Глава Роскомнадзора: «Википедия построена как абсолютно олигархичная структура»



    Роскомнадзор сейчас ведет активный диалог с онлайн-энциклопедией «Википедия» по вопросу редактирования статей, сообщил в интервью ТАСС глава ведомства Александр Жаров. Он также добавил, что этот вопрос очень серьезный и важный. «Мы попытались создать рабочую группу вместе с редакторами „Википедии“, но, к сожалению, должен констатировать, что „Википедия“ построена как абсолютно олигархическая структура, когда власть единиц по сути дела управляет огромной горизонтальной структурой», — объяснил Жаров свою точку зрения.

    «Дело в том, что право голоса в „Википедии“ имеют редакторы, и их несколько тысяч в русскоязычном сегменте „Википедия“, но редакторы более высокого уровня, которые находятся в руководстве „Викимедиа“ (административная структура, которая руководит „Википедией“)… по сути дела сосредоточили в своих руках право решения» — сказал глава ведомства. По его мнению, эта небольшая группа редакторов, скорее, преследует вопросы пиара и саморекламы, когда говорит о том, что «Википедия» независима и не будет исполнять требования никаких государственных органов.

    О намерении наладить партнерство с «Википедией» по вопросу оперативного редактирования спорных статей Роскомнадзор заявлял еще в апреле этого года. Тогда ведомство предложило создать совместную рабочую группу для выполнения этой задачи. В состав такой группы, как утверждалось, могут войти эксперты службы, а также сотрудники Генпрокуратуры и МВД. По мнению чиновников, такие шаги позволили бы наладить постоянный канал для коммуникации.

    Представители «Википедии» отказались от такой формы сотрудничества. Пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский по этому поводу дал следующий комментарий: «Они против взаимодействия с какими бы то ни было властями, и они делают консенсус недостижимым. Для меня вообще очевидно, что взаимодействие всегда лучше отсутствия такого рода взаимодействия. Мы всегда призываем администрацию любых сайтов, и уж тем более такого значимого ресурса, как «Википедия», к тому, чтобы у нас был постоянный журнал коммуникаций, чтобы у нас была постоянно действующая рабочая группа, с которой можно было бы обсуждать подачу того или иного материала».

    По мнению Александра Жарова, сейчас «Википедия» превращается в ресурс, где пропагандируются наркотики и самоубийства. Проблема, по его словам, состоит в отказе корректировки или удаления статей со стороны администрации ресурса. Если же материалы и редактируются, то с очень большим трудом.

    «С этими людьми мы находимся в диалоге. Дорогу осилит идущий. Мы именно преследуем конструктивные цели, и я абсолютно уверен, что „Википедия“ абсолютно важный, необходимый ресурс, из которого миллионы людей черпают знания, информацию, поэтому, как мне кажется, нахождение баланса в диалоге просто необходимо», — сказал глава Роскомнадзора. Он также добавил, что позиция редакторской «верхушки» и позиция тысяч обычных редакторов «Википедии» не совпадают по многим вопросам.

    В свою очередь, представители онлайн-энциклопедии заявили, что никакая рабочая группа не будет иметь особых полномочий. А если какие-то редакторы будут удалять информацию из спорных статей, то их, скорее всего, заблокируют. На данный момент общее количество редакторов «Википедии» составляет 1,8 млн.

    Противостояние Роскомнадзора и «Википедии» длится довольно долго. В ноябре 2015 Роскомнадзор даже готовился заблокировать на территории России весь ресурс целиком. Но затем отменил это решение.

    UPD. Что касается «олигархичной структуры», то Александр Жаров, возможно, читал результаты исследования социологов о рабочем процессе и взаимодействии редакторов «Википедии». Эта работа была опубликована в начале 2016 года в журнале Future Internet. Авторы этого исследования проанализировали динамику количества редакторов онлайн-энциклопедии. Также было изучено развитие социальной иерархии и поведенческие нормы среди редакторского состава «Википедии». Работа включает данные с момента создания энциклопедии в 2001 году по 2015 год.



    По словам авторов работы, здесь работает правило «власти избранных». В той же «Википедии» это называют «Железным законом олигархии» (“Iron Law of Oligarchy”). Основные принципы работы, предложенные командой из 100 редакторов, действуют и сейчас. При этом значительное влияние на сайт оказывает относительно малая команда редакторов.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 334
      +1
      взял попкорна

      (ибо всё равно заминусют) < />
        –7
        Господа минусующие (в ка..), вы, вообще в курсе, что оный Жаров общается с президентом чаще чем, пермьер-министр, или глава центробанка? — т.е. вопрос о личной его инициативе в таком чувствительном для вцелом жизни в стране вопросе (а википедия де-факто уже справочник№1, для (почти) всех слоёв общества (а то и замена школе), как бы к ней не относиться) — в принципе не стоит. Соотв IT-собществу помешать этому г-н-у столь же никак, от слова совсем, тем более такими вот обсуждениями. А вот будет ли сама Википедия предпринимать какие-то шаги к блокировке её в РФ, и если будет, то какие — вопрос, хотя и столь же — в страдательном залоге для всех нас. тех, кто (ещё) внутри России.
          –2
          Спасибо за ценную информацию!
            +9
            Я — активный википедист. Не администратор, даже не патрулирующий. Могу уверенно сказать: они врут. Принцип ВП: ВСЕ (Равенство участников) соблюдается, любой может отредактировать статью или поучаствовать в её обсуждении. Или даже поднять тему на «форуме» ВП: Ф. Консенсус достигается обсуждением и аргументами, а не желанием администрации. На данный момент РКН и прочие не предприняли НИ ОДНОЙ (ровно!) попытки обсуждения проблемных тем в Википедии. Они пытаются действовать извне, но это абсолютно невозможно, поскольку вопросы содержания статей Википедии регулируется на её страницах.

            Предлагаю эркаэнщикам зарегистрироваться в Википедии и на общих основаниях внести аргументированные предложения о редактировании конфликтных статей. Только перед тем прочесть правила ВП: КИ, ВП: ПРОТЕСТ, ВП: СУД и ВП: КОНС.
              +4
              Это надо думать и работать, а они хотят заставить других.
                +2
                Что бы российская госструктура стала играть на равных с каким-то сообществом?! Да ещё по правилам, которые не они устанавливают? Вау… (Тут вон даже РПЦ готова из православия самовыпилиться, лишь бы не слышать критики в свой адрес...)
                  +1
                  Вы не можете быть адекватным в вопросе соблюдается или нет — т.к. вы заинтересованное лицо.

                  И я вам скажу, что это все до лампочки. Если замешана политика, или переписывание истории возведено в степень государственной политики — принципы википедии работать перестают, но при этом все утверждают, что все ок, и все принципы выдержаны. Так что, редактировать действительно можно, но только смысла нет. Придет кто-то другой и твои правки удалит. Канонический пример — удаление статьи «Киевская Русь». О каком равенстве может идти речь, после такого?
                    0
                    какое удаление, если переименование в «Древнерусское государство». И причем тут власти? Кровавая гэбня переименовала? Серьезно?
                      0
                      А есть свидетельства обратного?
                        +1
                        Было несколько статей, которые описывают разные диапазоны времени. Несколько статей и есть сейчас. Там ссылки «Основная статья:___», можно перейти почитать. Мешала только Киевская Русь — и вы догадываетесь почему.

                        И нет, кровавая гэбня не при чем. Оттого это случай и канонический. Шовинизм возведен в степень государственной политики. Хомячки сами придумали причины, по которым ее надо удалить.
                  +47
                  А роскомпозор хочет сделать Викпедию – монархичной структурой, с роскомпозором в качестве монарха.
                  Спасибо роскомпозор, но нет
                    +5
                    Много хочет. Видимо, Роскомнадзору не хватило двух предыдущих раз, когда пришлось спешно выдумывать, почему википедия всё ещё не заблокирована. Руки коротки, википедическая бюрократия сама их с потрохами съест.
                      +8
                      Вы не слышали, что говорит главный ркпозорщик? В Вики все больше пропагандируют наркотики и суицид, даже если искать зайчиков и котиков, коварные редакторы олигархически будут подсовывать выдачу с наркотой. Потому народ постепенно приучают к мысли, что там одни враги, надо их всех тотально заблокировать, а вместо Вики – пусть все пользуются расово верной и православной внутрироссийской энциклопедией
                      В Китае это успешно получилось
                        +6
                        Если бы они могли заблокировать, это уже было бы сделано, как с тем же рутрекером. И, кстати, я считаю, что заблокированная википедия лучше отцензурированной хотя бы тем, что в первом случае хотя бы некоторые смогут получить оттуда свободную от… информацию.
                          +5
                          Повторюсь – в Китае успешно все импортозаместили, только предлог был другой, там не додумались «спасать детей»
                            +3
                            Википедия от этого никуда не денется, т.к. она не российская, а русскоязычная, хотя и потеряет достаточно существенную часть аудитории, которая не слышала о методах обхода.
                              0
                              Что-то мне подсказывает, уменьшение аудитории положительно скажется на качестве информации в энциклопедии
                                +3
                                Как минимум, некий порог для входа обязательно снизит число примитивных вандальных правок, которые даже я десятками, если не сотнями, откатываю ежедневно. Освободившиеся от этой работы участники смогут направить свои силы на доработку статей.
                                  +5
                                  На самом деле нет. Участники, которым нравится писать статьи, и участники, которые нравится патрулировать свежие правки, — это две разные группы.
                                  +6
                                  Количество экспертов в интернете упадёт.
                                    0
                                    И это очень хорошо
                                    +1
                                    Хотите сравнить «качество информации» в англовики, где участников миллионы, и хотя бы в старославянской, где три с половиной участника?
                                      0
                                      Не надо доводить все до крайностей
                                      +1
                                      Совсем не обязательно. Есть статьи на тематики, сильно далёкие от IT. Профессионалы, пишущие статьи по медицине, химии или, например, истории, совсем не обязательно знают (и захотят разбираться) про VPN, DNS и прочие способы обхода блокировок.
                                      +1
                                      Оффтоп:
                                      Кстати, может вы подскажете, откуда взялся перевод «русская, украинская, белорусская википедия»? Причем этим страдают именно эти три раздела и мелкие соседи, те же поляки, болгары называют ее «Википедия на ____ языке». Так же ломается вся логика наименований википедий.
                                        0
                                        Как по мне, вполне единообразно:
                                        https://en.wikipedia.org/wiki/English_Wikipedia
                                        https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Wikipedia
                                        https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Wikipedia
                                        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Wikipedias

                                        Но вообще, так сложилось в сообществе. Если где-то решили называться иначе, это их право.
                                          +1
                                          Потому что слова English, Russian, Bulgarian — названия языков. Логика особенно хромает в таких версиях:
                                          Simple English, Bokmål, Nynorsk — это не простоанглийская, букмольская и нюноршская википедии, а википедии на простом английском, википедия на букмоль и википедия на нюноршк. Туда же эсперанто.
                                            +1
                                            Я полагаю, что «русская википедия» это сокращение от «русскоязычная википедия».
                                              +2

                                              Русская != российская.

                                                0
                                                А то я этого не понимаю ) Только в реальном мире это работает именно так.
                                                Потому что, все, кто из России для иностранцев русские. И конечно же это лишь заметка о большинстве.
                                                  0
                                                  >>Потому что, все, кто из России для иностранцев русские. И конечно же это лишь заметка о большинстве.

                                                  — Почему-то в реальном мире в России (СССР) любят проводить компании где говорят что это русское, например «Русский космос». Хотя если говорить об этом как о достижениях гражданами страны, то «Русский»(-ая) неверно.
                                                    +2
                                                    Банальное невежество. «Русскими» могут быть традиции, танцы, обычаи, менталитет и т.д. Остальное — «российскими». Многие ставят знак равенства между «русским» и «российским», что неверно.
                                                      +6
                                                      Знаете, я вот живу в Латвии. И я русскоговорящий… И нас таких очень много в разных странах. И мы не хотим, чтобы ваше правительство редактировало нашу общую с вами Википедию!
                                                        +1
                                                        Знаете, я вот живу в Латвии. И я русскоговорящий… И нас таких очень много в разных странах.

                                                        К сожалению, нас таких намного меньше, чем русскоговорящих викиучастников, живущих в России и потому подвластных российскому правительству.
                                                          0
                                                          Видимо, вы неверно меня поняли. Во-первых, боюсь, «наше» (в смысле — «моё») правительство не признает русский официальным, так что мимо кассы. Во-вторых, товарищ жаловался, что некоторые употребляют в речи «русское» вместо «российское», на что я ответил, что это невежество, не более. Многие действительно считают российские = русское, хоть это и не так. Я не защищаю тех, кто путают эти понятия. Я знаю, что «русская Википедия» != «российская Википедия».
                                                          +2
                                                          Именно так. Причём не только в паре «русский/российский»: мой знакомый из Казахстана каждый раз меня поправляет, когда я говорю «казахский» там, где надо «казахстанский». (Треть казахстанцев, в том числе сам этот знакомый, к казахам отношения не имеют.)
                                                            0
                                                            Да, многие, особенно иностранцы. На английский и т.д. оно вообще одним и тем же словом переводится.
                                                        –1
                                                        К сожалению зачастую Русская = российская. некоторые материалы вообще запрещены к правке, хотя они и спорные.
                                                        –1
                                                        Да я как раз подозреваю, что тут переводчик был из анекдота — «слепых через дорогу», а не языков.
                                        +1
                                        Не, просто одна олигархическая структура возмутилась на другую, что построена на олигархической структуре. Вот ведь подлецы, да как они посмели! Создать свою олигархию с блек джеком небось и дамами.
                                        +31
                                        "абсолютно олигархическая структура, когда власть единиц по сути дела управляет огромной горизонтальной структурой"


                                        Что-то это мне напоминает… Вот только что? :)
                                          +2
                                          Они хотят влезть в эти властные олигархические единицы?
                                            +1
                                            Не совсем, хотя они и так «пищат, да лезут» везде и всюду.

                                            Ответ на вопрос — внимательно посмотрите на должность автора цитируемой фразы, затем на «организацию», в которой занимается должность.
                                          +25
                                          По мнению Александра Жарова, сейчас «Википедия» превращается в ресурс, где пропагандируются наркотики и самоубийства.
                                          Браво! Браво, Александр!
                                            +11

                                            никто не докажет твою некомпетентность лучше, чем ты сам

                                              +1
                                              ну о его компетенции можно и в той же википедии посмотреть:

                                              Карьера[править | править вики-текст]
                                              С 1987 по 1996 год работал врачом в Челябинске[6] в областной клинической больнице № 1[9]. В это же время был ассистентом кафедры патологической физиологии Челябинского госмедуниверситета[3]. В 1997 году переехал в Москву, где до 1998 года работал обозревателем, затем заместителем главного редактора журнала «Семейный доктор: практические советы по медицине»[6].

                                              В 1998—1999 годах — советник председателя правления РИА «Вести» (ныне РИА «Новости») Алексея Волина. С 1999 по 2004 год — помощник по связям с общественностью, пресс-секретарь министра здравоохранения России Юрия Шевченко. В 2004—2006 годах — помощник, пресс-секретарь председателя правительства России Михаила Фрадкова[4].

                                              В 2006—2007 годах — замгендиректора ВГТРК. С октября 2007 по июнь 2008 года занимал должность руководителя Департамента пресс-службы, информации и протокола правительства России. В июне же был назначен заместителем министра связи и массовых коммуникаций России Игоря Щёголева, отвечавшим за направление государственной политики в области СМИ[10] Оставил эту должность в мае 2012 года[4]. В июне 2010 года был избран членом совета директоров ОАО «Первый канал»[11].

                                              В мае 2012 года Александр Жаров назначен руководителем Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций[2].
                                                +4
                                                Вот это я понимаю — вертикальная мобильность
                                                  +1
                                                  Вот был же человек как человек, работал, рос профессионально. Сгубила белокаменная…
                                                    +4
                                                    "… Аркадий кончился как личность
                                                    И начался как пидорас."(с)перашки
                                                    +4
                                                    И эти люди зарещают нам ковырять в носу читать Википедию?
                                                    0
                                                    Ага. Про таких экспертов мой дедушка очень хорошо говорил. «Молчи — за умного сойдешь...»
                                                  +7
                                                  абсолютно важный, необходимый ресурс, из которого миллионы людей черпают знания, информацию, поэтому, как мне кажется, нахождение баланса в диалоге просто необходимо
                                                  Ну хоть это признают.

                                                  А если какие-то редакторы будут удалять информацию из спорных статей, то их, скорее всего, заблокируют
                                                  Правильно, пусть делают правки на общих основаниях, предлагают варианты.
                                                    –46
                                                    Доля правды в этом есть. Попробуйте создать свою альтернативную википедию за гос. счет, да так чтобы она была не менее популярной. Но госдеп будет на шаг впереди, так что…
                                                      +3
                                                      И какой из этого вывод? Нужно приложить всяческие усилия, чтобы подмять под себя Википедию? Или в чем именно есть доля правды?
                                                        +3
                                                        Ну как, рейдерство — это такой красивый обычай.
                                                          –7
                                                          Это называется единство и борьба противоположностей. У них свой способ борьбы, у наших свой. Да, и тут и там олигархи, которые преследуют свои интересы. Тамошние олигархи намного продвинутее и методы зомбирования намного тоньше — вас поимеют, а вы этого даже не заметите.

                                                          Эта борьба должна быть — из нее исходит развитие.
                                                            +1
                                                            В чем именно доля правды? Что «это»? О чем ваши спичи и зачем они, если они вообще мимо темы топика?
                                                              +1
                                                              то-есть вы согласны что здесь происходит именно зомбирование?
                                                              и хотите сказать что наше зомбирование чем-то лучше-хуже ихнего зомбирования?

                                                              а так чтобы не зомбировать, совсем, это не вариант?

                                                              и что такого по вашему случится если выключить у нас зомбирование?
                                                                –1
                                                                и хотите сказать что наше зомбирование чем-то лучше-хуже ихнего зомбирования?

                                                                Ничем не лучше, но когда есть две стороны и каждая ведет свою зомбо-политику — то люди хоть иногда могут задуматься о реальности.

                                                                и что такого по вашему случится если выключить у нас зомбирование?

                                                                Тогда не будет таможни, армии, водки, олигархов и пр. Но до этого еще далеко.
                                                                  0
                                                                  Ваши мечты идеалистичны (: Если не будет зомбирования, человеческий эгоизм никуда не уйдет.
                                                                    0
                                                                    позвольте, но как же без водки?
                                                                      0
                                                                      Без водки можно! А вот если зомборептилоиды вместе с эфирным зомбированием заберут коньяк, то я соберу отряд добровольцев и начну партизанскую борьбу за возвращение старых добрых зомбовремен!
                                                              +7
                                                              Ну и какое же отношение госдеп к Фонду Викимедиа имеет? Вы, похоже, в вопросе не лучше роскомнадзоровцев разбираетесь.
                                                                –2
                                                                блин, ну не верю я, что коммент гражданина dkukushkin написан не как троллинг или сарказм, а на полном серьезе.
                                                                  –1
                                                                  За деньги, еще и не такое пишут
                                                                  –7
                                                                  Основатель википедии может настроить политику управления под свой вкус. Происходит это не явно, даже внутри это может быть не всем заметно.

                                                                  Взгляды российской школы и западной школы разнятся по многим вопросам. Джимми Уэйлс относится к западной школе и даже принимает участие в политических движениях, так что наивно верить в объективность википедии в политическом отношении.
                                                                    +17

                                                                    Да-да, Джимми Уэйлс работает на госдеп и мешает удалять/менять неугодные РКН статьи


                                                                      +4
                                                                      Ой, вашей логикой можно любой ресурс подвести под ваши слова: Цукерберг под свой вкус продвигает политизированные посты в Фейсбуке, Пейдж и Брин под свой вкус настраивают провокационные выдачи гугла и зомбивидео в тытрубе, Дорси управляет пропагандическими твитами. Параноикам интернет противопоказан.
                                                                        –2
                                                                        Не любой, а тот, который создан и управляется представителями западной школы. Это вполне естественно что они поддерживают ту идеологию, которую впитали с детства. Клятва верности флагу и пр. дела… Абсолютной объективности не существует, человек все видит в ракурсе своей культуры.

                                                                        Управление википедией организовано по иерархическому принципу, по этому влияние западной культуры (культуры ее основателя и владельца) неизбежно.
                                                                    –1
                                                                    А в чём, кстати, проблема?
                                                                    Дампы есть, движок открытый. Сделать зеркало ru.wikipedia.org, подменить DNS или просто сделать автоматическое перенаправление на уровне провайдеров — большинство даже не заметит разницу.
                                                                    Я не вижу каких-то технических проблем, или пока просто наглости не хватает?
                                                                      0
                                                                      Подозреваю тут важен не столько результат, сколько процесс. Пиар что государство борется даже с Википедией ради защиты граждан от нежелательной информации. Ну и желание, чтобы все и во всем сотрудничали.
                                                                        +1

                                                                        Имхо скорее цель показать не то что государство хорошее, а что википедия — плохая.
                                                                        Чтобы получить поддержку широких слоев населения для жестких мер в дальнейшем — запрет, подмена, болкировка, запуск своей чебурашкапедии или что там будет...

                                                                        +2
                                                                        На самом деле, реально — ну не подсказывайте вы им! То, что для профи азы — для проходимца может быть откровением.
                                                                          0
                                                                          Спасибо, конечно, но я не профи. Вот то есть совсем. По образованию биолог, по уровню владения computer science — в лучшем случае, эникей.
                                                                          Так что если я додумался, то и они справятся, :-(.
                                                                          +1
                                                                          подменить DNS или просто сделать автоматическое перенаправление на уровне провайдеров
                                                                          Там же HTTPS + HSTS. Ни один нормальный браузер не станет открывать левую «Википедию».
                                                                            0
                                                                            Спутник же
                                                                              0
                                                                              нормальный же
                                                                              0
                                                                              Здесь видится 2 возможных будущих:
                                                                              1) вариант китайский: просто запретят весь шифрованный трафик. Вы же ведь знаете, что https, vpn и так далее используют только педофилы между подготовками террористических актов? Дальше его легко порежут. И у нас это будет работать лучше чем в Китае, так как у нас средства на чебурнете с встроенным DPI будут собираться не с государства, а с провайдеров/пользователей интернета.
                                                                              2) вариант казахстанский: обяжут Майкрософт добавить на все компы с русской виндой новый корневой доверенный сертификат (а может и производителей телефонов на андроиде тоже так делать обяжут). Далее этим сертификатом будут на лету подписывать сертификат для любого сайта, который будет молчаливо кушаться браузером. У тех гиков, что на линуксе или кому удастся удалить/не установить сертификат будет браузер орать на сайт. А что делать-то. Ну будет так на каждом сайте. Придётся либо везде нажимать «игнорировать» и продолжать работу понимая что тебя палят, либо уходить с ресурса. Т.е. не контролируемого доступа не будет через https, что и требуется.
                                                                                0
                                                                                Вариант [1] глупость полнейшая, никто не сможет запретить https. Сейчас даже чтобы платеж на сайт поставить нужен подписанный центром сертификат и это нетолько требование НПА в России, но и внутренние правила платежных сервисов. Вариант [2] тоже невозможен в массовом исполнении. Не владею статистикой по стране, но в моей скромной выборке знакомых 90% людей пользуются пиратской версией windows даже на ноутбуках, где она была предустановлена, ибо: «Але, Вань, купил ноут, чот все висит, тупит и вообще эта винда кучу окон выбрасывает»…
                                                                                  +1
                                                                                  Ввести исключения для блокировок.
                                                                                    +1
                                                                                    1) ну сделают белый список из N сайтов. С обязательной сдачей приватного ключа, чтобы в этот список попасть. В Китае тоже на банковских сайтах например https есть.
                                                                                    2) майкрософт при необходимости прогнут, это вы вроде не отрицаете. Потом непонятно, при чём тут пиратская винда? Если ты установил kmspico у тебя апдейты что-ли на винду перестают приходить? чушь какая-то… Пусть даже у 3/4 встанет патч с сертификатом. Этого будет достаточно. Как я уже писал: Пусть у тебя мега пиратская винда с отключенными апдейтами. При заходе на любой сайт по https браузер тебя будет честно предупреждать, что «чувак, сертификат левый, я не рекомендую идти на сайт дальше». Дальше ты либо закрываешь вкладку, либо игнорируешь предупреждение. При том, если ссылка будет в черном списке роскоппозора, то в лучшем случае заблокируют доступ [в худшем тебя]. Да все будут знать, что государство их пасёт. И что дальше? Максимум пойдут в пятницу очередь занимать. У нашего правительства может даже хватить наглости вообще свой корневой доверенный сертификат не выпускать, чтобы у всех всегда было такое предупреждение.

                                                                                    Кстати, учитываю тупость и лень большинства в правительстве, думаю более вероятен вариант №1 (запретить всегда проще).

                                                                                    офтоп
                                                                                    пиратская винда на ноутах — как мне кажется это редкость. Я только один раз в жизни вообще такое чудо встречал
                                                                                      +1
                                                                                      >> пиратская винда на ноутах — как мне кажется это редкость. Я только один раз в жизни вообще такое чудо встречал

                                                                                      Бывает, на ноутах обычно OEM винда без всяких установочных дисков, причем скачать с сайта винду нельзя, а продавцы зачастую недоступны (в другом городе и т.п.), то есть переустановить умершую винду легально нельзя. И получается на ноуте наклеена наклейка с лицензией и стоит ровно та же, но пиратская винда.
                                                                                        0
                                                                                        Немного не понял. Вы скачивате msdn образ винды, ставите, активируете своим ключём. Винда должна быть нормальной, несмотря на то, что сам образ был скачал с торрентов.
                                                                                          0
                                                                                          OEM ключи на один раз. Второй раз их не забить.
                                                                                            0
                                                                                            А такое разве не в XP только было? Я то был уверен, что начиная с 7ки можно по телефону можно эту проблему решить.
                                                                                            Ну ладно, убедили, на ноутах много пиратских винд. Думаю, оффтопик можно прекратить.
                                                                                              0
                                                                                              В семерке вот прямо сейчас та-же проблема случилась уже пятый раз…
                                                                                              0
                                                                                              почему?? ключ для семерки с наклейки на ноуте прекрасно активируется по телефону после установки соответствующего ключу дистрибутива. даже если тот бы скачан с msdn/торрента. или я что-то неправильно понял?
                                                                                                +1
                                                                                                OEM ключи часто имею ограничения по количеству активаций. Самые дешевые раньше стоили порядка 250р для производителя но имели ограничение по количеству активаций — 1шт. Соответственно при переустановке лицензионность слетала. Разные очень варианты бывают но и стоят по разному. Без ограничений всегда дороже.
                                                                                                  0
                                                                                                  Сначала у меня была такая катавасия с XP, когда ставил левый дистриб, имея лицензию, ибо найти правильный дистриб было нельзя. Потом с семеркой ругалась кажется на неверный серийный номер, может быть с версиями дистрибов была разница, но скачивать новый дистриб с ноутом без системы было проблематично. Потом вообще XP и семерка перестали ставиться на тот же ноут, даже после форматирования диска, зависая при установке. В конце концов, я плюнул и поставил пингвина.
                                                                                            +3
                                                                                            >пиратская винда на ноутах — как мне кажется это редкость. Я только один раз в жизни вообще такое чудо встречал

                                                                                            Покупаю я давеча ноут в магазе с десяткою, а он так загажен производителем всякой крапварью, что удалять уже сил нет. 78 служб запущенных левых после сброса.
                                                                                            Пришлось удалить и поставить новую десятку и тут прикол: Он просит ключ. Пришлось ставить «демо-версию».
                                                                                              +1
                                                                                              Бывает такое. Влом часто искать серийник, звонить/писать, чаще проще за минуту kms -развернуть. Собственно случай, который я упоминал — это мой личный ноут. Как-то накрылась там винда XP, из образа востановился сразу с крякнутой виндой, и всё. Понятное дело, что совершать дополнительные телодвижения по активации правильным ключём не хочется. «работает — не трожь».
                                                                                                0
                                                                                                А 10-ку точно нужную устанавливали? Они еще и различаются — Обычная и Обычная для одного языка
                                                                                                  0
                                                                                                  И обычная и сингл лангуадж. Один черт просят ключ во время установки.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Таки да, просит ключ. Говорите, что ключа нет. После установки винда полезет в интернет и если она уже активировалась на данном ноуте, она активируется снова автоматически. Только версия должна совпадать (pro или home, single language)
                                                                                            +1
                                                                                            Википедия использует HSTS, поэтому второй вариант не проканает, так как наличие корневого сертификата, в этом случае, роли не сыграет. К тому же, в половине браузеров свои хранилища сертификатов, независимые от винды.

                                                                                            Первый вариант также не является реальным, так как в этом случае придется запрещать и шифрованные соединения чувствительные к атакам, к примеру как подключение к банковскому сайту. Население может не понять…
                                                                                            При использовании первого варианта, также возможен вариант ухода значимой части населения в Deep Web. А скрытые сети запретить не удастся, так как при запрете шифрования, они просто перейдут на использование стегано-транспорта, а стегано-транспорт заблокировать невозможно по техническим причинам…
                                                                                              0
                                                                                              Википедия использует HSTS, поэтому второй вариант не проканает, так как наличие корневого сертификата, в этом случае, роли не сыграет. К тому же, в половине браузеров свои хранилища сертификатов, независимые от винды.

                                                                                              Я не понимаю, что именно не проканает. Тут же нет цели скрытно следить за пользователями. Ну будет хром всегда при заходе на википедию предупреждать, что невалидный сертификат, что вы дальше-то делать будете?

                                                                                              Первый вариант также не является реальным, так как в этом случае придется запрещать и шифрованные соединения чувствительные к атакам, к примеру как подключение к банковскому сайту. Население может не понять…

                                                                                              Про белые списки для банковских сайтов уже 2 раза выше написано. Могу третий написать, если нужно.

                                                                                              При использовании первого варианта, также возможен вариант ухода значимой части населения в Deep Web. А скрытые сети запретить не удастся, так как при запрете шифрования, они просто перейдут на использование стегано-транспорта, а стегано-транспорт заблокировать невозможно по техническим причинам…

                                                                                              Если 2 с половиной гика (и 10 террористов и 1 педофил) будут использовать cтеганографию, государство это вполне устроит. Это и есть их цель.

                                                                                              И ещё раз про мантру «Википедия использует HSTS». Перечитал статью про Википедию и Китай. Пару цитат:
                                                                                              по состоянию на 15 ноября 2012, начиная с 2008 года и далее, доступ ко всем разделам Википедии открыт, но определённые статьи по-прежнему блокируются от просмотра

                                                                                              Я к тому, что Китай умеет выборочно блокировать статьи, и HSTS тут не панацея. А раз китайцы так могли ещё в 2006 году делать, то и наши научатся, никуда не денутся.
                                                                                                +1
                                                                                                А до конца не дочитали
                                                                                                По данным Huffington Post, на июнь 2015 года в КНР был полностью заблокирован доступ к разделу Википедии на китайском языке

                                                                                                Просто забанили целиком zh.wikipedia.org и всё. В 2006, скорее всего, блокировали обычный HTTP, чего там уметь-то. А на HTTPS Wikipedia только в 2015 целиком и перешла.
                                                                                                У меня все HTTPS-сайты кроме гарантированно заблокированных открываются, без ругани на сертификат, и Хабр в том числе, так что можете в третий раз не писать.
                                                                                                  0
                                                                                                  Если честно, то такая мысль у меня появилась, что раньше блокировали обычный HTTP.
                                                                                                  Вы не могли бы сказать, открывается ли страница https://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989 или en.wikipedia.org заблокирована целиком?

                                                                                                  Я верю, что у вас нет подмены ssl сертификата, я же про казахстанский вариант при этом говорил (правда вот билайн утверждает что прослушивается только весь зарубежный трафик).
                                                                                                    0
                                                                                                    Да, открывается без проблем


                                                                                                    Подавляющее большинство китайцев не знают английский, видимо, решили не заморачиваться с этим.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ок, спасибо. Теперь точно есть знания, что Китай пока не дошёл до подмены сертификатов.

                                                                                                      Жалко, что сути это не уменьшает по возможности будущих блокировок в России по казахстанскому варианту :-(.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да не за что :)
                                                                                                        На самом деле, не могу сказать, что они точно этого не делают — я был только в Пекине и в трёх провинциях. Но сам не сталкивался.
                                                                                                        VPN тут, кстати, тоже более-менее нормально работают. Периодически нужно переподключаться, иногда не соединяется с каким-нибудь из серверов, но систематической неработоспособности не замечал — у меня работают все варианты кроме OpenVPN.
                                                                                                  +1
                                                                                                  > Ну будет хром всегда при заходе на википедию предупреждать, что невалидный сертификат, что вы дальше-то делать будете?
                                                                                                  Не знаю как хром, но Firefox вообще не даёт зайти на сайт с HSTS и невалидным сертификатом.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Отлично, цель достигнута!
                                                                                                  0
                                                                                                  > К тому же, в половине браузеров свои хранилища сертификатов, независимые от винды.
                                                                                                  Вы переоцениваете популярность Firefox.
                                                                                                    0
                                                                                                    >> Вы переоцениваете популярность Firefox.

                                                                                                    Есть ещё Opera на движке Presto
                                                                                                      –1
                                                                                                      Opera вообще известна только в странах бывшего СССР, на мировой арене этот браузер не сыскать.
                                                                                                      Вот опера мини ещё да, была когда- то известна за рубежом, но как там с сертификатами, я, честно говоря, даже не представляю.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вроде Presto при фишинге только предупреждает, с возможностью всё равно перейти на сайт. Ну и да, она потихонечку устаревают. Её уже почти догнали другие браузеры. Через 2-3 года придётся с неё куда-нибудь слазить :-(.
                                                                                                      +1
                                                                                                      На Хабре случайно натолкнулся на подробную статья на эту тему варианта 2.
                                                                                                      Собственно одна из цитат оттуда:
                                                                                                      Как уже говорилось, браузеры такой беспредел незамеченным не пропустят и просто не пустят вас на целевой ресурс во избежание утечки данных. Однако, в данной ситуации и не ставится задача быть незаметным. Вас ставят перед фактом: либо вы устанавливаете государственный сертификат как доверенный и разрешете MitM, либо вы лишаетесь всех сервисов, использующих TLS-шифрование. Апплодисменты, занавес.
                                                                                                  0
                                                                                                  Думаю, что дело еще и в https и сертификате для него. Сайт будет забанен браузерами, если я всё правильно понимаю в работе https.
                                                                                                    0
                                                                                                    извините, не сразу осознал, что об этом уже написали :(
                                                                                                +31
                                                                                                Госолигарх жалуется, что в мире существуют структуры не подвластные его госолигархии и вообще не признающие его госолигархата. Так жалко госолигарха. А вообще wiki лучше читать на английском языке. Усилиями вот таких госолигархов (которые им удались) многие русскоязычные статьи сильно испорчены.
                                                                                                  –19
                                                                                                  Орнул.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Что, простите?
                                                                                                      +22
                                                                                                      or null;
                                                                                                        +3
                                                                                                        Инопланетянин пытался провести SQL инъекцию?
                                                                                                        0
                                                                                                        Не сдержался. Мало им было Лукоморья.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это глагол в прошедшем времени от слова «Орёл».
                                                                                                          +4
                                                                                                          Оруэлл. Вы немного ошиблись.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Почему в каждой школе учат английскому языку при этом не цензурируют англоязычный интернет?
                                                                                                            +16
                                                                                                            Погодите, ещё услышим, что английский язык превращается в орудие пропаганды наркотиков и самоубийств.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Почти что было в Симпсонах… ой, нет, в Думе.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Тут все тип-топ: учителя с окладом по 6к научить ничему толком не смогут, особенно, с текущим курсом.

                                                                                                              +10
                                                                                                              Обидели мышку, не дали историю переписать под госзаказ? :)
                                                                                                                +8
                                                                                                                Они путают технофашизм и олигархию. Технофашизм — кто делает, тот и прав. Олигархия — единицы потребляющих командуют тысячами производящих.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вот имхо нет. В Википедии не технократия (технофашизм), а просто меритократия. Есть много нетехнических структур, принимающих важные решения.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я не про управление серверами, я про авторов, разумеется. «Редакторский ценз» присутсвует на любых выборах.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      да ну? эн правок, эн стажа, эн активных правок. приведите такой же ценз на выборах в Думу.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Эн плакатов по городу и эн часов рекламы в зомбоящике.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          ерунда. попу с пальцем сравнили. в Википедии меритократия. По аналогии с правками должно быть не эн плакатов и эн часов рекламы, а эн какого-то вклада в развитие государства.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          «Любых выборах в Википедии», разумеется. Я остальной мир я ничего не скажу.
                                                                                                                    +8
                                                                                                                    «Они против взаимодействия с какими бы то ни было властями, и они делают консенсус недостижимым» — плотное взаимодействие с конкретными властями и ведёт к отсутствию консенсуса. У этих властей там мания величия что ли, их мнение единственное, неповторимое и самое «верное», с которым должны считаться?

                                                                                                                    Такая пирамидальная структура прекрасно работает в Википедии, причём что вход на нижние её слои свободен. Если ты адекватный и нейтральный редактор — ты поднимаешься выше по уровню, от просто редактора до загружающего файлы, потом к уровню автопроверяемого, потом к патрулирующему и т. д. Так что мешает властям нанять хомячков, которые будут править Википедию под их нужды?
                                                                                                                      +11
                                                                                                                      >Так что мешает властям нанять хомячков, которые будут править Википедию под их нужды?

                                                                                                                      Уровень интеллекта хомячков, готовых заниматься подобной работой?
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        Они давно уже это сделали, а эти заявления для отвода глаз. Пример — попробуйте в русскоязычной википедии написать «в Украине», вам даже не дадут сохранить правку, ткнут в статью «традиции рус.языка» Карл! Традиции! Не правила)) А если все таки сохраните еще и бан получите. Тоже самое по другим «спорным» вопросам в конфликте РФ с Украиной.
                                                                                                                          +8
                                                                                                                          Конкретно это сделано, чтобы избежать бесконечной войны правок, когда одни правят в одну сторону, а другие — в другую. Сам регулярно такие правки откатываю, если они не содержат полезных изменений.
                                                                                                                            –4
                                                                                                                            Если бы редакторы/патрульные были нейтральными в данном вопросе, какое бы им было дело до бесконечной войне правок. Пусть себе правят одну букву туда сюда)) Или почему не взяли за основу правила а не «тардиции»?
                                                                                                                              +12
                                                                                                                              Потому что вы а) забиваете историю правок б) отвлекаете на себя патрулирующих в) создаёте неопределённость в написании внутри Википедии на ровном месте из явно политических соображений. Всё, что касается линвистики — лишь форма традиции, язык имеет свойство изменяться. Эти «на» висели там 10 лет, никому до них дела не было, пока у вас не случился «рост самосознания», повлекший непреодолимое желание править предлоги.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Может потому, что русский, как и любой естественный язык, живёт и развивается независимо от мнений отдельных личностей и групп, а также правил, которые личности или группы считают правильными. Русский язык появился задолго до правил. Я не филолог, но логика подсказывает, что правила всё же имеют эмпирический характер, иначе откуда и зачем в них есть исключения? Филологи с высшими образованиями много прочитали, поездили по экспедициям, поклассифицировали, порассуждали и вывели некие общие закономерности. Это и есть правила, однако мнения филологов, стандарты образования и прочее — это лишь формальности и частности. Социум говорит так, как привык, умеет, хочет… Язык меняется и этим изменениям сопротивляться глупо и бессмысленно. А ещё у языка есть богатая история со своими загадками, парадоксами и нестыковками. Единого мнения о них быть не может в принципе. И если у одних подгорает от традиций, а у других от правил, то я на стороне третьих, которым важна информация, а не дурацкие претензии на три буквы (в/на). Я понимаю обе точки зрения и даже занимаю некую свою суперпозицию в этом вопросе. «Бомбей» или «Ммумбаи», «в» или «на» — это исторические аспекты языка. Они про конкретные страны и города, но что с того? Это же не искусственный язык с копирайтом и авторами, которые знают лучше.
                                                                                                                                ТЛДР. Борцуны отжигают кирпичи и это их призвание. Без них интернет был бы скучным. То, что война правок не допускается — мудро и логично. Респект тем редакторам. Даже если бы их мнение об этих мелочах не совпадало с моим.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  >>Может потому, что русский, как и любой естественный язык, живёт и развивается независимо от мнений отдельных личностей и групп, а также правил, которые личности или группы считают правильными.

                                                                                                                                  Была одна статья с анализом в/на Украине, там очень сильно меняется использование предлога в зависимости от политических решений.
                                                                                                                                  http://aillarionov.livejournal.com/140036.html
                                                                                                                                  До СССР было равное использование форм, потом резкий скачек. Точно такие же изменения наблюдаются и сейчас, но быстрее. Так что здесь нет просто истории, скорее только политика.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да чего только там ни намешано. Я вот только не пойму почему у некоторых так припекает. Мне удобнее и привычнее говорить так, а не иначе. Но почему это вызывает реактивную тягу у самых активных… забавные они. Хорошо, что они есть.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      >>Я вот только не пойму почему у некоторых так припекает.

                                                                                                                                      Причем тут припекает. Вы написали выше, что это естественный процесс, а это скорее процесс «по распоряжению свыше». Что несколько меняет всю аргументацию в спорах, сводя на нет некоторые из предложений.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так уже купили, " и их несколько тысяч в русскоязычном сегменте „Википедия“", но обломалось.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Висит груша, нельзя скушать
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Вот удивил глава Роскомнадзора. Прям как ребенок маленький.
                                                                                                                              Неужто без него не понятно, что любая структура кем-то контролируется
                                                                                                                              Тем более такой мощный инструмент как википедия.
                                                                                                                              И поскольку цели у владельцев википедии и роскомнадзора разные, договориться не получиться.
                                                                                                                              И Роскомндазору тут либо плюнуть и забыть, либо блокировать.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                И поскольку цели у владельцев википедии и роскомнадзора разные, договориться не получиться.
                                                                                                                                И Роскомндазору тут либо плюнуть и забыть, либо блокировать.

                                                                                                                                Кроме этих двух, есть ещё множество вариантов: от «внедрить своих людей» до «подкупить арбком» до «запугать физической расправой».
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  ну, удачи, чо. внедренным придется пахать, отстаивать свою т.з., и всячески потеть, выполнять свою миссию, а «денег нет», как говорится, и долго эти гаврики не попотеют. подкупленный арбком очень маловероятен, выбирают шесть очень разных людей из разных стран, не все не то что из РФ, не все из СНГ. Бюджета не хватит успешных ребят из ФРГ/Штатов/Израиля подкупать. И сомнительно что всех. Скорее часть. Они парализуют работу состава, он сложит с себя полномочия или до след.выборов просуществует в подвешенном состоянии. Роль этого института с каждым годом снижается и весьма вероятна полная децентрализация с разнесением последней инстанции по разным механизмам и институтам. АК не должен влиять на содержимое статей, он разбирает грязное белье конфликтов, на то он и арбитраж. Если хочется им своих людей такой работой занять… ну или приплачивать арбитрам за это… перегиб в УКР-посредничестве в пророссийскую сторону сообщество не позволит… в общем фиговая какая-то идея.

                                                                                                                                  Насчет расправы… до последнего надеюсь, что они не идиоты, а запуганные дадут знать, что государство на них давит. Есть прецендент с Францией, где никакие меры полицейского государства не помешали сообществу развить статью на множестве языков.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тут бы сначала этот арбком набрать. Желающих убить полгода жизни на разбор чужих сложнейших конфликтов с каждым годом всё меньше.

                                                                                                                                  Вариант с запугиванием совсем не реален, поскольку на участника, живущего в России всегда найдётся участник, живущий в другой стране, которому эти запугивания, как ёжику угрозы голым задом.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Тут бы сначала этот арбком набрать. Желающих убить полгода жизни на разбор чужих сложнейших конфликтов с каждым годом всё меньше.

                                                                                                                                    Вот Жаров и предоставит желающих ;-)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Сразу несколько поговорок пришло на ум:
                                                                                                                                Заставь дурака богу молиться…
                                                                                                                                Хуже идиота может быть только инициативный идиот.
                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  К сожалению, это не идиоты, а обыкновенные подонки.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Эти два варианта не являются взаимоисключающими.
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      наоборот — они взаимодополняющие — если идиот живёт лучше чем бомж — значит он подлец. (иначе он всегда будет проигрывать конкуренцию нормальным людям)
                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  Википедия однозначно во многом политизирована и однозначно содержит статьи, которые могут использованы с целью совершения противоправных действий. Но это не повод закрывать крупнейшую онлайн энциклопедию. Не хотят они сотрудничать? Так создайте свой собственный проект. Наполните его таким же объемом статей, хотя бы на русском языке. Сделайте его лучше. Добавьте в него ссылки на реальные документальные свидетельства и книги. Сделайте редакторами статей ученых из РАН. Сделайте лучше. Вот после этого можно будет и википедию забанить по всей России. А так получается «они негодяи, но сделать ничего сами не можем (ну или не хотим)»
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Они давно этим занимаются, правда – в основном на бумаге
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Это ж работать надо.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Зачем, если можно заставить работать кого-то другого, да ещё за бесплатно? Даже не сомневаюсь, что если попытки нагнуть Википедию провалятся, то будут искать кого-то в зоне досягаемости, на кого можно повесить создание «правильного» зеркала Википедии. Например, обяжут провайдеров под угрозой штрафов и закрытия этим заниматься за свой счёт. Ну или ещё кого-то, кого удастся наклонить.
                                                                                                                                        Вот смотрите, сейчас они предлагают Википедии пойти навстречу и править статьи. А оплату этой работы они редакторам хотя бы ради приличия пробовали предложить? Хотя о чём это я, какой же чиновник добровольно предложит потенциальному работнику честно оплатить его работу?
                                                                                                                                      +12
                                                                                                                                      Неопознанный объект. Подкупить — нельзя. Посадить — нельзя. Угрожать — бесполезно. Заблокировать — палевно.
                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                        Просто эти люди хотят порешать данное им дело привычным для них способом — наехать и запретить. Когда они понимают, что в остальном мире так дела не делают, получая очередной щелбан, начинается уже надоевший лепет про суицид и т.д. Ведь даже проверенной, достоверной информации в вики вполне достаточно, что бы понять, что за люди управляют страной. А это уже разрешить никак нельзя, тем более теперь. Так что, увы будут и дальше давить на все свободные источники.
                                                                                                                                          –29
                                                                                                                                          Моё мнение, что вики давно пора запретить! Построена она под хорошими лозунгами, которые давно не выполняются. Информация идиологизированна и представляет собой просто ад и яд. Заблокировать доступ глупо но лучше чем ничего не делать.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            «Лучше делать глупости, чем не делать глупости»?
                                                                                                                                              +9
                                                                                                                                              >идиологизированна
                                                                                                                                              Ну вот да, вот она аудитория, сочувствующая РКН.
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                Ещё бытует мнение, что надо запретить выражать своё мнение. Равноправие и свобода слова — хорошие лозунги, но как-то давно уже не выполняются. Алогичные мнения, в том числе и в печатной форме, просто заполонили всё вокруг. Ампутировать языки и пальцы жестоко, но лучше, чем ничего не делать.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А, кстати, что лично вы сделали для того, чтобы не была «информация идиологизированна»? Википедия — это проект, в котором абсолютно все участники работают над статьями в своё личное время и совершенно бесплатно. С тем же успехом, можно критиковать какой-либо опенсурсный софт. Что-то не устраивает? Присылайте патчи. Оформленные согласно принятым стандартам написания кода. Применительно к Википедии — вносите правки, приводящие статьи в нейтральный вид.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А кстати я немного попытался сделать. Все мои правки были удалины взбесившимся администратотом. А ведь я добавил всего 1-2 предложения цитат по теме.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      ссылки на правки в студию, пожалуйста :)

                                                                                                                                                      я или иные редакторы википедии, например StjarnornasFred, посмотрим и попробуем оценить их значимость и взвесить причины отката соответственно принципам википедии.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        присоединяюсь. без пруфов отсылать к «взбесившимуся администратору», мягко говоря, некультурно. Да и просто неконструктивно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А что делать, если правки откатываются роботом автоматически?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А что было написано в причинах?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          То, что бот откатил изменения
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            сделайте скриншот, иначе непонятно о чем речь. это скорее всего фильтр злоупотреблений.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Укажите альтернативные источники в интернете, где я могу почерпнуть без лишнего геморроя, например, следующую информацию в столь же сжатом виде:

                                                                                                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Тригонометрические_функции
                                                                                                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралия
                                                                                                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_система
                                                                                                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Картофель
                                                                                                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Медь
                                                                                                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI

                                                                                                                                                      ===

                                                                                                                                                      А после этого попробуйте объяснить, откуда взялось ваше мнение и обосновать его адекватность.
                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                        Вы приводите ссылки на Википедию здорового человека. Для примера, Википедия курильщика:

                                                                                                                                                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_ложь_про_Сталена
                                                                                                                                                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_ложь_про_Путена
                                                                                                                                                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Главная_Масонская_ложь_про_жизнь_вселенную_и_всё_такое
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Нет таких статей в Википедии.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да ну? Не иначе, как масоны удалили.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Это смотря что курить.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Понятно. Я предпочту здоровый образ жизни.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  И это правильно. HDMI, медь и картофель.
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    И тригонометрические функции!
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Нет таких статей в Википедии.
                                                                                                                                                                пока нет?
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Похоже, кто-то реально хотел почитать ссылки и разочаровался :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    прощелкал по ним только для того, чтобы в случае их существования предложить к удалению с формулировкой «не значимо» :)
                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                            >Информация идиологизированна и представляет собой просто ад и яд.
                                                                                                                                                            >глупо но лучше чем ничего не делать

                                                                                                                                                            А вот и наглядная демонстрация уровня интеллекта упомянутых выше хомячков.
                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                              да нет, я думаю это не " аудитория, сочувствующая РКН" как написали выше, и не «хомячки».
                                                                                                                                                              это банальные «засланные казачки»
                                                                                                                                                              их полно на каждом популярном ресурсе.
                                                                                                                                                              надо бы сделать какой-нибудь механизм их фильтрации, ну хоть по IP-шникам фильтровать.
                                                                                                                                                              если IP-шник от гос-чегототам, то пусть себе пишет комменты, но не отображать этот бред всем остальным людям,
                                                                                                                                                              а они путь и дальше думают что «работают».
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Юмор в том, что большинство этих казачков интеллектом, мягко говоря, не блещет. Пишут кизячки откровенную чушь, причем неграмотно. Как им, болезным, википедию-то править под желания партии, когда максимум, что они способны родить — это намалевать слово из трех букв?

                                                                                                                                                                Вспомните известные скриншоты и оцените места, где подобные кадры набирают. Ведь чтобы вербовать публику поприличнее, платить придется несколько поболее, чем 15 рублей за пост. А «денег нет, но вы там держитесь, хорошего вам настроения...»
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  ну да, есть юмор, если это можно назвать юмором.
                                                                                                                                                                  но фильтровать то их нужно, они создают массовку, меняют(или пытаются) мысли и мнения других пользователей, которые могли бы и не поддерживать их, но видят эту массовку и повторяют за ними(стадный инстинкт что-ли?).
                                                                                                                                                                  да для статистики это не нужно, создаёт ощущение(статистику) что народ массово поддерживает курс партии, хотя это далеко не так.

                                                                                                                                                                  это как самому себе неограниченно накручивать рейтинг, а потом восхищаться этим и говорить что, смотрите, все со мной согласны и любят меня, и продолжать творить х-ню, и опять плюсовать её.
                                                                                                                                                                  какой-то такой бред происходит.
                                                                                                                                                                  а не очень далёкие(ну не все же у нас в стране умные), видя такой хороший рейтинг, говорят сами себе, ну наверно раз его все плюсуют, значит это хорошо и правильно.

                                                                                                                                                                  короче надо к всяким этим применять фильтры, так сказать клин-клином вышибают.
                                                                                                                                                                  ну или еще что-то придумать. пока не запретили придумывать.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Фильтровать нужно, безусловно. Но, по-хорошему, тут бы причину подлечить. Однако, экскремизм, да. Но иного, кроме как терпеть и подмахивать, не осталось.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      просто фильтруем нехороших дядек от остальных, чтобы не учили детей плохому, «подумайте о детях!!!».
                                                                                                                                                                      а если вдруг по какой то случайности эти нехорошие дядьки собрались в одну кучу, и с одним IP-шником(или другими параметрами), то мы то тут причем?

                                                                                                                                                                      этот механизм можно использовать в обе стороны.

                                                                                                                                                                      так тчо никакого икстримизму, просто защищаем детей.

                                                                                                                                                                      да и вообще сделать общую базу нехороших дядек с их параметрами, чтобы и плугин в браузере мог их проверить(хотя редко сайты пишут с какого IP сделан коммент), и к сайту можно было подключить быстро и просто.

                                                                                                                                                                      а подлечить причину не получиться, все законные методы или не работают или стали незаконными, остаются только припарки, а там уже или организм сам выздоровеет или загнётся.
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        а как насчет капчи с уравнениями за 11 класс, например? Это и не сильно сложно, но и такие вот «идиологизированна» не пролезут, интеллекта не хватит. Да заодно вообще отсеются их братья по разуму.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Т.е. когда вы сами кого-то определили «плохим» — то его можно и нужно фильтровать?
                                                                                                                                                                          А то со стороны не очень понятно, где хорошие, а где плохие, уж методы больно одинаковые получаются.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Гиктаймс нужно зазеркалить в онион и ш2з. Я сурьёзно.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Им и не нужен интеллект. Цель не вербовать кого-то, а засрать информационное пространство альтернативными мнениями.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          По вам Оккам с Хэнлоном плачут
                                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                                      «Дело в том, что право голоса в „Википедии“ имеют редакторы, и их несколько тысяч в русскоязычном сегменте „Википедия“, но редакторы более высокого уровня, которые находятся в руководстве „Викимедиа“ (административная структура, которая руководит „Википедией“), которые обладают большими правами...»

                                                                                                                                                                      Дело в том, что г-н Жаров так и не смог понять простую вещь. «Викимедиа Ру», с которой он упорно пытается вести переговоры — это некоммерческая организация, состоящая из нескольких участников ру-вики, которые в плане редактирования статей или выработки правил никаких особых привилегий не имеют.

                                                                                                                                                                      Викимедиа РУ… не является частью или официальным подразделением Фонда Викимедиа, не обладает никакими особыми возможностями по изменению содержания проектов Фонда и не имеет никакого юридического контроля над сайтами Фонда и не несёт никакой ответственности за них.

                                                                                                                                                                      Арбитражный комитет напоминает, что в том случае, если у каких-либо физических лиц, организаций или органов государственной власти есть претензии к содержимому Википедии, то они могут направлять свои претензии непосредственно в юридический отдел фонда Викимедиа.

                                                                                                                                                                      Фонд «Викимедия» вместе со своим юридическим отделом располагается в США. Но именно туда никто в Роскомнадзоре упорно писать не желает. Вместо этого они бьются головой в стену и причитают, какая же это плохая стена, не желающая им отвечать.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Надеюсь, что между Википедией и Роскомпозором никогда не будет налажено положительного сотрудничества. Реальность такова, что только очень крупные и популярные ресурсы могут противостоять машине государственной цензуры. И к сожалению, все крупные коммерческие ресурсы ради сохранения прибылей предпочли сдаться без боя, согласившись на цензурирование своего контента и ущемление прав пользователей. Но некоммерческая Википедия продолжает держаться, и это очень хорошо.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Не только она. Есть и другие. Какие-то будут непреклонны, какие-то максимум на что пойдут — сокроют «запрещенку» для российских ай-пи. Эка невидаль. Интернет-архив вроде скрывал запрещенку под рос.ай-пи, но не прогибался. Ну я не считаю это прогибом. Ребята из Архива откупились малой кровью, а дальше они уже уступать не будут. Это не равносильно ситуации с энциклопедией, там именно нужно что «ни шагу назад». Рутрекер вполне себе противостоит. Исходя из их интервью и прикидывания того, сколько они зарабатывают (чуть больше выхода в ноль, это для коммерции не серьезно), они вполне себе НКО.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А что же тогда прогиб?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ладно, беру свои слова обратно, погорячился.
                                                                                                                                                                          –8
                                                                                                                                                                          Кто-то опять решил в википендии попиарится. :(

                                                                                                                                                                          Решение то простое: выбираем статью, где явно указано вранье и пробуем редактировать. Получаем решение админов что ничего редактировать не нужно, так как статья выглядит хорошо. Подаем в суд на компенсацию. После парочки проигрышей администрация будет прислушиваться к мнению. Уж юристы то у Роскомнадзора есть, так пусть работают. Тем более что найти статью на вики, удобную для суда, думаю не сложно.
                                                                                                                                                                          А все эти запреты, если не можете закрыть сайт, бесполезны.
                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                            Спасибо, посмеялся. Вы хоть знаете, какому юридическому лицу иск подавать надо и где он слушаться будет, и чьим законам сайт подчиняется?
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Да! Сколько уже есть решений от кукуевских судов по блокировкам сайтов — это уже просто какой-то полный trash!
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Для этого существуют юристы. В их задачу входит определить на кого и где подавать в суд.
                                                                                                                                                                                Если есть редакторы сайта, которые кому-то подчиняются, значит есть кто-то на кого можно подать в суд. Попытаться решить ситуацию через суд. К примеру есть статьи на вики, которые в невыгодном свете пишут о нашей стране. Подаем в суд чтобы через суд принял решение об изменении статьи. Если суд становится на сторону ответчика, то это дает нам право писать аналогичные статьи о других странах.
                                                                                                                                                                                К примеру есть статья о Сталине, в которой собран и голод 32-33 годов, и репрессии, и всякая другая гадость. Есть статья о Черчилле. Если суд не соглашается убрать информацию о голоде и репрессиях из странице о Сталине, то просим суд принять решение о внесении в статью о Черчилле информации о голоде в Индии.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Сама статья об этом имеется — https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Британской_Индии
                                                                                                                                                                                  Что конкретно Вам мешает внести информацию о том, что Черчилль как-то с этим связан в статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Черчилль,_Уинстон в случае, если у вас есть ссылки об этом факте на авторитетные источники, согласно ВП: АИ?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Информацию мешает внести администратор вики. С его точки зрения «Отсутствует причинно-следственная связь».
                                                                                                                                                                                    Попробую теперь удалить в статье о Сталине информацию о голоде. Но есть подозрение, что и это сделать не дадут.
                                                                                                                                                                                    Статья о Сталине «Эта страница частично защищена от редактирования незарегистрированными и новыми участниками.».
                                                                                                                                                                                    Вот такая вот свободная «вики». :(