Андрей Филиппенко из РАЕН изобрёл технологию дыхания в жидкости из фторуглерода



    Вчера по российским телеканалам показали очередное изобретение российских учёных — технологию жидкостного дыхания, которая якобы позволяет дышать под водой. Вместо воды в данном случае используется специальная жидкость. Как сообщили телеканалы, это «секретная российская разработка».

    Автор изобретения — член-корреспондент РАЕН (Российская академия естественных наук), кмн, лауреат премии общества кораблестроителей Великобритании Андрей Филиппенко. Он занимается этим проектом ещё со времён СССР, и вот наконец-то добился демонстрации на самом высоком уровне.

    На специальной демонстрации эксперимент с затоплением собаки породы такса двое учёных провели для президента Сербии Александра Вучича. Это была лишь одна из инновационных российских разработок, которые показал Вучичу вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

    Во время эксперимента таксу поместили в колбу со специальной жидкостью, насыщенной кислородом. Для этого учёным пришлось немало постараться, потому что собака активно сопротивлялась.


    Двое учёных пытаются запихать таксу в колбу с жидкостью из фторуглерода

    Примерно через 10 секунд её попытались извлечь, что тоже оказалось непросто — в итоге таксу достали за задние лапы. В целом голова собаки провела в жидкости около 20 секунд. Достав практически неподвижную таксу, её опустили вниз головой над ванной — и слили жидкость, попавшую в лёгкие. Затем вытерли полотенцем. Когда собака полностью пришла в себя, её показали журналистам и официальным лицам как доказательство того, что она действительно «дышала» под водой. Вучич погладил собаку и отметил, что впечатлился увиденным.



    В интервью каналу РенТВ Андрей Филиппенко объяснил, что жидкость «похожа на воду, она прозрачная и бесцветная, но состоит из углерода и фтора».

    Первой мыслью может быть, что Андрей Филиппенко имеет в виду тетрафторметан (химическая формула CF4) — один из самых простых фторуглеродов. В частности, это вещество используется как компонент дыхательных смесей при глубоководных погружениях. При контакте тетрафторметана с пламенем в избытке кислорода получаются токсичные газы; в присутствии воды получается фтороводород (в димере H2F2) — бесцветная подвижная летучая жидкость, которая смешивается с водой в любом отношении с образованием фтороводородной (плавиковой) кислоты. Согласно энциклопедии, фотороводород образует с водой азеотропную смесь с концентрацией 35,4% HF.

    Кроме тетрафторметана есть и другие фторуглероды. Их формулы аналогичны углеводородам, только все атомы водорода замещены атомами фтора, как в случае с тетрафторметаном (аналог метана CH4, только с фтором вместо водорода).

    Высшие и особенно полициклические фторуглероды обладают аномально высокой способностью растворять газы, в том числе кислород. Собственно, именно это химическое свойство полициклических фторуглеродов мог попытаться использовать учёный из Российской академии естественных наук. Но если учесть, что он ведёт эксперименты со времён СССР, то есть около 30 лет, можно предположить, что эти эксперименты были в основном неудачными.

    Что именно изобрёл Филиппенко — сейчас сказать трудно, потому что подробности о своём изобретении он не рассказал, а научных работ на эту тему его авторства найти не удалось.

    По словам представителей проекта из Фонда перспективных исследований, применение подобной жидкости может спасти жизнь экипажам затонувших подводных лодок. С глубины выше 100 м невозможно быстро подняться на поверхность из-за кессонной болезни, но «если наполнить лёгкие человека этой жидкостью, то они не будут сжиматься, что позволит быстро подняться на поверхность».

    «Технология здесь очень интересная, — сказал Андрей Филиппенко. — Действительно, она имеет очень большое значение для подводных дел. И здесь я могу сказать, что мы впереди планеты всей».

    Финансирование разработок осуществляет Фонд перспективных исследований из российского бюджета. Представители Фонда говорят, что у технологии очень много других применений: это спасение недоношенных людей, помощь людям с ожогами лёгких. А если у аквалангиста будет такая жидкость в баллонах вместо кислорода, это существенно увеличит время его нахождения под водой и «позволит погрузиться на доселе невиданные глубины». Руководит проектом Фёдор Арсеньев.

    Представители ФПИ также пояснили, что в жидкостном дыхании главная проблема — психологическая. Для такого «дыхания» первым делом нужно захлебнуться, то есть набрать в лёгкие жидкость.

    Рогозин подчеркнул, что это лишь один из проектов ФПИ. Есть и другие: «(Это) тот самый завтрашний день, куда мы стремимся», — отметил зампред правительства.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 288
      +22
      «(Это) тот самый завтрашний день, куда мы стремимся», — отметил зампред правительства.
      Пожалуй останусь в сегодняшнем дне, на подольше. Как страшно жить, когда зампред и «ученые» из РАЕН на одном фото…
        +46
        «Это то самое завтрашнее дно, куда мы стремимся, а потому нам просто необходима такая жидкость для глубоких погружений»
          +2

          Какой лютый и беспощадный трэш.
          "И здесь я могу сказать, что мы впереди планеты всей"-а это доставляет особо, так и хочется продолжить про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра.

            +2
            Или всё-таки они собираются использовать гигантских боевых человекоподобных роботов?
            0
            «(Это) тот самый завтрашний день, куда мы стремимся», — отметил зампред правительства.


            Перефразируя, Великая Россия стремится в великое завтра
              0
              Не стремимся, а катимся.
                +4
                *погружаемся.
                  0
                  Бурим.
                0
                Член-корром РАЕН я стал по приглашению Андрея Георгиевича Маленкова и Сергея Петровича Капицы. Оба очень уважаемые мною и научным сообществом учёные.
                +5
                что в жизни в России главная проблема — психологическая. Для такой «жизни»
                первым делом нужно захлебнуться, то есть набрать в лёгкие Россию.
                  +14
                  Какой интересный способ Роскомнадзор
                  +43

                  "Секретная российская разработка" — дыхание перфторуглеродами было показано всему миру в довольно махровом и баянистом уже фильме 1989 г. "Бездна" Джеймса Кэмерона, где главный герой в сверхглубоком погружении дышит именно такой жидкостью.


                  На практике же вязкость воздуха и жидкости несопоставимы, вследствии чего дышать жидкостью напрямую весьма проблематично. Необходима как минимум принудительная циркуляция жидкости посредством каких-либо технических средств. Погружение в эту жидкость собаки — тем более на 20 секунд — в присутствии президентов и Рогозина абсолютно ни о чем не говорит. Как и интервью "изобретателя" очень авторитетному "научному" телеканалу — РенТВ. )

                    +42
                    Погружение в эту жидкость собаки — тем более на 20 секунд — в присутствии президентов и Рогозина абсолютно ни о чем не говорит.

                    А вот погружение в ту же жидкость Рогозина, в присутствии президентов — совсем другое дело!
                      +7
                      О да! Можно шире смотреть, и погрузить в эту жидкость президента
                        +4
                        Продолжить традицию погружения вождей в жидкость?
                          +1
                          Не-не, не надо. Без жидкости — о текущих вождях быстро забудут, а если окунать — потом опять общественные дискуссии на сотню лет растянутся, что дальше с ними делать.
                            0
                            Что мертво — умереть не может
                              +7

                              Отставить макать капитана!

                          +2
                          Погружение в эту жидкость собаки на 20 секунд в присутствии Рогозина и РенТВ… абсолютно ни о чем не говорит
                          Как раз наоборот — говорит, что это 146% «tufta», без даже тени иных вариантов.
                            +1
                            Присоединюсь.
                            И доставание через двадцать секунд «практически неподвижной». Совсем не палятся.
                            0
                            В детстве в книге про подводные исследования читал про такие опыты с собачкой ещё более бородатых времён.
                              0
                              Вообще, идея подобного дыхания давно будоражит умы учёных, вроде годах в 70х были какие-то околовоенные разработки, но там дело и застряло, похоже.

                              Но лёгкие (и другие полости) всё равно при глубоководных погружениях заливать придётся, да. Дышабельной или нет, но придётся. А так, надо думать, как сделать жабры!
                              У фантастов есть шикарная книжка Сергея Павлова «Акванавты», а из более современных — «Рифтеры» Питера Уоттса.
                                +1
                                На самом деле много их разных.
                                Есть ещё Александр Беляев: «Подводные земледельцы» и «Человек-амфибия». Это из тех, что вспомнил сразу.
                                0
                                вследствии чего дышать жидкостью напрямую весьма проблематично.


                                Вся штука в том, что именно дыхание в жидкости и послужило началом:
                                Химик Уильям-Менсфилд Кларк (1884—1964) из Медицинского колледжа штата Алабама (США), решив утопить пойманную крысу, погрузил ее с головой в первый попавшийся ему на глаза стакан с силиконовым маслом, стоявший на лабораторном столе. К его удивлению, крыса не захлебнулась, а дышала жидкостью почти 6 часов. Оказалось, что силиконовое масло было насыщено кисло­родом для какого-то опыта. Это наблюдение послужило началом работ по созданию «дыхательной жидкости» и искусственной крови. Силиконовое масло — жидкий кремнийорганический полимер, спо­собный растворять и удерживать до 20% кислорода. В воздухе, как известно, содержится 21% кислорода. Поэтому силиконовое масло и обеспечивало некоторое время жизнедеятельность крысы. Еще большее количество кислорода (более 1 л на каждый литр жидкости) поглощает перфтордекалин C10F18, применяемый в ка­честве искусственной крови.
                                +11
                                Вроде бы это давно известная технология. Еще в фильме «Бездна» использовали эту технику, там в подобной жидкости находилась живая крыса. Но кто первый придумал подобный способ дыхания, сходу мне найти не удалось.
                                  –2
                                  В фильме «Аватар» того же режиссера много чего «изобрели»
                                    +2
                                    Например? Вертолёты с винтами по бокам? Боевые экзоскелеты? Досветовой корабль? Челнок? Собственно, из сложнореализуемого на сегодня только аватары (ибо биотех высокого уровня), связь в условиях сильных ЭМ-полей и фотонолёт. Всё остальное как минимум не противоречит современной концепции.
                                      0
                                      Вертолёты с винтами по бокам?

                                      В-12
                                        0
                                        В-12

                                        Focke-Wulf Fw 61
                                        Focke Achgelis Fa 223

                                        Существенно раньше.
                                          0
                                          Ну это я к примеру сказал. Просто как раз за день до этого смотрел фильмец про В-12. Всяко, и то, и другое раньше «Аватара».
                                            0
                                            Было ещё круче, но весь вопрос в реализации. Технологии тогда не позволяли нормально такое сделать. Вот, например.

                                            Да и просто для военных действий «аватаровские» вертолёты — не айс, слишком легко можно получить ракету в движок. А на «гражданке» им нужна площадка большего размера или складные винты, что сложно и дорого. Это на Пандоре можно было ПВО не бояться.
                                        0
                                        Не, прямой нейрокортекс интерфейс сопряжения с пассивным носителем генома с одной стороны, и дистанционный с трансляцией основных функций абстрактного мышления, с другой стороны.
                                          0
                                          Кагбэ такое пилит Маск, да и DARPA не отстаёт. Да, пока это не реализовано, но технически никто не запрещает.
                                            –3
                                            Вы жертва пропаганды США.

                                            Маск, простите, дощечку 2х2 пилит с трудом. А DARPA пока что не может согреть дома своих граждан толком.
                                              0

                                              А вы, конечно, ни разу не жертва пропаганды и можете доказать свои утверждения?

                                                –5
                                                Маск банкрот, Россия обошла США в гиперзвуке.

                                                С доказательствами все и всегда в порядке. Просто иногда о них нельзя говорить, пока не настанет время, когда можно.
                                                  0
                                                  Маск банкрот
                                                  Это Советский Союз банкрот из-за непомерных военных расходов, Россия, увы, движется в том же направлении. А у Маска практически каждый бизнес работает в режиме стартапа, для него не важна текущая прибыль, для них важнее рост рыночной стоимости и рост портфеля заказов. Есть некоторые проблемы у Теслы. Надо просто посмотреть, как Тесла из режима стартапа перейдёт в обычный, но там гигафабрика, производство аккумуляторных систем и транспортных средств для тоннелей «скучной компании» должно ей здорово помочь.

                                                  Россия обошла США в гиперзвуке.
                                                  Судя по барабанной дроби в патриотических изданий — возможно. Но чем это поможет России? В наше время в цене «мягкая сила», союзники присоединяются к тебе не потому, что иначе ты их захватишь, а потому, что это, элементарно, выгодно. Ну и кто у нас в союзниках?
                                                    +1
                                                    Маск банкрот, Россия обошла США в гиперзвуке.
                                                    Вы имеете ввиду гиперзвуковую скорость падения ниже плинтуса?
                                                      –5
                                                      Вы простите на каком языке пишете. По моему Русским языком написано Маск банкрот, США отстали в передовых разработках. Про плинтус, и остальные Ваши половые органы, беседуйте с персоналом их обслуживающим. Здесь этим деталям Вашей личной жизни не место.
                                                        0
                                                        Иди менять стул, он у тебя сгорел.
                                        +3
                                        В повести «Акванавты» 1968 года упоминалась идея того, что если заполнить лёгкие жидкостью, то можно погружаться на большие глубины.

                                        Но там там по сюжету жидкостью просто заполняли лёгкие, а не дышали (да и вряд ли это возможно). А кислород подавался напрямую в кровь.
                                          +1
                                          А как в таком случае подавить дыхательный рефлекс?
                                            0
                                            Автор не написал :) Или может писал, но я уже не помню — читал в детстве. Наверное герои повести тренировались.

                                            Я точно не знаю, от чего дых. рефлекс зависит, может от уровня кислорода в крови? Вон, фридайверы минутами не дышат, для этого мозг (который главный потребитель кислорода) переводится в особые состояния, чтобы меньше кислорода съедать. Это тренировками достигается.
                                              0
                                              Вон, фридайверы минутами не дышат, для этого мозг (который главный потребитель кислорода) переводится в особые состояния, чтобы меньше кислорода съедать.

                                              Никуда он не переводится. У человека включаются рефлексы, уменьшающие кровоснабжение всего, кроме мозга и замедляется пульс. Плюс на глубине давление не даёт крови снабжать участки тела, близкие к поверхности.


                                              Это тренировками достигается.

                                              Вот конретно всё это — врождённые рефлексы. Плюс фридайверы дышат чистым кислородом перед нырком.

                                              +1
                                              Вдох возникает при повышении концентрации углекислого газа в крови, который возбуждает дыхательный центр продолговатого мозга. Если концентрация углекислоты не будет расти, то человек не будет дышать.
                                            +4
                                            Но кто первый придумал подобный способ дыхания, сходу мне найти не удалось

                                            Ну вот же
                                            image

                                              0

                                              Как минимум, его описывает Хол Клемент в романе «В глубинах океана» от 1967 года.

                                                –1
                                                ЕМНИП, в Бездне и у героев водолазные костюмы заполнялись жидкостью. Во всяком случае помню такой фильм, и думал, что это именно «Бездна». Опять же в Евангелионе ( аниме такое ), используется эта техника.
                                                +12
                                                С глубины выше 100 м невозможно быстро подняться на поверхность из-за кессонной болезни, но «если наполнить лёгкие человека этой жидкостью, то они не будут сжиматься, что позволит быстро подняться на поверхность».

                                                А разве легкие-главная проблема подъема с глубины? Там же вроде кровь закипает, начинает выделяться и скапливаться в большие пузыри прямо в венах и артериях кислород или со2, не помню точно.
                                                  +4

                                                  Азот вроде бы. Но это не имеет значения.

                                                    +5

                                                    Закипает азот. Поэтому для глубинных погружений его заменяют другими компонентами — гелием или водородом (или тем и другим сразу):
                                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81_(%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
                                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81_(%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
                                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81_(%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        +17
                                                        Мы на пороге получения технологии вывода на низкую орбиту глубоководных десантников по баллистической траектории!
                                                          +3

                                                          Забыли упомянуть, что десантироваться будут с российской подводной группировки спутников.

                                                            +1
                                                            Это были учения. Технологии запуска человека в космос традиционно сначала на спутниках, а потом на собаках отрабатывались.
                                                              +1

                                                              Так вот зачем они спутники в океан запускают. Это оказывается не провалы были, а стратегическая подготовка!

                                                              +1
                                                              Для противодействия столь любимым Рогозиным американским батутонавтам.
                                                            +1
                                                            улететь не улетит. легкие позволяют контролировать около 3-5кг плавучести. если ты вывешен в нейтраль дыханием осуществляется тонкая настройка.
                                                            Да, азот начинает формировать пузыри в крови, но для этого необходимо иметь накопленный азот в крови и тканях, насчет газов — с водородом чтото не встречал, с гелием да, так назывемые тримиксы( кислород азот гелий)
                                                              0

                                                              Про водородно-кислородные смеси помню почему-то ещё со школы (средней). Насколько широко они применяются? Скорее всего, не очень… На глубинах порядка полукилометра, наверно, вообще редко в аквалангах работают… По гидроксам (именно так эти смеси называются) в Википедии пишут:


                                                              "Могут применяться на глубинах от 70 до 700 метров. В ходе эксперимента «Гидра 10» (COMEX Hydra X), продолжавшегося с 2 ноября по конец декабря 1992 года, 20 ноября 1992 года был установлен мировой рекорд по глубине погружения при симуляции водолазного спуска в барокамере, составивший 701 метр. Для погружений в воду рекорд составляет 534 метра, установленный в 1988 году в рамках эксперимента Hydra VIII".

                                                                0

                                                                Для полетов воздушно-водородная смесь применялась в Германии на дирижабле "Гинденбург". Ой.

                                                              +9
                                                              В принципе, жидкостное дыхание эту проблему решает. Предварительно необходимо некоторое время дышать чистым кислородом, чтобы уменьшить содержание азота в крови, а самое главное состоит в том, что после перехода на жидкостное дыхание новые (точнее — лишние) порции газов в кровь поступать не будут. Потому кессонная болезнь в этом случае не грозит.

                                                              Другое дело, например, как слизистые и ткань легких отреагируют на контакт с этой жидкостью, не будет ли она поступать в кровь и реакцию организма на всё это. Двадцать секунд — не показатель, можно было утопить собаку в обычной воде (лучше в физиологическом растворе) и через двадцать секунд реанимировать её.
                                                                0
                                                                Вроде бы перфтораны даже применялись для замены крови. И людей спасали. Потом передумали. Видимо было немало побочных эффектов. А так фторограника достаточно неактивна.
                                                                  +1

                                                                  Перфторан очень алергичен. Тем не менее для собак он активно применяется (поскольку у них ЕМНИП 32 группы крови и обеспечить их донорской вообще не реально)

                                                                    –6

                                                                    Лучшие достижения были у нас в России. До 80% крови можно было заменить перфтораном… но как у нас в 90ые бывало. Лабораторию сожгли со всем оборудованием и результатами. Зав лабораторией застрелился… помешал мафии кто переливание крови тогда крышевал. Вот так вот. А ведь могло многим людям помочь!

                                                                    +1
                                                                    Расходимся.

                                                                    «Современные крупномасштабные исследования показали, что патогенез утопления в пресной воде и в соленой воде существенно не различается и особой клинической роли не играет. Между тем, раньше считалось, что при утоплении в пресной воде происходит разжижение крови. Это объясняется поступлением воды из лёгких в кровяное русло. Происходит из-за разницы осмотического давления пресной воды и плазмы крови. Вследствие разжижения крови и резкого увеличения объёма крови в организме происходит остановка сердца (сердце не в состоянии перекачивать такой огромный объём). Ещё одно следствие разжижения крови, способное вызвать осложнения и летальный исход — гемолиз, происходящий из-за разницы осмотических давлений плазмы крови и цитоплазмы эритроцитов, их набухания и разрыва. В результате развивается анемия, гиперкалиемия, и в кровоток попадает единовременно большое количество клеточных оболочек, клеточного содержимого и гемоглобина, которые, выводясь через почки, могут привести к острой почечной недостаточности[4].

                                                                    При утоплении в солёной воде происходит прямо противоположный процесс — сгущение крови (гемоконцентрация).

                                                                    Обычно механизм утопления таков: человек, попавший под воду, задерживает дыхание и активно борется за жизнь. Затем начинается заглатывание воды; считается, что это уменьшает желание сделать вдох. После происходит глубокий вдох, но в результате ларингоспазма вода не проникает в нижние дыхательные пути. Происходит потеря сознания, разрешение ларингоспазма и пассивное затекание воды в лёгкие. Смертельным считается попадение в лёгкие более 22 мл воды на кг массы тела. В 65% случаев проникает 5-10 мл/кг. Попадение воды в лёгкие вызывает цепочку патологических изменений, приводящих к поражению центральной нервной системы, сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта, к поражению самой легочной ткани; кроме того, изменяется состав крови, поражаются эритроциты, а содержащийся в них гемоглобин окисляется до соляно-кислого гематина, который, в свою очередь, поражает почечные канальцы. В это время могут произойти судороги мышц тела. Через некоторое время происходит остановка сердца. Через несколько минут после этого начинаются необратимые изменения в коре головного мозга. При активной борьбе за свою жизнь организму требуется больше кислорода, т.е. гипоксия усиливается и смерть наступает в более короткие сроки.

                                                                    При утоплении в ледяной воде, особенно у детей с небольшой массой тела и высокой регенерационной способностью организма, иногда возможно полное или частичное восстановление функций мозга через 20-30 минут после утопления.»
                                                                      +2
                                                                      Эта длинная цитата из викпедии — здесь вообще не к месту.
                                                                        0

                                                                        ну, тем кто не задумывается о воздействии жидкости на легкие и организм в целом — да, не к месту.
                                                                        Все остальные могут прочитать про некие "проблемы" в статье о жидкостном дыхании на той же википедии и провести параллели.


                                                                        PS: это еще не упоминая возможный разрыв легких при поступлении в них жидкости.


                                                                        Успехов вам в вашей самоуверенности и спасибо за оба минуса.

                                                                          0
                                                                          И как википедия объясняет, что такса осталась живой.



                                                                          Читаешь Ваш невежественный бред, обидчивые слова о самоуверенности, и невольно думаешь «а что если от такого остолопа зависят люди».

                                                                          Ни одно западное издание не потрудилось опубликовать заметку об этом открытии. А ведь это не голливудское кино…
                                                                            +2
                                                                            Ничего что идея о жидкостном дыхании была показана ещё в 1989 году в замечательном фильме Камерона «The Abyss»? Не видели ни разу, да?

                                                                            «Невежественный бред»? И в чём же он заключается?
                                                                              –1
                                                                              Пальма первенства принадлежит советскому Ихтиандру в исполнении Владимира Коренева, вышедшему на экраны в 1961-м году.

                                                                              Учите матчасть.
                                                                                +1
                                                                                Там ведь у него жабры были, разве нет?
                                                                                  –4
                                                                                  Ихтиандр дышал легкими. И в этом была особенность его физиологии, из — за которой ему пришлось расстаться с его возлюбленной Гуттиэре в конце — концов.

                                                                                  Жабрами дышал герой другого кинофильма, тоже Американского.

                                                                                  Двоешники, при чем с круговой порукой. Типичный западный сброд.
                                                                                    +5
                                                                                    Ихтиандр дышал легкими на суше, но жабрами в воде. Его отец «пересадил ему жабры молодой акулы».
                                                                                      –3
                                                                                      Двоешинки все путают роман Беляева с голливудским кинематографом. По моему Беляев им просто мешает. Ведь кто — то может прочитать, что он написал на самом деле. И тогда будет очень стыдно.
                                                                                        +6
                                                                                        — Его тело было покрыто искусственной чешуей, — продолжал эксперт, — из какого-то неизвестного, гибкого, но крайне прочного вещества. Анализ этого вещества еще не закончен. В воде Ихтиандр пользовался иногда очками с особыми стеклами из тяжелого флинтгласа, показатель преломления которых равен почти двум. Это давало ему возможность хорошо видеть под водой. Когда мы сняли с Ихтиандра его чешую, то обнаружили под обеими лопатками
                                                                                        круглые отверстия десяти сантиметров в диаметре, закрытые пятью тонкими полосками, похожими на жабры акулы.
                                                                                        В зале послышался заглушенный голос удивления.
                                                                                        — Да, — продолжал эксперт, — это кажется невероятным, но Ихтиандр обладает легкими человека и в то же время жабрами акулы. Поэтому он может жить на земле и под водой.
                                                                                        — Человек-амфибия? — иронически спросил прокурор.
                                                                                        — Да, в некотором роде человек-амфибия — двудышащее земноводное.
                                                                                        — Но каким образом у Ихтиандра могли оказаться жабры акулы? — спросил председатель.



                                                                                        — Да, Ихтиандр — это моя гордость. При операции Ихтиандра трудность заключалась не только в технике. Я должен был изменить всю работу человеческого организма. Шесть обезьян погибло на предварительных опытах, прежде чем я добился цели и мог оперировать ребенка, не опасаясь за его жизнь.
                                                                                        — В чем же заключалась эта операция? — спросил председатель.
                                                                                        — Я пересадил ребенку жабры молодой акулы, и ребенок получил возможность жить на земле и под водою.
                                                                                          –5
                                                                                          Это все так, но там нигде не сказано, что он дышит жабрами под водой. Вполне предсказуемо, Вы цитируете «спешиал эффектц идастрил литц унт мазик», то, где врут и прячут. А вот то, где раскрывают секреты читают в детстве с фонарем под одеялом в 3 часа ночи. У взрослых не получается. Нам не нужны важные вещи, потому, что мы слишком заняты.
                                                                                            +3
                                                                                            Точно так же нигде не сказано, что он дишит не задницей. И уж тем более не сказано, что это технология, о которой описано в статье.
                                                                                              –1
                                                                                              Все в книге… учите матчасть.
                                                                                                +1
                                                                                                Нет такого в книге. Учите матчасть. Ну или цитату сюда.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Все есть. Не спешите торопиться.
                                                                                          0
                                                                                          Двоешинки все путают роман Беляева с голливудским кинематографом
                                                                                          У тебя какие-то проблемы с психикой? Раздвоение? Одни комментарии пишет одна личность, а другие — вторая? Ты ведь сам сказал про экранизацию, а не про роман чуть раньше:
                                                                                          вышедшему на экраны в 1961-м году.
                                                                                        +1
                                                                                        Ихтиандр дышал легкими
                                                                                        И что, его погружали в специальную жидкость, чтобы он мог дышать под водой, как в статье?

                                                                                        Типичный западный сброд.
                                                                                        Глупый ты.
                                                                                          –1
                                                                                          Понятное не есть правильное.

                                                                                          С раковыми заболеваниями это водит ученых за нос уже лет 100. Рак можно разделить на несколько условных подгрупп. Но все они так или иначе ведут либо к нарушению материала ответственного за воспроизводство структур тела, либо являются в какой — то мере результатом «ошибки» в этих «лекалах» от рождения.
                                                                                          В настоящее время вся мировая наука борется с результатом работы этих «лекал». Пытаясь взять материал, созданный этими сломанными лекалами и либо починить его, либо, пользуясь методами статистики, когда «сломанные лекала» относятся к периферии фабрики воспроизводства тканей тела, уничтожать (все) ткани в локальных точках, где поврежденные ткани растут наиболее активно, с тем, чтобы сделать их производство не опасным для человека.
                                                                                          А вот попыток лечить сами лекала наука не делает. И здесь возникает основной вопрос сегодняшнего дня. Цена такого подхода.
                                                                                          В принципе это главное в нашей дискуссии. Я пытаюсь поправить в вашей голове сломанное лекало, которое говорит, что то что дешево и понятно, лучше, чем то что правильно. Это не так. Ваш разум бесценен. Так что извольте его ценить, и для начала научитесь выражать свои мысли вежливо и красиво. Чтобы наш поиск истины был приятен. Это первое правило общения интеллигентных людей.
                                                                                            +2
                                                                                            К чему этот поток сознания здесь? Ихтиандру пересадили жабры молодой акулы, в воде он дышал жабрами. Точка.
                                                                                              +1
                                                                                              Это первое правило общения интеллигентных людей.
                                                                                              Ты нарушил первое правило общения, когда вместо доказательств своих слов начал заниматься демагогией.
                                                                            0
                                                                            >Потому кессонная болезнь в этом случае не грозит.
                                                                            Но может грозить кислородное отравление.

                                                                            Про воздействие на организм человека высокого давления рассказывается в любом учебнике по дайвингу.
                                                                              0
                                                                              Но может грозить кислородное отравление.
                                                                              Может грозить. Но не грозит, так как это должно происходить в условиях максимум нормального давления, и относительно короткое время.

                                                                              Малоизвестный факт. У космонавтов в скафандре для ВКД специально поддерживается давление ниже атмосферного, и космонавты в скафандре дышат чистым кислородом. Поэтому в процессе подготовки к выходу космонавты тоже некоторое время дышат чистым кислородом, чтобы в дыхательный объём скафандра не выделился растворённый в крови азот.
                                                                                0
                                                                                Интересно. Чем дальше, тем больше мне кажется, что причины кессонной болезни не столько в смене давления, сколько в физиологии и химии кислородного обмена в легких человека. По идее теплокровные млекопитающие ныряют на очень большие глубины, и не страдают кессонной болезнью. Не исключено, что решение многих проблем в изучении деталей кислородного обмена китов и дельфинов.

                                                                                Можно пойти дальше, по идее даже рыбы дышащие жабрами, точно так же усваивают кислородно-азотную смесь, даром что пользуются другим механизмом ввода / вывода, то есть особенности химических реакций вполне сопоставимы, и это расширяет круг поиска решений.
                                                                                  +3
                                                                                  Чем дальше, тем больше мне кажется, что причины кессонной болезни
                                                                                  Вам кажется, а специалисты, водолазы и врачи-физиологи просто знают.

                                                                                  теплокровные млекопитающие ныряют на очень большие глубины, и не страдают кессонной болезнью.
                                                                                  Фридайверы тоже не страдают. Страдают водолазы, которые не задерживают дыхание, а дышат дыхательными смесями на глубине, под давлением. Газы из дыхательной смеси растворяются не только в крови, но вообще в тканях организма человека. При подъёме на поверхность, и, соответственно, снижении давления, газы начинают выделятся. Процесс это не быстрый. Вот, собственно, и всё.
                                                                                    –4
                                                                                    Во первых фри дайверы ( ныряльщики без аквалангов ), поедатели картофеля фри, и фри дом файтерз страдают. Все по разному, но везде есть магическое слово «фри», гарантирующее благосклонность масс с весьма недешевым правом на оценку комментария. Так что воспользуюсь.

                                                                                    Вы научитесь хоть чему ни будь толковому на одном языке, прежде чем начать засорять его транслитерацией иностранных квазинаучных слов.
                                                                                      +1
                                                                                      Во первых фри дайверы ( ныряльщики без аквалангов )… но везде есть магическое слово «фри», гарантирующее благосклонность масс
                                                                                      Умник, акваланг тоже не русское слово.

                                                                                      А по существу сочетание «фри дайвер» вполне передаёт ситуацию, как и «ныряльщики без аквалангов». В Союзе «ныряльщики без аквалангов» были распространены из-за отсутствия инфраструктуры — от станций зарядки аквалангов до станций опрессовки баллонов, и из-за ограничений на спуски — побережье даже Черного моря считалось пограничной зоной, и разрешение на спуски приходилось получать у пограничников.

                                                                                      В отличии от «ныряльщиков без аквалангов» «фри дайверы» не страдают от дефицита оборудования, а сознательно не используют дыхательные аппараты.
                                                                                        –1
                                                                                        В Союзе «ныряльщики без аквалангов» были распространены из-за отсутствия инфраструктуры — от станций зарядки аквалангов до станций опрессовки баллонов, и из-за ограничений на спуски — побережье даже Черного моря считалось пограничной зоной, и разрешение на спуски приходилось получать у пограничников.
                                                                                        *****************
                                                                                        Я живу в США, у нас были знакомые аквалангисты. Они живут в пограничном городе, и оказывается, что в США аквалангистам тоже, приходится получать разрешение на спуски у пограничников. А есть места, где гражданским спускаться вообще нельзя.
                                                                                        Это особенности, которыми отличаются страны, в которых есть закон и порядок от стран третьего мира, где как хочу, так и ворочу, что в языке, что в спусках с аквалангом. К сожалению мода таких вот любителей «фри» стала причиной потери нашей страны. Иди по — фрикай, поможет.
                                                                                          +1
                                                                                          Я живу в США, у нас были знакомые аквалангисты. Они живут в пограничном городе, и оказывается, что в США аквалангистам тоже, приходится получать разрешение на спуски у пограничников.
                                                                                          В большинстве случаев не приходится. Есть исключения — вблизи портов, военно-морских баз и сооружений, но процедура и проблематичность получения разрешений совершенно разная, поэтому в США проще получить разрешение, а в Союзе получить штраф, а то и срок.

                                                                                          К сожалению мода таких вот любителей «фри» стала причиной потери нашей страны.
                                                                                          Макароны на ушах тридцать лет носишь или свежих навалили? Помой голову!
                                                                                            –4
                                                                                            «В большинстве случаев не приходится.»
                                                                                            ***
                                                                                            Приходится. Учи матчасть и не лезь во взрослые разговоры.
                                                                                              +1
                                                                                              Мальчик, в молодости я некоторое время работал в ДОСААФ, и знаю, о чём говорю — в отличии от тебя.
                                                                                                –2
                                                                                                Каким образом ДОСААФ связан с досмотром Американских пограничников за аквалангистами — любителями.

                                                                                                Не похоже что Вы работали в ДОСААФ. У меня там работали знакомые, очень грамотные люди, которые о вещах, которые не знали, никогда не говорили.

                                                                                                Мало того, специалист из ДОСААФ не знающий, что ныряльщики без подводного снаряжения подвержены кессонной болезни. Такие там вообще не работали.

                                                                                                Вы меня извините, но разговор окончен.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Мальчик, именно «за аквалангистами» на открытом океанском побережье Штатов американские пограничники не смотрят, от слова «совсем», потому, что у аквалангистов очень малые сроки и ресурсы автономности. Разумеется, «смотрят» в зоне портов, мостов, кабельных трасс и гидротехнических сооружений. Разумеется так же, присматривают за любыми судами и кораблями в зонах размещения системы обнаружения подводных лодок. Так же есть чёткие и понятные ограничения на спуски в местах обнаружения исторических артефактов, поведения подводных раскопок и т.д.

                                                                                                  С нашими пограничниками ты и сейчас непременно познакомишься, просто заночевав с палаткой на берегу чуть дальше Зеленогорска. При некотором везении вы с ними познакомитесь даже при пешем походе в Сестрорецк (а это в черте Питера, между прочим) — там у них (во всяком случае совсем недавно был) пост наблюдения.

                                                                                                  Но всё это лирика, по сравнению с порядками, действовавшими в Союзе. Для разрешения плавать с аквалангом в любом открытом водоёме вам приходилось заранее ехать в штаб Пограничного Округа, и получать разрешение, в котором говорилось где, когда, кому и с какой целью разрешалось участвовать в спусках с аквалангом. И, поверьте, получение этого «разрешения» вовсе не было формальностью. Чуть дальше Молодёжного берег Финского залива был уже пограничной зоной, там уже нельзя было находиться без местной прописки или специального пропуска, который тоже получали в штабе Пограничного Округа. Пограничники проверяли документы и пропуска в «подкидыше» — дизельном пассажирском поезде, который шёл Зеленогорска в Приморск.

                                                                                                  У меня там работали знакомые, очень грамотные люди, которые о вещах, которые не знали, никогда не говорили.
                                                                                                  В ДОСААФ было много разных направлений работы. С аквалангистами, на самом деле, в ДОСААФ работало очень мало людей, и любительских клубов аквалангистов в Союзе было, по сравнению с другими странами, значительно меньше. Я, например, ничего не знаю о том, как организуются авторалли, или почти ничего о правилах любительской радиосвязи в СССР, так я об этом и молчу громко, чего и вам советую.
                                                                            0
                                                                            Насколько я помню, проблемы создает азот. Поэтому для глубоководных погружений воздух заменяют на смесь с гелием вместо азота.
                                                                            +23
                                                                            Таксы являются норными охотниками. Они способны на долго задерживать дыхание, что бы залазить в узкие норки, где может не хватать кислорода и движения будут стеснены. Думаю такса была выбрана не случайно. 20 секунд и я могу «подышать» под водой.
                                                                              +2
                                                                              Около пяти минут. Но если вода холодная, то можно в районе и получаса.
                                                                                0
                                                                                Я думаю, что выбор был по иным причинам.

                                                                                Таксы имеют искусственно удлиненное тело. Для эксперимента были важны многие факторы, такие как
                                                                                — компактный размер сосуда с чудодейственной жидкостью, которой можно наполнить легкие без угрозы жизни
                                                                                — мобильность животного не помешала эксперименту, поскольку инстинкт самосохранения может привести к движению, в результате которого собака погибнет
                                                                                — возможно, по причине тех же соображений, связанных с действиями собаки в момент, когда она испытывает стресс, чтобы быть уверенным, что животное останется живым оно должно погрузиться в сосуд головой вперед

                                                                                Если все сложить вместе, тельце таксы подходит для эксперимента лучше, чем любое другое животное.
                                                                                +46
                                                                                УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными
                                                                                1…
                                                                                2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, — наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок
                                                                                  +5

                                                                                  законы РФ не применимы к правящей политической элите

                                                                                    +3
                                                                                    Причём здесь элита? или испытания на животных первый раз проводится?
                                                                                      0
                                                                                      А можно провести опыт на мышах? Мыши тоже живые, но все же собаку мучить как-то совсем нехорошо.
                                                                                        0
                                                                                        Мышей тоже жалко! Топите тараканов.
                                                                                          +1
                                                                                          Тараканов тоже жалко! Топите блох.
                                                                                      0

                                                                                      Академик РАЕН — еще не совсем элита. Это серая зона, может и сработать. Правда в таком случае правительство может еще больше урезать расходы на науку под предлогом "общественного запроса", с них станется.

                                                                                        0
                                                                                        На такую науку пускай урезает хоть так, что ещё ему должны будут. РАЕН — это не про науку, а про шарлатанство какое-то.
                                                                                          0

                                                                                          У нас в правительстве не сильно разбираются где нормальная наука, а где — нет. А так как нормальные ученые работают, а шарлатаны занимаются выбиванием денег, то и пострадают нормальные ученые в первую очередь.

                                                                                    +1

                                                                                    Бедная такса. Вообще 20 секунд это не показатель, либо собаку пожалели, либо тут что-то не чисто.

                                                                                      +14
                                                                                      либо тут что-то не чисто

                                                                                      Что-то?? РАЕН — это сплошная грязь, так что тут она просто кусками отваливается от всего этого :)

                                                                                        +3
                                                                                        «Слышь бобик, задержи дыхание на 20 секунд. Зато по телеку покажут, звездой станешь»
                                                                                          0
                                                                                          Мысли таксы: «Уберите от меня свои лапы, куда вы меня тащите?»
                                                                                            0
                                                                                            Звездочек по тексту расставить забыли. Много, *****, звездочек.
                                                                                          +9
                                                                                          либо тут что-то не чисто
                                                                                          Вам слов «РАЕН», Рогозин и «РенТВ» — мало?!
                                                                                            +4
                                                                                            И что интересно — все три слова на букву «Р» начинаются…
                                                                                            0
                                                                                            Жестокое обращение с животными, как минимум. Уголовка.
                                                                                            Группой, публично и по предварительному сговору. С отягчающими.
                                                                                            +19
                                                                                            Очередное псевдо-открытие псевдо-ученых. Много шума, пафоса. При нулевой ценности результатов.

                                                                                            Что именно изобрёл Филиппенко — сейчас сказать трудно, потому что подробности о своём изобретении он не рассказал, а научных работ на эту тему его авторства найти не удалось.

                                                                                            Непонятно что изобрел ученый, изобрел ли вообще и ученый ли он. Проводилось много исследований в 70 — 80-е годы XX века в СССР и США по данной теме. Презентация производит впечатление плохой компиляции этих исследований.

                                                                                            В целом голова собаки провела в жидкости около 20 секунд

                                                                                            20 секунд — это не дыхание. В свое время были сделаны выводы о непригодности данной технологии для длительного использования. А тут собака 20 секунд на задержке дыхания провела — и расписали как революционное достижение.

                                                                                            По словам представителей проекта из Фонда перспективных исследований, применение подобной жидкости может спасти жизнь экипажам затонувших подводных лодок. С глубины выше 100 м невозможно быстро подняться на поверхность из-за кессонной болезни, но «если наполнить лёгкие человека этой жидкостью, то они не будут сжиматься, что позволит быстро подняться на поверхность».

                                                                                            Традиционно горе-ученые смешали в одну кучу кесонную болезнь и баротравму легких.
                                                                                            Почитайте www.ozakaz.ru/index.php?no=15&st=380 — там это давно описано. Правда скан плохого качества.

                                                                                            А если у аквалангиста будет такая жидкость в баллонах вместо кислорода, это существенно увеличит время его нахождения под водой и «позволит погрузиться на доселе невиданные глубины»

                                                                                            Если у аквалангиста будет такая жидкость вместо кислорода — он быстро израсходует кислород, который растворен в жидкости и умрет. Ибо по мнению авторов статьи кислород у аквалангиста должен появляться сразу в жидкости чудесным образом. А не из баллона или другого источника кислорода.
                                                                                              +2
                                                                                              А если у аквалангиста будет такая жидкость в баллонах вместо кислорода, это существенно увеличит время его нахождения под водой и «позволит погрузиться на доселе невиданные глубины»
                                                                                              Если жидкость будет в обычных баллонах обычного акваланга, то аквалангист умрёт в попытках добыть её оттуда. Для этого надо разобрать акваланг, вывернуть из баллонов штуцеры, и только потом вам удастся, наконец, вылить жидкость.
                                                                                                +1
                                                                                                А если у аквалангиста будет такая жидкость в баллонах вместо кислорода

                                                                                                Если у аквалангиста будет чистый кислород в баллонах, вместо воздуха, например (например — потому что есть разные газовые смеси для разных целей погружения), то аквалангист на глубине ниже 6 метров (около того, точно не помню) начнёт страдать от кислородного отравления.
                                                                                                Аквалангисты, как правило, ныряют с баллонами, заполненными воздухом, а не чистым кислородом. В общем, такие описки в тоже не комильфо в статье с такой тематикой.
                                                                                                  0
                                                                                                  Видимо в рабочем прототипе предполагается некая система циркуляции и насыщения жидкости воздухом.
                                                                                                  То есть некий аналог человеческой крови — кровь ведь тоже транспортная среда.
                                                                                                  Ну и сама фторжидкость нужна только как вещество которое не даст легким схлопнуться на больших глубинах например, не понятно только как при этом регулировать выход воздуха т.к. чем больше глубина тем большее давление испытывает жидкость и тем больше воздуха из нее отжимает среда)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Тут есть видео 80ых годов.
                                                                                                    www.youtube.com/watch?v=Ug5L0snzWZU
                                                                                                    +29
                                                                                                    «Автор изобретения — член-корреспондент РАЕН»

                                                                                                    Дальше можно не читать.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Отлично сочетается с вот этим юзерскриптом
                                                                                                        0

                                                                                                        В общем-то было бы понятнее, если бы этот замечательный человек сразу пришёл на демонстрацию своего изобретения с красным носом в огромных башмаках и белилами на лице.

                                                                                                        +8
                                                                                                        Автор изобретения — член-корреспондент РАЕН

                                                                                                        РАЕН — кружок псевдолюбителей науки.
                                                                                                        Хочется взять и… ссанными тапками
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну, вообще, не всё так просто. В РАЕН в своё время записали кучу настоящих докторов — для солидности данного сборища.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Конкретно этот доктор — на своем сайте величает себя членкором РАЕН.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Как нельзя лучше подходит старое «Кто такой член-корреспондент? Х*й с авторучкой.»
                                                                                                            0
                                                                                                            РАЕН — кружок любителей псевдонауки.
                                                                                                            +1
                                                                                                            РАЭН… дальше можно не читать.
                                                                                                              +5
                                                                                                              За утопление таксы вот так и хочется взять и у… ть

                                                                                                              (простите, не сдержался — сам таксовод)
                                                                                                                0

                                                                                                                Дайте тоже у… бу. Два раза.

                                                                                                                +1
                                                                                                                В частности, это вещество [CF4] используется как компонент дыхательных смесей при глубоководных погружениях. При контакте с водой этот газ образует фотороводород (в димере H2F2) — бесцветную подвижную летучую жидкость, которая смешивается с водой в любом отношении с образованием фтороводородной (плавиковой) кислоты.

                                                                                                                Да? А в лёгких оно с водой не смешивается? Плавиковая кислота в лёгких — затея так себе.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Для дыхания используются перфторуглеводороды.
                                                                                                                  А тетрафторметан естественно не используют.
                                                                                                                  Но… что Вы хотите от РАЭН?
                                                                                                                    +3

                                                                                                                    Это ализарщина. При контакте с водой CF4 образует примерно столько же фтороводорода, сколько тефлоновая сковородка.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Площадь контакта будет велика в случае смешивания жидкостей.
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Во-первых, смешать жидкий CF4 с жидкой водой — задача сама по себе весьма нетривиальная, ибо у первого температура кипения при нормальном давлении примерно на 127 градусов ниже температуры замерзания воды. :)


                                                                                                                        Во-вторых, здесь дело не в площади контакта, а в энергиях связи в соответствующих молекулах и энергетическом барьере реакции, если вы понимаете, о чем я. Фторуглероды в условиях, где может существовать человеческий организм, химически разрушаются только крайне активными веществами типа щелочных металлов.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Спасибо за пояснение!
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    Странно, что не гомеопатический кислород подогнали.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Кислород был не гомеопатический, зато нанотехнологический — ведь в данной демонстрации использовался только кислород с размером молекул 0,3 нанометра.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Можно просто святую воду. Главное чтобы освящена была по всем правилам, сертифицированным попом. Иначе может не сработать.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        А как сделать так, чтобы жидкость попадала только в легкие, но не попадала в пищевод? По идее, она же заполнит и желудок и кишечник. Получится ли справиться с рвотными позывами? А если даже получится, то дышать в итоге придется раствором соляной кислоты. В общем, мне со времен «Бездны» не очень понятно как это работает:)
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Если я все правильно понял, проект стартовал 3 года назад (именно того я работал в лаборатории на ФизТех, мы даже крыс закупили под это дело). ФПИ к нам приезжали, обсуждали. Денег на этот проект обещали 100 млн.
                                                                                                                          Так и живем — «30 лет разработок», «Впереди планеты всей», «Уникальные Российские разработки», а по факту — за 100 млн таксу в банке притопили на 20 секунд…
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Не совсем понятно написал. Имелось ввиду, что наша лаборатория, видимо, не получила этот грант, а достался он Филиппенко.
                                                                                                                            В общем-то разницы никакой.
                                                                                                                            После года работы в научном гос секторе я был полностью подавлен и разочарован состоянием дел и перспективами всего этого сектора…
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              наша лаборатория, видимо, не получила этот грант, а достался он Филиппенко
                                                                                                                              //ирония он
                                                                                                                              Надо было тоже вступать в РАЕН, тогда бы грант точно дали.
                                                                                                                              //ирония офф

                                                                                                                              Сейчас клоунам от науки хорошо живется…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Видимо, агентам отнауки стОит пытаться поникнуть в РАЕН и чтобы под её прикрытием получать госфинансирование.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Потом ведь не отмоешься если узнают...

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Фигня-война. Главное — манёвры! :)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Эти разработки ведутся в СССР еще с 86 года, на базе ВНИИ пульмонологии 1 Ленинградского медицинского института им. акад.И.П. Павлова. А грант видимо достался своим, так как Филиппенко на встрече с Рогозиным я не увидел. И на своём сайте (http://andrei-filippenko.ru/) он об этом ничего не пишет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              «РАЕН» и «учёные» в одной статье… Гиктаймс, куда ты катишься!?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А «Роскомнадзор» и «Интернет» в одной статье не напрягает? ;)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У взрослых пацанов давно уже есть свои интернеты… В этот интернет только чисто поржать заглядывают. Да и старик FIDO вполне жив-здоров. Внучата, эвон, как подросли-то.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Кстати, о ФИДО: никого, вроде, не напрягала публикация рилнейма и телефона…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Так запихнуть животинку во фторуглеродную жидкость — не проблема. Помнится, мышки дышали ей куда подольше, чем несчастная такса. Проблема — достать и перевести обратно на кислород, и решать её явно не очковтирателям из РАЕН.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Достать и перевести обратно на воздух мышек сложнее, так как легкие у них совсем крошечные. Таксу как раз попроще. Но на 20 секунд её можно было просто утопить в воде и реанимировать.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Мне сложно делать предположения о том, в какую сторону тут будет играть отношение (объём/площадь поверхности). Но с тем, что притопление животинки на 20 секунд — не есть показатель, полностью согласен. Нормальная демонстрация — это пресс-конференция на которой хотя бы полчаса стоит аквариум с плавающей в нём таксой. Потом таксу достали, вытряхнули из неё дыхательную жидкость, продемонстрировали, что животное нормально дышит воздухом. Идеальная демонстрация — в аквариуме сидят учёные и прикольными голосами отвечают на вопросы журналистов.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Голосовые связки в жидкости точно работать не будут
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я так понимаю, по объективным причинам, экспериментов in vivo на эту тему не было. Понятно, что в любом случае без специальной аппаратуры наладить коммуникацию между «снаружи» и «внутри» не получится, но мне кажется, что тем или иным способом «снять звук» — например, используя что-то вроде ларингофона — всё-таки можно будет.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          как и распространение «обычного» звука видимо
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Можно использовать морзянку. Бу-бу-бу бууу-бууу-бууу бу-бу-бу!
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Главное не буль-буль.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          По ходу, так и сделали.
                                                                                                                                          «Достав практически неподвижную таксу, её опустили вниз головой над ванной — и слили жидкость, попавшую в лёгкие.… Когда собака полностью пришла в себя»
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Вообще эти эксперименты активно проводились в Союзе. Там даже изобрели т.н. «Голубую кровь», кровезаменитель, позволявший на время заменить всю кровь пациента, например, при проведении сложных операций и трансплантации органов. Насколько я помню, всё остановилось из-за невозможности повести испытания, и каких-то патентных проблем. Но та «кровь», насколько я помню, была ярко голубой и непрозрачной.

                                                                                                                                        Использовать такую жидкость для жидкостного дыхания тоже возможно, если она безопасна для человека. Естественно, что прибор для её использования будет принципиально отличаться от акваланга.

                                                                                                                                        В РАЕН, в своё время, попадали разные люди. Шарик на самом деле небольшой, и возможно даже, что в девяностые я встречался с этим Андреем Филиппенко. Был у меня знакомый, занимавшийся в Союзе «голубой кровью» и с, ЕМНИЛ, похожим именем, но увы, сейчас не восстановить. Но вообще РАЕН контора очень мутная.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Я будучи ребенком читал в какой-то детской энциклопедии про дыхание в среде перфторуглерода и подобные опыты на собках. Это было как минимум лет 25 назад, так что да, технология явно не нова.
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            РАЕН и Рен-ТВ. Что тут еще можно сказать… Жалко что не хрустальный шар для предсказания будущего демонстрировали.
                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              РАЕН-ТВ!

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Рен-ТВ… РАЕН… Мда. Даже в случае чего-то вменяемого это сразу добавит недоверия, а тут и демонстрация на уровне демонстрации «меньшая пожароопасность дизеля на примере ведра соляры и факела»
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                В одном фантастическом рассказе использовался акваланг с жабрами и общей системой кровообращения.
                                                                                                                                                Это выглядит более реальным, чем метод описанный в статье.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  «То, что мертво, умереть не может, но восстает вновь, сильнее и крепче чем прежде»
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    я ожидал увидеть это в комментариях — youtu.be/9MdlyM7w8PM?t=34
                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      ну надо же обывателей кормить патриотической информацией про вставание с колен и передовые научные разработки. чтоб знали, что на деньги, выделяемые на науку не бэнтли с виноградниками покупаются, а совершаются невероятные и передовые открытия

                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Помните несколько лет назад истерику вокруг «новейшей военной разработки» — «сапог-скороходов»? Которая в реальности была студенческой поделкой начала 1980-х годов.

                                                                                                                                                        История повторяется. Очередной мошенник делает себе рекламу на разработках того времени. Загляните советские научно-популярные журналы 1980-х годов — найдёте фотографии мышей, дышащих (совсем не 20 секунд) раствором перфторуглеводородов.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Какая истерика, где? Не слышал.
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Какой смешной пост. Спасибо.
                                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                                            Я старался. :)
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Что это за чехня? «Ученые» с РАЕНа провели в присутствии президента Сербии эксперимент, достойный Мильчакова. Но ладно бы новость о том, что Россия отныне перевела догхантеров в разряд ученых. Все таки новость. Но тетрафторметан, реагирующий с водой! Это же не раенные ученые изобрели. Это автор сам придумал! Что материал такого качества делает на этом сайте?
                                                                                                                                                              –23
                                                                                                                                                              Если бы подобную технологию предложил Илон Маск — комментарии были бы полны восторга и гордости за свою любимую страну США.
                                                                                                                                                              Может хватит устраивать чернуху и начать нейтрально относиться к новостям.
                                                                                                                                                                –8
                                                                                                                                                                Если честно я боюсь тут высказывать свою точку зрения.
                                                                                                                                                                Карма резко устремляется вниз. Думаю я не один тут такой.
                                                                                                                                                                Сайт вне политики но его посетители нет.
                                                                                                                                                                  –5
                                                                                                                                                                  Что и ожидалось карма улетела опять в минуса :)
                                                                                                                                                                  Сайт оказался жутко политизирован.
                                                                                                                                                                  Любое осторожное мнение не совпадающее с линией партии тут же глушится карам.
                                                                                                                                                                  А еще что то про свободу слова и демократию рассуждают :)
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Вы бы писать в начале без идиотских ошибок научились, а потом уже делали выводы, что если вы написали хуйню — то сайт политизирован.

                                                                                                                                                                    Я вам помогу, читайте от корки и до корки. Не благодарите.
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      То есть мои ошибки карма минус а ваш мат в сообщении карма растет?
                                                                                                                                                                      Вам самому не смешно такое писать?
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Что мне смешно, а что нет — не вашего ума дело.

                                                                                                                                                                        Но вы Челпанова-то всё же почитайте, почитайте.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Свобода слова — в том числе и свобода не слушать чужие слова.
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Я это понимаю в традиционном ключе.
                                                                                                                                                                        Возможность высказать свою точку зрения, без оскорбления окружающих и быть адекватно воспринятым. А не затравленным.
                                                                                                                                                                        Я даже написать не успел — 10 кармы :)
                                                                                                                                                                        Выше за критику так еще больше минус отхватил. Это свобода слова?
                                                                                                                                                                        Я понимаю когда минусят неадекватных. Сообщения с матом, с оскорблениями всех и вся, троллей.
                                                                                                                                                                        Но когда любая друга точка зрения сразу глушится? Это как называется? Мне это напоминает «убить дракона» :)
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Свобода слова заключается только в том, что Вас за Вашу точку не будет наказывать государство. Если Вас не хотят где-то слушать — это не значит, что Ваша свобода слова нарушена. Есть даже комикс на xkcd про это.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Между "не хотят слушать" и "затыкают рот" есть очень большая разница. Минусы к комментариям можно считать выражением первой позиции (хотя точнее ее отражала бы функция игнора, которая достаточно распространена на других площадках для интернет-общения), а вот минусы в карму, следствием которых является невозможность полноценно участвовать в дискуссии — совершенно четкая вторая позиция.

                                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                                              Если вы придете, например, в кафе и начнете выкрикивать лозунги, то вас сначала попросят замолчать, а потом охрана выведет вас из заведения. Вам не заткнули рот, вы по-прежнему можете кричать ваши лозунги, но уже не в этом кафе. То же и здесь. Вашу свободу слова никто не отобрал, вы великолепно можете говорить что хотите в других местах. Вас не посадили в место откуда вас никто не услышит, вам не ограничили возможность перемещаться по интернету, вас никто не запугивал. Минусами в карму вам просто показали что здесь с вами общаться не хотят. Но только здесь.
                                                                                                                                                                              Сколько можно уже эту тему мусолить, не понимаю.

                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                Во-первых, тут не кафе, а публичная площадка для дискуссий. Во-вторых, я не вижу, чтобы тут кто-то "выкрикивал" какие-то "лозунги". В-третьих, если вам все-таки удобнее на примере кафе, там максимум, на что вы, как посетитель, имеете право — это подойти к соседнему столику и вежливо попросить говорить потише, или, скажем, не материться, но ни в коем случае не ограничивать темы разговора. Все еще не нравится — сами ищите столик подальше или другое кафе. А если попробуете сунуться к соседям с кляпом — тут вообще-то ВАС охрана выведет, а вовсе не соседей, которые просто разговаривают.


                                                                                                                                                                                Поймите простую вещь — свобода слова не в местах или государстве, а головах людей в первую очередь должна быть. "Я не согласен с вашим мнением, но готов умереть за то, чтобы вы могли его высказать", и все такое. Если этого нет — не надо потом удивляться, что в стране что-то не так со свободой слова и вообще власть у нас такая. Она из одной среды с нами выходит и не делает ничего такого, что тут не принято. :)

                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Вы придираетесь к мелочам и упорно не видите основной идеи. Не нравится кафе — возьмите что-нибудь другое. Важно не место, а его правила. И правила одного конкретного места не могут нарушать свободу слова, потому что это одно конкретное место.


                                                                                                                                                                                  Поймите простую вещь — свобода слова не в местах или государстве, а головах людей в первую очередь должна быть. "Я не согласен с вашим мнением, но готов умереть за то, чтобы вы могли его высказать", и все такое.

                                                                                                                                                                                  Так я готов. Но это не значит что я готов слушать ваше мнение там, где вам угодно. Еще один простой пример: если к вам домой придет человек и начнет вам рассказывать что-нибудь, что вам не нравится — вы постараетесь сделать так чтобы он ушел? Нарушите ли вы при этом свободу слова этого человека?

                                                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                                                    Ровно наоборот — это вы пытаетесь упорно свести диалог на публичной площадке к вторжению в ваше личное пространство (то кафе, теперь вот уже к вам домой кто-то пришел… ужасы какие). А вы не в кафе и не дома, а на ресурсе, который специально предназначен для того, чтобы разные люди могли тут высказывать свое мнение.


                                                                                                                                                                                    Важно не место, а его правила.

                                                                                                                                                                                    Нет. Важно в первую очередь то, что у вас в голове. Лично у вас, и лично у каждого вступающего в дискуссию. Вы либо признаете, что мнение другого человека имеет такое же право на существование, как ваше, и что он имеет такое же право его высказывать, как вы, либо нет. И заметьте — "имеет, но не здесь" уже дискриминация, потому что за собой, любимым, вы оставляете такое право, а за другим человеком — нет. Место само по себе нарушить свободу слова никак не может. Её нарушают вполне конкретные люди. Правила совершенно не заставляют одного человека ограничивать возможность другого человека участвовать в дискуссии (причем обратите внимание — зачастую даже не с ним, просто мимо проходил, не понравилось, пнул). Не надо перекладывать ответственность на место, правила, "комиксы на xkcd", и т.п. :)

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Важно не место, а его правила.


                                                                                                                                                                                      Нет. Важно в первую очередь то, что у вас в голове.

                                                                                                                                                                                      Если так, то почему как у вас дома — так вторжение в личное пространство, а как на ГТ — так сразу же проблема в голове?

                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Потому что моя голова понимает, что попытка переносить правила из дома в публичное пространство — плохая идея. Скажите, нормально ли пойти на станцию метро и там дырку в стене просверлить, ведь дома-то можно? Да, это еще и незаконно, "не по правилам". Но правила эти ведь не с неба упали (хотя сильно религиозные люди тут могут поспорить). Они явились продуктом общественного договора, который потом вылился в закон. Так и со свободой слова — сначала в головах людей произошло осознание, что вставлять оппоненту в рот кляп в публичной дискуссии — это плохо. И только потом появились правила и законы на эту тему. И именно это я и имею в виду, что первичны не правила как таковые, а первично понимание, что даже если вы технически можете ограничить свободу другого человека, это еще не повод так делать. А если такого понимания нет… ну вот если среднестатистический посетитель гиктаймса, считающий нормальным слить карму оппоненту, чтобы тот поменьше писал, вдруг попадет во власть — откуда у него внезапно возьмется осознание, что теперь ему надо поддерживать свободу слова и не мочить оппозиционные СМИ? Возможности у него есть? Есть. Так чего их не использовать-то, если он всю жизнь так делал, и для него это нормально? :) И никаких ограничений свободы слова тут нет, ведь можно высказываться в других местах! Зачем давать эфирное время оппозиции на центральных телеканалах, пусть листовки по подъездам раскидывают. А кому не нравится, пусть валят с гиктаймса из страны и там говорят что угодно, правда? :) Ну или на кухне пусть трындят, дома тоже можно. :)

                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Потому что моя голова понимает, что попытка переносить правила из дома в публичное пространство — плохая идея.

                                                                                                                                                                                          А какие еще условия ваша голова понимает, но не удосужилась нам тут рассказать?


                                                                                                                                                                                          ГТ — не публичная площадка, это сайт, у которого есть владелец, который устанавливает правила. И правила эти не являются ущемлением чьей либо свободы слова. Точно также как вас могут попросить из бара или ночного клуба и это не будет ограничением вашей свободы передвижения.


                                                                                                                                                                                          edit:
                                                                                                                                                                                          Ах да и даже на публичной площадке, если вы выйдете из повестки обсуждения, то вас вполне могут попросить покинуть это место и это не будет ограничением свободы слова.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            А какие еще условия ваша голова понимает, но не удосужилась нам тут рассказать?

                                                                                                                                                                                            А с какой целью вы задаете настолько дурацкий вопрос? :) Вы уже третий пост не по существу моего комментария отвечаете, а переводите разговор в другую плоскость (то в кафе, то домой, теперь вообще непонятно куда).


                                                                                                                                                                                            И правила эти не являются ущемлением чьей либо свободы слова.

                                                                                                                                                                                            Ага. И я вам который пост пишу именно о том, что ущемлением свободы слова являются вовсе не правила ресурса. Зачем вы делаете очевидное утверждение, которое я не оспаривал? :)


                                                                                                                                                                                            Точно также как вас могут попросить из бара или ночного клуба

                                                                                                                                                                                            "И опять пошла морока про коварный зарубеж" (с). По-моему, мы с этим разобрались еще в кафе? И это именно вас оттуда вывели за то, что вы пытались выставить людей, мирно беседующих за соседним столиком, потому что вам не понравилось содержание их разговора. :D


                                                                                                                                                                                            Ладно, хватит, раз пошло по кругу. Цели победить в споре у меня нет, а если хоть один человек, прочитав этот милый диалог, задумается, что он что-то делает не так — уже хорошо.

                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                              Вы никак не поймете что я отвечаю вам именно по существу. Свобода слова она не о том, что каждый может где ему угодно говорить что он хочет, а о том, что ему нельзя запрещать говорить вообще. Свобода слова страдает когда перекрывают все каналы. При всем уважении к ресурсу ГТ — далеко не все каналы.


                                                                                                                                                                                              Ага. И я вам который пост пишу именно о том, что ущемлением свободы слова являются вовсе не правила ресурса.

                                                                                                                                                                                              Да нет же, вы спорите именно с правилами ресурса. Это они описывают работу системы кармы. Пользователи всего лишь, простите, используют инструменты по их назначению.


                                                                                                                                                                                              По-моему, мы с этим разобрались еще в кафе?

                                                                                                                                                                                              Нет не разобрались. Вы с кафе вроде бы согласились что вас оттуда могут выставить, но не сделали никаких из этого выводов. Несмотря на то, что они прямо противоречат тому, что вы говорите.


                                                                                                                                                                                              Вы сначала утверждаете что проблема в головах, а потом внезапно оказывается что иногда все-таки важно место. А потом — снова в головах. Вы уж определитесь до конца где проблема и как должно по вашему правильно функционировать общество.

                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Т.е., в качестве комментария к выкачиванию бабла из бюджета маскируемого под откровенно антинаучную ересь вы первым запостили политизированный комментарий и пытаетесь обвинить в этом других?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            То есть обсуждать политику государства это не политика.
                                                                                                                                                                            А вот обсуждать поведение посетителей сайта это политизированный комментарий?
                                                                                                                                                                            Я вас правильно понял?
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        Если бы подобную технологию предложил Илон Маск — комментарии были бы полны восторга
                                                                                                                                                                        Очень сомневаюсь.

                                                                                                                                                                        Может хватит устраивать чернуху и начать нейтрально относиться к новостям.
                                                                                                                                                                        К таким новостям, мочащим страну в сортире хуже той таксы, вы предлагаете относиться терпимо?
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Если бы подобную технологию предложил Илон Маск

                                                                                                                                                                          Очень сомневаюсь.

                                                                                                                                                                          можно же короче :)