Laurel/Yanny: аудиоверсия сине-золотого платья

    Три года назад здесь уже обсуждали платье, которое разделило интернет. На днях обнаружилась похожая, ещё более интересная и сложнее объяснимая иллюзия. Какое имя вы слышите на этой аудиозаписи: «Йенни» или «Лорел»?


    Как выяснилось, результаты не только различаются от человека к человеку, но даже для одного человека могут зависеть от используемого аудиооборудования. Всю неделю лингвисты спорят о причинах иллюзии, пристально разглядывая спектрограмму этого двухсекундного фрагмента. Вот она:

    Для тех, кто видит спектрограмму звука впервые: по горизонтальной оси отложено время, по вертикальной — частоты, яркость точки соответствует амплитуде, с которой вибрирует «воображаемый камертон» соответствующей частоты в соответствующий момент времени. На спектрограмме речи всегда видны "форманты" — тёмные горизонтальные линии, извилистые и прерывистые; каждая форманта соответствует одной из резонансных частот речевого аппарата, а их вертикальные колебания — соответственно, изменениям этих резонансных частот в процессе речи.

    Как объясняет Сюзи Стайлс, на участке низких частот до 5 КГц в человеческой речи присутствуют три форманты, которых обычно достаточно для разпознавания произносимых звуков. Эти три форманты соответствуют вертикальному (F1) и горизонтальному (F2) положению языка, и положению губ (F3). Сюзи даёт ссылку на ролик Общества Макса Планка, где диктор, находящийся в МРТ-камере, произносит по очереди все гласные и все согласные, так что за положением его органов речи при произношении каждого звука можно следить непосредственно.

    И вот с выделением формант, по словам Сюзи, возникают проблемы: тёмные участки на спектрограмме yanni/laurel образуют рисунок из более чем трёх полос, которые разветвляются и пересекаются:

    В частности, нижняя полоса (F1) может распознаться либо «горбом вверх», либо «горбом вниз»:

    Первая линия соответствует последовательности гласных «высокий — низкий — высокий», т.е. [jæ-ɪ-]; вторая — «низкий — высокий — средний», т.е. [a-o-ə-]. (На рисунке Сюзи очевидная ошибка: [u] — высокий гласный, и не может быть в конце второй последовательности.) По F2 видно, что последовательность гласных должна быть «передний — средний — передний», т.е. опять же [jæ-ɪ-]. Но если аудиосистема слушателя подавляет частоты между 2 и 3 КГц, то слушатель «домысливает» F2 на основании F1, и получает последовательность гласных «задний-средний», т.е. [-o-ə-]:

    Сюзи подводит итог своего анализа: вместо трёх ясных формант мы видим путаницу из тёмных пятен, которую можно расшифровать одним из двух способов:

    Немного другой анализ приводит Кэролин МакГеттиган. Когда стало известно, что «двусмысленный звук» не сконструирован коварными лингвистами для издевательства над нормальными людьми, а взят с сайта онлайн-словаря, пропущен через не очень качественные колонки, и записан не очень качественным микрофоном, — то Кэролин сравнила спектрограммы исходного звука с сайта, и получившегося «звука-иллюзии»:



    В первом звуке F1 и F2 видны чётко, но очень близки; во втором, кроме добавления слабого шума, F1 и F2 слились в одну форманту, а исходная F3 стала восприниматься как F2. Кэролин отмечает, что «горб вниз» в F3 — это отличительная черта английского звука [ɹ]; а в получившемся звуке он вместо этого стал восприниматься как «горб вниз» в F2, т.е. как последовательность гласных «передний — средний — передний» — пресловутая [jæ-ɪ-].

    Кроме этих двух объяснений иллюзии, лингвисты предложили ещё несколько. Бенджамин Муссон обратил внимание, что на высоких частотах (5-9, 9-13, 13-17 КГц) содержатся более слабые повторы F1-F3:

    В человеческой речи таких «повторяющихся формант» не бывает, так что Бенджамин обвиняет в иллюзии именно их. (Вероятнее всего, это артефакт аудиосжатия, использованного для «двусмысленного звука».)
    NY Times — обсуждение иллюзии дошло даже дотуда! — тоже обвиняет в иллюзии усиление высоких частот, произошедшее при перезаписи:


    Более того, в своей заметке они реализовали «интерактивную иллюзию» — частотный фильтр, настройку которого можно плавно менять ползунком, чтобы любой мог убедиться: если усиливать низкие частоты и подавлять высокие — то звук превращается в Laurel, если наоборот — то в Yanny.

    Пользуясь поводом, упомяну здесь ещё и мою собственную акустико-фонетическую интерактивную штуку, написанную на коленке под вдохновением давнишнего квеста от Meklon'а. (Я ни разу не фронтендер, и охотно приму PR с более дружественным UI.) Эта интерактивная штука позволяет рисовать по спектрограмме и прямо в реальном времени слушать, какой получается звук; в частности, можно взять существующий звук и попытаться обвести его форманты, или дорисовать новые, или выборочно стереть какой-нибудь диапазон частот.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Что слышите вы?
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 304
    • +1
      Можно слышать, то что ожидаешь услышать. У кого не получается — просто несколько раз произнесите противоположный вариант одновременно с аудио.
      • +18
        прослушал раз 50, и проговаривая и меняя устройства, но всегда «лорел»
        • +10
          Сделал аналогично. Даже усердно пытался найти Лорел, но всегда получается Яни.
          Пробовал и на дешевых наушниках и на настоящих маршалах и на всем в доме что может производить звук.
          • 0
            Пробуйте интонацию повторять только звуком l-l или только звуком i-i.
            • 0
              При прослушивании в наушниках или с телефона всегда слышу Яни, если слушать одним ухом — иногда слышу Лорел. Супруге дал послушать, она ещё не слышала и на значал чего ждать, она услышала Яни.
              • +2
                Существует поверье, что в древности, с помощью этого звука, искали себе вторую половинку. Если слышимый звук совпадал, считалось что и в браке супруги будут друг-друга понимать :D
              • +3
                В статье же есть ссылка на интерактивный эквалайзер от NY Times, у кого что-то не получается услышать, там всё получится.
                • +1
                  Есть положения эквалайзера, в которых по желанию можно слышать оба варианта одновременно.
                  • +1

                    Охренеть!


                    Найдя пограничное положение ползунка, я добился того, что одним ухом слышу Йенни, а другим Лорэл. Достаточно повернуть голову.


                    Кроме того, я могу "менять" звучание в зависимости от того, на какую надпись смотрю глазами!

                    • 0
                      мои уши говорят, что хоть какие-то признаки Yanny появляются только в трех правых квадратиках. В остальной области ползунка услышать что-то отличное от Laurel вообще не получается
                      • 0
                        Забавно. У меня с точностью наоборот. В двух левых одновременно Лорел/Ени, а во всех остальных только Ени.
                        • 0
                          Похоже, это сильно зависит от того, к каким частотам по умолчанию восприимчивы ваши уши и мозг больше всего. Я в оригинале и в центральном положении ползунка на NYT слышу только «Yerei/Yenei» или «Ierei/Ienei» (слушание сотен часов японского что ли сказывается), с сильным первым йотом и ударением на вторую гласную. Если сместить на третью-вторую справа позицию — четко слышится «Yanny» по всем правилам произношения, в крайнюю правую — вообще «йены, йены» роботизированным басом. Долго ломал голову, где тут «Laurel», пока не сместил ползунок до упора влево и не слушал это полминуты, насильно заставляя себя игнорировать йот в начале (примерно так же, как можно сосредоточиться на тикающих часах и либо слышать только их, либо не слышать их вообще, «переучив» краткосрочную слуховую память) — и я стал слышать «Laurel» таким глубоким баритоном. Причем иллюзия сохранилась, даже когда я смещал ползунок снова до упора вправо — при этом «Laurel» переходило в что-то вроде «Qworrow».

                          Но: когда я выключил это и полминуты посидел в полной тишине — я снова вернулся к «Yenei». И это похоже на особенность корректировки, которую мой мозг делает на мой собственный голос — я слышу свой собственный голос при разговоре достаточно высоким, хотя в реальности у меня довольно низкий баритон, что при прослушивании собственного голоса в записи надрывает шаблон. Так что это может быть подсказкой, как можно себя «переучивать» между двумя вариантами.
                          • 0
                            Обычно бывает наоборот: себе свой голос кажется более низким.
                        • 0
                          В статье же есть ссылка на интерактивный эквалайзер от NY Times, у кого что-то не получается услышать, там всё получится.
                          Не, не получается. Даже в крайнем правом положении ползунка, при котором должно получаться «Яни» у меня получается какой-то «Мандриан» «йэлли» )
                          • +1
                            «Яни» и не должно получиться, должно получиться /й/+[æ]+/ни/, что как по мне ни разу не /йани/, а жёсткое /йэ́ны/ (хотя вот тут оспаривают, говорят, что воспринимать [æ] как /а/ — тоже своего рода норма, но от меня это достаточно далёкая).
                            • 0
                              Гласные не суть. Я в упор не слышу звук «н».
                          • +1
                            Еще очень интересный момент — когда ползунок по центру — слышу Laurel, когда резко перемещаю вправо — Yanny, но если ползунок перемещать медленно от центра вправо — тогда до конца слышу Laurel.
                            • 0
                              Что ты наделал! Я до этого слышал Yanny, как ни пытался там расслышать что-то другое, а после того, как покрутил ползунок стал слышать Laurel, совершенно другой звук! Даже интонация другая. А Yanny теперь не слышу вообще. Удивительно.
                              • 0
                                После нескольких минут в этом эквалайзере я одновременно слышу оба варианта в обычной записи, будто одновременно два разных человека говорит. Изначально было только «Яни». Любопытненько.
                                • 0

                                  У меня не пойми что вообще слышится: Блорол-глорол-герей-гелый

                                • 0
                                  Слышу только Лорел. Так же, и на китайских вкладышах слушал, и дома на комплекте Ямахи. Забавная хрень :) Но, поскольку изначально было именно «Лорел», то что может сказать то, что большинство (по голосованию) слышит «Яни»?
                                  • 0
                                    Но, поскольку изначально было именно «Лорел», то что может сказать то, что большинство (по голосованию) слышит «Яни»?

                                    Скорее всего, этот вопрос сейчас станет темой не одной докторской :)
                                    • 0
                                      Но, поскольку изначально было именно «Лорел»
                                      Есть пруф, что изначально было записано именно «Лорел»? Или Вы имели в виду — Вам изначально слышалось? (Так Вам же и сейчас слышится то же?) А, всё, вопрос снят, вижу: «взят с сайта онлайн-словаря [для laurel]».

                                      большинство (по голосованию) слышит «Яни»?
                                      (1) Небольшой фикс: не «Яни», а «Eны»/«Ени», я так понимаю «Яни»/«Янни» там появилось от переводчиков, которые сами слышали «Лорел» и поэтому транскрибировали английское «Yanny» чисто наугад. (2) Я думаю, выборка нерепрезентативна, мне кажется, большинство как раз слышат «Лорел» (судя по другим пабликам; сам я сначала слышал «Eны», а потом «Лорел»); восприятие «Eны» часто ассоциируют с детьми / молодым возрастом, если это правда, то это говорит о возрастной категории контингента хабра (школьники/студенты/молодые).
                                      • 0
                                        Англоязычные эксперты утверждают, что там [jænɪ]; русскоязычному уху это должно казаться чем-то промежуточным между «Ены» и «Яни».
                                        • 0
                                          Честно говоря, я не понимаю, как [æ] для русскоязычного уха может превратиться в /а/, по-моему, это чисто /э/ (при чём не просто /э/, а крайняя форма /э/) — ну да ладно, спорить не буду.
                                          • 0
                                            В русском языке присутствует как аллофон фонемы /a/ в ударном положении после мягкого согласного, например, в таких словах, как пять, взять, часть, где на письме обозначается буквой «я» (или «а» после «ч», «щ»).
                                            [1]
                                            • 0
                                              Произносить пять, взять, часть как пэть, взэть, чэсть? Ну, не знаю, я не спорю, что такое может быть (наверное, в каких-то регионах, может, даже в центральных) — но для меня лично это как-то дико. И уж английское [æ] ниразу для меня не /а/, хотя бы на этом видео.
                                              • 0
                                                Я согласен, что «в среднем по больнице» [æ] воспринимается как /э/ — и именно поэтому в первой строчке поста я написал «Йенни», а не «Янни».
                                                Я пытаюсь вам объяснить, что «Янни» — это не ляп переводчиков, а часть людей (в том числе, комментаторы в этом топике) действительно так слышат.
                                                • 0
                                                  Да, спасибо, я уже понял.
                                                • +1
                                                  Вы забываете о мягкости (по научному: палатализации) предшествующих согласных.
                                                  Вы произно́сите /пʼæтʼ/, /взʼæтʼ/, /чʼæстʼ/, а не /пæтʼ/, /взæтʼ/, /чæстʼ/. Просто Вы не воспринимаете этот звук как /æ/, так как в школе Вам сказали, что это /а/.
                                                  • 0
                                                    Только не говорите, что «пьэть» для вас будет звучать так же, как «пять».
                                                    • +1
                                                      Разумеется, не скажу, ведь «пьэть» (петь) это [pʲetʲ], а пять это [pʲætʲ].
                                                      • 0
                                                        Но ведь нет.
                                                        vocaroo.com/i/s1QrYzI43fT7
                                                        • 0
                                                          [ ˈpʲætʲ ˈpʲetʲ ˈpʲʔetʲ ˈpʲætʲ ˈpʲetʲ petʲ ]
                                                          В первой тройке в последнем слове после [pʲ] у Вас пауза, а потом glottal stop, это отдельный звук, и слово с ним будет уже другим. Впрочем, могут быть варианты: там просматривается и придыхательность и чуть ли не эйективность. Короче, по-кавказски звучит.
                                                          Во второй тройке в последнем слове мягкость у [p] отсутствует, так что действительно звучит «пэть».
                                                          • 0
                                                            [ ˈpʲætʲ ˈpʲetʲ ˈpʲʔetʲ ˈpʲætʲ ˈpʲetʲ petʲ ]

                                                            Во второй тройке в последнем слове мягкость у [p] отсутствует, так что действительно звучит «пэть».

                                                            Вы серьёзно? Во второй тройке вообще [p] нет, я там прямо начиная с гласной произносил.
                                                            • 0
                                                              «Начиная с гласной» вообще произносить проблематично, особенно с ударной.
                                                              Так что у Вас получился тот же глоттал стоп.
                                                              Его вполне можно спутать с другими смычными (особенно если ожидаешь их услышать), так как у них нет «своего» звука, они на то и смычные, чтобы звучать только в соседстве с гласным.
                                                              Исправляюсь: [ ʔetʲ ].
                                                              Впрочем, в оправдание могу сказать, что в истории некоторых языков [p] исчез, перейдя в [h] в японском и через тот же [h] вообще выпав в ирландском.
                                                              • 0
                                                                Опять не понимаю.
                                                                «Начиная с гласной» вообще произносить проблематично, особенно с ударной.
                                                                Вообще любое слово с любой гласной? Что сложного? В русском (и не только) много слов, начинающихся с гласной. Или вы про именно эти гласные? Ну, так я тренировался. Меня ещё в школе возмущало, когда нам втирали, что звуки в «е», «ё», «ю» и «я» — это, дескать, «э», «о», «у» и «а», только «после мягкой согласной». Хотя я совершенно чётко слышал другой звук, который я вполне мог произнести и безо всяких там согласных вообще.
                                                                Могу вам нараспев их записать, растягивая. Вот прямо «аоуэы» и… не знаю, как правильно обозначается, пусть будет так: «ӓӧӱӭи».
                                                                • +1
                                                                  Так то, что Вы обозначили ä, и есть [æ].
                                                                  Целиком в МФА это будут [ æ e ɵ ʉ i ].
                                                                  Более развёрнуто, с приведением всех аллофонов каждого гланого: ру-вики, en-wiki.

                                                                  В русском (и не только) много слов, начинающихся с гласной.
                                                                  Да, и в начале фразы они произносятся с более или менее выраженным твёрдым приступом, который в немецком даже специальное название имеет.
                                                                  • 0
                                                                    Так то, что Вы обозначили ä, и есть [æ].
                                                                    Только вот в статье про этот звук для английского приводится слово “cat”. Вы хоть раз слышали, чтобы оно читалось как «кят»?
                                                                    • +1
                                                                      А Вы хоть раз слышали палатализованный согласный [k] в английском?
                                                                      Или у Вас между «кят» [kʲæt] и «cat» [kæt] ну вообще никакой разницы не видно?
                                                                      И да, некоторые таки рекомендуют произносить cat как кят, так как фонетически это чуть ближе, чем кэт, которое скорее обозначает ket.
                                                                      • 0
                                                                        Или у Вас между «кят» [kʲæt] и «cat» [kæt] ну вообще никакой разницы не видно?
                                                                        То есть, вы хотите сказать, что гласный звук там один и тот же, различается только палатализация согласного?
                                                                        И да, некоторые таки рекомендуют произносить cat как кят, так как фонетически это чуть ближе, чем кэт
                                                                        Послушал разные произношения “cat” от нейтив-спикеров на Forvo. Звучит по-разному, в диапазоне кат/кэт/кет/кят, без какой-либо превалентности варианта, более-менее близкого к «кят»/«кӓт» (назовём его так). Так что если имеется в виду именно этот звук, то ставить в пример его употребления именно слово “cat” — довольно странно, IMHO.
                                                                        • +1
                                                                          То есть, вы хотите сказать, что гласный звук там один и тот же, различается только палатализация согласного?
                                                                          Да, хочу, ещё с первого комментария.
                                                                          • 0
                                                                            Запишите тогда, пожалуйста, как вы произносите “cat”. Вот прямо интересно. Чтобы звук был тот же, что в «пять», но при этом [k] — твёрдая.
                                                                            И вот это тоже интересно услышать:
                                                                            Да, и в начале фразы они произносятся с более или менее выраженным твёрдым приступом, который в немецком даже специальное название имеет.
                                                                            Потому что я не припомню в русском обязательного «приступа», если я правильно понимаю, о чём вы.
                                                                            • 0
                                                                              Просто Вы представляете русскую фонетику не по спектрограммам и трудам учёных-фонологов, а «на слух» и по остаткам школьного изложения.
                                                                              А в школе факультативные звуки и аллофоны не изучаются.
                                                                              Вам лучше попросить англичанина назвать разницу между «кат», «кэт», «кет» и «кят», и пусть он ещё напишет, какие английские слова он в них слышит.
                                                                              Ещё можно найти знакомого араба и пусть он назовёт разницу между фразами «ударить в ко́локол» и «ударить ко́л о кол». Что он услышит между «кол» и «о»?
                                                                              А сами лично Вы услышите только то, чему обучены.
                                                                              • 0
                                                                                А сами лично Вы услышите только то, чему обучены.

                                                                                Кажется, обсуждаемые звуки в русском языке вполне себе присутствуют, то есть любой русский человек обучен их слышать?


                                                                                Что он услышит между «кол» и «о»?

                                                                                А там что-то есть?

                                                                                • +1
                                                                                  обсуждаемые звуки в русском языке вполне себе присутствуют
                                                                                  любой русский человек обучен их слышать
                                                                                  Не следует. Если не обучали, значит, слышит неосознанно.

                                                                                  А там что-то есть?
                                                                                  Там есть тот же звук, что в слове «не-а» между «не» и «а».
                                                                                  В русском языке он не является смыслоразличительным, а в арабском является.
                                                                                  Поэтому русский не обучается намеренно его слышать и считает, что его не существует, а арабу приходится обучаться (иначе слова будут путаться) и поэтому он способен его услышать и в иностранных словах.
                                                                                  • 0
                                                                                    Там есть тот же звук, что в слове «не-а» между «не» и «а».
                                                                                    Вы так пишете, как будто есть норматив на произнесение «не-а». Как будто нельзя это произносить просто как ≈«неа».
                                                                                    Я же прошу — запишите, какое произношение вы имеете в виду. Или у вас микрофона нет?
                                                                                    • 0
                                                                                      Не следует. Если не обучали, значит, слышит неосознанно.

                                                                                      Погодите, но если в русском языке они присутствуют, то обучали.


                                                                                      Там есть тот же звук, что в слове «не-а» между «не» и «а».

                                                                                      В не-а звук определенно есть. А в "кол о кол" его нет. И слушать тут ничего не надо — достаточно произнести слово, момент смыкания горла не заметить нельзя, т.к. перекрывается дыхание. В не-а оно перекрывается, в "кол о кол" — нет.

                                                                                  • 0
                                                                                    Что он услышит между «кол» и «о»?
                                                                                    Ничего не услышит, если это намеренно не произносить в три слова. Разве что вторичное ударение на втором «кол».
                                                                          • 0
                                                                            Вам может быть интересно, что буква «я» используется для передачи звука [æ] в стандартной транслитерации финских и эстонских топонимов.
                                                                            Например, Пярну — это [ˈpærˑnu] (с твёрдым п!), и до революции он назывался Пернов.
                                          • +11
                                            Очень чётко слышно «Лорел». Яни совсем не похоже.
                                            • +4
                                              Очень чётко слышно «Йенни». «Лорел» пробивается, но как бы на заднем фоне.
                                              • +9
                                                Я слышу только «Йенни». Никакого «Лорел» мне даже отдаленно не слышно.
                                              • +2
                                                У меня вообще смешно — читая статью, в сэмпле на Soundcloud отчётливо слышал «Йени». Дочитал до конца, зашёл по ссылке на NY Times, в дефолтном среднем положении ползунка — тоже отчётливое «Йени». Подвигал ползунок туда-сюда, послушал оба варианта, вернул ползунок в середину — теперь слышу в этом положении «Лорел», а зона «Йени» начинается ощутимо правее. Видимо, какой-то глюк на сайте, подумал я. Зашёл ещё раз на Soundcloud — теперь тот же сэмпл отчётливо слышится как «Лорел».

                                                «The New York Times has completely warped my fragile little mind»
                                                • 0
                                                  У вас слишком качественные устройства ) Возьмите китайские наушники за 50 руб. Они надежно отрезают бас
                                                  • 0
                                                    я вот тоже включил первый раз, на очень хорошей аппаратуре, у меня студийные мониторы ну скажем так не любительсокго уровня, и отчетливо услышал Йенни. И начал негодовать, что за фигня с людьми, какое нафик Лорел? а потом через полчаса мне товарищ прислал оригинальный звук, в котором диктор отчеливо произносит же Лорел и всЁ :) я теперь не понимаю как я там вообще мог Йени услышать. И теперь я Йени немного слышу, как артефакт от биткрашера на формантах.
                                                    Т.е. те кто пишут что на дешевой мультимедии слышно Лорел, вот я с слушаю на оочень дорогой «мультимедии» и теперь кроме Лорел не слышу почти никакого Йени, хотя первые полчаса слышал только Йени.
                                                  • 0
                                                    • 0
                                                      Это
                                                      • 0
                                                        А говорящая собака чау-чау,
                                                        Произнесла довольно внятно: «Вау-вау».
                                                    • 0
                                                      Вот Вам 2 интересных факта:
                                                      1. Запустите воспроизведение этого звукового файла, например, в Media Player Classic и нажмите ctrl+down (это замедлит воспроизведение вдвое, а также снизит частоту звука) и Вы чётко услышите «йеи»;
                                                      2. Запустите воспроизведение файла через колонки и попробуйте распознать слово смартфоном и получите, например, moral (что по сути ближе всего к loral, чем к yanny).
                                                      • +1

                                                        Я услышал в первый раз "пьяный"

                                                    • +1
                                                      а есть ссылка на оригинальный ролик ато весь ютуб полон переработанными файлами и то отчетливо слышно лорель то янни. причем у всех кому показал
                                                      • +2

                                                        Все началось с реддита.

                                                        • +1
                                                          прошелся по офису (4 мужика и 5 женщин — только паре первый звук напомнил енни ито только когда я переспросил точно ли не енни. там просто явно в первом повторе или глюк ару или эхо какоето но второй повтор четкий и ясный лорел
                                                      • +5
                                                        Даже близко никакого «лорел» не улавливаю. Кто-то его правда слышит, из здесь присутствующих?
                                                        • +2

                                                          Я до первого слова, слышу глухое я которое тут же продолжается чётким Лорел, у второго повтора уже никаких артефактов нет.

                                                          • +2

                                                            Попробовал другие наушники капельки, подёргал громкость и т.п. Никакого Яни даже близко нет, всё что есть, это очень глухое "я" похожее на всхлип (когбуд-то кошка мяукнула), начинающееся до чёткого и громкого слова Лорел перед обоими повторами.

                                                            • +1
                                                              Там не «яни», там «ены».
                                                              • +10
                                                                Ваше «как будто» бесподобно)
                                                              • 0
                                                                Upd: не сочтите психом, но сейчас, выпив бокал пива и выкурив сигарету… я слышу этот «лорел» Оо
                                                                *убежал за шапочкой из фольги, на всякий*
                                                                • +2

                                                                  Ну вот, первый, обращённый в нашу веру, уже есть! Вытравим, калёным железом сатанинский морок Яни, который не способен замарать истинно верующих!

                                                                  • 0
                                                                    Первые разы было йени, минут через 5 лорел. Почему хз. После перерыва опять йени.
                                                                    Ради поржать проверил версию с сигаретой. Реально меняет на лорел :)
                                                                    • 0

                                                                      Просто давно известно, что дым изгонят дьявольских духов, покайся пока не поздно!


                                                                      P.S. В принципе, совершенно чётко установлено, что даже обычная еда и прочие вещества, попадающие в кровь, влияют на цветовосприятие и слух. Как обычно, наиболее легче слух притупить, чем обострить, при этом страдают высокие частоты, как самые сложные и ресурсоёмкие для распознования.

                                                                      • 0

                                                                        Я думаю, что стаканчик спиртного, поможет легко услышать Лорал, для тех кто слышит Йени. А вот, тем у кого уже ухо высокие плохо воспринимает, мало что поможет, хотя я, сейчас, съел шоколадку и смог услышать уже две буквы вместо одной и гораздо громче: ЙееЛорал, типа того.

                                                                        • +1
                                                                          Это очень любопытно, стакан пива поменял Йены на Лорел.
                                                                          За вчерашний день восприятие этой аудиозаписи поменялось раз 15, утром йены, в обед лорел, к вечеру можно было различить оба варианта при небольшом мысленном усилии: ждешь лорел — получаешь лорел и наоборот.
                                                                          После стакана пива кроме лорел ничего больше не слышно.
                                                                          Сегодня с утра йени, после завтрака лорел.
                                                                          • 0
                                                                            Вчера слышал Йени, сегодня, после пары бокалов вина, слышу Лорел. Интересно.
                                                                            • 0
                                                                              Похоже, что проблема не с высокими, а с низкими (могут вызывать резонанс из-за особенностей строения или после болезни). Если низкие ослабить, то слышно енни, как будто говорит человек, вдохнувший гелия.
                                                                              (Пару месяцев назад делал аудиометрию, никаких проблем с восприятием высоких нет.)
                                                                        • +1
                                                                          Вобщем мнение моё такое, взяли 2 звука и хитро свели. Вот скрин диапазана в котором слышно только Лорел и ничего более.
                                                                          yadi.sk/i/g_H8f-je3W65ub

                                                                          Соответсвенно если этот диапазон отрезать то слышно только Йенни, а в исходном файле всё смешано и каждый слышит то- что подчеркнула аудиосистема. Просто Лорел в более низком регистре, а Йенни в более высоком.
                                                                          • 0
                                                                            И ещё, изначально более чётко слышал Йении, но кусочек Лорел проскальзывал, когда вырезал нужную частоту и несколько раз прослушал только Лорел, то и в исходном файле начал более чётко выделять сразу оба слова.
                                                                            • +1
                                                                              Не было «двух хитро сведённых звуков». Это студийная запись профессионального чтеца, перезаписанная с дешёвых колонок; оригинал доступен на www.vocabulary.com/dictionary/laurel
                                                                              • +1
                                                                                Скажите пожалуйста какие колонки и как надо перезаписывать чтобы получить два ограничения в спектре? Вот картинка на которой чётко видно что один спектр ровно срезан по 6.4 кГц, а остальная часть идёт гораздо выше. Такое обычно получается когда несколько файлов склеиваешь у которых изначально разная частота сэмплирования.
                                                                                • 0
                                                                                  Где именно вы взяли анализируемый файл? У меня спектр получился иным.
                                                                                  • +1
                                                                                    Скачал с вашего саундклауда.
                                                                                • 0
                                                                                  Вот ещё две картинки и звуковой файл в котором слышно спектры с этих скринов.

                                                                                  1, 2, звук.
                                                                                  • +1
                                                                                    Чётко слышал Енни, недоумевал откуда там может взятся лорал. Послушал пару раз вашу ссылку. ВСЁ. Больше никаких Енни
                                                                                    • 0
                                                                                      Простите, я не специально :)
                                                                                      • +2
                                                                                        Наоборот это интересно, теперь вот мучаюсь вопросом как снова слышать Янни.
                                                                                        • 0
                                                                                          Зачем? Вашу нейронную сеть перенастроили на нормальную работу. Что за тяга к глюкам? :)
                                                                                          • 0
                                                                                            Это не тяга к глюкам, а попытка воспроизвести баг. После суток, с прослушиванием на разных устройствах теперь стабильно Лорел. Из 4-х людей которым показал это все 4 слышали Енни. Только один после прослушивания «студийного лорел» начал слышал лорел в записи. Пока что моё предположение: «перенастраиваются» люди что часто слышат английскую речь.
                                                                                    • +1
                                                                                      Вот после прослушивания оригинала я слышу на этой запись лорел, а до прослушивания оригинала был йенни.
                                                                                      • 0
                                                                                        Фак мой мозг, после оригинала я начал слышать Лорел, дошел до того, что смог регулировать, что я хочу услышать. За один раз могу и йени и лорел услышать по очереди. Ураааа
                                                                                      • 0
                                                                                        «что подчеркнула аудиосистема» мы вот с женой на одной АС слышим разные слова)
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну индивидуальные особенности слуха тоже нельзя отбрасывать, вероятно жена ваша услышала Йенни, а вы Лорел?
                                                                                          • 0
                                                                                            Да. Но я был уставший после написания музыки громко. Сегодня могу расслышать Йенни но при желании, по дефолту таки Лорел
                                                                                          • 0
                                                                                            Тоже самое, и через акустику, и через наушники, забавно, даже чуть не поцапались) Вероятно, влияет различие в АЧХ ушей.
                                                                                          • +1
                                                                                            На одних и тех же наушниках прослушало 5 человек. У всех было либо чёткое Лорел, либо чёткое Йени.
                                                                                          • +1
                                                                                            В первый раз услышал Йенни, потом многократно — Лорел, причем пытался снова услышать Йенни — бесполезно, попробую завтра снова.
                                                                                          • +1
                                                                                            Вот-здесь наглядное объяснение, когда можно самому услышать один и другой вариант:
                                                                                            www.youtube.com/watch?v=c3GNT8Ac050
                                                                                            • 0
                                                                                              Это «объяснение» не касается двух самых интересных вопросов:
                                                                                              1) почему разные люди слышат разные слова;
                                                                                              2) почему манипуляции с частотами меняют слышимое слово.
                                                                                              • 0
                                                                                                1. Из ролика все можно прочувствовать на себе: если я изначально слышал лорел, то понизив высоту звука я уже слышу что-то более близкое к ямми.
                                                                                                Следовательно, у людей, что изначально слышат ямми, либо колонки на ноутах искажают звук так, что понижается его высота, либо эти, скажем, искажения относительно других людей происходят в ушах-мозгу.
                                                                                                2. Меняется высота звука — срабатывает другой паттерн распознавания.
                                                                                                • 0
                                                                                                  1. Даже люди, слушающие с одного устройства (и даже один человек, слушающий с одного устройства в разные моменты времени!) могут слышать по-разному. Поэтому интересно, что именно происходит в ушах-мозгу, что искажает воспринимаемые частоты.
                                                                                                  2. Это, мягко говоря, неожиданно, что с изменением высоты звука срабатывает другой паттерн распознавания. Скажем, слово «вода» вы никакими частотными фильтрами не превратите в «вино».
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Этот пример находится на границе двух паттернов, и любая случайность может вывести его из равновесия, даже ожидание услышать определённый вариант. Паттерны у разных людей схожи, т.к. наиболее эффективны для данного языка, но у некоторых людей граница паттернов более смещена от усреднённой, и они слышат только одно слово или чаще слышат одно слово. Теоретически возможно создать такую запись для любой пары слов, если иметь вывод классификатора.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Не было бы удивительно, если бы пример, находящийся на границе двух паттернов, распознавался как «что-что? можно ещё раз?» — как в ролике с Мутко.
                                                                                                      Здесь же половина слышат чёткое Laurel, половина — чёткое Yanny.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        симультанный контраст в звуковом диапазоне
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Даже люди, слушающие с одного устройства (и даже один человек, слушающий с одного устройства в разные моменты времени!) могут слышать по-разному.
                                                                                                      Со зрением такое уже проходили. image
                                                                                                      image
                                                                                                      • +1
                                                                                                        А что должно видеться на второй картинке, вместо женщины в шляпе с пером?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Старуха в косынке с острым подбородком.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Как её увидеть?) С коллегой уже все глаза сломали

                                                                                                            UPD. а, всё, получилось. Странная, конечно, старуха с перьем)
                                                                                                          • –1
                                                                                                            А что должно видеться на второй картинке, вместо женщины в шляпе с пером?

                                                                                                            image
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Кстати, кто-нибудь, кроме меня видит на этой картинке большое лицо, которое смотрит из левого верхнего угла в правый нижний?
                                                                                                            Большая картинка
                                                                                                            image

                                                                                                            Маленькая картинка (лучше видно)
                                                                                                            Глаз на месте головы, губы на месте руки.
                                                                                                            image
                                                                                                          • –2

                                                                                                            Скажи это Иисусу

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ну там же очевидное наложение двух, предварительно отфильтрованных, звуковых сигналов. Да ещё к тому же убитое многократными кодеками.
                                                                                                              А дальше уже срабатывает паттерн в голове — когда начинаешь повторять подряд одно и то же слово/фразу — мозгу трудно определить первый слог и быстро перестроиться. Поэтому распознаванием даже можно управлять «силой воли».
                                                                                                              Ну вообще очередная срежессированная «мистификация».
                                                                                                              Вот, поигрался я с параметрическим эквалайзером — нашёл более-менее граничную частоту (но я даже наушники не одевал). Попробуйте усилием воли переключать распознавание с «йенни» на «лорел».
                                                                                                              soundcloud.com/user-823965336/yanny-laurel-by-tyomitch2
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Это, мягко говоря, неожиданно, что с изменением высоты звука срабатывает другой паттерн распознавания.

                                                                                                              Человек с разной громкостью воспринимает разные частоты, с-но если у вас в записи есть две форманты на примерно одинаковом уровне, то при исходной частоте вы, например, громче слышите первую форманту. При повышении общей частоты записи первая форманта выпадает из "наиболее слышной" части спектра, вторая — наоборот попадает и вы начинаете слышать ее. Учитывая, что "ачх" системы уши-мозг у каждого человека разная (и вообще говоря даже у одного человека она разная, может легко поменяться за минуту, если например вы послушали фоном что-то относительно громкое на определенных частотах), то и получается, что этот порог, когда форманты меняются местами, у каждого свой.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              В ваших рассуждениях есть изъян.
                                                                                                              Мы слушаем с женой с одного телефона с внешнего динамика с одного расстояния и под одним углом. Она слышит Яни, я слышу Лорел. Затем проходит 2 часа, слушаем — она слышит Лорел, я слышу Яни.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Так он там частотой поигрался! Может это намёк на то, что у всех разные наушники? Я перебрал три своих — всё равно лорел слышу ))

                                                                                                            Чуть ниже есть ссылка на ролик, в котором Мутко якобы выругался. Вот это реально непонятно — я слышу то, что ожидаю! Ожидаешь мат — будет мат, ожидаешь «с этим» — реально слышышь «с этим». Как так?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я перебрал три своих — всё равно лорел слышу ))

                                                                                                              Наушники обычно передают звук более чисто, чем дешевые громкоговорители.
                                                                                                              Можно попробовать послушать на ноуте с плохими встроенными колонками, или каком-нибудь дешевом телефоне.
                                                                                                              Еще вариант: на колонках, или в системе может быть встроенный эквалайзер, который включен в определенный режим, что делает эти искажения.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Насколько я понял на одном и том же звуковом тракте разные люди слышат разное. Я думаю тут даже больше дело не в частотной игре, а в том что у разных людей получается по разному мозг что ли работает?)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Тут и то, и другое.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Есть похожая иллюзия (матерное описание ролика, хотя мата нету)
                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=4SwHAhcL5IA
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Тоже сразу про Мутко подумал.

                                                                                                              • +1
                                                                                                                Да на каждом шагу coub.com/view/xw2k0 ;)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Интересно когда смотрю ролик и вижу подпись, то слышу с матом. А если переслушиваю с закрытыми глазами, то слышу нормально.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Я слышу что-то вроде «йерейл».
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Аналогично, только я слышу «Йе-рэй»
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      И я, что-то типа «ёррей»
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        «Йе-ный, йе-ный» четко. Пытался услышать другое, не получилось.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      И я тоже. «Л» в конце не слышу вообще.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Вот-вот. Надо третий пункт в голосовалку.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Услышал краем уха по телевизору — удивился чего это там «левой-левой-левой» говорят…
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          я с женой поругался по этому поводу))) тоже «левой» слышу )
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Отчетливо слышно «Генри», произнесенное картавым человеком.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Ну можно ещё тогда добавить, что китайцы слышат. Мы слышим только те звуки, которые сами умеем произносить. Звуки другого языка кажутся нам исковерканными звуками нашего языка.
                                                                                                                          • Ага. Японцы устраивают концерты ботов, которые верещат неопределенную чушь, а все слышат в них слова на своём языке, и даже не верят, что это программно сгенерированный рандом.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Хм, а я четко воспринимаю как японский, хотя сам русскоязычный всегда был, а японский у меня только в аниме с субтитрами. Откуда подобная информация про то, что слышат «слова на своём языке»?
                                                                                                                              • До того, как опубликовали рассказ о том, что это просто набор звуков, на европейском форуме игры народ пытался разобрать слова, спорили, английский это, немецкий или русский. Любой анимешник сразу узнает характерные интонации анимешной песни, так что с ним всё ясно. Надо попробовать поискать европейскую музыку с таким «вокалом», уж небось кто-нибудь да сделал.

                                                                                                                                Да и просто комментарии на Ютубе встречаются, типа «помогите, половину понял, половину нет».