, когда игроделы перепрограммировали таймер регенерации ОЗУ, а при выходе из игры на некоторых чипсетах не могли корректно вернуть его обратно.
                                                      • +5

                                                        Если вы про борланд паскаль, то задержка не возрастала, а происходил error 200 (деление на 0 — хотя это скорей переполнение при делении) на старте программы (при калибровке цикла задержки)

                                                        • +1
                                                          Я писал про C/C++, но не думаю, что реализация отличалась. На счет ошибки (продолжаю насиловать память) в Борланде, пожалуй, Вы правы, и именно замедление на 80486 я видел на какой-то чужой программе.
                                                          • +1
                                                            Civilization I.
                                                            После покупки Pentium анимация строительства зданий стала мучительно медленной. Надо было успеть нажать Escape.
                                                          • 0
                                                            В институте когда столкнулся с этой проблемой просто заменял две инструкции на nop'ы и все работало. Но когда первый раз столкнулся — был в полном недоумении почему раньше работало, а потом перестало.
                                                          • +1
                                                            Все таки прошедшие годы и склероз сказываются, выше я имел ввиду не функцию sleep() — задержка выполнения в секундах, а delay() — то же, но в миллисекундах.
                                                            • +1
                                                              Нет, не sleep а delay. Он был на тактах процессора и на старте программы происходила калибровка — измерялось сколько времени пройдет за фиксированное количество итераций тупого алгоритма (вроде 18мс между прерываниями от таймера). Так вот число это было 16-битное, на 486-м процессоре его хватало, а когда частота процессора перевалила за 200Мгц то уже не помогал даже патчинг 32тысячи итераций(16-бит число со знаком) проходило за 0 квантов времени, при расчете калибровочной константы получалось деление на ноль и всё.
                                                              • 0

                                                                Вроде чуть наоборот: замерялось количество циклов за 1 тик (55 мс, если я правильно помню) и делилось на 55. А деление на 0 — это такой прикол арифметики 8086: если делим 32-битовое число на 16-битовое (так устроена инструкция div) и результат не лезет в 16 бит — это считается делением на 0.

                                                                • +1
                                                                  Насчет того, что не sleep(), а delay(), Вы абсолютно правы, но впервые проблема обозначилась у меня на AMD 486 100MHz. На более быстрых процессорах, как Вы уже справедливо отметили
                                                                  И то, это было актуально до пентиумов первых, где пошли всякие оптимизации на уровне конвеера и кеширование инструций где предсказать длительность выполнения инструкций просто нереально
                                                                  задержка на тактах была в принципе непредсказуемой.
                                                                  • 0
                                                                    Были и на других языках похожие библиотеки — мерилась тысяча синусов, смотрелось сколько времени и на 166-200 пнях оно не работало (на 166 работало в 1/3 случаев — ещё иногда время end-start было != 0), а вот 180-200 уже гарантированно == 0. И на него делилось. Решалось патчингом до 10000 (был только .lib без исходников), костыль, но правилось быстро и безболезненно (чуть более долгий старт — на полсекунды, но при чтении с дискеты или тогдашних дисков незаметный).
                                                            • +1
                                                              Sleep таки не завязана на такты процессора, но ОНА завязана на длительность кванта времени операционной системы, для винды это примерно 10мс. А вот старые реализации функции Delay — эти да могли быть завязаны на частоту процессора. И то, это было актуально до пентиумов первых, где пошли всякие оптимизации на уровне конвеера и кеширование инструций где предсказать длительность выполнения инструкций просто нереально, поэтому даже Delay привязывалась к работе аппаратного таймера.
                                                              • +1
                                                                В Windows это от 0.5 мс до 15.6 мс, в зависимости от того, какую частота таймера запрашивают сами приложения (google «windows clockres»).
                                                            • 0
                                                              Припоминаю такое в deus ex и red faction, кажется.
                                                              • 0
                                                                Про Deus Ex не соглашусь — у меня она работает с оригинального диска на i7 точно так же, как и на Celeron 15 лет назад
                                                              • 0

                                                                Какая-то? Вы IBM PC AT с кнопкой "Turbo" видели? Если не застали, почитайте https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Turbo_(кнопка)

                                                                • 0
                                                                  Вроде как во всех играх, созданных на движке Quake III и родственниках физика заметно зависила от частоты. Некоторые уровни на низкой частоте было проходить легче. А прыжки наоборот на слабых процессорах были короткими, и уровень становился непроходимым, приходилось использовать читы.
                                                                  • 0
                                                                    В свое время, еще под DOS, развлекался тем, что играл в эти игры со своим собственным резидентом, который вешался 1C и ставил там задержку уже в микросекундах, а не тактах, задержка регулировалась перехватом скан-кодов от клавиатуры. Еще там была функция физического растягивания развертки монитора по высоте, если старые игры шли на EGA в половину экрана по высоте.
                                                                  • 0
                                                                    Так выбор для автоматической корректировки времени был в 1980-1990-ые — радио или розетка для источника точного времени. Розетка была дешевле.
                                                                    • +2
                                                                      В 90-е годы продавалось много импортных часы-радиобудильник, которые построены на микросхеме SC8560, использующей частоту питающей сети. В 90-е был энергокризис в СНГ, Единая энергосистема СССР развалилась и эти часы очень сильно отставали.
                                                                      Пример статей из 90-х как переделать такие часы на кварц www.votshema.ru/563-shema-radiobudilnika-s-universalnym-pitaniem.html
                                                                      www.chipinfo.ru/literature/radio/199907/p34.html
                                                                      radiowiki.ru/index.php?title=Файл: Радиоконструктор_2011_№02.djvu&page=15
                                                                      image

                                                                      • +1
                                                                        На этой картинке только средние часы синхронизируются от сети.
                                                                        • +1
                                                                          Именованиях аппарат по центру и имелся ввиду. Другая картинка не нагуглилась.
                                                                      • +1
                                                                        Вообще-то это очень популярное решение в европе уже лет 20 и продолжает применяться, так как частота сети активно корректируется, чтобы быть синхронной со временем. Смотрите ссылку на Вики внизу.

                                                                        В итоге имеем дешевые и точные часы, не требующие коррекции, в отличии от кварца.

                                                                        В пост-совке такие часы не прижились, так как наша частота была стабильно меньше 50Гц.
                                                                        • +1
                                                                          подтверждаю. В 2к я был на стажировке во Франции. Часы с синхронизацией от сети шли на удивление точно. Точнее кварцевых дешёвых свочей. Один минус был — при попадании сети и переходе на питание от батарейки в работу вступал обычный RC генератор с соответствующим результатом.
                                                                          • 0

                                                                            Вот честно, насколько плохой должен быть кварц чтобы давать точность менее 0.1% по частоте?
                                                                            Руки нужно отрывать как за использование сети так и за такие изделия основанные на кварцевых генераторах.

                                                                            • +1
                                                                              Отец рассказывал, что его коллега по работе купил один раз кварцевые часы в начале 90-х. Они за сутки отстали на два часа! Естественно, тут же отправились в мусор. Видимо, бывает и хуже. ;)
                                                                              • +1
                                                                                Дешёвые китайские наручные часы убегали на минуту в месяц.
                                                                                В более продвинутых была возможность ввести корректирующий коэффициент.
                                                                                • +1
                                                                                  У меня 18 лет назад спешили на 3,5 секунд в сутки. Но другие( позже и подороже) за заметным убеганием не были замечены.
                                                                                • +1
                                                                                  В сутках 86400 секунд (почти во всех), то есть 0.1% ошибки это 86.4 секунды.
                                                                                  Почти полторы минуты в сутки!
                                                                                  А если 0.01%, то почти 9 секунд в сутки или 6 минут набегут за 42 дня

                                                                                  Кварцы очень точные, очень. Я не знаю другого бытового прибора с подобной точностью, ни вес, ни расстояние невозможно измерять с такой точностью, как время.
                                                                                  Но всё равно за месяц часы убегут или отстанут :(
                                                                                  • 0
                                                                                    это не часы были плохие, это частота сети была такая стабильная.
                                                                              • +1

                                                                                1997 год. Бесперебойник APC Smart 1000. Настроили вечером выключаться, утром включаться — опаздывает, и время отстаёт на нем.
                                                                                Проверка показала — частота сети меньше 50 Гц, вот и отстаёт.
                                                                                Для проверки отключили ему внешнее питание — стал считать идеально.

                                                                              • +7
                                                                                Что-то я сомневаюсь, что в эпоху импульсных блоков питания везде вообще еще хоть что-то синхронизируется от сети.
                                                                                • 0
                                                                                  Польша, в последнее время часы которые работают от сети заметно опаздывают.
                                                                                • +2
                                                                                  В этой истории гораздо интереснее не то, что нашли объяснение замедляющимся часам в микроволновках, а то, что есть электронные приборы, в который или нет тактовых генераторов на кварцах (!!!!) или есть часы (приборы измерения времени) без кварцевых генераторов (сравнительно точных тактовых генераторов).
                                                                                  Т.е. очередной эффективный менеджер решил на кварцах сэкономить?????? Может пора уже вернуться к песочным часам? И экологично, и натурально…
                                                                                  • +32
                                                                                    Песочные часы — тоже в какой то мере «кварцевые» :)
                                                                                    • +3
                                                                                      Вот поэтому с ними никаких проблем и нет!
                                                                                      • 0
                                                                                        В песочных часах кварц, наверное, тоже стареет? :-)
                                                                                        • +1
                                                                                          По логике да, грани частиц песка в процессе длительной работы должны скругляться, что не может не сказываться на точности хода.
                                                                                  • +1
                                                                                    Дело не в экономии. Всё несколько глубже. Это всё — попытки строить систему синхронизации времени национального масштаба. В Германии, например, работает станция DCF77 которая является национальным эталоном времени. По мощности покрывает всю Германию, и в исключительных случаях её сигнал при удачном прохождении можно поймать даже в Москве.
                                                                                    Идея синхронизции времени по сети просто гениальна — не нужны никакие приёмники, все нужные для работы провода уже проведены в каждый дом! Все железнодорожные станции имеют одинаковое время и не требуют применения для этого каких-то специальных устройств, просто включи часы в розетку и они будут идти синхронно с остальными.
                                                                                    Насколько я знаю, в современной России есть ещё несколько станций передающих эталонную частоту и точное время. По крайней мере, есть сигнал на частотах 5000кГц, 10000кГц, 15000кГц и 20000кГц. Но протокол передачи времени как-то с наскоку нагуглить не удалось. Но там определённо что-то передается. Но представьте себе, для этого нужен некий специальный приёмник и находится в пределах действия станций. А провода силовой сети проведены буквально везде и для счета времени не нужен какой-то специальный приемник — просто поделить на 50 и считать секунды.
                                                                                    Кстати про знаменитые 6 сигналов точного времени. Не так давно что-то меня натолкнуло на мысль проверить их точность по GPS… разница не меньше пол минуты. Даже эти сигналы нынче уже не настоящие…
                                                                                    • 0
                                                                                      Идея синхронизции времени по сети просто гениальна — не нужны никакие приёмники, все нужные для работы провода уже проведены в каждый дом!

                                                                                      смотрю с фантазией у вас норм. какая в попу синхронизация?
                                                                                      дёрнул рубильником разок другой и вот уже часы в микроволновке опаздывают на пять минут. Это не синхронизация называется, а задающий генератор который себя оправдывал только при царе горохе, когда точные кварцы были дороги или недоступны. Сейчас этот шмурдяк можно только в музее показывать. Оно грошовой микросхеме с батарейкой проигрывает и по точности и по цене и по надёжности.
                                                                                      • 0
                                                                                        Проигрывает только на краткосрочных отрезках. Кварцевые часы какими бы точными они ни были всеравно надо постоянно подводить. А рубильником дёргать не надо, и все проблемы почему-то исчезают. Когда кварцы были дорогими, делали на RC-генераторах и шли такие часы не хуже, хоть и требовали стабильного питания и термостатирование. В нормальных странах о щелкании рубильниками и вообще о прерывании подачи питания как-то даже не задумываются — потому что этого не происходит.
                                                                                        И вот сижу я как дурак каждые две недели подвожу свои точные наручные часы, в то время как микроволновка показывает достаточно точное время уже как минимум год.
                                                                                        • 0
                                                                                          Я понимаю что от своих фантазий отказываться сложно но увы.
                                                                                          Резервная батарейка+кварц+чип часов реального времени банально дешевле любой высоковольной схемы тактирования, надёжнее, безопаснее, универсальнее. Если есть своя батарейка — часы там идут всегда, а не когда рубильник разрешит.
                                                                                          Я смотрю вы мастер рассказывать про то про что не в курсе, ну расскажите нам как это «в нормальных странах»… Я правильно понимаю что вы в них даже проездом не бывали? А я вот бывал, и всё там нормально с аварийными отключениями особенно в районах попроще и подешевле. Ну это не учитывая уже то, что отключать питание в большом доме могут не долько по аварии, а вполне себе по тысяче разных причин. После чего все часы с волшебной схемой сбрасываются и выставляются на глазок любым «джамшутом», который в электрокомпании отвечает за данный дом, или хозяином. И в этот момент чудесная схема с атомным тактированием волшебными периодами сетевого напряжения получает под дых от человека и зазор минут в пять, а то и десять (если «джамшут» пил вчера) от правильного.

                                                                                          Ещё раз, унылый кварц давно победил всех, тактирование от сети это «пережиток проклятого царизма», у сети нет и не может быть задачи считать периоды и подгонять их под часы: случился косяк с частотой, ну преодолели и забыли. Заниматься онанизмом по «догонянию» нужных периодов конечно можно, но только от наследия древности, а не потому что это ух как здорово. Что и показывает текущая ситуация. Которая невозможна была бы, если бы ещё лет 20 назад поувольняли кулибиных которые по книгам 60х годов проектировали новую технику.

                                                                                          Самое печальное когда вроде адекватный человек начинает раздувать собственные фантазии до «всеобъемлющей теории всего» и потом уже критически не может ни на что смотреть.
                                                                                          • –1
                                                                                            Слишком узко смотрите. Схема с кварцем хороша только локально и на небольших промежутках времени. В масштабах страны подводить постоянно миллион часов — вот где грех. Большая ли проблема настроить часы в случае аварии питания? Или напряжение отключают каждый час? Всё-таки тех кого отключают по нескольку раз на дню слишком мало чтобы принимать их во внимание и как правило часы им вообще не нужны, тем более точные.
                                                                                            Или вы думаете что производители техники настолько глупые что завязывают часы на напроч нестабильную сеть вот уже третий десяток лет? Да они бы разорились ещё на первом году.
                                                                                            Скажите ещё раз, где этот кварц победил? Все без исключения кварцевые часы нуждаются в постоянной коррекции. Кварц не решает проблему точности хода, а синхронизация с сетью — решает. Но в нашей стране я бы не связывался с сетью — соблюдение точности количества периодов в ней не заявлено. Пробелму синхронизации всех часов можно решить, но это сильно дороже для пользователей чем через сеть и есть ряд специфических ограничений.

                                                                                            Или давайте скажем так:
                                                                                            у кварца преимущество — автономный ход, недостаток — низкая точность.
                                                                                            у сети преимущество — высокая точность(там где это заявлено), недостаток — отсутствие автономности.
                                                                                        • 0
                                                                                          Часы на кварце, какой бы он точный не был, всегда накапливают ошибку. С внешней синхронизацией такого не будет. Сейчас самый доступный вариант — GPS, но это не всегда доступно, и гораздо сложнее, чем сеть. Так что идея вполне здравая.
                                                                                          • 0
                                                                                            Так сеть даёт только частоту, а не синхронизацию. Ошибка то так же накапливается, сигналы точного времени по проводам не передают.
                                                                                            • 0
                                                                                              Если эта частота эталонна, этого достаточно, накопления ошибки не будет.
                                                                                              Даже если она гуляет относительно эталонной, но в среднем не убегает никуда.
                                                                                              • 0
                                                                                                Ошибка то так же накапливается,

                                                                                                Нет, так как сеть пытается минимизировать именно ошибку рассинхронизации. То есть за 1 день в сети 50 Гц происходит 50х3600х24=4 320 000 периодов. За год — 1 576 800 000. Так вот сеть считает каждый период и стремится сделать так, чтобы на любом произвольном промежутке времени количество сетевых периодов точно соответствовало текущему времени с точностью +- пару тысяч периодов.
                                                                                          • +1
                                                                                            В детстве любил включить телевизор, приёмник и радиоточку и слушать как они с разницей в секунды передают одни и те же сигналы «точного» времени.
                                                                                            • 0
                                                                                              У нас дома в Киеве до недавнего времени были настенные часы из Германии, которые висели чуть ли не с советских времен. Обычно они шли себе без проблем, но иногда ловили сигнал и начинали бешено вращаться, как будто полтергейст в них вселился.
                                                                                          • 0
                                                                                            Неужели схема синхронизации от сети стоит дешевле, чем кварц с батарейкой?
                                                                                            Китайские часы Монтана с базара стоят рублей 100 и батарейки хватает на пару лет.
                                                                                            • +1

                                                                                              Что интересно, сейчас многие дешевые наручные электронные часы делают без кварцевой стабилизации. Даже именитые производители не брезгуют.

                                                                                              • +1
                                                                                                это как? не от RC же они идут
                                                                                                • +3
                                                                                                  Вау, требую подробностей :)
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Как я понял они просто лепят кварцы очень неточные. У меня были такие часики с термометром 30 секунд в сутки врали. Перепаял в них кварц и стало все ок
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Пруф?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Лазил я в дешёвые наручные, кварцы там.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • 0
                                                                                                      В тред призывается DIHALT. Там действительно все так плохо?
                                                                                                      • +8
                                                                                                        Да бред какой то. Синхронизация от сети для времени не используется уже лет 30 наверное. Кварцевый генератор намного дешевле выходит. Сколько всего разбирал — есть часы, есть кварц.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          А схема синхронизации от сети сложнее делителя напряжения и счетчика? Что там дорогого?
                                                                                                          • +3
                                                                                                            триггер Шмитта, фильтр ВЧ…
                                                                                                            • 0
                                                                                                              и таки да, сейчас БП — импульсные, а тогда еще и высоковольтный делитель 220 В с цепями защиты — это будет раз в 20 дороже кварца и диких габаритов
                                                                                                              • +3

                                                                                                                И, таки, нет. Пробежался по нескольким схемам микроволновок — на питании схемы управления стоит обычный понижающий трансформатор и часы (а может не только часы, может весь контроллер) тактируются с него — диод, стабилитрон и rc-цепочка на ногу управляющего контроллера. Нет никаких кварцев. Возможно, есть какие-то микроволновки с продвинутыми кишками, там могут быть и кварцы и жепеески :), но в обычном ширпотребе именно от сети.

                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    пофигу ему на частоту, там накал и постоянка только. Ну хороршо, возможно в микроволновках и так, но вставать на работу по часам микроволновки это странно
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  А если это не просто часы, а нечто большее, то неплохо бы еще и иметь гальваническую развязку от питающей сети.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  И это правда дороже кварцевого генератора?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    кварец 32768 Гц это 5 центов, больше ему ничего не надо — цепи генератора интегральные, в чипе микроконтроллера. А любая рассыпуха — дороже. Если трансофрматор 50 Гц понадобится то вообще туши свет — дорого, громоздко, нетехнологично
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Схема часов с будильником
                                                                                                                      image
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        да, но если бы БП был импульсный, то все стало бы печально
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Ну просто вместо R1 поставить конденсатор, подключённый к внешней цепи…
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            не так все просто. Вы представляете что такое сеть 220 в и какие там выбросы бывают? При такой примитивной связи с сетью этому микроконтроллеру в часах очень часто будет плохеть — зависать итп
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ну я, конечно, не подразумевал триггер Шмитта рассыпухой собирать на отдельном трансформаторе. Если уж даже микроконтролер есть, то на нём синусоиду отфильтровать вообще проблемы быть не должно.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  У меня дома плита 10 летней давности с часами от сети 60 Герц. Сейчас эти часы наконец-то сломались, как время найду — полезу разбирать. Хочу туда нормальный таймер собрать.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Сейчас дублируется по GPS, но для синхронности сети, учету при аварийных ситуациях и совместимости — до сих пор частота используется не так уж и редко. Только магистральные сети Италии на 100% перешли (с помощью PMU) на GPS после блекаута 2006.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Разбирал недавно часы-радио, 8-ми летней давности, они заметно отставали, разобрав — обнаружил делитель частоты сети на рассыпухе.
                                                                                                                      Так что да — относительно недавно точно делали так, зачем — не ясно, имхо цена кварца дешевле рассыпухи использованной была.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Устройство 8 летней давности вполне могло быть бездумно скопировано с аналога 18 летней давности. До того, как Китай самостоятельно начал разрабатывать и делать более-менее приличные вещи, такое встречалось достаточно часто.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          более того. Я ковырялся в приборной панели БНВ 323 1981года. Там часы с семивегментным светодиодные индикатором. И там кроме микросхемы часов была ещё микросхема, которая… тадам! делала 50гц для часовой микросхемы имея 4МГц кварц.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            ЕМНИП в Электронике ВМ12 тоже что то такое было.
                                                                                                                            • 0

                                                                                                                              Но видеомагнитофон подключается к электрической сети чаще автомобиля.
                                                                                                                              P.S. Допонял смысл сказанного

                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Насчёт ВМ12: Точно: fixmag.ru/download/1305226007_elektronika-vm-12.pdf
                                                                                                                              КР1005ВИ1 (не путать с 1006ВИ1 ;-) ) — видимо что-то цельнотянутое с панасониковского прообраза и ГК19-П — это то, что поставили советские инженеры в качестве источника 50 Гц не доверяя отечественной сети. Кстати я удивлён, почему для этих целей не использовали кр1005пц2 — она делала те же 50 Гц но используя кварц на 4.43Мгц
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Использование кварца 4МГц, как раз вполне объяснимо — наиболее стабильные, и в то же время дешевые кварцы, во сяком случае тогда, были на частоту в районе 5МГц. Низкочастотные кварцы, до начала массового появления электронных часов, были вообще экзотикой, к тому же весьма громоздкой. Кроме того, низкочастотные кварцы обладают достаточно высоким импедансом и не работали в схемах включения, считавшихся до их появления классическими. Да, в 1981 году кварцы на 32768Гц уже были вполне массовыми, но тут необходимо учитывать инерционность производства и разработчиков, особенно отечественных.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            У меня часы-радио у родителей стоят. Им лет 15-17, были куплены в магазине. Две недели назад заметил, что они вдруг показывают неточное время (такого ещё не было за всё время). После всей этой инфы в инете посмотрел время на них и они остают сейчас на 6-7 минут. Местонахождения: Германия.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Да бред какой то.
                                                                                                                              а, ну то есть утверждение что сербия имея полтора процента населения Европы и примерно столько-же процентов производства энергии как-то повлияла на все часы во всей галактике — это норм да?

                                                                                                                              я думаю в общей сети Европы утруска, усушка и округление — большая величина чем вся Сербия вместе с Косовым. Они там могут все свои 8ГВт мощности просто закоротить в землю, не факт что это вообще кто-то заметит в остальной Европе.
                                                                                                                              • 0

                                                                                                                                С учётом зелёной энергии и погоды с пиками потребления не только по газу, вполне себе влияет. Солнца нет, морозы, зелёнщики поднять мощность не могут энерго эффективные дома начинают топить всеми электро приборами т.к. на серьёзный мороз их не насчитывали.

                                                                                                                                • 0

                                                                                                                                  Ещё раз: Ся генерация всей Сербии в 20 раз меньше одной только германии.
                                                                                                                                  На что она может при этом влиять? Разве что на погоду на Марсе.
                                                                                                                                  Да дежурный энергетик в германии чихнувший соплями на пульт управления энергосистемы больше влияет на частоту сети чем вся Сербия с приданным Косово и Черногорией до кучи.

                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Для частоты не важно чьи мощности выше, нужно что-бы их было достаточно в резерве, если при неудачной погоде в резерве на тек. момент мощностей нет то частота начинает падать пока потребление не сравняется с генерацией ( и никак иначе) а для 1 минуты в день (которых 1440 в дне) достаточно изменения частоты менее чем на 1/1000 от номинала. Вот и выходит что мал золотник да дорог ( это не говоря о разбалансировке систем, когда ожидаемая газовая генерация Сербии не помогает зелёной немецкой).

                                                                                                                                    А с учётом новости прошлого года о 85% зелёной энергии в Германии в Апреле, совсем не факт что там всегда удаётся получать ровные 70+ ГВт.